Umweltzone rechtmäßig
Ulrich Nehls
Umweltzonen wegklagen wollten, hat vor Gericht eine Niederlage erlitten:
"H�tten sie [die Kl�ger] die Zeichen erkannt und die Klage in der
Verhandlung zur�ckgezogen, h�tten sie zwei Drittel der Verfahrenskosten
gespart, die sie nun � zusammen mit dem ADAC � in voller H�he berappen
m�ssen."
Ralf Bosselmann
Wie in Hannover - war zu erwarten. Dort l�uft bereits die Revision beim
OVG.
Eventuell wird dem dortigen Richter ja seine Begr�ndung bez�glich
*Stickstoffdioxid* f�r die "Feinstaubplakette" um die Ohren gehauen.
Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
Belastung durch Besuch und Umsatz.
Gibt ja noch andere Ziele.
Ralf
Stefan Zickenrott
> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
> Belastung durch Besuch und Umsatz.
> Gibt ja noch andere Ziele.
Gute Idee.
�berschl�gt man kurz was es diese St�dte kostet dem Autofahrenden Kunden
die Zufahrt und das Parken zu erm�glichen, so mu� dieser schon sehr viel
Umsatz machen um das wieder aus zu gleichen.
Und bei dem Gedr�nge heute morgen (regen, kalt, werktag!) in der City,
ist es vielleicht gar nicht schlimm, wenn ausgerechnet die Kunden weg
bleiben, die vorher schon einen erheblichen Teil ihres Einkommens an der
Tankstelle und beim Autoh�ndler gelassen haben ;-)
Kleidung, Nahrung, Unterhaltungselektronik usw.. sind bei real in
Altwarmb�chen sowieso billiger zu erwerben.
Ste(heute wieder b�se)fan
Ralf Bosselmann
> Ralf Bosselmann schrieb:
>
>> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
>> Belastung durch Besuch und Umsatz.
>> Gibt ja noch andere Ziele.
> Gute Idee.
> �berschl�gt man kurz was es diese St�dte kostet dem Autofahrenden Kunden
> die Zufahrt und das Parken zu erm�glichen, so mu� dieser schon sehr viel
> Umsatz machen um das wieder aus zu gleichen.
Du meinst die Stadtverwaltungen sind schlicht zu doof zum rechnen?
> Und bei dem Gedr�nge heute morgen (regen, kalt, werktag!) in der City,
> ist es vielleicht gar nicht schlimm, wenn ausgerechnet die Kunden weg
> bleiben, die vorher schon einen erheblichen Teil ihres Einkommens an der
> Tankstelle und beim Autoh�ndler gelassen haben ;-)
Irrtum, es bleiben ja genau die weg die ihr Geld (noch) nicht zum
H�ndler getragen haben.
> Kleidung, Nahrung, Unterhaltungselektronik usw.. sind bei real in
> Altwarmb�chen sowieso billiger zu erwerben.
Nahrung lass ich ja noch gelten. Aber f�r den Rest gibbet deutlich
bessere Alternativen um die Ecke oder im Netz.
Ralf
Stefan Zickenrott
> Stefan Zickenrott schrieb:
>> Ralf Bosselmann schrieb:
>>
>>> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
>>> Belastung durch Besuch und Umsatz.
>>> Gibt ja noch andere Ziele.
>
>> Gute Idee.
>> �berschl�gt man kurz was es diese St�dte kostet dem Autofahrenden
>> Kunden die Zufahrt und das Parken zu erm�glichen, so mu� dieser schon
>> sehr viel Umsatz machen um das wieder aus zu gleichen.
>
> Du meinst die Stadtverwaltungen sind schlicht zu doof zum rechnen?
Nein, es ist auch gar nicht ihre Aufgabe solche Entscheidungen allein
aus Betriebswirtschaftlicher Sicht zu treffen.
>> Und bei dem Gedr�nge heute morgen (regen, kalt, werktag!) in der City,
>> ist es vielleicht gar nicht schlimm, wenn ausgerechnet die Kunden weg
>> bleiben, die vorher schon einen erheblichen Teil ihres Einkommens an
>> der Tankstelle und beim Autoh�ndler gelassen haben ;-)
>
> Irrtum, es bleiben ja genau die weg die ihr Geld (noch) nicht zum
> H�ndler getragen haben.
