Wie richtig abbiegen?
Michael Waldner
sorry f�r den bl�den Betreff, mir ist kein passenderer eingefallen ;-)
Also, ich wohne an einer stark befahrenen Hauptstra�e. Wenn ich aus meiner
Ausfahrt fahre, mu� ich meistens links abbiegen. Eine Chance dazu habe ich
prinzipiell nur, wenn die Ampel an der Kreuzung ca. 50 Meter weiter rot
wird. Da gibt es eine kurze Phase in der nur Fu�g�nger gr�n haben, so da�
dann von links keine Autos kommen. Problem ist, da� sich die von rechts
kommenden Autos bis zu meiner Einfahrt (und auch noch dahinter)
zur�ckstauen. Ich kann also nicht direkt auf die von rechts kommende
Fahrbahn links abbiegen, sondern stehe erstmal auf der Gegenfahrbahn, und
blockiere diese, bis der Verkehr wieder flie�t. Wenn die Ampel an der
Kreuzung wieder gr�n wird, sind die von links kommenden Autos in der regel
wenige Sekunden (meistens ca. 10 - 15) schneller, als sich der R�ckstau auf
der rechten Spur aufl�st. Diese paar Sekunden sind einigen zu viel, so da�
ich regelm��ig angehupt werde, oder irgendwelche Gestiken zugewunken
bekomme.
Frage. Verhalte ich mich verkehrswidrig?
Falls ja, wie kann ich von meiner Einfahrt aus korrekt links abbiegen? Wenn
ich warte bis beide Spuren frei sind, stehe ich da bis zum Sankt
Nimmerleinstag, da� passiert tags�ber praktisch nie. Wenn ich dann rechts
abbiege, m��te ich erst bis zur n�chsten Querstra�e (mit Ampel), dort rechts
abbiegen, dann ein umst�ndliches Wendeman�ver vollziehen und dann wieder
links abbiegen. Das kann es ja wohl auch nicht sein.
MfG
Stefan Zickenrott
> Falls ja, wie kann ich von meiner Einfahrt aus korrekt links abbiegen? Wenn
> ich warte bis beide Spuren frei sind, stehe ich da bis zum Sankt
> Nimmerleinstag, daￜ passiert tagsￜber praktisch nie.
Ich kￜnnte mir vorstellen, daￜ das ￜhnlich gelagert ist als wenn ein
Fuï¿œgï¿œnger eine Straï¿œe ï¿œberqueren mï¿œchte, auf der der Strom der Fahrzeuge
praktisch nicht abreiï¿œt. Dem bleibt dann auch nur zur nï¿œchsten Ampel
oder Unterfￜhrung zu laufen, egal wie groￜ der Umweg ist.
Gerald Gruner
[Links abbiegen auf stark befahrene Stra�e]
> Frage. Verhalte ich mich verkehrswidrig?
> Falls ja, wie kann ich von meiner Einfahrt aus korrekt links
> abbiegen? Wenn ich warte bis beide Spuren frei sind, stehe ich
> da bis zum Sankt Nimmerleinstag, da� passiert tags�ber praktisch
> nie. Wenn ich dann rechts abbiege, m��te ich erst bis zur n�chsten
> Querstra�e (mit Ampel), dort rechts abbiegen, dann ein umst�ndliches
> Wendeman�ver vollziehen und dann wieder links abbiegen.
Stimmt. Entweder wartest auf eine ausreichende L�cke zum Linksabbiegen
oder du biegst rechts ab und wendest bei n�chster Gelegenheit.
Plan C w�re, bei der Stadt f�r dich eine pers�nliche Ausfahrtampel zu
beantragen. (Nein, nicht ernst gemeint...)
> Das kann es ja wohl auch nicht sein.
Warum nicht?
Was erwartest du stattdessen?
MfG
Gerald
--
http://www.rettedeinefreiheit.de/
Das sollte sich eigentlich jeder W�hler ansehen und sich dann �berlegen, ob er die richtigen gew�hlt hat...
Elke Bock
>Michael Waldner schrieb am Wed, 21 Oct 2009:
>
>[Links abbiegen auf stark befahrene Stra�e]
>> Frage. Verhalte ich mich verkehrswidrig?
