von Guttenberg sagte:
lieselore warmeling
afghanische Regierung einzubinden seien, denn eine Demokratie nach
westlichem Muster sei in Afghanistan unm�glich aufzubauen.
AHA.
Die Stellungnahme ist knochenhart realistisch und in der Deutlichkeit kann
wohl ein Scheitern der dortigen Kriegshandlungen nicht mehr dokumentiert
werden.
Leider bringt diese Einsicht bei den Drahtziehern ( USA) nicht so viel,
obwohl man sicher davon ausgehen kann, dass die �brigen Verb�ndeten wohl
ebenso denken.
Jetzt m�ssten sie also nur noch danach handeln, womit ich die Deutschen
meine.
Wer zuerst diesen Unsinn beendet, d�rfte wohl nicht lange allein bleiben.
Lies
Peter Eggebrecht
lieselore warmeling (lieselore.warmeling) schrieb:
[...]
>AHA.
>Die Stellungnahme ist knochenhart realistisch und in der Deutlichkeit
>kann wohl ein Scheitern der dortigen Kriegshandlungen nicht mehr
>dokumentiert werden.
Kommt drauf an, was man aus pers�nlicher Sicht hinein interpretieren
will. ;-)
Ich betrachte es mehr als m�glichen Ausweg, um ohne gro�en
Gesichtsverlust zu kalkulierbaren Kosten und Zeithorizont einen Ausstieg
zu finden.
Wenn man die Symbolik allerdings als Versagen verkaufen will, dann
schiebt man diesem Weg m�glicher Weise einen Riegel vor.
Es liegt somit an Uns und dem was uns wichtiger ist. Jemand als Versager
dastehen lassen zu wollen und ein Weitermachen zu riskieren oder diesen
Ansatz zu unterst�tzen. Schaun wir mal wie gr�n und rot die Parteien
sich zeigen.
Gruss Peter
Lothar Eichholz
"lieselore warmeling" <lieselore...@onlinehome.de> schrieb
> Leider bringt diese Einsicht bei den Drahtziehern ( USA) nicht so viel,
> obwohl man sicher davon ausgehen kann, dass die �brigen Verb�ndeten wohl
> ebenso denken.
> Jetzt m�ssten sie also nur noch danach handeln, womit ich die Deutschen
> meine.
> Wer zuerst diesen Unsinn beendet, d�rfte wohl nicht lange allein bleiben.
Guttenberg ist nicht der erste und nicht der einzige.
--
Mit freundlichen Gr��en
Lothar Eichholz
lieselore warmeling
> lieselore warmeling (lieselore.warmeling) schrieb:
>
> [...]
>> AHA.
>> Die Stellungnahme ist knochenhart realistisch und in der Deutlichkeit
>> kann wohl ein Scheitern der dortigen Kriegshandlungen nicht mehr
>> dokumentiert werden.
>
> Kommt drauf an, was man aus pers�nlicher Sicht hinein interpretieren
> will. ;-)
ich finde, aus jedermans Sicht.
Aber eines stimmt, man lasse sie nach M�glichkeit das Gesicht wahren.
Wobei das auf v. Guttenberg ja nicht zutrifft, den kan man in keinem Fall
einen Versager nennen, er hatte ja bisher nie zu entscheiden. Ob er es jetzt
kann und darf, wird sich zeigen.
Allerdings denke ich, dass man falsche Entscheidungen nicht nur revidieren
darf, sondern auch sollte.
Erst wenn man diesen Vorgang der Gesichtswahrung unterordnet, ist man ein
Versager.
[ ]
Lies
lieselore warmeling
Na fein, dann lasst uns mal hoffen, dass diese Stimmen lauter werden, bis
sie nicht mehr zu �berh�ren sind.
Lies
lieselore warmeling
> lieselore warmeling schrieb:
>
>> man habe zu erw�gen, ob gem��igte Taliban nicht in die beabsichtigte
>> afghanische Regierung einzubinden seien, denn eine Demokratie nach
>> westlichem Muster sei in Afghanistan unm�glich aufzubauen.
>
> unser 'Dasein' sind doch ganz andere. In den Medien wurde immer der
> humanit�re Aspekt in den Vordergrund gestellt. Schulen, freiere
> Frauen, Menschenrechte usw, usw. Damit konnte man die 'kriegs�hnlichen
> Zust�nde' rechtfertigen, alles f�r einen guten Zweck.
> Nat�rlich auch die 'Bek�mpfung des Terrors', der konkret aber nicht
> jedem glaubhaft zu vermitteln war.
>
> Gr�nde f�r mich:
> Bisher war mir nur bekannt, da� Pipelines durch das Land gelegt werden
> sollten, ums Gas/�l aus den 'Hinterl�ndern' f�r den Westen
> abtransportieren zu k�nnen. Von nennenswerten Bodensch�tzen im Lande
> selbst war (mir) nicht so viel bekannt. Nun aber kommen Berichte, die
> das richtigstellen.