Lies nochmal. In den Innenst�dten gibt es eher wenig Autoh�ndler und
Tankstellen.
>> Kleidung, Nahrung, Unterhaltungselektronik usw.. sind bei real in
>> Altwarmb�chen sowieso billiger zu erwerben.
>
> Nahrung lass ich ja noch gelten. Aber f�r den Rest gibbet deutlich
> bessere Alternativen um die Ecke oder im Netz.
Na also.
Ralf Bosselmann
> Ralf Bosselmann schrieb:
>> Irrtum, es bleiben ja genau die weg die ihr Geld (noch) nicht zum
>> H�ndler getragen haben.
>
> Lies nochmal. In den Innenst�dten gibt es eher wenig Autoh�ndler und
> Tankstellen.
Weil sie es nicht zum Autoh�ndler (wo auch immer) getragen haben hat ihr
Auto eine rote oder gelbe Plakette. So schwer war das doch gar nicht.
Ralf
Frank Werner
> Eine Gruppe von Autofahrern, die mit Unterst�tzung des ADAC in Berlin
> Umweltzonen wegklagen wollten, hat vor Gericht eine Niederlage erlitten:
Wozu haben die eigentlich geklagt. Ich sehe in den Innenst�dten jede
Menge Autos ohne Plaketten. Anscheinend kontrolliert das �berhaupt
niemand mehr. Was n�tzt dann eine Umweltzone?
Antwort: 40 Millionen mal f�nf Euro. Das ist der Nutzen.
Frank Werner
Andreas Viehrig
> [...]
> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
> Belastung durch Besuch und Umsatz.
> Gibt ja noch andere Ziele.
Jo, wenn man mit einer Dose nicht direkt achtspurig bis auf den Alex
durchbrettern, dort das Fenster runterlassen und erst mal einen erhabenen
Zug Blei nehmen kann, dann ist das einfach fad. U-Bahn oder Radl sind
h�chstens was f�r dieses �ko-Loser-Pack, aber der Autist von Welt w�rde
sich nie derma�en erniedrigen...
Andi
--
"Das Auto ist wie ein Virus, das sich im Gehirn festsetzt und Verhaltens-
kodex, Wertesystem und Wahrnehmung total umkehrt. Ein normaler Mensch w�rde
unseren derzeitigen Lebensraum als total verr�ckt bezeichnen!"
[Prof. Hermann Knoflacher, Institut f�r Verkehrsplanung und -technik, Wien]
Stefan Zickenrott
Und wenn sie es getan haben bleibt weniger um es in der City auszugeben.
Umweltzonen (auch wenn die ganze anktion an sich ziemlich bl�dsinnig
ist) haben meist gro�e St�dte. Deren Innenst�dte k�nnen weitgehend von
den Stadtbewohnern allein ganz gut leben. Kleinst�dte, deren Citys auf
die Umlandbewohner angewiesen sind, f�hren sinnvollerweise den Unsinn
gar nicht erst ein.
Stefan Zickenrott
> Ralf Bosselmann schrieb:
>
>> [...]
>
>> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
>> Belastung durch Besuch und Umsatz.
>> Gibt ja noch andere Ziele.
>
> Jo, wenn man mit einer Dose nicht direkt achtspurig bis auf den Alex
> durchbrettern, dort das Fenster runterlassen und erst mal einen erhabenen
> Zug Blei nehmen kann, dann ist das einfach fad. U-Bahn oder Radl sind
> h�chstens was f�r dieses �ko-Loser-Pack, aber der Autist von Welt w�rde
> sich nie derma�en erniedrigen...
Nun sei mal nicht so hart. Ein echter Autofan f�hrt eben nicht nach
hannover rein, sondern zum Beispiel nach Celle, wo man k�rzlich sogar
einen Teil der Fu�g�ngerzone wieder f�r Autos freigegeben hat um den
Umsatz anzukurbeln.
Stefan Zickenrott
> Wozu haben die eigentlich geklagt. Ich sehe in den Innenst�dten jede
> Menge Autos ohne Plaketten. Anscheinend kontrolliert das �berhaupt
> niemand mehr. Was n�tzt dann eine Umweltzone?
