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Re: Wände spachteln für Anfänger
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Hans-Jürgen Meyer
Mar 25, 2013, 5:39:01 PM3/25/13
to
Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
> Hallo,
>
> bin so mittelmￜￜig handwerklich und wￜrde gern erstmalig versuchen, eine
> aktuell mit Rauhfaser garnierte Wand von der Tapete zu befreien und
> stattdessen zu marmorieren. So richtig hab ich die Anweisungen ausm
> Baumarkt noch nicht verstanden, aber das kommt vielleicht noch - ich hab
> sie schriftlich.
> Erstmal wï¿œrde mich interessieren, wie ich die Tapete am einfachsten
> abkrieg. Der Baumarkt mï¿œchte mir bestimmt Tapetenlï¿œser verkaufen, aber
> geht nicht auch Wasser? Und wenn dann die Tapete ab ist, werde ich sehr
> wahrscheinlich eine nackte Betonwand darunter finden. Muss ich die
> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
> bei Auszug...
>
Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maï¿œnahmen
erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "Rï¿œckbau" an der
Backe.
Hans-Jï¿œrgen
Fup de.soc.recht.wohnen
> Hallo,
>
> bin so mittelmￜￜig handwerklich und wￜrde gern erstmalig versuchen, eine
> aktuell mit Rauhfaser garnierte Wand von der Tapete zu befreien und
> stattdessen zu marmorieren. So richtig hab ich die Anweisungen ausm
> Baumarkt noch nicht verstanden, aber das kommt vielleicht noch - ich hab
> sie schriftlich.
> Erstmal wï¿œrde mich interessieren, wie ich die Tapete am einfachsten
> abkrieg. Der Baumarkt mï¿œchte mir bestimmt Tapetenlï¿œser verkaufen, aber
> geht nicht auch Wasser? Und wenn dann die Tapete ab ist, werde ich sehr
> wahrscheinlich eine nackte Betonwand darunter finden. Muss ich die
> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
> bei Auszug...
>
Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maï¿œnahmen
erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "Rï¿œckbau" an der
Backe.
Hans-Jï¿œrgen
Fup de.soc.recht.wohnen
Thomas Mayer
Mar 26, 2013, 8:36:19 AM3/26/13
to
"Hans-Jï¿œrgen Meyer" <spamme...@gmx.de> schrieb
>>
>> Erstmal wï¿œrde mich interessieren, wie ich die Tapete am einfachsten
>> abkrieg. Der Baumarkt mï¿œchte mir bestimmt Tapetenlï¿œser verkaufen, aber
>> geht nicht auch Wasser? Und wenn dann die Tapete ab ist, werde ich sehr
>> wahrscheinlich eine nackte Betonwand darunter finden. Muss ich die
>> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>> bei Auszug...
>>
ALSO: Erstmal ist die Tapete sicherlich nicht auf eine Betonwand gekleistert,
>> Erstmal wï¿œrde mich interessieren, wie ich die Tapete am einfachsten
>> abkrieg. Der Baumarkt mï¿œchte mir bestimmt Tapetenlï¿œser verkaufen, aber
>> geht nicht auch Wasser? Und wenn dann die Tapete ab ist, werde ich sehr
>> wahrscheinlich eine nackte Betonwand darunter finden. Muss ich die
>> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>> bei Auszug...
>>
ein bisserl Putz ist da bestimmt drauf. Die Tapete kann man mit Wasser und ein
wenig "Spï¿œli" (gemischt) meist problemlos lï¿œsen.
Und im Mietvertrag wï¿œrde ich nochmals schauen - das sind normalerweise "Standards"
dass man beim Auszug wieder den Ursprungszustand herstellt bzw. die Bude neu
streichen muￜ!!
Ina Koys
Mar 26, 2013, 12:05:29 PM3/26/13
to
Am 25.03.2013 22:39, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>> bei Auszug...
>>
> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maï¿œnahmen
> erlaubt.
Wenn ich schreibe, dass in meinem Vertrag nichts davon steht, kannst du
> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>> bei Auszug...
>>
> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maï¿œnahmen
> erlaubt.
davon ausgehen, dass ich reingekuckt habe. Ich muss die Wohnung
besenrein verlassen. Fertig.