>> Falls ja, wie kann ich von meiner Einfahrt aus korrekt links
>> abbiegen? Wenn ich warte bis beide Spuren frei sind, stehe ich
>> da bis zum Sankt Nimmerleinstag, da� passiert tags�ber praktisch
>> nie. Wenn ich dann rechts abbiege, m��te ich erst bis zur n�chsten
>> Querstra�e (mit Ampel), dort rechts abbiegen, dann ein umst�ndliches
>> Wendeman�ver vollziehen und dann wieder links abbiegen.
>
>Stimmt. Entweder wartest auf eine ausreichende L�cke zum Linksabbiegen
>oder du biegst rechts ab und wendest bei n�chster Gelegenheit.
>Plan C w�re, bei der Stadt f�r dich eine pers�nliche Ausfahrtampel zu
>beantragen. (Nein, nicht ernst gemeint...)
>
>
>> Das kann es ja wohl auch nicht sein.
>
>Warum nicht?
>Was erwartest du stattdessen?
Zu erwarten w�re einklich, dass die "anstehenden" Autofahrer
eine L�cke lassen. Wenn einer von rechts kommt, funktioniert
das doch auch. Die Frage w�re da also, wie M. auf sein
Anliegen aufmerksam machen kann, so dass es die Autofahrer
auf der anderen Stra�enseite bemerken.
--
Radwege bauen hei�t Fallen stellen.
Andreas Portz
> Zu erwarten w�re einklich, dass die "anstehenden" Autofahrer
> eine L�cke lassen.
Wenn die Ansteher aber schon alle da stehen, bevor der OP aus der
Einfahrt raus will, dann gibt es keine Platz mehr, den man freilassen
k�nnte.
Dann kommt die Gr�nphase der anderen Spur und es fahren z�gig viele
Fahrzeuge in die Gegenrichtung der irgendwann loskriechenden Ansteher.
Es wird sich also weiterhin keines dieser Fahrzeuge einen Deut um den OP
k�mmern, der jetzt wegen dem fl�ssigen Verkehr vor seinen K�hlerhaube
sowieso keinen Meter aus dem Grundst�ck raus k�me. Und bis die vielen
Fahrzeuge auf der fl�ssigen Spur wieder eine deutliche L�cke aufweisen,
damit sich der OP aus seiner Einfahrt raustrauen und ab der Mittellinie
auf eine freigehaltene L�cke der sich dort schon wieder versammelnden
Ansteher hoffen kann, sind diese Ansteher m�glicherweise schon wieder
b�ndig zueinander aufgeschlossen.
-Andreas
--
Disclaimer - These opiini^H^H damn! ^H^H ^Q ^[ .. :w :q :wq :wq! ^d X^?
exit X Q ^C ^c ^? :quitbye CtrlAltDel ~~q :~q logout save/quit :!QUIT
^[zz ^[ZZZZZZ ^H man vi ^@ ^L ^[c ^# ^E ^X ^I ^T ? help helpquit ^D ^d
man help ^C exit ?Quit ?q CtrlShftDel "Hey, what does this button d..."
Elke Bock
>Elke Bock wrote:
>
>> Zu erwarten w�re einklich, dass die "anstehenden" Autofahrer
>> eine L�cke lassen.
>
>Wenn die Ansteher aber schon alle da stehen, bevor der OP aus der
>Einfahrt raus will, dann gibt es keine Platz mehr, den man freilassen
>k�nnte.
Klar, dass es in der ersten Ampelphase nicht funktionieren
kann. Es muss m�glich sein, dass diejenigen, welche beim
n�chsten Umlauf im Wege stehen w�rden, den OP wahrnehmen.
Entweder w�hrend sie weiter hinten warten, oder wenn sie auf
die Stelle zufahren. Wenn das ausgeschlossen ist, bleibt
legal nichts anderes als eben nach rechts ausfahren. Dass
man nicht �berall nach links darf, ist ja nichts Neues.
