Dem Auto entwöhnt
Ulrich Nehls
es ihm nach 16 autofreien Jahren geht:
"Zehn 500-Mark-Scheine knisterten angenehm in meiner Hosentasche, als
ich meinem beigen Opel Vectra ein letztes Mal nachschaute.
Soeben hatte ich ihn verkauft. Wehmut? Nicht die Bohne. Im Gegenteil:
Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
http://www.abendblatt.de/hamburg/article1230381/Meine-16-guten-autofreien-Jahre.html
Andreas Cammin
> Soeben hatte ich ihn verkauft. Wehmut? Nicht die Bohne. Im Gegenteil:
> Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
> Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
>
> http://www.abendblatt.de/hamburg/article1230381/Meine-16-guten-autofreien-Jahre.html
Tï¿œrlich geht das. Manchmal sogar ohne Verzicht. Manchmal aber halt nicht.
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mï¿œsls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland Mï¿œsl in de.rec.fahrrad)
Michael Landenberger
> Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
> Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
Wenn der Mann jetzt nicht gerade zu Fuￜ geht oder mit dem Rad fￜhrt,
kann es durchaus sein, dass er ohne Auto mehr Geld vernichtet als mit.
Wer beispielsweise jeden Tag zu seinem 5 km entfernten Arbeitsplatz
fï¿œhrt, legt dafï¿œr im Monat 200 km zurï¿œck. Mit einem Auto wie diesem [1]
kosten diese 200 km 51,40 Euro, wobei *alle* Kosten enthalten sind,
also Anschaffung/Finanzierung, feste und variable Kosten, Wartung,
Reparaturen und Ersatzteile, Wertverlust etc. Eine ï¿œPNV-Monatskarte
kostet zumindest hier in Berlin sogar in der preiswertesten Variante
(12-Monats-Abo) mehr, nï¿œmlich 57,50 Euro. Und sobald es einen oder
mehrere Mitfahrer gibt, wird der Kostenvorteil noch grￜￜer, vom
Komfort-Vorteil mal ganz zu schweigen. Und der Herr Wenig im Artikel
fï¿œhrt ja nicht nur Bus, sondern er karrt seine Kinder gelegentlich auch
mal mit dem Taxi zur Schule. Auï¿œerdem nimmt er noch andere teure
Dienstleistungen in Anspruch, z. B. den Getrï¿œnke-Lieferdienst. Ich
wï¿œrde gerne mal wissen, auf welcher Basis er da einen Kostenvorteil
errechnet haben will.
Ich darf noch ein paar der Argumente zitieren, die Herr Wenig gegen das
Auto anfï¿œhrt:
"16 Jahre ohne Inspektionen, Reifenwechsel, Knï¿œllchen. 16 Jahre ohne
Parkplatz-Suche, Alkohol-Tests, Kratzer-ï¿œrger.
(...)
Wie habe ich es schon als Student gehasst, wenn ich mein in Ferienjobs
sauer verdientes Geld in die ï¿œlverschmierten Hï¿œnde eines
Hinterhofschraubers drï¿œcken musste. Wenn Kfz-Steuer oder
Versicherungs-Beitrï¿œge mein Konto filetierten. Daran denke ich oft,
wenn sich wieder mal ein besonders cleverer Auto-Besitzer selbst
betrï¿œgt, indem er nur auf die Sprit-Kosten schaut."
1. Inspektionen und Reifenwechsel: sind in dem o. g. Rechenbeispiel
enthalten.
2. Knï¿œllchen: sind vermeidbar.
3. Parkplatzsuche: ist vermeidbar, erhï¿œht allerdings u. U. die Kosten.
Lï¿œngere Parkplatzsuchen haben ihre Ursache nï¿œmlich meistens darin, dass
man partout gratis parken will. Schon die Bereitschaft, nur einen
geringen Obulus fï¿œrs Parken zu entrichten, verkï¿œrzt die Suche in der
Regel drastisch.
4. Alkohol-Tests: ich musste in meinem Leben noch nicht einmal ins
Rï¿œhrchen pusten. Und das in mittlerweile 30 Jahren als Autofahrer.
5. Kratzer-ï¿œrger: ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand, der auch
gelegentlich mal Kratzer abbekommen kann. Davon abgesehen ist auch ein
zerkratztes Auto nï¿œtzlicher und komfortabler als gar kein Auto.
6. Werkstattkosten, Steuer und Versicherung: sind in dem o. g.
Rechenbeispiel enthalten.
7. Blauï¿œugige Autobesitzer, die nur die Spritkosten einkalkulieren:
sicher gibt es die. Aber vielleicht lohnt es sich auch mal fï¿œr
Nicht-Autobesitzer, den Taschenrechner zu zï¿œcken. Dann kommen sie
vielleicht nicht mehr so schnell auf die Idee, ihren Verzicht aufs Auto
gleich als Heldentat in der Zeitung breittreten zu mï¿œssen. Zumindest
hï¿œren sie dann auf, mit einem angeblichen Kostenvorteil zu
argumentieren. Der ist nï¿œmlich nur unter bestimmten Voraussetzungen
vorhanden.
Gruￜ
Michael
Ingo Menger
> Ulrich Nehls schrieb:
>
> > Soeben hatte ich ihn verkauft. Wehmut? Nicht die Bohne. Im Gegenteil:
> > Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
> > Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
>
>
> Türlich geht das. Manchmal sogar ohne Verzicht. Manchmal aber halt nicht.
Laß ihm doch seine Freude!
Ulrich freut sich wie ein Kind über jeden, der endlich eingesehen hat,
daß ein Auto NICHTS ALS ein umweltmäßig bedenkliches und dazu sehr
teures Spaßgerät ist.
Was glaubst du, wie ich mich freuen würde, wenn nur 10% der Leute, die
mir bzw. denen ich beim täglichen Pendeln im Weg sind bzw. bin,
endlich dieser Erleuchgtung teilhaftig würden!
Andreas Cammin
> La� ihm doch seine Freude!
Warum sollte ich? Der Sack g�nnt mir doch auch nicht den Spass am
Autofahren :-P
> Was glaubst du, wie ich mich freuen w�rde, wenn nur 10% der Leute, die
> mir bzw. denen ich beim t�glichen Pendeln im Weg sind bzw. bin,
> endlich dieser Erleuchgtung teilhaftig w�rden!
Ich kenne das. Problem ist, die 10% auf der Strasse, die einen am
meisten auf die Palme bringen, wird so eine Einsicht wohl am wenigsten
ereilen...
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland M�sls Killfile
"Photovoltaik ersetzt 10cm Benzin pro Jahr."
(Roland M�sl in de.rec.fahrrad)
Ulrich Nehls
> Was glaubst du, wie ich mich freuen w�rde, wenn nur 10% der Leute, die
> mir bzw. denen ich beim t�glichen Pendeln im Weg sind bzw. bin,
> endlich dieser Erleuchgtung teilhaftig w�rden!
Das nenne ich Einsicht! :-)
--
"Es betrifft die Gef�hrdung der �ffentlichen Sicherheit, hervorgerufen
durch die unsinnige, immer mehr �berhandnehmende Automobilraserei.
Es kann nicht l�nger zugesehen werden, wie diese Fahrzeuge (...)
die Staats- und Gemeindestrassen occupieren." (Aargau, Schweiz, 1907)
Ervin Peters
> "Ulrich Nehls" <radl...@arcor.de> schrieb:
>
>> Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
>> Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
>
> Wenn der Mann jetzt nicht gerade zu Fuß geht oder mit dem Rad fährt,
> kann es durchaus sein, dass er ohne Auto mehr Geld vernichtet als mit.