Ina,
fup entfernt
--
Es wï¿œchst!
http://www.koys.de/Gemuese-Abenteuer/
Jetzt mit Update:
http://www.touringaustralia.de/
Mathias Böwe
Mar 26, 2013, 2:12:29 PM3/26/13
to
Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
> Am 25.03.2013 22:39, schrieb Hans-J�rgen Meyer:
> >
> > Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Ma�nahmen
fest und ist in dieser Form sicherlich rechtens. Du hast aber vor, je
nach vorgesehener Wandverzierung eine �nderung an der Substanz
vorzunehmen. Wenn es wirklich nur Farbe samt Grundierung ist, k�nnte das
unproblematisch sein, doch wenn dazu noch z. B. ein spezieller Putz
n�tig ist, dann kann es Dir tats�chlich passieren, da� Du beim Auszug
den urspr�nglichen Zustand wiederherstellen mu�t. IMHO kann eine
schriftlich fixierte Zustimmung des Vermieters nicht schaden.
Mathias, wegen "rechtshandwerklicher" Frage nach dsrw f'uppend
--
inzwischen wieder ohne Signatur
> Am 25.03.2013 22:39, schrieb Hans-J�rgen Meyer:
> >
> > Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Ma�nahmen
> > erlaubt.
>
> Wenn ich schreibe, dass in meinem Vertrag nichts davon steht, kannst du
> davon ausgehen, dass ich reingekuckt habe. Ich muss die Wohnung
> besenrein verlassen. Fertig.
Diese vertragliche Klausel legt den Erhaltungs- und Renovierungszustand
>
> Wenn ich schreibe, dass in meinem Vertrag nichts davon steht, kannst du
> davon ausgehen, dass ich reingekuckt habe. Ich muss die Wohnung
> besenrein verlassen. Fertig.
fest und ist in dieser Form sicherlich rechtens. Du hast aber vor, je
nach vorgesehener Wandverzierung eine �nderung an der Substanz
vorzunehmen. Wenn es wirklich nur Farbe samt Grundierung ist, k�nnte das
unproblematisch sein, doch wenn dazu noch z. B. ein spezieller Putz
n�tig ist, dann kann es Dir tats�chlich passieren, da� Du beim Auszug
den urspr�nglichen Zustand wiederherstellen mu�t. IMHO kann eine
schriftlich fixierte Zustimmung des Vermieters nicht schaden.
Mathias, wegen "rechtshandwerklicher" Frage nach dsrw f'uppend
--
inzwischen wieder ohne Signatur
Hans-Jürgen Meyer
Mar 27, 2013, 6:31:08 PM3/27/13
to
Am 26.03.2013 17:05, schrieb Ina Koys:
> Am 25.03.2013 22:39, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>
>>> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>>> bei Auszug...
>>>
>> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maï¿œnahmen
>> erlaubt.
>
> Wenn ich schreibe, dass in meinem Vertrag nichts davon steht, kannst du
> davon ausgehen, dass ich reingekuckt habe. Ich muss die Wohnung
> besenrein verlassen. Fertig.
>
Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
> Am 25.03.2013 22:39, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>
>>> irgendwie grundieren? In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>>> bei Auszug...
>>>
>> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maï¿œnahmen
>> erlaubt.
>
> Wenn ich schreibe, dass in meinem Vertrag nichts davon steht, kannst du
> davon ausgehen, dass ich reingekuckt habe. Ich muss die Wohnung
> besenrein verlassen. Fertig.
>
Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht. Im Normalfall darfst Du das
nï¿œmlich nicht. Ob die Spachtelmasse dazugehï¿œrt kann ich nicht entgï¿œltig
beurteilen. Mit solchen Aktionen wï¿œre ich aber eben vorsichtig. Im
Zweifelsfall ist frage eben gï¿œnstiger...
Hans-Jï¿œrgen
Magnus Warker
Mar 28, 2013, 4:52:02 AM3/28/13
to
Magnus
--
This is Unix-Land. In quiet nights, you can hear the Windows machines
reboot.
Joerg Meier
Mar 28, 2013, 10:53:35 AM3/28/13
to
On Thu, 28 Mar 2013 09:52:02 +0100, Magnus Warker wrote:
> On 03/25/2013 10:39 PM, Hans-J�rgen Meyer wrote:
>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Ma�nahmen
>> erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "R�ckbau" an der
Ruecksprache mit dem VM erlaubt sein, und Ina kennt sich ja scheinbar nicht
mit Mietrecht aus (sonst haette sie das sicher nicht mit der
Auszugsrenovierung verwechselt). Von daher ist die Wahrscheinlichkeit schon
hoch, dass sie sich das nicht gesondert ausgehandelt hat, sondern eine
Standardklausel hat.