> http://www.afghantime.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3339
> und andere Seiten (was/ob da alles richtig beschrieben wird, habe ich
> noch nicht 'eruiert'). Dies ist f�r mich der Hauptgrund unseres
> milit�rischen Einsatzes. Wir k�nnen doch nicht tatenlos zusehen, wie
> andere 'unsere' Bodensch�tze einheimischen, noch dazu ohne
> milit�rischen Einsatz. ;-)
Das stimmt zwar alles, was die jeweiligen Ausl�ser der schon so oft
versuchten Eroberung dieses Landes betrifft, da haben sich die USA ja nur
drangeh�ngt, anstatt sich warnen zu lassen, dass das ihr zweites Vietnam
werden k�nnte.
Aber was unsere Regierung betrifft, glaube ich eher nicht an materielle
Gr�nde, sondern an deren Einstellung, man m�sse sich solidarisch zu seinen
Verb�ndeten zeigen, sonst k�nne man im Notfall auch nicht mit deren
Solidarit�t rechnen.
Es gebe Vertr�ge die man also einzuhalten habe.
Wieso in diesen Vertr�gen nicht enthalten ist, dass die nicht so bindend
sein d�rfen, dass man jeden Bl�dsinn unterst�tzen muss, steht wieder auf
einem anderen Blatt.
Vielleicht bedarf es nur der Auslegung um genau diesen Passus zu entdecken.
Man kann also nur hoffen, Frau Merkel findet den nicht nur rechtzeitig,
sondern es gelingt ihr auch, den Milit�rs rechtzeitig auf die Finger zu
klopfen, die nur allzu gerne ein bisschen Krieg spielen m�chten, sie sitzen
ja in Sicherheit mit ihrer wunderbaren Strategie, mit deren Folgen sich
jetzt v. Guttenberg rumschlagen darf.
Lies
Robert Bar
'von' statt 'zu' ...
> man habe zu erwägen, ob gemäßigte Taliban nicht in die beabsichtigte
> afghanische Regierung einzubinden seien, denn eine Demokratie nach
> westlichem Muster sei in Afghanistan unmöglich aufzubauen.
>
> [Rest gesnippt ...]
Nachdem der Herr zu Guttenberg der Dienstherr auch von dort operierenden
Bundeswehrverbänden ist, sollte er schleunigst zusehen, daß er von
diesem Statement wieder herunterkommt: das riecht gewaltig nach
'Einmischung in die inneren Angelegenheiten eines souveränen Staates'
und wird auf dem diplomatischen Parkett nicht gerne gesehen ... es sei
denn, er definiert damit die Präsenz unserer Soldaten als 'Besatzung',
dann braucht er sich um Diplomatie nicht mehr zu scheren.
Das sollten wir aber nicht hoffen ...
--
regards
lieselore warmeling
> lieselore warmeling schrieb:
>
>>> http://www.afghantime.com/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3339
>>> und andere Seiten (was/ob da alles richtig beschrieben wird, habe
>>> ich noch nicht 'eruiert'). Dies ist f�r mich der Hauptgrund unseres
>>> milit�rischen Einsatzes. Wir k�nnen doch nicht tatenlos zusehen, wie
>>> andere 'unsere' Bodensch�tze einheimischen, noch dazu ohne
>>> milit�rischen Einsatz. ;-)
>
>> Das stimmt zwar alles, was die jeweiligen Ausl�ser der schon so oft
>> versuchten Eroberung dieses Landes betrifft, da haben sich die USA
>> ja nur drangeh�ngt, anstatt sich warnen zu lassen, dass das ihr
>> zweites Vietnam werden k�nnte.
>
>> Aber was unsere Regierung betrifft, glaube ich eher nicht an
>> materielle Gr�nde, sondern an deren Einstellung, man m�sse sich
>> solidarisch zu seinen Verb�ndeten zeigen, sonst k�nne man im Notfall
>> auch nicht mit deren Solidarit�t rechnen.
>> Es gebe Vertr�ge die man also einzuhalten habe.
>
>> Dies ist f�r mich der Hauptgrund unseres milit�rischen Einsatzes.
> Die UN sind ja leider auf die Finanzen aus den USA angewiesen, die nur
> rechtzeitig flie�en, wenn die Entscheidungen genehm sind.
> Dies nur als Zusatz, damit nicht jemand mit dem 'UN-Mandat' kommt und
> damit rechtfertigen will.
Damit noch etwas zu rechtfertigen, d�rfte wohl inzwischen zu einer der am
schwersten zu vermittelnden Aussagen geh�ren.
Lies
Robert Bar
> [...] Von nennenswerten Bodenschätzen im Lande
> selbst war (mir) nicht so viel bekannt. Nun aber kommen Berichte, die
> das richtigstellen.