> Wer beispielsweise jeden Tag zu seinem 5 km entfernten Arbeitsplatz
> fährt, legt dafür im Monat 200 km zurück. Mit einem Auto wie diesem [1]
> kosten diese 200 km 51,40 Euro, wobei *alle* Kosten enthalten sind, also
> Anschaffung/Finanzierung, feste und variable Kosten, Wartung,
> Reparaturen und Ersatzteile, Wertverlust etc. Eine ÖPNV-Monatskarte
> kostet zumindest hier in Berlin sogar in der preiswertesten Variante
> (12-Monats-Abo) mehr, nämlich 57,50 Euro. Und sobald es einen oder
> mehrere Mitfahrer gibt, wird der Kostenvorteil noch größer, vom
> Komfort-Vorteil mal ganz zu schweigen. Und der Herr Wenig im Artikel
> fährt ja nicht nur Bus, sondern er karrt seine Kinder gelegentlich auch
> mal mit dem Taxi zur Schule. Außerdem nimmt er noch andere teure
> Dienstleistungen in Anspruch, z. B. den Getränke-Lieferdienst. Ich würde
> gerne mal wissen, auf welcher Basis er da einen Kostenvorteil errechnet
> haben will.
>
> [1]
> <http://www.autobudget.de/gebrauchtwagen/usedeconomytabsheet.do?
sv=20067&y=2004&m=-1&personalized=true&oy=4&ak=10000&te=48&dpp=0.2&in=KH&inr=SF5>
>
> Ich darf noch ein paar der Argumente zitieren, die Herr Wenig gegen das
> Auto anführt:
> "16 Jahre ohne Inspektionen, Reifenwechsel, Knöllchen. 16 Jahre ohne
> Parkplatz-Suche, Alkohol-Tests, Kratzer-Ärger.
>
> (...)
>
> Wie habe ich es schon als Student gehasst, wenn ich mein in Ferienjobs
> sauer verdientes Geld in die ölverschmierten Hände eines
> Hinterhofschraubers drücken musste. Wenn Kfz-Steuer oder
> Versicherungs-Beiträge mein Konto filetierten. Daran denke ich oft, wenn
> sich wieder mal ein besonders cleverer Auto-Besitzer selbst betrügt,
> indem er nur auf die Sprit-Kosten schaut."
>
> 1. Inspektionen und Reifenwechsel: sind in dem o. g. Rechenbeispiel
> enthalten.
Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs schlägt mit geschätzt 1h zu
Buche und das ist je nach h satz den man für sich kalkuliert auch schon
mal mehr wie die 54,50 die du ausgerechnet hast.
> 2. Knöllchen: sind vermeidbar.
Ack.
> 3. Parkplatzsuche: ist vermeidbar, erhöht allerdings u. U. die Kosten.
> Längere Parkplatzsuchen haben ihre Ursache nämlich meistens darin, dass
> man partout gratis parken will. Schon die Bereitschaft, nur einen
> geringen Obulus fürs Parken zu entrichten, verkürzt die Suche in der
> Regel drastisch.
Aber der Zeitnachteil bleibt, und ist in den Kosten oben nicht
eingerechnet.
> 4. Alkohol-Tests: ich musste in meinem Leben noch nicht einmal ins
> Röhrchen pusten. Und das in mittlerweile 30 Jahren als Autofahrer. 5.
> Kratzer-Ärger: ein Auto ist ein Gebrauchsgegenstand, der auch
> gelegentlich mal Kratzer abbekommen kann. Davon abgesehen ist auch ein
> zerkratztes Auto nützlicher und komfortabler als gar kein Auto. 6.
> Werkstattkosten, Steuer und Versicherung: sind in dem o. g.
> Rechenbeispiel enthalten.
> 7. Blauäugige Autobesitzer, die nur die Spritkosten einkalkulieren:
> sicher gibt es die. Aber vielleicht lohnt es sich auch mal für
> Nicht-Autobesitzer, den Taschenrechner zu zücken. Dann kommen sie
> vielleicht nicht mehr so schnell auf die Idee, ihren Verzicht aufs Auto
> gleich als Heldentat in der Zeitung breittreten zu müssen. Zumindest
> hören sie dann auf, mit einem angeblichen Kostenvorteil zu
> argumentieren. Der ist nämlich nur unter bestimmten Voraussetzungen
> vorhanden.
Der Kostenvorteil entsteht ganz schnell dann wenn man die Zeit die die
Verwaltung des Automobils in anspruch nimmt adäquat berechnet und nicht
unter Hobby oder 'Zeit für die ich mich von meinen Liebsten verpissen
kann' zu einem angemessenem h-Satz verrechnet.
Ich komme übrigens korrekt mit Zeitaufwand berechnet, bei meinem Rad auch
auf über 10ct. pro km.
--
42
Michael Landenberger
> Der Kostenvorteil entsteht ganz schnell dann wenn man die Zeit
> die die Verwaltung des Automobils in anspruch nimmt adäquat
> berechnet
Dann muss man aber auch die durch das Auto gewonnene Zeit gegenrechnen.
Dieser Vorteil macht sich umso gravierender bemerkbar, je mehr man bei
der Auswahl des Verkehrsmittels auf dessen jeweilige Vor- und Nachteile
achtet. Beispielsweise habe ich hier fast vor der Haustür einen
Regionalbahnhof, von wo mich der Regionalexpress in schlappen 14
Minuten in die ca. 15 km entfernte Berliner City (West) bringt. Mit dem
Auto dauert die Fahrt dreimal so lange und macht je nach Verkehrslage
auch nicht sonderlich Spaß (hallo Ulrich). Ergo nehme ich für diese
Fahrten in der Regel den Regionalexpress, zumindest dann, wenn ich
allein unterwegs bin. Bei der Fahrt zur Arbeitsstelle meiner Frau
hingegen ist es genau umgekehrt: die dauert mit dem Auto ca. 15
Minuten, mit den Öffis dagegen fast 45 Minuten (incl. Fußweg zur
Haltestelle + Warten auf Anschluss beim Umsteigen). Da nimmt sie dann
doch lieber das Auto.
> Ich komme übrigens korrekt mit Zeitaufwand berechnet, bei meinem
> Rad auch auf über 10ct. pro km.
Hast du da auch die Anschaffungs- und Unterhaltskosten für Rad und
Zubehör sowie die anteiligen Kosten deiner Haftpflichtversicherung
eingerechnet? ;-)
Gruß
Michael
frank paulsen
> Wenn der Mann jetzt nicht gerade zu Fu� geht oder mit dem Rad f�hrt,
> kann es durchaus sein, dass er ohne Auto mehr Geld vernichtet als mit.
> Wer beispielsweise jeden Tag zu seinem 5 km entfernten Arbeitsplatz
> f�hrt, legt daf�r im Monat 200 km zur�ck. Mit einem Auto wie diesem
> [1] kosten diese 200 km 51,40 Euro, wobei *alle* Kosten enthalten
> sind, also Anschaffung/Finanzierung, feste und variable Kosten,
> Wartung, Reparaturen und Ersatzteile, Wertverlust etc. Eine
> �PNV-Monatskarte kostet zumindest hier in Berlin sogar in der
> preiswertesten Variante (12-Monats-Abo) mehr, n�mlich 57,50 Euro. Und
> sobald es einen oder mehrere Mitfahrer gibt, wird der Kostenvorteil
> noch gr��er, vom Komfort-Vorteil mal ganz zu schweigen.
die OePNV-monatskarte bietet dem besitzer aber die moeglichkeit,
kostenlos zusaetzliche fahrten vorzunehmen, waehrend beim KFZ dafuer
immer mehrkosten anfallen.
da ich mich in B tariflich nicht sonderlich auskenne, fuehre ich das mal
am beispiel eines Ticket 2000 (abo) im VRR vor: das kostet fuer das
gesamte stadtgebiet monatlich 53,64EUR, und bietet zusaetzlich die
moeglichkeit, werktags ab 19:00 und am gesamten wochenende bis zu vier
mitfahrer mitzunehmen. gleichzeitig veraendert sich die reichweite in
diesen zeiten auf den gesamten verbundraum, und zu anderen zeiten sind
verguenstigste zusatzkarten (EUR 2,40 je fahrt) erhaeltlich, die auch
diese aufweitung zulassen. damit deckt man den gesamten metropolbereich
Ruhrgebiet ab, in dem man mit dem auto am liebsten ueberhaupt nicht
herumfahren will.