HJ qualifiziert seine Aussagen ja auch ausdruecklich alle mit 'Zweifel',
und macht also keine definitiven Aussagen.
Liebe Gruesse,
Joerg
--
Ich lese meine Emails nicht, replies to Email bleiben also leider
ungelesen.
> On 03/25/2013 10:39 PM, Hans-J�rgen Meyer wrote:
>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>> erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "R�ckbau" an der
>> Backe.
> Wie funktioniert das denn mit dem Hellsehen?
In den meisten MVen duerften Aenderungen an der Substanz nur nach
> Wie funktioniert das denn mit dem Hellsehen?
Ruecksprache mit dem VM erlaubt sein, und Ina kennt sich ja scheinbar nicht
mit Mietrecht aus (sonst haette sie das sicher nicht mit der
Auszugsrenovierung verwechselt). Von daher ist die Wahrscheinlichkeit schon
hoch, dass sie sich das nicht gesondert ausgehandelt hat, sondern eine
Standardklausel hat.
HJ qualifiziert seine Aussagen ja auch ausdruecklich alle mit 'Zweifel',
und macht also keine definitiven Aussagen.
Liebe Gruesse,
Joerg
--
Ich lese meine Emails nicht, replies to Email bleiben also leider
ungelesen.
Ina Koys
Mar 28, 2013, 2:21:21 PM3/28/13
to
Am 27.03.2013 23:31, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
streiche die Wand.
Ina
S.Jedath
Mar 28, 2013, 3:18:31 PM3/28/13
to
Am 28.03.2013 19:21, schrieb Ina Koys:
> Am 27.03.2013 23:31, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>
>> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
>> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
>> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
>
> Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
> aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
> streiche die Wand.
>
Das kann einen schon abtï¿œrnen.
> Am 27.03.2013 23:31, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>
>> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
>> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
>> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
>
> Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
> aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
> streiche die Wand.
>
Und ich verstehe die Aufregung auch nicht.
Die Gesetze und die Rechtsprechung sind ziemlich eindeutig.
Aber keiner hat sich die Mï¿œhe gemacht, da mal rein zu gucken, was
"Eingriff in die Bausubstanz" wirklich bedeutet.
Da WOLLEN sich Leute anscheinend aufregen.
Ooooch Ina. Wirklich nur streichen?
Siggi
--
Der Maler - Garant fï¿œr Schutz und Schï¿œnheit
Hans-Jürgen Meyer
Mar 29, 2013, 6:13:15 AM3/29/13
to
Am 28.03.2013 20:18, schrieb S.Jedath:
> Am 28.03.2013 19:21, schrieb Ina Koys:
>> Am 27.03.2013 23:31, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>
>>> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
>>> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
>>> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
>>
>> Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
>> aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
>> streiche die Wand.
>>
>
> Das kann einen schon abtï¿œrnen.
> Und ich verstehe die Aufregung auch nicht.
> Die Gesetze und die Rechtsprechung sind ziemlich eindeutig.
Ne, leider nicht. Da gibt es ausreichend Definitionsraum und massenweise
> Am 28.03.2013 19:21, schrieb Ina Koys:
>> Am 27.03.2013 23:31, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>
>>> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
>>> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
>>> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
>>
>> Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
>> aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
>> streiche die Wand.
>>
>
> Das kann einen schon abtï¿œrnen.
> Und ich verstehe die Aufregung auch nicht.
> Die Gesetze und die Rechtsprechung sind ziemlich eindeutig.
Einzelfallbetrachtungen.
> Aber keiner hat sich die Mï¿œhe gemacht, da mal rein zu gucken, was
> "Eingriff in die Bausubstanz" wirklich bedeutet.
ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
Nur mal so als kleine - bei weitem nicht vollstï¿œndige - Info:
http://www.wn-immo.de/ratgeberbereich/mietthemen/einbautenundbaulicheveraenderungen.html
http://www.focus.de/immobilien/mieten/wohnen-groessere-umbauten-muss-der-vermieter-erlauben_aid_775866.html
Weiteres ist reichlich zu finden.
Kernaussage ist immer: Man darf evt. machen muss aber ggf. den
Ursprungszustand bei Auszug wiederherstellen.
Nichts anderes habe ich gesagt. Das ist gï¿œltige Rechtssprechnung. Aber
da ich ja bï¿œser Vermieter bin...