> und andere Seiten ...
zB. <http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,668292,00.html>
--
regards
Robert Bar
> [...], was die jeweiligen Auslöser der schon so oft versuchten
> Eroberung dieses Landes betrifft, da haben sich die USA ja nur
> Vietnam werden könnte. ...
Wie? Haben die nicht damals[TM] die Taliban (mittelbar zwar, aber mit
ziemlich vielen und hocheffektiven 'Mitteln') erst groß gemacht, als
diese noch versuchten, den gemeinsamen 'Erzfeind' aus der Hemisphäre zu
vertreiben? (... was ihnen mit der 'mittelbaren Hilfe auch gelang.)
Die Amerikaner konnten sehr gut wissen, was dort auf sie zukommen würde,
eine Art Nachhilfe war da nicht nötig ...
--
regards
Peter Eggebrecht
[...]
>Allerdings denke ich, dass man falsche Entscheidungen nicht nur
>revidieren darf, sondern auch sollte.
>Erst wenn man diesen Vorgang der Gesichtswahrung unterordnet, ist man ein
>Versager.
... welches Gesicht gilt es bei uns zu wahren, stehen wir in der
�ffentlichkeit, sind wir dem Entscheidungsdruck und den sich daraus
ergebenen Konsequenzen ausgesetzt? Konsequenzen die mehr sind, als der
erste Gedanke an der sofortigen Einstellung von was auch immer.
Was w�rde es f�r nicht wenige Menschen bedeuten, die dort verbleiben
m�ssen, wenn sich alle "Milit�rkr�fte" sofort zur�ckziehen?
Es w�rde lediglich andere sterben, in ihrer Anzahl wohl nicht weniger
und es w�rden erneut Menschen unterdr�ckt werden.... nur mit anderen
Vorzeichen.
Und das w�re nun besser, richtiger...oder wie auch immer?
Was wir Gutmenschen uns ertr�umen gibt es nicht und wird es auch nicht
geben, jedenfalls solange nicht, bis die Menschheit in ihrem Volumen
erheblich geschrumpft ist.
Gl�ck & Wohlstand f�r alle Menschen, aus welchen Quellen sollen die
Mittel daf�r geschaffen werden, wenn die Erde jetzt schon nicht mehr in
der Lage ist ohne Schaden an ihr selbst dieses zu produzieren.
Gruss Peter
Peter Eggebrecht
Robert Bar (rundablage) schrieb:
[...]
>Die Amerikaner konnten sehr gut wissen, was dort auf sie zukommen w�rde,
>eine Art Nachhilfe war da nicht n�tig ...
.... Schuldzuweisungen bringen nicht weiter, die Fakten liegen auf dem
Tisch. Es gilt einen Ausweg zu finden... aber egal was auch kommen wird,
f�r nicht wenige wird es das Verkehrte sein.
Ich finde es schon beachtlich, mit welche filigranit�t man nun in aller
Ruhe eine Entscheidung filetiert und eben diese Filetierer werden dann
auch dort nach Fehlentscheidungen suchen.
Ergo, man wird sich viel Zeit dabei lassen... solange, bis es sich von
ganz alleine regelt. Dann k�nnen wir wieder dar�ber schreiben was man
h�tte tun sollen....
Gruss Peter
lieselore warmeling
> lieselore warmeling (lieselore.warmeling) schrieb:
>
> [...]
>> Allerdings denke ich, dass man falsche Entscheidungen nicht nur
>> revidieren darf, sondern auch sollte.
>> Erst wenn man diesen Vorgang der Gesichtswahrung unterordnet, ist
>> man ein Versager.
>
> ... welches Gesicht gilt es bei uns zu wahren, stehen wir in der
> �ffentlichkeit, sind wir dem Entscheidungsdruck und den sich daraus
> ergebenen Konsequenzen ausgesetzt?
Das sind Privatpersonen doch nie, aber die Politik sieht sich ja nicht so,
da kommen Begriffe ins Spiel, die mehr bedeuten als Menschenleben, nationale
Gr��e, Ehre, Heldentum, Macht, Ruhm, all dieser Mist, der schon ewig vor das
Wohlergehen der Menschheit gesetzt wurde.
> Konsequenzen die mehr sind, als der
> erste Gedanke an der sofortigen Einstellung von was auch immer.
Welche, was Europa betrifft?
Materielle? Vielleicht.
Milit�rische? Kaum.
> Was w�rde es f�r nicht wenige Menschen bedeuten, die dort verbleiben
> m�ssen, wenn sich alle "Milit�rkr�fte" sofort zur�ckziehen?
Das wei� heute niemand, aber in 10 Jahren ebenso wenig.
Vielleicht begreifen die Zur�ckbleibenden, dass es andere Wege geben kann,
als sich gegenseitig den Garaus zu machen.
Aber das ist nicht wirklich unsere Sache, was jetzt nicht Dich und mich
meint, sondern unsere politische F�hrung.