--
"Der letzte Wahlleiter in diesem Land, der derart undemokratisch mit
kleinen und anderen Parteien umgesprungen ist, ist 1946 von einem
alliierten Milit�rtribunal hingerichtet worden."
Andreas Cammin
> die OePNV-monatskarte bietet dem besitzer aber die moeglichkeit,
> kostenlos zusaetzliche fahrten vorzunehmen, waehrend beim KFZ dafuer
> immer mehrkosten anfallen.
Jetzt hab ich nen Firmenwagen mit Privatnutzung. Inwieweit fallen da
IMMER Mehrkosten an?
Ralf Bosselmann
> Jetzt hab ich nen Firmenwagen mit Privatnutzung. Inwieweit fallen da
> IMMER Mehrkosten an?
Nicht zwangsl�ufig dir ;-).
Ralf
Andreas Cammin
>> Jetzt hab ich nen Firmenwagen mit Privatnutzung. Inwieweit fallen da
>> IMMER Mehrkosten an?
>
> Nicht zwangsl�ufig dir ;-).
Stimmt, ich hab die Kosten daf�r ja nur externalisiert :-)
frank paulsen
> frank paulsen schrieb:
>
>> die OePNV-monatskarte bietet dem besitzer aber die moeglichkeit,
>> kostenlos zusaetzliche fahrten vorzunehmen, waehrend beim KFZ dafuer
>> immer mehrkosten anfallen.
>
> Jetzt hab ich nen Firmenwagen mit Privatnutzung. Inwieweit fallen da
> IMMER Mehrkosten an?
ich habe mich auf Michaels konstruiertes beispiel bezogen, und das wirst
du mit der 1%-regel so kaum hinbekommen. von daher hast du tatsaechlich
mehrkosten fuer jeden km, der nach fahrtenbuch abgerechnet wird.
Volker Neurath
> Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
> Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs
Welchen "Verwaltungsaufwand" meinst du?
> Aber der Zeitnachteil bleibt, und ist in den Kosten oben nicht
> eingerechnet.
Kostet deine Zeit Geld?
> Der Kostenvorteil entsteht ganz schnell dann wenn man die Zeit die die
> Verwaltung des Automobils in anspruch nimmt
Nochmal: welche "Verwaltung"?
Und selbst wenn eine solche notwendig sein sollte: seit wann kostet deine
oder meine Freizeit in irgendeiner Form Geld?
Volker
--
Im ï¿œbrigen bin ich der Meinung, dass TCPA/TCG verhindert werden muss
Wenn es vom Himmel Zitronen regnet, dann lerne, wie man Limonade macht
Ralf Bosselmann
> Ervin Peters wrote:
>> Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
>> Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs
>
> Welchen "Verwaltungsaufwand" meinst du?
Fï¿œr ihn ist wohl ein Anruf oder eine Mail ein nicht zu
vernachlï¿œssigender Aufwand.
>> Aber der Zeitnachteil bleibt, und ist in den Kosten oben nicht
>> eingerechnet.
>
> Kostet deine Zeit Geld?
Muss ja nicht mal Zeit kosten.
Fï¿œr ihn ist wohl die Option eines Werkstatttermins auch ohne Besuch
derselben umvorstellbar.
>> Der Kostenvorteil entsteht ganz schnell dann wenn man die Zeit die die
>> Verwaltung des Automobils in anspruch nimmt
>
> Nochmal: welche "Verwaltung"?
> Und selbst wenn eine solche notwendig sein sollte: seit wann kostet deine
> oder meine Freizeit in irgendeiner Form Geld?
Na ja, eine Kostenbetrachtung ohne die eigene Arbeitsleistung in irgend
einer Form zu bewerten wï¿œre nicht vollstï¿œndig.
Man kï¿œnnte ja in der aufgewendeten Zeit auch arbeiten. Oder seine sauer
verdiente Freizeit geniessen.
Extrembeispiel: Unbezahlten Urlaub nehmen um eine Arbeit zu erledigen
die am Markt deutlich weniger als das eigene vergleichbare Netto kosten
wï¿œrde. Wï¿œre zwar selbst gemacht aber wï¿œrde richtig Geld kosten.
Ralf
Ervin Peters
> Ervin Peters wrote:
>
>> Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
>> Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs
>
> Welchen "Verwaltungsaufwand" meinst du?
Jeglicher Zeit-, Geld- und Resourcenaufwand zur Verwaltung des Besitzes/
Eigentum Auto und dessen Bereitstellung zur Nutzung.
>> Aber der Zeitnachteil bleibt, und ist in den Kosten oben nicht
>> eingerechnet.
>
> Kostet deine Zeit Geld?
>
>> Der Kostenvorteil entsteht ganz schnell dann wenn man die Zeit die die
>> Verwaltung des Automobils in anspruch nimmt
>
> Nochmal: welche "Verwaltung"?
> Und selbst wenn eine solche notwendig sein sollte: seit wann kostet
> deine oder meine Freizeit in irgendeiner Form Geld?
Wenn es alternatives gibt, das ich in dieser Zeit machen kann, z.B.
Beraung für 100EUR/h, dann kostet es richtig Geld, einmal 6min tanken
z.B. 10€.
Oder ein Wochenende schrauben: 16h, entspricht 1600€.
Allein ein Telefonat zur Vereinbahrung eines Werkstatttermins: 6min, 10€.
Übergabe der Schlüssel, Papiere, kontrolle und Unterschreiben des
Auftrags: 1/2h entspricht 50€. So gibt es viele Kleinigkeiten, die viele
Menschen als lohnende Freizeitbeschäftigung sehen, aber eigentlich
Zeitfressende Notwendigkeiten sind die mich davon abhalten etwas
sinnvolles, u.A. auch 'nichts' zu tun.
Und dieses Verwaltungsaufwand kann man sich mal richtig bewußt machen und
zu dem Stundensatz kalkulieren, dem man sich als angemessen zurechnet.
ervin
--
42
Volker Neurath
> Volker Neurath schrieb:
>> Ervin Peters wrote:
>
>>> Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
>>> Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs
>>
>> Welchen "Verwaltungsaufwand" meinst du?
>
> Fï¿œr ihn ist wohl ein Anruf oder eine Mail ein nicht zu
> vernachlï¿œssigender Aufwand.
Siehste - fï¿œr mich schon. Mit "Verwaltung" hat das allerdings in keiner
Weise was zu tun.
>> Nochmal: welche "Verwaltung"?
>> Und selbst wenn eine solche notwendig sein sollte: seit wann kostet deine
>> oder meine Freizeit in irgendeiner Form Geld?
>
> Na ja, eine Kostenbetrachtung ohne die eigene Arbeitsleistung in irgend
> einer Form zu bewerten wï¿œre nicht vollstï¿œndig.
Ist nicht eingï¿œngig. Bei einem Selbstï¿œndigen kï¿œnnte ich diese Sichtweise
noch halbwegs nachvollziehen, aber definitiv nicht bei einem abhï¿œngig
Beschï¿œftigten.