> Da WOLLEN sich Leute anscheinend aufregen.
>
sowas evt. Probleme bringen kann. Eine solche "Spachtelmasse" kann -
muss aber nicht - ein Eingriff in die Baussubstanz sein. Wenn es den VM
nicht stï¿œrt ist ja alles gut. Aber da ja alle Vermieter von Natur aus
bï¿œse sind, wï¿œrde ich mich eben darauf nicht verlassen.
Du als Maler solltest wissen, das man auch mit falscher Farbe die
Bausubstanz deutlich schï¿œdigen kann. Erinnerst Du dich noch an die
frï¿œher gern verwendete "Elefantenhaut"? Die hat super die Risse
abgedeckt. War aber so wasserdicht, das die Wï¿œnde nichts mehr nach auï¿œen
abgegeben haben. Unter dieser Haut haben sich dann Blasen gebildet aus
denen der Putz rieselte wenn man sie geï¿œffnet hat. Diese Farbe hat von
-zig Hï¿œusern die Fassade erheblich zerstï¿œrt. Ganze Hï¿œuser mussten neu
verputzt werden.
Hans-Jï¿œrgen
Hans-Jürgen Meyer
Mar 29, 2013, 6:14:58 AM3/29/13
to
Am 28.03.2013 19:21, schrieb Ina Koys:
> Am 27.03.2013 23:31, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>
>> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
>> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
>> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
>
> Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
> aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
> streiche die Wand.
>
Dann ist ja alles gut und es wird keine Probleme geben... :)
>
>> Es ging nicht um die Renovierung oder nicht oder darum wie Du die
>> Wohnung zu ï¿œbergeben hast. Es ging darum ob Du ï¿œnderungen an der
>> Bausubstanz vornehmen darfst oder nicht.
>
> Da kï¿œnnt ihr euch gern seitenweise drï¿œber auslassen. Interessiert mich
> aber nicht, denn ich nehme keine ï¿œnderungen an der Bausubstanz vor. Ich
> streiche die Wand.
>
Hans-Jï¿œrgen
Ina Koys
Mar 29, 2013, 8:14:54 AM3/29/13
to
Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene. Putz kann
man immer wieder abklopfen, ohne dabei das Gebï¿œude zu beschï¿œdigen.
Hans-Jürgen Meyer
Mar 29, 2013, 9:20:02 AM3/29/13
to
Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>
>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>
> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>
>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>
> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
Erbpacht). Es geht dabei um das Gebï¿œude. Zur Bausubstanz gehï¿œren sogar
Teppichbￜden, Laminat o.ￜ. Selbst Dￜbellￜcher kￜnnen - hￜngt von Anzahl
und Grￜￜe ab - genehmigungspflichtig sein. Lies mal meine Links...
> Putz kann
> man immer wieder abklopfen, ohne dabei das Gebï¿œude zu beschï¿œdigen.
>
Schaden musst Du dann beseitigen. Was diese Dinge betrifft ist im
Zweifelsfall immer der ursprï¿œngliche Zustand der Wohung wieder herzustellen.
Ich erkundige mich ï¿œber diese Dinge lieber im Vorfeld um den spï¿œteren
ï¿œrger zu vermeiden. Das kann aber natï¿œrlich jeder halte wie er will...
Hans-Jï¿œrgen
Ina Koys
Mar 29, 2013, 9:27:57 AM3/29/13
to
Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>
>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>
>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>
> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
> Erbpacht).
Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf. Aber im Allgemeinen ist und
> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>
>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>
>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>
> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
> Erbpacht).
bleibt es ein Exotikum.
http://de.wikipedia.org/wiki/Erbpacht
> Es geht dabei um das Gebï¿œude. Zur Bausubstanz gehï¿œren sogar
> Teppichbￜden, Laminat o.ￜ.
Bausubstanz. Und von Denkmï¿œlern reden wir gerade nicht.
> Ich erkundige mich ï¿œber diese Dinge lieber im Vorfeld um den spï¿œteren
> ï¿œrger zu vermeiden.
schon manche unsinnige Ausgabe erspart und leere Drohnungen vom Hals
gehalten.
Hans-Jürgen Meyer
Mar 29, 2013, 9:45:00 AM3/29/13
to
Am 29.03.2013 14:27, schrieb Ina Koys:
> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>>
>>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>>
>>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>>
>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>> Erbpacht).