M�glicherweise ist die Ausfahrt nach links ja nur deshalb
noch nicht verboten ("durchgezogene" Mittellinie z.B.), weil
sich die dadurch Behinderten bisher nur durch Hupen und
nicht ganz offiziell beschwerten...
Aber der OP hat ja sich nicht dazu ausgelassen, ob "warte
bis zum Nimmerleinstag" eine theoretische �berlegung oder
Erfahrung ist, also ob er bisher �berhaupt ausprobiert hat,
mal ein, zwei Uml�ufe zu warten, bis jemand eine L�cke l��t.
Ich habe solches jedenfalls schon beobachtet, auch gg�.
Linksausfahrern aus Einfahrten.
Andreas Portz
> Klar, dass es in der ersten Ampelphase nicht funktionieren
> kann.
Meine Ausf�hrungen bezogen sich nur im ersten (Ab)satz auf die erste
Gr�nphase. Der lange zweite Absatz besch�ftigt sich mit der m�glichen
Umm�glichkeit, auch w�hrend den folgenden Gr�nphasen rauszukommen.
> Es muss m�glich sein, dass diejenigen, welche beim
> n�chsten Umlauf im Wege stehen w�rden, den OP wahrnehmen.
Nein, w�hrend die in die Blockadeposition fahren, haben sei noch
Gegenverkehr, der den OP am Rausdr�ngeln bzw. erkannt Werden hindert.
Oder guckst du dir etwa beim konzentrationsfordernden Kolonnenfahren
durch den schnell fahrenden Gegenverkehr die Ausfahrten an, um dann nach
einer Starkbremsung ewig lange zu warten, bis der Gegenverkehr das
dortige Fahrzeug rauslassen w�rde bzw. dran vorbei ist?
Andreas Portz
> Ich w�rde ja trotzdem nach links einfahren oder - besser - ein
> geeigneteres Fahrzeug w�hlen.
Welches sollte denn ein geeigneteres Fahrzeug sein? Du stehst mit jedem
den anderen Verkehrsteilnehmern im Weg rum. Es sei denn, dass du wie
jeder Dummradler mit dem "geeigneteren Fahrzeug" einfach den eventuell
vorhandenen RW auf deiner Seite in die falsche Richtung benutzt.
Stefan Zickenrott
> Am Thu, 22 Oct 2009 09:43:21 +0200 schrieb Elke Bock:
>> Zu erwarten wï¿œre einklich, dass die "anstehenden" Autofahrer
>> eine Lï¿œcke lassen. Wenn einer von rechts kommt, funktioniert
>> das doch auch. Die Frage wï¿œre da also, wie M. auf sein
>> Anliegen aufmerksam machen kann, so dass es die Autofahrer
>
> Kooperation hï¿œtte ich auch vorschlagen wollen. Aber wie soll er sie
> erreichen? Auï¿œerdem hat er nach der Rechtslage gefragt. Ich wï¿œrde ja
> trotzdem nach links einfahren oder - besser - ein geeigneteres
Ist allein die Mï¿œglichkeit beim Verlassen des Grundstï¿œcks einen Umweg zu
vermeiden ein taugliches Kriterium fï¿œr die Wahl des Fahrzeugs? Als meist
spielen da wohl noch ein paar mehr Faktoren eine Rolle.
Stefan Zickenrott
> Bernd Sluka wrote:
>
>> Ich w�rde ja trotzdem nach links einfahren oder - besser - ein
>> geeigneteres Fahrzeug w�hlen.
>
> Welches sollte denn ein geeigneteres Fahrzeug sein? Du stehst mit jedem
> den anderen Verkehrsteilnehmern im Weg rum.
Nicht ganz: In solchen Situationen lassen sich mit einem Fahrrad zum
Beispiel aufgrund der besseren Anfangsbeschleunigung und des geringeren
Platzbedarfs L�cken nutzen, die f�r ein Auto einfach nicht reichen.
Andreas Portz
> Nicht ganz: In solchen Situationen lassen sich mit einem Fahrrad zum
> Beispiel aufgrund der besseren Anfangsbeschleunigung und des geringeren
> Platzbedarfs L�cken nutzen, die f�r ein Auto einfach nicht reichen.