Oder wie sollte der seine zeit doch gleich in Geld umrechnen? Und wann ja
und wann nicht?
Volker Neurath
> Volker Neurath am Thu, 15 Oct 2009 21:11:59 +0200:
>
>> Ervin Peters wrote:
>>
>>> Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
>>> Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs
>>
>> Welchen "Verwaltungsaufwand" meinst du?
>
> Jeglicher Zeit-, Geld- und Resourcenaufwand zur Verwaltung des Besitzes/
> Eigentum Auto und dessen Bereitstellung zur Nutzung.
Dann muss ich was falsch machen. ich verwalte mein Auto nï¿œmlich nicht.
> Wenn es alternatives gibt, das ich in dieser Zeit machen kann, z.B.
> Beraung fï¿œr 100EUR/h, dann kostet es richtig Geld, einmal 6min tanken
> z.B. 10ￜ.
>
> Oder ein Wochenende schrauben: 16h, entspricht 1600ￜ.
>
> Allein ein Telefonat zur Vereinbahrung eines Werkstatttermins: 6min, 10ￜ.
> ï¿œbergabe der Schlï¿œssel, Papiere, kontrolle und Unterschreiben des
> Auftrags: 1/2h entspricht 50ￜ. So gibt es viele Kleinigkeiten, die viele
> Menschen als lohnende Freizeitbeschï¿œftigung sehen, aber eigentlich
> Zeitfressende Notwendigkeiten sind die mich davon abhalten etwas
> sinnvolles, u.A. auch 'nichts' zu tun.
>
> Und dieses Verwaltungsaufwand kann man sich mal richtig bewuï¿œt machen und
> zu dem Stundensatz kalkulieren, dem man sich als angemessen zurechnet.
Mit solchem Blï¿œdsinn kann man letzlich *alles* schlechtrechnen.
Was meinst du wohl, was eine Fahrt zum Flughafen plus die dortige Wartezeit
kostet? Oder Fahrt plus Wartezeit am Bahnhof.
Wegezeiten sind nahezu immer verlorene Zeiten, egal mit welchem
Verkehrsmittel sie durchgefￜhrt werden - und sogar dann, wenn du zu Fuￜ
gehst.
Ulrich Nehls
> Und dieses Verwaltungsaufwand kann man sich mal richtig bewußt machen
> und zu dem Stundensatz kalkulieren, dem man sich als angemessen
> zurechnet.
Oder die Zeit, die man vor Ampeln, mit Parkplatzsuche, im Stau etc.
verbringt, mit dem multiplizieren, was man sonst so die Stunde verdient.
Das kann ja bei Leuten, die das Geld für ein Auto übrig haben, nicht so
ganz wenig sein.
Und wieso sollte diese Zeit weniger wert sein als die, die man arbeitet?
Dann entspricht sie auch irgendeinem Geldwert (im Ernst ist doch der
gefühlte Wert der Lebenszeit, die man als sog. "Freizeit" verbringt,
höher als die Arbeitszeit, oder?)
Stefan Zickenrott
> Volker Neurath schrieb:
>> Ervin Peters wrote:
>
>>> Nur als reine Werkstatt oder sogar materialkosten. Allein der
>>> Verwaltungsaufwand eines Werkstattbesuchs
>>
>> Welchen "Verwaltungsaufwand" meinst du?
>
> Fï¿œr ihn ist wohl ein Anruf oder eine Mail ein nicht zu
> vernachlï¿œssigender Aufwand.
Zusammen mit dem aussuchen der Werkstatt, einen Termin vereinbaren, das
Fahrzeug hinbringen und irgendwie wieder nach Hause kommen usw... kommt
das schon was zusammen. Zum Tï¿œv und zur Zulassungsstelle fï¿œhrt der Wagen
auch nicht allein.
Stefan Zickenrott
> Ist nicht eingï¿œngig. Bei einem Selbstï¿œndigen kï¿œnnte ich diese Sichtweise
> noch halbwegs nachvollziehen, aber definitiv nicht bei einem abhï¿œngig
> Beschï¿œftigten.
Warum nicht? Wenn ich etwas tue, was nicht meiner Erholung dient, oder
ich nicht vï¿œllig freiwillig mache, dann kann ich das doch bewerten.
Natï¿œrlich ï¿œberlege ich mir ob ich eine Stunde zum getrï¿œnkeladen fahre,
oder es fï¿œr mich gï¿œnstiger ist statt dessen eine ï¿œberstunde zu leisten
und von dem Geld einen bringsdienst zu beauftragen. ï¿œhnliches gilt fï¿œr
eine Reparatur an meinem Fahrzeug, wobei dann noch andere Gesichtspunkte
mit eine Rolle spielen.
> Oder wie sollte der seine zeit doch gleich in Geld umrechnen? Und wann ja
> und wann nicht?
Ich nehme mein Netto an.
Stefan Zickenrott
> Wegezeiten sind nahezu immer verlorene Zeiten, egal mit welchem
> Verkehrsmittel sie durchgefￜhrt werden - und sogar dann, wenn du zu Fuￜ
> gehst.
Deswegen mindere ich ja den Verlust indem ich Wege mit Bewegung an
frischer Luft, oder mit Zeit zum Lesen oder Schlafen kombiniere. Das ist
meist nicht das gleiche als wenn man die Zeit ausschlieï¿œlich dafï¿œr hat,
aber es hilft den Verlust zu veringern.
Stefan Zickenrott
> Ein Peter Wenig (nomen est omen?) schreibt im Hamburger Tageblatt, wie
> es ihm nach 16 autofreien Jahren geht:
>
> "Zehn 500-Mark-Scheine knisterten angenehm in meiner Hosentasche, als
> ich meinem beigen Opel Vectra ein letztes Mal nachschaute.
>
> Soeben hatte ich ihn verkauft. Wehmut? Nicht die Bohne. Im Gegenteil:
> Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
> Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
Also, meinen Wagen bin ich zwar erst seit rund 2 Jahren los, aber mehr
noch als das Geld hat mich die Zeit gestï¿œrt die mich das Gerï¿œt gekostet
hat. Bei speziel meinem Mobilitï¿œtsprofil war die Ersparniss durch die
hï¿œhere Endgeschwindigkeit minimal, und wurde durch Staus, zï¿œhflï¿œssigen
Verkehr, Parkplatzsuche, den hier diskutierten "Verwaltungsaufwand"
usw.. mehr als aufgefressen.
Das auch ein bisschen Geld ï¿œber bleibt ist ganz nett, aber nicht
entscheident.
Ralf Bosselmann
> Ist nicht eingï¿œngig. Bei einem Selbstï¿œndigen kï¿œnnte ich diese Sichtweise
> noch halbwegs nachvollziehen, aber definitiv nicht bei einem abhï¿œngig
> Beschï¿œftigten.
Du nicht. Manche sehen das anders.
Das Stichwort Muskelhypothek sagt dir was? Da wird auch "Freizeit"
bewertet.
> Oder wie sollte der seine zeit doch gleich in Geld umrechnen? Und wann ja
> und wann nicht?
Ein worst Case Szenario hatte ich ja beschrieben. (Unbezahlter Urlaub)
Die Abgrenzung ist aber durchaus individuell.
Ralf
Ralf Bosselmann
Das kann auch mit einem Anruf in der Stammwerkstatt erledigt sein.
Schlï¿œssel morgens in der Firma am Empfang abgeben. Abends wieder
anholen. Fertich. Wagen wird abgeholt, gewartet und gewaschen.
Spart auch noch die Waschanlage.
Tï¿œv AU geht genau so.