>
> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf. Aber im Allgemeinen ist und
> bleibt es ein Exotikum.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erbpacht
>
Entschuldige, das ich den hier in der Gegend ï¿œblichen Wortschatz
> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>>
>>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>>
>>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>>
>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>> Erbpacht).
>
> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf. Aber im Allgemeinen ist und
> bleibt es ein Exotikum.
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erbpacht
>
verwendet habe. Es geht um dieses hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Erbbaurecht
Hier in der Gegend gibt es kaum die Mï¿œglichkeit anders zu bauen.
Eigentumsgrundstï¿œcke sind zu teuer. Und das obwohl sie im Vergleich zu
Berlin fast verschenkt werden...
>> Es geht dabei um das Gebï¿œude. Zur Bausubstanz gehï¿œren sogar
>> Teppichbￜden, Laminat o.ￜ.
>
> Vergisses. Nicht mal Dielen der heute gebrï¿œuchlichen Art sind
> Bausubstanz. Und von Denkmï¿œlern reden wir gerade nicht.
>
oben im Thread.
Hans-Jï¿œrgen
Ina Koys
Mar 29, 2013, 9:52:16 AM3/29/13
to
Am 29.03.2013 14:45, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>> Es geht dabei um das Gebï¿œude. Zur Bausubstanz gehï¿œren sogar
>>> Teppichbￜden, Laminat o.ￜ.
>>
>> Vergisses. Nicht mal Dielen der heute gebrï¿œuchlichen Art sind
>> Bausubstanz. Und von Denkmï¿œlern reden wir gerade nicht.
>>
> Du hast die Links von mir gelesen? Schau noch mal ein bischen weiter
> oben im Thread.
Irgendwelche exotischen Sonderfï¿œlle mag es immer geben. Ich hab auch
>>> Es geht dabei um das Gebï¿œude. Zur Bausubstanz gehï¿œren sogar
>>> Teppichbￜden, Laminat o.ￜ.
>>
>> Vergisses. Nicht mal Dielen der heute gebrï¿œuchlichen Art sind
>> Bausubstanz. Und von Denkmï¿œlern reden wir gerade nicht.
>>
> Du hast die Links von mir gelesen? Schau noch mal ein bischen weiter
> oben im Thread.
ï¿œberlegt, ob man die fest verklebten Teppichbï¿œden mï¿œglicherweise
dazuzï¿œhlen muss/kann. Und es gibt auch Fehlurteile. Beides ï¿œndert nichts
an der allgemeinen Rechtslage. Hier ist nicht Amerika.
Wolfgang May
Mar 29, 2013, 11:57:28 AM3/29/13
to
In de.soc.recht.wohnen Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>>
>>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>>
>>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>>
>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>> Erbpacht).
>
> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf.
Da taeuschst Du Dich. In den beiden groesseren Staedten, in denen ich
> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>>
>>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>>
>>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>>
>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>> Erbpacht).
>
> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf.
mich ernsthaft mit dem Erwerb von Grundeigentum beschaeftigt habe
(Freiburg und Goettingen), besteht ein grosser Teil der Wohnviertel
auf Erbbaurechten. Eigentuemer ist ueblicherweise die Kirche, aber
oft auch traditionelle Grossgrundbesitzer oder die Gemeinden.
> Aber im Allgemeinen ist und bleibt es ein Exotikum.
<http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Goettingen/Uebersicht/Streit-um-Petition-gegen-Erbbaurecht>
Northeim, Kreis Goettingen, 30.000 Einwohner:
"Von 4289 Wohngebï¿œuden in Northeim wï¿œrden 28 Prozent auf Erbbaurechte entfallen."
Der Anteil ist nicht spezifisch fuer Northeim, sondern in der Region ueberall
(mindestens) in der Groessenordnung, sogar steigend, da Neubaugebiete oft auf
Grundstuecken der Klosterkammer liegen.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Erbpacht
Das was umgangssprachlich als Erbpacht bezeichnet wird, heisst
juristisch heute uebrigens Erbbaurecht:
https://de.wikipedia.org/wiki/Erbbaurecht
Wolfgang
Karl-Otto Simonsen
Mar 29, 2013, 12:19:15 PM3/29/13
to
"Wolfgang May" schrieb
In de.soc.recht.wohnen Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>> Am 29.03.2013 13:14, schrieb Ina Koys:
>>> Am 29.03.2013 11:13, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>>
>>>> Korrigier mich bitte, wenn ich falsch liege: Nach meinem Kenntnisstand
>>>> ist die Bausubstanz alles mit dem Gebï¿œude verbundene.