>
> Es w�rde lediglich andere sterben, in ihrer Anzahl wohl nicht weniger
> und es w�rden erneut Menschen unterdr�ckt werden.... nur mit anderen
> Vorzeichen.
So gesehen kann der friedfertigste Mensch wohl jede Bem�hung einstellen.
Fatalismus pur.
> Und das w�re nun besser, richtiger...oder wie auch immer?
Das m�ssen die Beteiligten testen, niemand au�erhalb.
>
> Was wir Gutmenschen uns ertr�umen gibt es nicht und wird es auch nicht
> geben, jedenfalls solange nicht, bis die Menschheit in ihrem Volumen
> erheblich geschrumpft ist.
Gibt es dazu nicht andere Wege, als sich umbringen zu lassen?
Wie w�rs mit einer radikalen Geburtenkontrolle?
>
> Gl�ck & Wohlstand f�r alle Menschen, aus welchen Quellen sollen die
> Mittel daf�r geschaffen werden, wenn die Erde jetzt schon nicht mehr
> in der Lage ist ohne Schaden an ihr selbst dieses zu produzieren.
Eben, �berv�lkerung vermeiden, w�re so ein Weg, es sei denn, es werden
technische Wege gefunden, die neu sind, aber darauf sollten dann unsere
Nachkommen bauen, f�r uns ist das alles irrelevant.
Etwas Gutes muss das Alter ja haben und wenns nur die Gelassenheit ist.
Lies
Peter Eggebrecht
[...]
>Gibt es dazu nicht andere Wege, als sich umbringen zu lassen?
.... wurden jemals andere Wege beschritten, sie wurden doch lediglich
verfeinert, perfektioniert.
Was macht Afghanistan so sch�tzenswert, allein die Sorge um den Menschen
kann es ja nicht sein.
>Wie w�rs mit einer radikalen Geburtenkontrolle?
.... du meinst vor der Geburt, hinterher gibt es sie ja bereits heute,
wo die Nahrung fehlt verhungert alles und wo das nicht schnell genug
funktioniert wird halt nachgeholfen. Auf der Strecke bleiben die L�nder,
die �ber keine Bodensch�tze oder technisches Knowhow verf�gen, mit dem
sie sich Leben erkaufen k�nnen.
... igitt wie klingt das ekelig...
>Eben, �berv�lkerung vermeiden, w�re so ein Weg, es sei denn, es werden
>technische Wege gefunden, die neu sind, aber darauf sollten dann unsere
>Nachkommen bauen, f�r uns ist das alles irrelevant.
Technik bedeutet ja nur noch perfektere Ausbeutung der Recourcen.
>Etwas Gutes muss das Alter ja haben und wenns nur die Gelassenheit ist.
.... es f�llt zugegeben schwerer sich was vorzumachen.
Gruss Peter
lieselore warmeling
> lieselore warmeling (lieselore.warmeling) schrieb:
>
> [...]
>> Gibt es dazu nicht andere Wege, als sich umbringen zu lassen?
>
> .... wurden jemals andere Wege beschritten, sie wurden doch lediglich
> verfeinert, perfektioniert.
Eben drum w�re Nachdenken angesagt.
>
> Was macht Afghanistan so sch�tzenswert, allein die Sorge um den
> Menschen kann es ja nicht sein.
Das war dann offensichtlich, die Sorge um die dortige Bev�lkerung war es
garantiert nicht, was die nat�rlich wei�.
>
>> Wie w�rs mit einer radikalen Geburtenkontrolle?
>
> .... du meinst vor der Geburt, hinterher gibt es sie ja bereits heute,
Nicht nur vor der Geburt, sondern vor der Befruchtung. Die H�lfte der
Menschheit steril, das w�re eine solche Radikakl�sung.
Lass uns mal ein bisschen fantasieren.
Fruchtbar zu sein, w�rde nur mit absolutem Wohlverhalten m�glich sein und
mit einem IQ der nennenswert ist.
Nicht mit Geld zu kaufen, nicht mit Gewalt zu erreichen, na wie klingt das?
Ich wette aber, es fiele unseren Nachkommen dazu noch eine Menge ein,
deshalb sind Sorgen in dieser Richtung auch immer so sinnlos, jede
Generation hat sich noch mit dem, was auf sie zukam, arrangiert, die
Kommenden werden es genau so halten.
> wo die Nahrung fehlt verhungert alles und wo das nicht schnell genug
> funktioniert wird halt nachgeholfen. Auf der Strecke bleiben die
> L�nder, die �ber keine Bodensch�tze oder technisches Knowhow
> verf�gen, mit dem sie sich Leben erkaufen k�nnen.
>
> ... igitt wie klingt das ekelig...
Eher pessimistisch.
Wieso eigentlich, im Grunde sind wir nicht einmal mehr Beobachter einer
Apokalypse, wenn sie denn k�me.