Aufwand gesamt: 1 Anruf, 1 ï¿œberweisung veranlassen, Belege abheften.
Sollte mit nicht einmal 5 Minuten erledigt sein.
Und tanken z.B wï¿œre keine "Verwaltung" sondern Teil der Reisezeit.
Man kann durchaus auch mehr Zeit aufwenden. Aber nicht jeder will oder
muss das. Man tauscht ggfs Geld gegen Zeit, je nach persï¿œnlichen
Vorlieben, aber das ist in anderen Bereichen nicht anders.
Ralf
Ralf Bosselmann
> Ervin Peters schrieb:
>
>> Und dieses Verwaltungsaufwand kann man sich mal richtig bewußt machen
>> und zu dem Stundensatz kalkulieren, dem man sich als angemessen
>> zurechnet.
>
> Oder die Zeit, die man vor Ampeln, mit Parkplatzsuche, im Stau etc.
> verbringt, mit dem multiplizieren, was man sonst so die Stunde verdient.
Das ist allerdings Reisezeit. Blöd wenn das Auto dennoch günstiger
und/oder schneller ist.
Ralf
Michael Landenberger
> Also, meinen Wagen bin ich zwar erst seit rund 2 Jahren los,
> aber mehr noch als das Geld hat mich die Zeit gestï¿œrt die
> mich das Gerï¿œt gekostet hat. Bei speziel meinem
> Mobilitï¿œtsprofil war die Ersparniss durch die hï¿œhere
> Endgeschwindigkeit minimal, und wurde durch Staus,
> zï¿œhflï¿œssigen Verkehr, Parkplatzsuche, den hier diskutierten
> "Verwaltungsaufwand" usw.. mehr als aufgefressen.
Dann hast du dein Verkehrsmittel nach den falschen Kriterien
ausgewï¿œhlt. Wie in <news:7jp0qlF...@mid.uni-berlin.de>
beschrieben, versuchen meine Frau und ich ï¿œffis und eigenen PKW so zu
kombinieren, dass mï¿œglichst immer nur die Vorteile des jeweiligen
Verkehrsmittels zum Tragen kommen.
Gruￜ
Michael
Norbert Lack
Tja, Hirn einschalten ist eine wichtige Voraussetzung fï¿œr sinnvolle
Entscheidungen. ;-)
Ich kombiniere ï¿œPNV, Fahrrad und Carsharing (da ich momentan kein
eigenes Auto _brauche_; wenn sich das ï¿œndert, kauf' ich halt eines) auch
so, wie es gerade (in Bezug auf Geld, Zeit und physischer Anstrengung)
am gï¿œnstigsten ist.
Gruￜ
Norbert
--
Zusammengefasst: Mischung aus Dumm- und Faulheit,
sprich menschliches Normalverhalten ;-) .
(Benjamin Spitschan am 11.03.2009 in de.rec.tv.technik)
Stefan Zickenrott
> "Stefan Zickenrott" <stefan.z...@gmx.de> schrieb:
>
>> Also, meinen Wagen bin ich zwar erst seit rund 2 Jahren los,
>> aber mehr noch als das Geld hat mich die Zeit gestï¿œrt die
>> mich das Gerï¿œt gekostet hat. Bei speziel meinem
>> Mobilitï¿œtsprofil war die Ersparniss durch die hï¿œhere
>> Endgeschwindigkeit minimal, und wurde durch Staus,
>> zï¿œhflï¿œssigen Verkehr, Parkplatzsuche, den hier diskutierten
>> "Verwaltungsaufwand" usw.. mehr als aufgefressen.
>
> Dann hast du dein Verkehrsmittel nach den falschen Kriterien ausgewï¿œhlt.
Richtig, aber den fehler hab ich ja inzwischen korrigiert.
Durch eine vermehrte Nutzung des ï¿œPNV hï¿œtten sich ja nur die Kosten, der
Zeitaufwand, und der relative Anteil der "Verwaltungszeiten" an der KFZ
Nutzung erhï¿œht.
Fï¿œr meine Situation ist dann einfach ein privater PKW immer wesentlich
Zeitaufwendiger ud teurer als dort, wo ein PKW fï¿œr mich Vorteile hat,
ein Taxi zu verwenden und dieses auf Fernstrecken mit einem ICE zu
kombinieren.
Andreas Cammin
> Und dieses Verwaltungsaufwand kann man sich mal richtig bewußt machen und
> zu dem Stundensatz kalkulieren, dem man sich als angemessen zurechnet.
Ich bin ja auch lange mit der Bahn zur Arbeit gefahren, allerdings spart
mir mittlerweile das Auto aufgrund von Fahrplanverschiebungen ungefähr
eine Stunde Reisezeit am Tag. Zwanzig Stunden Verwaltungsaufwand im
Monat werde ich wohl kaum zusammenkriegen. Rechnet man die Differenz
davon mit 100 Euro Stundensatz, komme ich zu dem Ergebnis, dass ich
vorher Tausende Euro mit Bahnfahren verschwendet habe...
Andreas
--
Offizielles Mitglied von Roland Mösls Killfile
"Auch Digitaluhren mit Zeiger ticken, wenn der Zeiger weiter springt."
Roland Mösl in de.etc.fahrzeug.auto
Ralf Bosselmann
> Ich bin ja auch lange mit der Bahn zur Arbeit gefahren, allerdings spart
> mir mittlerweile das Auto aufgrund von Fahrplanverschiebungen ungefähr
> eine Stunde Reisezeit am Tag. Zwanzig Stunden Verwaltungsaufwand im
> Monat werde ich wohl kaum zusammenkriegen. Rechnet man die Differenz
> davon mit 100 Euro Stundensatz, komme ich zu dem Ergebnis, dass ich
> vorher Tausende Euro mit Bahnfahren verschwendet habe...
Also wenn dein Cheffe dir netto einen Hunderten die Stunde zahlt,
hast du bei der Verhandlung über den Firmenwagen aber geschlafen.
In der Preisklasse sollte doch mindestens E-Klasse aufwärts drin sein.
;-)
Ralf
Volker Neurath
> Zusammen mit dem aussuchen der Werkstatt,
Mussich nicht aussuchen - mein Wagen kommt nur in eine Hersteller-Werkstatt.
> einen Termin vereinbaren,
Telefonhï¿œrer aufnehmen, anrufen, abstimmen auflegen. Dauert maximal 5
minuten.
> das Fahrzeug hinbringen und irgendwie wieder nach Hause kommen
Meine Werkstatt stellt mir auf Anforderung ein Leihfahrzeug
>Zum Tï¿œv und zur Zulassungsstelle fï¿œhrt der Wagen
> auch nicht allein.
Macht ebenfalls meine Werkstatt. Ich stell denen den Wagen Abends hin,
nehmen den Leihwagen mit und am Folgeabend hole ich ihn wieder ab.
That's it.
Volker Neurath
> Volker Neurath schrieb:
> Deswegen mindere ich ja den Verlust indem ich Wege mit Bewegung an
> frischer Luft, oder mit Zeit zum Lesen oder Schlafen kombiniere. Das ist
> meist nicht das gleiche als wenn man die Zeit ausschlieï¿œlich dafï¿œr hat,
> aber es hilft den Verlust zu veringern.
Siehst du und ich verringere den Wegezeitverlust indem ich Auto statt Bahn
fahre. Mit Bus & Bahn wï¿œre ich 2 x am Tag 2h unterwegs, bei jeder Fahrt je
einmal 10 und einmal 3 minuten Fuï¿œweg.
Mit dem PKW schaffe ich dieselbe Strecke in 40 bis 50min je nach
Verkehrsaufkommen; nur in Ausnahmefï¿œllen dauert es noch lï¿œnger.