>>>
>>> Danach wï¿œre es auch die Tapete und die Schrankwand, die man (eigentlich)
>>> ab einer gewissen Hï¿œhe mit der Wand verschrauben muss. Es ist aber alles
>>> mit dem Grundstï¿œck NICHT ZERSTï¿œRUNGSFREI TRENNBAR verbundene.
>>
>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>> Erbpacht).
>
> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf.
Da taeuschst Du Dich.
In den beiden groesseren Staedten, in denen ich
mich ernsthaft mit dem Erwerb von Grundeigentum beschaeftigt habe
(Freiburg und Goettingen), besteht ein grosser Teil der Wohnviertel
auf Erbbaurechten. Eigentuemer ist ueblicherweise die Kirche, aber
oft auch traditionelle Grossgrundbesitzer oder die Gemeinden.
Ina Koys
Mar 29, 2013, 1:22:45 PM3/29/13
to
Am 29.03.2013 16:57, schrieb Wolfgang May:
> In de.soc.recht.wohnen Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>>> Erbpacht).
>>
>> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf.
>
> Da taeuschst Du Dich. In den beiden groesseren Staedten, in denen ich
> mich ernsthaft mit dem Erwerb von Grundeigentum beschaeftigt habe
> (Freiburg und Goettingen), besteht ein grosser Teil der Wohnviertel
> auf Erbbaurechten.
Genau. Erbbau. Nicht Erbpacht.
> In de.soc.recht.wohnen Ina Koys <garten...@iko-web.de> wrote:
>> Am 29.03.2013 14:20, schrieb Hans-Jï¿œrgen Meyer:
>>> Mit dem Grundstï¿œck hat es nichts zu tun. Grundstï¿œckseigentï¿œmer und
>>> Hauseigentï¿œmer kï¿œnnen durchaus vï¿œllig unterschiedlich sein (->
>>> Erbpacht).
>>
>> Vielleicht gibts Erbpacht noch auf dem Dorf.
>
> Da taeuschst Du Dich. In den beiden groesseren Staedten, in denen ich
> mich ernsthaft mit dem Erwerb von Grundeigentum beschaeftigt habe
> (Freiburg und Goettingen), besteht ein grosser Teil der Wohnviertel
> auf Erbbaurechten.
Armin Wolf
Apr 6, 2013, 3:57:30 AM4/6/13
to
"Hans-Jï¿œrgen Meyer" <spamme...@gmx.de> schrieb
Es gibt Vermieter, die von der Maï¿œnahme begeistert sind, und diese
dann auch komplett zu finanzieren bereit sind.
Andere Vermieter stehen auf Rauhfasertapeten, und erwarten, daￜ
sie nach dem Auszug des Mieters diese durch _einfaches_ Weiï¿œeln
wieder in den Ursprungszustand versetzen kï¿œnnen.
Gerade in Groï¿œanlagen (Studentenwohnheim usw. ) wird ein Entfer-
nen der bestehenden Teppiche, Tapeten usw. keinesfalls geduldet,
auch wenn eine "Besenreine" Rï¿œckgabe im MV festgehalten ist.
Hans-Jürgen Meyer
Apr 6, 2013, 12:08:08 PM4/6/13
to
Am 06.04.2013 09:57, schrieb Armin Wolf:
> "Hans-Jürgen Meyer" <spamme...@gmx.de> schrieb
>> erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "Rückbau" an der
> sie nach dem Auszug des Mieters diese durch _einfaches_ Weißeln
> wieder in den Ursprungszustand versetzen können.
>
> Gerade in Großanlagen (Studentenwohnheim usw. ) wird ein Entfer-
Mir musst das nicht sagen ;)
Aber schön, das es wenigstens einige gibt die ähnlich ticken...
Hans-Jürgen
> "Hans-Jürgen Meyer" <spamme...@gmx.de> schrieb
>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>>> In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>>> bei Auszug...
>>>
>> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maßnahmen
>>> In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>>> bei Auszug...
>>>
>> erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "Rückbau" an der
>> Backe.
>
> Immer den Vermieter fragen bzw. informieren.
>
> Es gibt Vermieter, die von der Maßnahme begeistert sind, und diese
>
> Immer den Vermieter fragen bzw. informieren.
>
> dann auch komplett zu finanzieren bereit sind.