>
>> Eben, �berv�lkerung vermeiden, w�re so ein Weg, es sei denn, es
>> werden technische Wege gefunden, die neu sind, aber darauf sollten
>> dann unsere Nachkommen bauen, f�r uns ist das alles irrelevant.
>
> Technik bedeutet ja nur noch perfektere Ausbeutung der Recourcen.
Oder das Finden von L�sungen.
>> Etwas Gutes muss das Alter ja haben und wenns nur die Gelassenheit
>> ist.
>
> .... es f�llt zugegeben schwerer sich was vorzumachen.
Ja, das ist wohl so, aber es bewahrt einen auch davor, sich die Restzeit von
Leuten vermiesen zu lassen, die es darauf abgesehen haben.
Sie werden auf die Pl�tze verwiesen und ignoriert.
Lies
Lothar Eichholz
"Robert Bar" <runda...@goehrde.net>
> regards
Ganz interessant, wer ist dafür und wer ist dagegen.
http://bildungsklick.de/a/68651/gesetz-zum-schutz-der-deutschen-sprache-wird-mehrheitlich-abgelehnt/
rgds - MfG
Regards - Gruß - Empfehlung
--
Mit freundlichen Grüßen
Lothar Eichholz :-)
Peter Eggebrecht
[...]
>>> Wie w�rs mit einer radikalen Geburtenkontrolle?
>>
>> .... du meinst vor der Geburt, hinterher gibt es sie ja bereits heute,
>Nicht nur vor der Geburt, sondern vor der Befruchtung. Die H�lfte der
>Menschheit steril, das w�re eine solche Radikakl�sung.
>Lass uns mal ein bisschen fantasieren.
>Fruchtbar zu sein, w�rde nur mit absolutem Wohlverhalten m�glich sein und
>mit einem IQ der nennenswert ist.
Der IQ selbst ist wohl nicht vererbbar, eher die Wahrscheinlichkeit mit
viel Fleiss einen zu erreichen, allerdings sind hier die Grenzen
flie�end, zwischen Genie und Wahnsinn. Wie die Vergangenheit zeigte
entsprangen Genies nicht unbedingt gut versorgten Familien.
... und die Zucht eines bestimmten Menschentypus wurde ja wohl bereits
in der Vergangenheit angestrebt. Klingt allerdings nicht sonderlich
Lebenswert.... f�r die Seite, die dem erwarteten Ideal nicht nahe kam.
;->
>Ich wette aber, es fiele unseren Nachkommen dazu noch eine Menge ein,
>deshalb sind Sorgen in dieser Richtung auch immer so sinnlos, jede
>Generation hat sich noch mit dem, was auf sie zukam, arrangiert, die
>Kommenden werden es genau so halten.
.... nat�rlich, zudem verblasst damit zunehmend die Erinnerung wie es
einmal war und vor allem wie es k�nnten sein. Der Mensch ist schon sehr
anpassungf�hig und bisher stieg zudem seine Lebenserwartung, was der
Platz f�r nachfolgende Generationen nicht eben vergr��ert, von den
Gesundheitskosten ganz abzusehen...
>> Technik bedeutet ja nur noch perfektere Ausbeutung der Recourcen.
>Oder das Finden von L�sungen.
Von L�sungen, die das eigentliche Problem in die Zukunft verlagern...
oder die uns auf ein Wunder hoffen lassen.
>>> Etwas Gutes muss das Alter ja haben und wenns nur die Gelassenheit
>>> ist.
>>
>> .... es f�llt zugegeben schwerer sich was vorzumachen.
>Ja, das ist wohl so, aber es bewahrt einen auch davor, sich die Restzeit
>von Leuten vermiesen zu lassen, die es darauf abgesehen haben.
>Sie werden auf die Pl�tze verwiesen und ignoriert.
... selbst das Verweisen nimmt zuviel Zeit von dem was einem Wichtig ist
und so tendiert man immer mehr zur Ignoranz, solange die einem gelassen
wird.
Dabei handelt es sich �berwiegend nur ums Reden, nicht auszudenken, wenn
dem auch noch Taten folgen m�ssten ;-))
Gruss Peter
lieselore warmeling
> lieselore warmeling (lieselore.warmeling) schrieb:
>>> .... du meinst vor der Geburt, hinterher gibt es sie ja bereits
>>> heute,
>
>> Nicht nur vor der Geburt, sondern vor der Befruchtung. Die H�lfte der
>> Menschheit steril, das w�re eine solche Radikakl�sung.
>> Lass uns mal ein bisschen fantasieren.
>> Fruchtbar zu sein, w�rde nur mit absolutem Wohlverhalten m�glich
>> sein und mit einem IQ der nennenswert ist.
>
> Der IQ selbst ist wohl nicht vererbbar, eher die Wahrscheinlichkeit
> mit viel Fleiss einen zu erreichen, allerdings sind hier die Grenzen
> flie�end, zwischen Genie und Wahnsinn. Wie die Vergangenheit zeigte
> entsprangen Genies nicht unbedingt gut versorgten Familien.