Kurz: wenn wir beide auf der Strecke eine Wettfahrt machten, dann lï¿œnge ich
schon gemï¿œtlich mit gefï¿œlltem Magen auf dem Sofa, wenn du die Tï¿œre
aufschliesst ;)
Volker Neurath
> Warum nicht?
Weil es unsinnig ist. Denn du hï¿œttest in der zeit so oder so kein Geld
verdient.
> Wenn ich etwas tue, was nicht meiner Erholung dient, oder
> ich nicht vï¿œllig freiwillig mache, dann kann ich das doch bewerten.
Bewertest du auch zeiten, die du fï¿œr Einkaufen, Behï¿œrdengï¿œnge, Arztbesuche
etc. verwenden musst? All das tust du ja in der Regel auch nicht
freiwillig.
> Ich nehme mein Netto an.
siehe oben. Schￜne Grￜￜe vom Milchmￜdchen ;)
Stefan Zickenrott
> Stefan Zickenrott wrote:
>
>> Zusammen mit dem aussuchen der Werkstatt,
>
> Mussich nicht aussuchen - mein Wagen kommt nur in eine Hersteller-Werkstatt.
>
>> einen Termin vereinbaren,
>
> Telefonhï¿œrer aufnehmen, anrufen, abstimmen auflegen. Dauert maximal 5
> minuten.
>
>> das Fahrzeug hinbringen und irgendwie wieder nach Hause kommen
>
> Meine Werkstatt stellt mir auf Anforderung ein Leihfahrzeug
>
>> Zum Tï¿œv und zur Zulassungsstelle fï¿œhrt der Wagen
>> auch nicht allein.
>
> Macht ebenfalls meine Werkstatt. Ich stell denen den Wagen Abends hin,
> nehmen den Leihwagen mit und am Folgeabend hole ich ihn wieder ab.
> That's it.
Also immer noch eine Menge fahrten, die Zeit kosten, und dich eigentlich
nirgendwo hinbringen wo Du eigentlich hin willst.
Stefan Zickenrott
> Stefan Zickenrott wrote:
>
>> Warum nicht?
>
> Weil es unsinnig ist. Denn du hï¿œttest in der zeit so oder so kein Geld
> verdient.
Das heiï¿œt, wenn dein Chef in Zukunft von dir erwartet das Du morgends 4
Stunden arbeitset, dann 5 Stunden in der Firma in Bereitschaft bleibst
und abends nochmal 4 bezahlte Stunden machen sollst, dann wï¿œre das fï¿œr
dich Okay, weil deine Freizeit fï¿œr dich ja nichts wert ist.
>
>> Wenn ich etwas tue, was nicht meiner Erholung dient, oder
>> ich nicht vï¿œllig freiwillig mache, dann kann ich das doch bewerten.
>
> Bewertest du auch zeiten, die du fï¿œr Einkaufen, Behï¿œrdengï¿œnge, Arztbesuche
> etc. verwenden musst? All das tust du ja in der Regel auch nicht
> freiwillig.
Wenn es darum geht inwieweit ich Zeitbedarf mit Geld veringern kann, ja.
Stefan Zickenrott
> Kurz: wenn wir beide auf der Strecke eine Wettfahrt machten, dann lï¿œnge ich
> schon gemï¿œtlich mit gefï¿œlltem Magen auf dem Sofa, wenn du die Tï¿œre
> aufschliesst ;)
Redest Du von meiner oder von deiner Strecke? ;-)
Also Kurz: Nur weil fï¿œr dich der ï¿œPNV langsamer sit als dein Auto
schaffe ich mir doch kein Auto an.
Thomas Schäfer
keinen gemeinsamen Nenner kommen,
zu unterschiedlich sind die individuellen Vorlieben
und Voraussetzungen.
Nur ein Beispiel:
Der eine hat panische Flugangst und würde höchtens
gegen viele tausend Euro extra einsteigen,
der andere opfert tausende Euro um (privat) fliegen zu können.
Ähnlich Motorrad oder Pkw oder ... fahren
MfG
Thomas
Stefan Zickenrott
> Bei der Freizeit-Geldwert-Absch�tzung werden wir auf
> keinen gemeinsamen Nenner kommen,
> zu unterschiedlich sind die individuellen Vorlieben
> und Voraussetzungen.
Das ist klar, aber warum soll man dann seine eigenen L�sungen mit den
entsprechenden Randbedingungen nicht mal vorstellen. problematisch wird
es nur, wenn man versucht seine eigenen L�sungen auf andere zu
�bertragen, oder wenn jemand sich angegriffen f�hlt, weil man f�r sich
eine andere L�sung gefunden hat.
So wie einige Autovermeider, f�r die ein privat PKW teufelszeug ist,
oder einige begeisterte Autofahrer, f�r die der verzicht aufs Auto, und
sei er im Einzelfall auch noch so sinnvoll, an Gottesl�sterung grenzt.
Volker Neurath
> Volker Neurath schrieb:
>> Macht ebenfalls meine Werkstatt. Ich stell denen den Wagen Abends hin,
>> nehmen den Leihwagen mit und am Folgeabend hole ich ihn wieder ab.
>> That's it.
>
> Also immer noch eine Menge fahrten,
Nￜ. Das ist bei mir ein Umweg von etwa 2km, den ich dann halt 2 x machen
mï¿œsste.
> die Zeit kosten, und dich eigentlich
> nirgendwo hinbringen wo Du eigentlich hin willst.
Das sind gerade mal 2 x 15min - wenn's hoch kommt.
Und das 2 x im Jahr.
Damit kann ich sehr gut leben.
Und wenn du jetzt auf die Idee "zieh doch nï¿œher an deinen Arbeitsort"
kommst:
vergiss es. Grï¿œnde:
1. ich arbeite derzeit in Meerbusch bei Neuss. Meerbusch ist nun nicht
gerade fï¿œr gï¿œnstigen Mietwohnraum bekannt;)
2. finde ich dort eine einigermaï¿œen passende *und* preiswerte Wohnung, dann
bin ich mit dem Velo auch ungefï¿œhr eine halbe Stunde unterwegs.
In derselben Zeit bin ich mit dem 'PKW aber auch schon fast zu Hause.
Schlussfolgerung: ich bleib hier wohnen und halte mir ein auto.
Volker Neurath
> Volker Neurath schrieb:
>
>> Kurz: wenn wir beide auf der Strecke eine Wettfahrt machten, dann lï¿œnge
>> ich schon gemï¿œtlich mit gefï¿œlltem Magen auf dem Sofa, wenn du die Tï¿œre
>> aufschliesst ;)
>
> Redest Du von meiner oder von deiner Strecke? ;-)
Von meiner ;)
> Also Kurz: Nur weil fï¿œr dich der ï¿œPNV langsamer sit als dein Auto
> schaffe ich mir doch kein Auto an.
Verlangt ja auch keiner. Ich wollte nur aufzeigen, dass Pauschalaussagen
nicht weiterfï¿œhren.
Volker Neurath
> Das heiï¿œt, wenn dein Chef in Zukunft von dir erwartet das Du morgends 4
> Stunden arbeitset, dann 5 Stunden in der Firma in Bereitschaft bleibst
> und abends nochmal 4 bezahlte Stunden machen sollst, dann wï¿œre das fï¿œr
> dich Okay, weil deine Freizeit fï¿œr dich ja nichts wert ist.
wo schrieb ich das?
>> Bewertest du auch zeiten, die du fï¿œr Einkaufen, Behï¿œrdengï¿œnge,
>> Arztbesuche etc. verwenden musst? All das tust du ja in der Regel auch
>> nicht freiwillig.