>
> Andere Vermieter stehen auf Rauhfasertapeten, und erwarten, daß
>
> sie nach dem Auszug des Mieters diese durch _einfaches_ Weißeln
> wieder in den Ursprungszustand versetzen können.
>
> Gerade in Großanlagen (Studentenwohnheim usw. ) wird ein Entfer-
> nen der bestehenden Teppiche, Tapeten usw. keinesfalls geduldet,
> auch wenn eine "Besenreine" Rückgabe im MV festgehalten ist.
Mir musst das nicht sagen ;)
Aber schön, das es wenigstens einige gibt die ähnlich ticken...
Hans-Jürgen
Lars Wilhelm
Apr 6, 2013, 4:32:53 PM4/6/13
to hansjuer...@web.de
Damit liegt er eineindeutig falsch.
Gerade hier gibt es kaum Interpretationen:
Auslegware ist- mindestens wenn sie fest verklebt ist- Teil der Wohnung. Da hätte ich als VM auch etwas dagegen, wenn jemand den ungefragt rausreißt.
Tapeten hingegen sind eindeutig Sache des Mieters. jeder Mieter darf die Tapeten reingkleben, die er möchte. Es mag sein, dass die gelebte Praxis eine andere ist- indes rechtmäßig ist sie nicht. Es ist soogar so, dass normale Tapeten, also dezente Muster etc iaR in der Wohnung verbleiben dürfen.
Hans-Jürgen Meyer
Apr 6, 2013, 5:53:08 PM4/6/13
to
Am 06.04.2013 22:32, schrieb Lars Wilhelm:
> Am Samstag, 6. April 2013 18:08:08 UTC+2 schrieb Hans-Jürgen Meyer:
>> Am 06.04.2013 09:57, schrieb Armin Wolf:
>>
>>> "Hans-Jürgen Meyer" <spamme...@gmx.de> schrieb
>>
>>>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>>
>>>>> In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>>
>>>>> bei Auszug...
>>
>>>>>
>>
>>>> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maßnahmen
>>
>>>> erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "Rückbau" an der
>>
>>>> Backe.
>>
>>>
>>
>>> Immer den Vermieter fragen bzw. informieren.
>>
>>>
>>
>>> Es gibt Vermieter, die von der Maßnahme begeistert sind, und diese
>>
>>> dann auch komplett zu finanzieren bereit sind.
>>
>>>
>>
>>> Andere Vermieter stehen auf Rauhfasertapeten, und erwarten, daß
>>
>>> sie nach dem Auszug des Mieters diese durch _einfaches_ Weißeln
>>
>>> wieder in den Ursprungszustand versetzen können.
>>
>>>
>>
>>> Gerade in Großanlagen (Studentenwohnheim usw. ) wird ein Entfer-
>>
>>> nen der bestehenden Teppiche, Tapeten usw. keinesfalls geduldet,
>>
>>> auch wenn eine "Besenreine" Rückgabe im MV festgehalten ist.
>>
>>
>>
>> Mir musst das nicht sagen ;)
>>
>> Aber schön, das es wenigstens einige gibt die ähnlich ticken...
>
> Man sollte stets vorsichtig mit seinen Äußerungen sein. Armin nannte Tapeten und Teppich in einem Atemzug.
> Damit liegt er eineindeutig falsch.
Ne, nur teilweise. Tapete war nur eine von 3 genannten Möglichkeiten.
> Am Samstag, 6. April 2013 18:08:08 UTC+2 schrieb Hans-Jürgen Meyer:
>> Am 06.04.2013 09:57, schrieb Armin Wolf:
>>
>>> "Hans-Jürgen Meyer" <spamme...@gmx.de> schrieb
>>
>>>> Am 25.03.2013 15:30, schrieb Ina Koys:
>>
>>>>> In meinem Vertrag steht nichts von Verpflichtungen
>>
>>>>> bei Auszug...
>>
>>>>>
>>
>>>> Ich wage aber zu bezweifeln, das Dir Dein Mietvertrag diese Maßnahmen
>>
>>>> erlaubt. Im Zweifelsfall hast Du einen wenig lustigen "Rückbau" an der
>>
>>>> Backe.
>>
>>>
>>
>>> Immer den Vermieter fragen bzw. informieren.
>>
>>>
>>
>>> Es gibt Vermieter, die von der Maßnahme begeistert sind, und diese
>>
>>> dann auch komplett zu finanzieren bereit sind.