In welche L�cke willst du denn anfangsschnell reinbeschleunigen, wenn
auf der Fahrbahn dir gegen�ber ein Ampelstau steht? Da kannst du dich
maximal quer zwischen Heckklappe und Motorhaube zweier Autos stellen.
Oder, wie es sich f�r einen guten Krawallradler geh�rt, beim Anfahren
der Schlange dich selbstm�rderisch in die wenige Meter gro�en
Sicherheitsabst�nde reinzw�ngen.
Danke, dass du ein paar Vorurteile best�tigt hast!
Gerald Gruner
[Linksabbieger]
> Zu erwarten w�re einklich, dass die "anstehenden" Autofahrer
> eine L�cke lassen. Wenn einer von rechts kommt, funktioniert
> das doch auch. Die Frage w�re da also, wie M. auf sein
> Anliegen aufmerksam machen kann, so dass es die Autofahrer
> auf der anderen Stra�enseite bemerken.
Ich vermute, dass das manchmal wohl auch so geschehen wird. Nur wenn
der Verkehr wirklich stark ist, m�ssten mehrere Spuren geichzeitig
eine L�cke haben bzw. mehrere Fahrer dort eine L�cke lassen. Das kann
schon l�nger dauern als der OP Geduld hat.
Und dann passiert es leider oft, dass der Abbiegende nicht damit
rechnet und/oder sich nicht sicher ist, dass die anderen wirklich f�r
ihn eine L�cke lassen oder nur zuf�llig eine L�cke entstanden ist.
Ergebnis: Er f�hrt nicht los, der andere wartet ein paar Sekunden und
gibt genau dann auf, wenn der Abbieger sich doch entschlossen h�tte.
Und schon hat man das feinste Kuddelmuddel.
Schon auf einer einspurigen Stra�e ist das manchmal nervig. Ich w�rde
auf einer stark befahrenen, mehrspurigen Stra�e eher weniger mit einer
schnellen Linksabbiegem�glichkeit rechnen. Das klappt nicht.
Andreas Portz
> Ein Fahrzeug, das beim Abbiegen in die L�cken passt, oder noch besser,
> eines, mit dem man gleich weiter fahren kann.
Nun, dein geliebtes Fahrrad passt mit Sicherheit quer stehend in die
L�cken zwischen dem hier behandelten Kraftfahrzeugstau vor einer Ampel.
Fragt sich nur, ob es in dieser Situation auch wirklich das geeignetere
Fahrzeug ist, um in Fahrtrichtung statt quer dazu, los- und weiterzufahren.
Elke Bock
Du m�chtest unbedingt streiten, oder was? Such dir dazu
jemand anders.
>Elke Bock wrote:
>
>> Klar, dass es in der ersten Ampelphase nicht funktionieren
>> kann.
>
>Meine Ausf�hrungen bezogen sich nur im ersten (Ab)satz auf die erste
>Gr�nphase. Der lange zweite Absatz besch�ftigt sich mit der m�glichen
>Umm�glichkeit, auch w�hrend den folgenden Gr�nphasen rauszukommen.
Die hatte ich ja auch �berhaupt nicht bestreiten wollen. Ich
habe lediglich auf die m�gliche M�glichkeit hingewiesen. :-)
>> Es muss m�glich sein, dass diejenigen, welche beim
>> n�chsten Umlauf im Wege stehen w�rden, den OP wahrnehmen.
Das ist, wie meinen nachfolgenden Zeilen unschwer zu
entnehmen war, keine allgemeine Aussage, sondern die
Vorraussetzung daf�r, dass da eine L�cke gelassen wird.
>Nein,
Doch. Wenn sie ihn nicht wahrnehmen, dann *k�nnen* sie nicht
ahnen, dass eine L�cke zu lassen etwas ganz nettes w�re.
>w�hrend die in die Blockadeposition fahren, haben sei noch
>Gegenverkehr, der den OP am Rausdr�ngeln bzw. erkannt Werden hindert.
>Oder guckst du dir etwa beim konzentrationsfordernden Kolonnenfahren
>durch den schnell fahrenden Gegenverkehr die Ausfahrten an, um dann nach
>einer Starkbremsung ewig lange zu warten, bis der Gegenverkehr das
>dortige Fahrzeug rauslassen w�rde bzw. dran vorbei ist?