Der IQ ist wohl eher eine Zusammensetzung aus Vererbung und Erziehung.
Na gut, ab und an verirrt sich mal ein Dummkopf unter eine hochintelligente
Ahnenreihe, aber doch eher selten:-)
>
> ... und die Zucht eines bestimmten Menschentypus wurde ja wohl bereits
> in der Vergangenheit angestrebt. Klingt allerdings nicht sonderlich
> Lebenswert.... f�r die Seite, die dem erwarteten Ideal nicht nahe kam.
Die g�bs ja erst gar nicht.
Es sei denn, die Genies halten das Ausleeren eines M�llwagens f�r unter
ihrem Niveau, dann allerdings m�ssten doch Arbeitsbienen gez�chtet werden.
K�nnte bedeuten, dass sie denselben Stellenwert haben wie die Genies, denn
deren Arbeit wollten diese ja nicht tun. ;->
>
>> Ich wette aber, es fiele unseren Nachkommen dazu noch eine Menge ein,
>> deshalb sind Sorgen in dieser Richtung auch immer so sinnlos, jede
>> Generation hat sich noch mit dem, was auf sie zukam, arrangiert, die
>> Kommenden werden es genau so halten.
>
> .... nat�rlich, zudem verblasst damit zunehmend die Erinnerung wie es
> einmal war und vor allem wie es k�nnte sein. Der Mensch ist schon
> sehr anpassungf�hig und bisher stieg zudem seine Lebenserwartung, was
> der Platz f�r nachfolgende Generationen nicht eben vergr��ert, von den
> Gesundheitskosten ganz abzusehen...
Eben, also Drosselung.
>>> Technik bedeutet ja nur noch perfektere Ausbeutung der Recourcen.
>
>> Oder das Finden von L�sungen.
>
> Von L�sungen, die das eigentliche Problem in die Zukunft verlagern...
> oder die uns auf ein Wunder hoffen lassen.
Durchaus schon nachhaltige L�sungen, da ist mir vor dem Einfallsreichtum der
Menschheit nicht bange.
>>>> Etwas Gutes muss das Alter ja haben und wenns nur die Gelassenheit
>>>> ist.
>>>
>>> .... es f�llt zugegeben schwerer sich was vorzumachen.
>
>> Ja, das ist wohl so, aber es bewahrt einen auch davor, sich die
>> Restzeit von Leuten vermiesen zu lassen, die es darauf abgesehen
>> haben.
>> Sie werden auf die Pl�tze verwiesen und ignoriert.
>
> ... selbst das Verweisen nimmt zuviel Zeit von dem was einem Wichtig
> ist und so tendiert man immer mehr zur Ignoranz, solange die einem
> gelassen wird.
So ist es, die Korinthenkacker zumindest schweigt man tot.
> Dabei handelt es sich �berwiegend nur ums Reden, nicht auszudenken,
> wenn dem auch noch Taten folgen m�ssten ;-))
Wozu dann u.a. auch der Einfluss fehlt.
Also ist das hier sowas wie ein
virtuelles Karussell, nach Belieben zu besteigen und je nach Wahl
auf den Pferdchen Platz zu nehmen, oder im rasanten Ferrari.
Oder aber...beobachtend und sich am�sierend am Rande zu stehen und
zu warten, ob mal jemand runter f�llt.:-)
Ob IHM/IHR dann aufgeholfen wird, unterliegt dem Mitgef�hl
der Beobachter und/oder der Beliebtheit des/der Gefallenen:-)
Lies
Peter Eggebrecht
[...]
>Der IQ ist wohl eher eine Zusammensetzung aus Vererbung und Erziehung.
>Na gut, ab und an verirrt sich mal ein Dummkopf unter eine
>hochintelligente Ahnenreihe, aber doch eher selten:-)
Hinzu kommt, dass man den IQ seines Gegen�bers nicht auf den ersten Satz
erkennt :-))
Ich hatte im Krankenhaus solch ein Erlebnis. Notgedrungen war man dazu
verdonnert miteinander zu kommunizieren, Fernseher im Krankenzimmer
waren damals noch nicht die Regel. Der im ersten Ansatz unangenehmste
Mitlieger entpuppte sich nach einiger Zeit f�r mich als interessantester
Mitlieger, zumal wir von der Ausbildung her auf einer Wellenl�ngen lagen
und mir sehr schnell klar wurde, wieviel Gehirnwindungen mir fehlten.
Den anderen Mitliegern blieb es hingegen verborgen, weil sie es einfach
nicht verstanden oder erkannten.
Wer also will sich anma�en dar�ber zurichten, wie brauchbar ein Mensch
ist? Jeder kann an der richtigen Stelle eingesetzt eine
�berdurchschnittliche Leistung erbringen, ich z.B. ...hmm, was war das
noch...