>
> Wenn es darum geht inwieweit ich Zeitbedarf mit Geld veringern kann, ja.
*seufz* Na meinetwegen.
Ulrich Nehls
> Verlangt ja auch keiner. Ich wollte nur aufzeigen, dass Pauschalaussagen
> nicht weiterfï¿œhren.
Aber die stï¿œndige Betrachtung der Normalfï¿œlle Landenberger, Cammin und
Neurath, die fï¿œhrt weiter. Jetzt hab ich's.
Michael Landenberger
> Aber die stï¿œndige Betrachtung der Normalfï¿œlle Landenberger,
> Cammin und Neurath, die fï¿œhrt weiter. Jetzt hab ich's.
Sind wir nicht alle irgendwie Normalfï¿œlle? Auch du? ;-)
Gruￜ
Michael
Ulli Steingrobe
Du hast gar nichts. Nicht mal Argumente zu dem Mï¿œnchner Thread, darum
hast Du ihn ganz heimlich auslaufen lassen.
Von "Normalfï¿œllen" hat hier auch keiner gesprochen, die gibt es nï¿œmlich
gar nicht. Jeder ist ein Individuum mit seinen eigenen Lebensumstï¿œnden
und Einstellungen und Geschmï¿œckern.
Aber nï¿œher am mehrheitlich hier gelebten Lifestyle als Du sind die drei
genannten allemal. Ich und alle, die ich so kenne, ï¿œbrigens auch, aber
das nur nebenbei.
Ulli
--
Hans-Ulrich Steingrobe Die menschliche Schwaeche,
Fahrzeuge mit gefaehrlichen Geschwindigkeiten
zu benutzen, werde ich nie verstehen.
(Data zu Picard, Star Trek Nemesis)
Ulrich Nehls
> Du hast gar nichts. Nicht mal Argumente zu dem Mï¿œnchner Thread, darum
> hast Du ihn ganz heimlich auslaufen lassen.
Die "Argumente", die du suchst, standen in der SZ. Dass du es dir so
einfach machst, solche Blï¿œtter dann als "bildzeitungsï¿œhnlich"
abzuqualifizieren, spricht gegen dich, und nicht gegen die SZ. Jeder
Blï¿œdmann redet wie du.
Und wenn es dich nicht stutzig macht, daￜ ￜber 300 Mio. Euro fￜr eine
Maï¿œnahme ausgegeben werden, die keinen oder nur geringen Nutzen hat,
dann ist dir nicht mehr zu helfen.
Ulli Steingrobe
> Ulli Steingrobe schrieb:
>
>> Du hast gar nichts. Nicht mal Argumente zu dem Mï¿œnchner Thread, darum
>> hast Du ihn ganz heimlich auslaufen lassen.
>
> Die "Argumente", die du suchst, standen in der SZ. Dass du es dir so
> einfach machst, solche Blï¿œtter dann als "bildzeitungsï¿œhnlich"
> abzuqualifizieren, spricht gegen dich, und nicht gegen die SZ. Jeder
> Blï¿œdmann redet wie du.
Ich habe nicht die von mir hochgeschï¿œtzte SZ abqualifiziert, sondern den
"Mï¿œnchner Merkur". Vor allem deren Ableger "tz".
> Und wenn es dich nicht stutzig macht, daￜ ￜber 300 Mio. Euro fￜr eine
> Maï¿œnahme ausgegeben werden, die keinen oder nur geringen Nutzen hat,
> dann ist dir nicht mehr zu helfen.
Eben die Argumente fï¿œr "keinen oder nur geringen Nutzen" stehen noch
aus. Gegenbeispiele habe ich gebracht, und auch der von Dir zitierte
SZ-Artikel. Den hast Du nur selektiv gelesen.
BTW kennst Du den Stau auf der Ifflandstraï¿œe aus eigener Anschauung oder
warum bedrï¿œckt der Dich so sehr?
Kommt noch was zum eigentlichen Thema oder lï¿œsst Du das jetzt auch
wieder im Sande verlaufen?
Ulrich Nehls
> Ich habe nicht die von mir hochgeschï¿œtzte SZ abqualifiziert, sondern den
> "Mï¿œnchner Merkur". Vor allem deren Ableger "tz".
In denen so ziemlich das gleiche drinstand.
> BTW kennst Du den Stau auf der Ifflandstraï¿œe aus eigener Anschauung oder
> warum bedrï¿œckt der Dich so sehr?
Hach - jetzt muss er schon wieder dezent darauf hinweisen, dass ER in
Mï¿œnchen lebt. Und was bedeutet das nun fï¿œr die Beurteilung der
Tunnelproblematik, auï¿œer dass du durch diesen Tunnel mal durchgefahren
bist? (Ich ï¿œbrigens Anfang August auch schon einmal, nur blï¿œhe ich mich
deswegen nicht so auf. Es war auï¿œerdem Sonntags Vormittag und Ferienzeit
- also denke ich nicht, dass der nicht vorhandenen Stau zu der Zeit ein
Hinweis darauf sein kann, alles sei in Ordnung.)
ï¿œbrigens hast du dich in den falschen Thread verirrt, Alice im
Wunderland, deine Spielwiese ist "Tunnelstau in Mï¿œnchen". Dort hat auch
ein anderer Mￜnchner geschrieben: "Das ganze ist ein Faￜ ohne Boden",
und "Man hï¿œtte mal eine Mautstelle an den Tunnel bauen sollen".
Auch BILD-Niveau, stimmt's?
Ulli Steingrobe
> Ulli Steingrobe schrieb:
>
>> Ich habe nicht die von mir hochgeschï¿œtzte SZ abqualifiziert, sondern
>> den "Mï¿œnchner Merkur". Vor allem deren Ableger "tz".
>
> In denen so ziemlich das gleiche drinstand.
>
>> BTW kennst Du den Stau auf der Ifflandstraï¿œe aus eigener Anschauung
>> oder warum bedrï¿œckt der Dich so sehr?
>
> Hach - jetzt muss er schon wieder dezent darauf hinweisen, dass ER in
> Mï¿œnchen lebt. Und was bedeutet das nun fï¿œr die Beurteilung der
> Tunnelproblematik, auï¿œer dass du durch diesen Tunnel mal durchgefahren
> bist? (Ich ï¿œbrigens Anfang August auch schon einmal, nur blï¿œhe ich mich
> deswegen nicht so auf. Es war auï¿œerdem Sonntags Vormittag und Ferienzeit
> - also denke ich nicht, dass der nicht vorhandenen Stau zu der Zeit ein
> Hinweis darauf sein kann, alles sei in Ordnung.)
Das beantwortet nicht meine obige Frage. Also nochmal: woher nimmst Du
Dein detailliertes Wissen ï¿œber die Verhï¿œltnisse hier in Mï¿œnchen, wenn Du
es nur vom Durchfahren kennst?
> ï¿œbrigens hast du dich in den falschen Thread verirrt, Alice im
> Wunderland, deine Spielwiese ist "Tunnelstau in Mï¿œnchen". Dort hat auch
> ein anderer Mￜnchner geschrieben: "Das ganze ist ein Faￜ ohne Boden",
> und "Man hï¿œtte mal eine Mautstelle an den Tunnel bauen sollen".
> Auch BILD-Niveau, stimmt's?
Das ist nicht meine Spielwiese, sondern Deine. Schlieï¿œlich hast Du
diesen Thread angefangen.
Und der Satz "Man hï¿œtte mal eine Mautstelle an den Tunnel bauen sollen"
ist kein BILD-Niveau, sondern schlimmer: Grï¿œnes Niveau.
Komisch: es kommen auch jetzt wieder keine Argumente zum Verkehr,
sondern Unsachlichkeiten. Warum eigentlich?