Keine Ahnung, was ich wie machen w�rde. Ich bin an der
fraglichen Stelle (wo ich schon beobachtet habe, dass da
jemand eine L�cke l��t f�r einen Ausfahrtwilligen auf der
linken Stra�enseite) immer auf dem rechten Fahrstreifen.
Die Ampel ist eben reichlich lange rot, und trotz viel
Verkehr kommen sicherlich gut 80% der dort Fahrenden auch
sehr h�ufig da lang. Das hei�t, (fast) jeder wei�,
a) von welcher Startposition man noch Gr�n erreichen kann,
und ab wann es aussichtslos ist
b) dass man von einer aussichtslosen Startposition aus sehr,
sehr viel Zeit hat zum vorfahren.
Deshalb nimmt man sich daf�r dann auch Zeit, und folgt
gerade nicht mit geringstem Abstand dem Vordermann. Da
bleibt dann auch Luft, mal ein wenig woanders hinzuschauen,
als nur auf dessen Heck. Und
c) wissen alle, die regelm��ig da vorbeikommen, um die
Ausfahrten.
Bernd Sluka
> Bernd Sluka wrote:
>
> > eines, mit dem man gleich weiter fahren kann.
>
> Nun, dein geliebtes Fahrrad passt mit Sicherheit quer stehend in die
Ich dachte zwar eher an ein Motorrrad, aber wenn Du Deine Vorurteile
ausleben willst, dann tu Dir keinen Zwang an.
> Fragt sich nur, ob es in dieser Situation auch wirklich das geeignetere
> Fahrzeug ist, um in Fahrtrichtung statt quer dazu, los- und weiterzufahren.
Ein Fahrrad bekommst Du auch lï¿œngs neben die Autos, zumindest ein
Upright. Auï¿œerdem kann man damit wartende Fahrzeugkolonnen gut
ï¿œberholen. Bei einem Lieger wï¿œre ich mir nicht so sicher, ob er neben
die wartenden Fahrzeuge passt, aber ï¿œberholen geht auch. Quer wï¿œrde ich
nie zwischen andere Fahrzeuge einfahren. Machst Du sowas, weil Du es
anderen unterstellst?
--
A || Bernd Sluka
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A A uu || ooo Ihren Arzt, die Umwelt oder Ihre Kinder
Andreas Portz
> Ich dachte zwar eher an ein Motorrrad, aber wenn Du Deine Vorurteile
> ausleben willst, dann tu Dir keinen Zwang an.
Mit einem Motorrad w�re der stunt wegen der geringeren Wendigkeit noch
schwieriger.
> Ein Fahrrad bekommst Du auch l�ngs neben die Autos, zumindest ein
> Upright.
WIE? "neben"?!??! Erinnerst du dich schon nicht mehr daran, was du in
<hbs9r4$b73$1...@paulchen.sluka.de> behauptet hast? Da war noch von "in die
L�cken" die Rede. L�cken, die beim stehenden Stau gar nicht in
ausreichender Gr��e vorhanden sind und bei dessen Anfahren viel zu eng
f�r weitere Fahrzeuge dazwischen sind.
> Au�erdem kann man damit wartende Fahrzeugkolonnen gut �berholen. Bei
> einem Lieger w�re ich mir nicht so sicher, ob er neben die wartenden
> Fahrzeuge passt, aber �berholen geht auch.
Und als dir das jetzt auch klar geworden ist, kommst du mit (in solchen
Situationen sehr oft) verbotenem �berholen an der stehenden Schlange vorbei.
Naja, was wundere ich mich: das �bliche Krawallradlerverhalten eben ...
> Quer w�rde ich nie zwischen andere Fahrzeuge einfahren.
Du schriebst aber, dass du in L�cken des stehenden Staus (die gar nicht
gro� genug zum L�ngseinreihen sind) reinfahren willst.
> Machst Du sowas, weil Du es anderen unterstellst?
Wem unterstelle ich was in welchem Satz?
Leidest du schon l�nger unter dieser Paranoia?