>>
>>>
>>
>>> Andere Vermieter stehen auf Rauhfasertapeten, und erwarten, daß
>>
>>> sie nach dem Auszug des Mieters diese durch _einfaches_ Weißeln
>>
>>> wieder in den Ursprungszustand versetzen können.
>>
>>>
>>
>>> Gerade in Großanlagen (Studentenwohnheim usw. ) wird ein Entfer-
>>
>>> nen der bestehenden Teppiche, Tapeten usw. keinesfalls geduldet,
>>
>>> auch wenn eine "Besenreine" Rückgabe im MV festgehalten ist.
>>
>>
>>
>> Mir musst das nicht sagen ;)
>>
>> Aber schön, das es wenigstens einige gibt die ähnlich ticken...
>
> Man sollte stets vorsichtig mit seinen Äußerungen sein. Armin nannte Tapeten und Teppich in einem Atemzug.
> Damit liegt er eineindeutig falsch.
Und dann hatte er noch den dezenten Hinweis auf Großanlagen/Studentenheim.
> Gerade hier gibt es kaum Interpretationen:
> Auslegware ist- mindestens wenn sie fest verklebt ist- Teil der Wohnung. Da hätte ich als VM auch etwas dagegen, wenn jemand den ungefragt rausreißt.
> Tapeten hingegen sind eindeutig Sache des Mieters. jeder Mieter darf die Tapeten reingkleben, die er möchte. Es mag sein, dass die gelebte Praxis eine andere ist- indes rechtmäßig ist sie nicht. Es ist soogar so, dass normale Tapeten, also dezente Muster etc iaR in der Wohnung verbleiben dürfen.
>
bei Auszug wieder vorhanden sein. Laminat usw. muss auf Verlangen des VM
entfernt werden.
Klar darf er als Tapete reinkleben was er will. Nur hat er ein Problem
wenn er eine 5 Euro Tapete reinklebt wo vorher eine für 50 Euro klebte.
Das muss je nach Vertragsgestaltung der VM nämlich nicht hinnehmen.
Ansonsten stimmt das von Dir gesagte m.W. nur für Formularmietverträge
und normale Tapeten.
Hans-Jürgen
Lars Wilhelm
Apr 7, 2013, 5:27:20 AM4/7/13
to hansjuer...@web.de
> > Gerade hier gibt es kaum Interpretationen:
>
> > Auslegware ist- mindestens wenn sie fest verklebt ist- Teil der Wohnung. Da hätte ich als VM auch etwas dagegen, wenn jemand den ungefragt rausreißt.
>
> > Tapeten hingegen sind eindeutig Sache des Mieters. jeder Mieter darf die Tapeten reingkleben, die er möchte. Es mag sein, dass die gelebte Praxis eine andere ist- indes rechtmäßig ist sie nicht. Es ist soogar so, dass normale Tapeten, also dezente Muster etc iaR in der Wohnung verbleiben dürfen.
>
> >
>
> Nein, die Auslegeware muss nicht verklebt sein. Die Auslegware muss aber
> bei Auszug wieder vorhanden sein. Laminat usw. muss auf Verlangen des VM
>
> entfernt werden.
Einigen wir uns darauf, dass das Thema "Böden" keinerlei Dissenz enthält?
>
>
> Klar darf er als Tapete reinkleben was er will. Nur hat er ein Problem
>
> wenn er eine 5 Euro Tapete reinklebt wo vorher eine für 50 Euro klebte.
> Das muss je nach Vertragsgestaltung der VM nämlich nicht hinnehmen.
Und bei Formularmietverträgen muss der Mieter die Wohnung in einem Zustand zurückgeben, die Schönheitsreparaturqualität mittler Art und Güte entspricht. Dazu gehört, dass eine minderwertige Tapete nicht hingenommen werden muss, allerdings kann es auch nicht sein, dass wen vorher eine 50 Euro/Rolle Tapete drinn hing und nun eine 5,99 Euro Rauhfaser in ordentlicher Qualität, sauber gestrichen der Vermieter zickt.Der VM muss sogar eine überstrichene Mustertapete akzeptieren!
Aber davon ab- dieses Problem halte ich für eher theoretisch, denn so teure Tapete ist mit sicherheit eher individuell und ich als Mieter würde so etwas nur akzeptieren, wenn mir diese gefällt, ansonsten würde ich bereits bei Vertragsabschluss eine Lösung für das Problem vereinbaren.
>
> Ansonsten stimmt das von Dir gesagte m.W. nur für Formularmietverträge
>
> und normale Tapeten.
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