Nichts, es ging ja auch nur darum so zu tun als wenn man ein Problem
l�sen w�rde.
> Antwort: 40 Millionen mal f�nf Euro. Das ist der Nutzen.
die durch Druck, Vertrieb und Verwaltung zumindest ein paar
Arbeitspl�tze schaffen. H�tte man vielleicht auch anders haben k�nnen.
Ralf Bosselmann
> Ralf Bosselmann schrieb:
>
>> [...]
>
>> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
>> Belastung durch Besuch und Umsatz.
>> Gibt ja noch andere Ziele.
>
> Jo, wenn man mit einer Dose nicht direkt achtspurig bis auf den Alex
> durchbrettern, dort das Fenster runterlassen und erst mal einen erhabenen
Klappt nicht, Berlin und Bund sind pleite.
Bis da alles von A2 �ber Avus bis zum Alex achtspurig wird...
Oder wolltest du etwa ernst genommen werden?
Ralf
Ralf Bosselmann
> ist) haben meist gro�e St�dte. Deren Innenst�dte k�nnen weitgehend von
> den Stadtbewohnern allein ganz gut leben.
Da habe ich durchaus Zweifel. Aber wir werden ja sehen ob sich was tut.
Ralf
Andreas Viehrig
>>> [...]
Hat es geklappt mit dem Ankurbeln? Wenn ja, wieviele Prozentbruchst�cke
waren's denn?
Andi
--
"Wobei die Praxis hier nat�rlich wieder autofahrerfeindlich bis zum Geht-
nichtmehr ist. Das Menschenrecht auf freies Parken wird beschnitten, nur
damit im Brandfalle irg3endwelcher Wohnraum oder das Leben von irgendwel-
chen Nichtautofahrern..." [Thorsten G�nther zum Parken in der FW-Zufahrt]
Andreas Viehrig
> Andreas Viehrig schrieb:
>> Ralf Bosselmann schrieb:
>>> [...]
>>> Wir warten mal ab und ersparen Berlin und Hannover derweil einfach die
>>> Belastung durch Besuch und Umsatz.
>>> Gibt ja noch andere Ziele.
>> Jo, wenn man mit einer Dose nicht direkt achtspurig bis auf den Alex
>> durchbrettern, dort das Fenster runterlassen und erst mal einen erhabenen
> Klappt nicht, Berlin und Bund sind pleite.
> Bis da alles von A2 �ber Avus bis zum Alex achtspurig wird...
Gibt's da etwa keinen Milliardenkredit auf die zu erwartenden
Umsatzsteigerungen in ganz gewi� astronomischer H�he?
> Oder wolltest du etwa ernst genommen werden?
Och, das liegt im Auge des Betrachters...
Andi
--
"Die Gefahr die ich bei funktionsf�higen Bremsen und Lichtanlage sehe ist
das sie von Radfahrern zur Risikokompensation eingesetzt werden. Das
selbe gilt f�r n�chtern oder mit Helm fahren."
* Frank Studt in <hceja0$n2g$2...@news.albasani.net> in de.rec.fahrrad
Stefan Zickenrott
> Stefan Zickenrott schrieb:
>> Nun sei mal nicht so hart. Ein echter Autofan f�hrt eben nicht nach
>> hannover rein, sondern zum Beispiel nach Celle, wo man k�rzlich sogar
>> einen Teil der Fu�g�ngerzone wieder f�r Autos freigegeben hat um den
>> Umsatz anzukurbeln.
>
> Hat es geklappt mit dem Ankurbeln? Wenn ja, wieviele Prozentbruchst�cke
> waren's denn?
Keine Ahnung, die ganze Celler Altstadt stammt Dummerweise aus einer
zeit, als niemand ausreichend Platz f�r den Autoverkehr eingeplant hat.
Die neue Stra�e hat daher eine Kapazit�t von ungef�hr 100 Fahrzeugen pro
Stunde, die aber l�ngst nicht immer ausgesch�pft wird, weil es sich auf
den zu und Abfahrtstra�en sowieso immer staut. Zus�tzlich sind ungef�hr
30 neue Parkpl�tze entstanden. Mit etwas Gl�ck gleicht das den
Kaufkraftabfluss durch die von den Autos genervten aus.