>Es sei denn, die Genies halten das Ausleeren eines M�llwagens f�r unter
>ihrem Niveau, dann allerdings m�ssten doch Arbeitsbienen gez�chtet
>werden. K�nnte bedeuten, dass sie denselben Stellenwert haben wie die
>Genies, denn deren Arbeit wollten diese ja nicht tun. ;->
Konnte auch ich beobachten, eine einfache T�tigkeit wurde �ber Monate
mit Hingabe ausgef�hrt und erfreute dabei den Ausf�hrenden.... mich
h�tte sie wohl in irgendetwas getrieben....
Ach ja, er s�gte Holz in kleine St�cke.... und erkl�rte jeden Tag aufs
Neue, morgen s�ge ich nicht ;-)
... allerdings war bereits sein �u�eres Erscheinungbild davon gepr�gt
und es waren nicht seine H�nde.
>> Von L�sungen, die das eigentliche Problem in die Zukunft verlagern...
>> oder die uns auf ein Wunder hoffen lassen.
>Durchaus schon nachhaltige L�sungen, da ist mir vor dem Einfallsreichtum
>der Menschheit nicht bange.
Bisher erkannte ich darin lediglich eine noch effektivere Ausbeutung der
Erde, um ihr somit die Chance einer Regenerierung zu nehmen. Windkraft,
Photovoltaik ..... nur wie von diesem Produkt satt werden? Wie damit
Trinkwasser erzeugen, Kleidung produzieren... usw.?
>Also ist das hier sowas wie ein
>virtuelles Karussell, nach Belieben zu besteigen und je nach Wahl
>auf den Pferdchen Platz zu nehmen, oder im rasanten Ferrari.
>Oder aber...beobachtend und sich am�sierend am Rande zu stehen und
>zu warten, ob mal jemand runter f�llt.:-)
Wer es mag, ich riskiere lieber runter zu fallen und lass mich dazu auch
mal durchwirbeln.... noch.
>Ob IHM/IHR dann aufgeholfen wird, unterliegt dem Mitgef�hl
>der Beobachter und/oder der Beliebtheit des/der Gefallenen:-)
.... kommt drauf an, was vorher f�r T�ne gespuckt wurden :-))
Gruss Peter
Diedrich Dirks
> Der IQ ist wohl eher eine Zusammensetzung aus Vererbung und Erziehung.
> Na gut, ab und an verirrt sich mal ein Dummkopf unter eine hochintelligente
> Ahnenreihe, aber doch eher selten:-)
Geht nicht auf Goethes Sohn der Ausspruch zur�ck:
"Am Kapitol, am Kapitol steh ich und wei� nicht, was ich soll!"?
--
Diedrich
lieselore warmeling
Es war sein Enkel, der auch sagte;
Was wollen Sie, mein Gro�vater war ein H�ne, und ich bin nur ein H�hnchen",
Was - so meine ich - keineswegs bedeuten muss, dass er nicht geistreich war,
sondern nur bescheiden.
Lies
bast
> Mitlieger, zumal wir von der Ausbildung her auf einer Wellenl�ngen
> lagen
> und mir sehr schnell klar wurde, wieviel Gehirnwindungen mir
> fehlten.
> Den anderen Mitliegern blieb es hingegen verborgen, weil sie es
> einfach
> nicht verstanden oder erkannten.
...wohl wahr, nun stell Dir mal vor, DSS w�re Krankenzimmer, dann hast
Du ein paar Hundert Gehirnwindungen zu viel, mein ja nur.
Viele Gr��e Friedrich
lieselore warmeling
> lieselore warmeling (lieselore.warmeling) schrieb:
>
> [...]
>> Der IQ ist wohl eher eine Zusammensetzung aus Vererbung und
>> Erziehung. Na gut, ab und an verirrt sich mal ein Dummkopf unter eine
>> hochintelligente Ahnenreihe, aber doch eher selten:-)
>
> Hinzu kommt, dass man den IQ seines Gegen�bers nicht auf den ersten
> Satz erkennt :-))
Das w�rde ein intelligenter Mensch auch nie versuchen.
Aber sehr viel l�nger als drei Wochen wird er trotzdem nicht brauchen.:-)
>
> Ich hatte im Krankenhaus solch ein Erlebnis. Notgedrungen war man dazu
> verdonnert miteinander zu kommunizieren, Fernseher im Krankenzimmer
> waren damals noch nicht die Regel. Der im ersten Ansatz unangenehmste
> Mitlieger entpuppte sich nach einiger Zeit f�r mich als
> interessantester Mitlieger, zumal wir von der Ausbildung her auf
> einer Wellenl�ngen lagen und mir sehr schnell klar wurde, wieviel
> Gehirnwindungen mir fehlten. Den anderen Mitliegern blieb es hingegen
> verborgen, weil sie es einfach nicht verstanden oder erkannten.
>
> Wer also will sich anma�en dar�ber zurichten, wie brauchbar ein Mensch
> ist? Jeder kann an der richtigen Stelle eingesetzt eine
> �berdurchschnittliche Leistung erbringen, ich z.B. ...hmm, was war das
> noch...