Ulrich Nehls
> Und der Satz "Man hï¿œtte mal eine Mautstelle an den Tunnel bauen sollen"
> ist kein BILD-Niveau, sondern schlimmer: Grï¿œnes Niveau.
So, das war also eins deiner "Argumente".
Stefan Zickenrott
> Aber nï¿œher am mehrheitlich hier gelebten Lifestyle als Du sind die drei
> genannten allemal. Ich und alle, die ich so kenne, ï¿œbrigens auch,
Unbestritten, aber es schadet ja nichts sich auch mal die Exoten
anzugucken, und zu sehen ob man von denen das ein oder ander auf die
eigene Situation anwenden kï¿œnnte oder sollte.
Auï¿œerdem geht es hier um Duiskkusion, und Ideen- und Gedankenaustausch,
weniger um eine Dokumentation des Durchschnitts.
Ulli Steingrobe
ACK, ich habe mit anderen Lebensentwï¿œrfen als dem eigenen ï¿œbehaupt kein
Problem. Meine Umwelt hat mit meinem auch kein Problem.
Ich wehre mich aber dagegen, wenn andere (oder auch ich selbst) von
jemandem angegriffen werden, der sie und mich ï¿œberhaupt nicht kennt.
Ulrich Nehls
>>> Aber nï¿œher am mehrheitlich hier gelebten Lifestyle als Du sind die
>>> drei genannten allemal.
Esst Scheiï¿œe - 2 Milliarden Fliegen kï¿œnnen nicht irren.
Ulli Steingrobe
Die irren auch nicht. Fï¿œr deren Organismus ist das OK.
Menschen sind wohl etwas individueller gestrickt als Fliegen.
Ulrich Nehls
>> Esst Scheiï¿œe - 2 Milliarden Fliegen kï¿œnnen nicht irren.
>
> Die irren auch nicht. Fï¿œr deren Organismus ist das OK.
Verklausulierte, aber prï¿œzise Umschreibung von "Lifestyle", ok.
> Menschen sind wohl etwas individueller gestrickt als Fliegen.
Die meisten, aber es scheint auch andere zu geben.
Enrico Dörre
> "Ulrich Nehls" <radl...@arcor.de> schrieb:
>
>> Erleichterung. Denn endlich war ich sie losgeworden, die
>> Geldvernichtungsmaschine meines Lebens."
>
> Wenn der Mann jetzt nicht gerade zu Fuￜ geht oder mit dem Rad fￜhrt,
> kann es durchaus sein, dass er ohne Auto mehr Geld vernichtet als mit.
> Wer beispielsweise jeden Tag zu seinem 5 km entfernten Arbeitsplatz
> fï¿œhrt, legt dafï¿œr im Monat 200 km zurï¿œck. Mit einem Auto wie diesem [1]
> kosten diese 200 km 51,40 Euro, wobei *alle* Kosten enthalten sind, also
> Anschaffung/Finanzierung, feste und variable Kosten, Wartung,
> Reparaturen und Ersatzteile, Wertverlust etc.
Also ich kann in dem Link klicken wie ich will, ich komme nicht auf
51,40ￜ/Monat. Das wￜren ja nur gut 600ￜ im Jahr, das hat man bei den
meisten Autos locker an Wertverlust.
Oder hast Du mit 10.000km gerechnet und dann durch 4 geteilt?
Grￜￜe
Enrico
Ulrich Nehls
> Michael Landenberger schrieb:
>> Wer beispielsweise jeden Tag zu seinem 5 km entfernten Arbeitsplatz
>> fï¿œhrt, legt dafï¿œr im Monat 200 km zurï¿œck. Mit einem Auto wie diesem
>> [1] kosten diese 200 km 51,40 Euro, wobei *alle* Kosten enthalten
>> sind
> Also ich kann in dem Link klicken wie ich will, ich komme nicht auf
> 51,40ￜ/Monat.
Natï¿œrlich stimmt das nicht. Der Kilometer kostet im allergï¿œnstigsten
Fall, bei modernen japanischen Kleinwagen 27 Cent.
Bei verschiedenen Golf-Typen (die in D hï¿œufiger sind als asiatische
Kleinwagen) liegen die Kilometerpreise zwischen 33 und 39 Cent.
"Beruflich veranlasste" Autofahrten betragen etwa ein Drittel aller
Fahrten, d.h. es kommen auf die durchschnittliche Familie in aller Regel
Kosten von deutlich ï¿œber 200.- Euro/Monat zu. Da ist ne Monatskarte in
Berlin allemal gï¿œnstiger, zumal deren Preis nicht steigt wenn man mehr
als die 600km fï¿œhrt.
Manfred Albat
> Enrico Dörre schrieb:
>> Also ich kann in dem Link klicken wie ich will, ich komme nicht auf
>> 51,40€/Monat.
>
> Natürlich stimmt das nicht. Der Kilometer kostet im allergünstigsten
> Fall, bei modernen japanischen Kleinwagen 27 Cent.
Moderne japanische Kleinwagen gibt es in Japan.
In D gibt es nur 2. Wahl. Guck mal in japanischen
Metropolen Autos an, Du wirst Dich wundern, wieviele
davon hier nicht zu kaufen sind.
--
Manfred Albat
der computer rechnet, der mensch zählt!
Michael Landenberger
> Also ich kann in dem Link klicken wie ich will, ich komme nicht
> auf 51,40ￜ/Monat.
Aber vielleicht kommst du auf 51,40 Euro fï¿œr 200km. Komm, das ist
einfaches Grundrechnen, das ist gar nicht so schwer.
> Oder hast Du mit 10.000km gerechnet
Ja. Gesamt-Jahresfahrleistung. Wenn du jedoch dafï¿œr die Kosten
vergleichen willst, darfst du nicht nur die Fahrten zur Arbeit
betrachten, sondern du musst alle Fahrten in die Rechnung einbeziehen,
fï¿œr die ein autoloser Bï¿œrger ein anderes Verkehrsmittel bezahlen muss.
In dem im OP verlinkten Artikel war z. B. die Rede von einem Taxi, mit
dem die Kinder zur Schule gebracht werden. Aber auch die Bahnfahrt in
den Urlaub und andere Fahrten, die ein Autobesitzer mit dem eigenen
Auto erledigt, mï¿œssen in die Kostenrechnung einflieï¿œen. Ich bin sicher,
selbst dann steht zumindest der von mir als Beispiel genannte,
gebrauchte Ford Fiesta nicht schlecht da.
Achja: ich komme gerade von einer Urlaubsfahrt mit dem Auto zurï¿œck. 4
Erwachsene, 1 Kind, 1600 km. Die Kilometerkosten betrugen mit meinem
Auto (1996er Ford Galaxy 2.0,
<http://www.autobudget.de/gebrauchtwagen/usedeconomytabsheet.do?sv=3858&y=1996&m=-1&personalized=true&oy=4&ak=10000&te=48&dpp=1.0&in=KH&inr=SF5>)
28,6 Cent, fï¿œr die ganze Fahrt waren also inklusive aller (!)
anteiligen Betriebs- und Unterhaltskosten 457,60 Euro fï¿œllig. Macht pro
Kopf 91,52 Euro fï¿œr Hin- und Rï¿œckfahrt. Das ist mit dem ï¿œPV schwer zu
unterbieten, insbesondere wenn man vergleichbaren Komfort haben mï¿œchte
(keine Abhï¿œngigkeit von Fahrplï¿œnen/spontaner Fahrtantritt ohne
wochenlange Vorausbuchung, von Tï¿œr zu Tï¿œr ohne Gepï¿œckschlepperei etc.)
Gruￜ
Michael