Ach ja, leg los, ich liebe Enth�llungen:-)
>
>> Es sei denn, die Genies halten das Ausleeren eines M�llwagens f�r
>> unter ihrem Niveau, dann allerdings m�ssten doch Arbeitsbienen
>> gez�chtet werden. K�nnte bedeuten, dass sie denselben Stellenwert
>> haben wie die Genies, denn deren Arbeit wollten diese ja nicht tun.
>> ;->
>
> Konnte auch ich beobachten, eine einfache T�tigkeit wurde �ber Monate
> mit Hingabe ausgef�hrt und erfreute dabei den Ausf�hrenden.... mich
> h�tte sie wohl in irgendetwas getrieben....
Welch ein Gl�ck, dass die Interessen und Vorlieben also auch nicht identisch
sind.
> Ach ja, er s�gte Holz in kleine St�cke.... und erkl�rte jeden Tag aufs
> Neue, morgen s�ge ich nicht ;-)
>
> ... allerdings war bereits sein �u�eres Erscheinungbild davon gepr�gt
> und es waren nicht seine H�nde.
Vielleicht hatte der Holzkopf seine Erfolgserlebnisse nur auf einem anderen
Sektor.
Er k�nnte z.B. in harten Wintern dem Abbrennen seiner Holzst�cke im Kamin
zugesehen haben, voller Stolz, dass sein Nachbar weder Holz noch Kamin hat
( wei� mans).
>
>>> Von L�sungen, die das eigentliche Problem in die Zukunft
>>> verlagern... oder die uns auf ein Wunder hoffen lassen.
>
>> Durchaus schon nachhaltige L�sungen, da ist mir vor dem
>> Einfallsreichtum der Menschheit nicht bange.
>
> Bisher erkannte ich darin lediglich eine noch effektivere Ausbeutung
> der Erde, um ihr somit die Chance einer Regenerierung zu nehmen.
> Windkraft, Photovoltaik ..... nur wie von diesem Produkt satt werden?
> Wie damit Trinkwasser erzeugen, Kleidung produzieren... usw.?
Das kann auch bedeuten, die Notwendigkeit einer �nderung ist *noch* nicht
so deutlich, wie sie es sein m�sste.
>
>> Also ist das hier sowas wie ein
>> virtuelles Karussell, nach Belieben zu besteigen und je nach Wahl
>> auf den Pferdchen Platz zu nehmen, oder im rasanten Ferrari.
>> Oder aber...beobachtend und sich am�sierend am Rande zu stehen und
>> zu warten, ob mal jemand runter f�llt.:-)
>
> Wer es mag, ich riskiere lieber runter zu fallen und lass mich dazu
> auch mal durchwirbeln.... noch.
Sag ich doch, ein Jeder nach seinem Belieben.
>
>> Ob IHM/IHR dann aufgeholfen wird, unterliegt dem Mitgef�hl
>> der Beobachter und/oder der Beliebtheit des/der Gefallenen:-)
>
> .... kommt drauf an, was vorher f�r T�ne gespuckt wurden :-))
Auch das stimmt, aber wie alles, ist das dann auch eine Sache der
Einstellung.
Wer schon genug Stress in seinem Leben hat, der wird es zu vermeiden wissen,
dass ihm die DSS den noch zus�tzlich beschert.
Da reichen einmalige klare Ansagen und die Sache ist geritzt.
Lies
lieselore warmeling
> lieselore warmeling schrieb:
>
>>> .... kommt drauf an, was vorher f�r T�ne gespuckt wurden :-))
>
>> Auch das stimmt, aber wie alles, ist das dann auch eine Sache der
>> Einstellung.
>> Wer schon genug Stress in seinem Leben hat, der wird es zu vermeiden
>> wissen, dass ihm die DSS den noch zus�tzlich beschert.
>> Da reichen einmalige klare Ansagen und die Sache ist geritzt.
>
Befreiend Mathias, befreiend.:-)
Lies
bast
> Konnte auch ich beobachten, eine einfache T�tigkeit wurde �ber
> Monate
> mit Hingabe ausgef�hrt und erfreute dabei den Ausf�hrenden.... mich
> h�tte sie wohl in irgendetwas getrieben....
>
> Ach ja, er s�gte Holz in kleine St�cke.... und erkl�rte jeden Tag
> aufs
> Neue, morgen s�ge ich nicht ;-)
>
> ... allerdings war bereits sein �u�eres Erscheinungbild davon
> gepr�gt
> und es waren nicht seine H�nde.
...dann volle Hochachtung vor dem S�ger, denn er versucht einen
Verlust auszugleichen und weiter zu machen. Wer wei�, ob jeder diesen
Mut in dieser Runde h�tte, mit gro�er Klappe wird man dem nicht
gerecht.
Viele Gr��e Friedrich