Teufel in der Quelle
Paul Ney
Ich bin auf ein Problem auf Seiten eines guten Blogs �ber eine sehr
illustre & erhabene Kunst-Veranstaltung gesto�en. Der Quelltext mancher
Seiten (bei MS-IE z.B. �ber [Ansicht] �ffnen) enth�lt eine Menge von
[forno, f�rnein usw.]-Links. Nichts gegen digitalen Spa� zu sagen, aber da
werden gattungs-�bergreifende Praktiken und auch solche mit sehr unreifen
Mitmenschen angepriesen. Vertrieb und Empfehlung mancher Produkten bzw.
Links ist nun mal strafbar. Wie stellt sich die Rechtslage in dieser
Situation dar?!
Der Blogmaster w�re doch angehalten, die Inhalte seiner Seiten zu
kontrollieren, besonders nach einem freundlichen Hinweis (dann m��te er
Bescheid wissen); die Blogsite k�nnte sich ja auch infiziert haben und
eine "Impfung" von Websiten ist auch keine leichte Sache.
Macht sich ein/e Besucher/in strafbar, wenn er/sie so eine Seite Bekannten
zusendet? (Z.B. online mit "diese Seite senden an" oder Versand einer
offline-Kopie.)
Wer �ble Links nebst Anpreisung sieht, soll sie irgendwo melden oder darf
davon ausgehen, da� Big Brother eh alles scannt und irgendwann erf�hrt?
Manche gucken sich einen Quelltext ab&zu auch aus Neugier an. Man kann
auch Verdacht sch�pfen, wenn eine Seite sonst etwa 50 KB hat, optisch
unver�ndert erscheint und doch um die 100 KB hat. �ffnet man eine offline
gespeicherte Seite (ohne Skript-Mitwirkung), kann sich ggf. auch etwas
zeigen... Da m��te man einen besonderen HTML-Editor bem�hen, um auch
Kommentare oder Inhalte nach dem "/html" sehen zu k�nnen; der Quelltext
selbst ist manchem oft undurchsichtig. (Was im Quellcode eines Programms
so alles stehen kann, ist eben verborgen.)
MfG, PY
URL-Tipp http://groups.google.de/group/de.soc.recht.strafrecht
Lars Friedrich
> Wie stellt sich die Rechtslage in dieser Situation dar?!
http://www.gesetze-im-internet.de/
Gr��e,
Lars Friedrich
Florian Weimer
> Hallo in die NG:
> Ich bin auf ein Problem auf Seiten eines guten Blogs �ber eine sehr
> illustre & erhabene Kunst-Veranstaltung gesto�en. Der Quelltext mancher
> Seiten (bei MS-IE z.B. �ber [Ansicht] �ffnen) enth�lt eine Menge von
> [forno, f�rnein usw.]-Links. Nichts gegen digitalen Spa� zu sagen, aber da
> werden gattungs-�bergreifende Praktiken und auch solche mit sehr unreifen
> Mitmenschen angepriesen. Vertrieb und Empfehlung mancher Produkten bzw.
> Links ist nun mal strafbar. Wie stellt sich die Rechtslage in dieser
> Situation dar?!
Das Anbringen dieser Links erfolgt i.d.R. nicht vors�tzlich, also ist
das f�r den Betreiber straffrei. Jugendschutzrechtlich ist es wohl
kaum relevant, weil es nicht mal angezeigt wird.
Stefan Schmitz
> > illustre & erhabene Kunst-Veranstaltung gestoßen. Der Quelltext mancher
> > Seiten (bei MS-IE z.B. über [Ansicht] öffnen) enthält eine Menge von
> > [forno, fürnein usw.]-Links. Nichts gegen digitalen Spaß zu sagen, aber da
> > werden gattungs-übergreifende Praktiken und auch solche mit sehr unreifen
> > Mitmenschen angepriesen. Vertrieb und Empfehlung mancher Produkten bzw.
> > Links ist nun mal strafbar. Wie stellt sich die Rechtslage in dieser
> > Situation dar?!
>
> das für den Betreiber straffrei. Jugendschutzrechtlich ist es wohl
> kaum relevant, weil es nicht mal angezeigt wird.
Wie bist du darauf gekommen, dass es dem OP um pornographische Links
ging? Mit "forno" konnte ich nichts anfangen, aber so übersetzt ergibt
das ganze Sinn.
Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
vorsätzlich eingefügt hat? Und wenn jemand solche Links aktiv
verwendet, liegt der Verdacht auf mindestens Besitz entsprechender
Bilder nicht fern.
Dietmar Hollenberg
> Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
> oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
> vors�tzlich eingef�gt hat?
Von Hackern, die sich illegal Zugang zum Server verschafft haben.
Tsch��
Dietmar
--
Lesbar quoten kann so einfach sein:
http://www.learn.to/quote
http://www.volker-gringmuth.de/usenet/zitier.htm
Florian Weimer
> Wie bist du darauf gekommen, dass es dem OP um pornographische Links
> ging? Mit "forno" konnte ich nichts anfangen, aber so �bersetzt ergibt
> das ganze Sinn.
Lebenserfahrung. Es gibt freilich auch Btm-Delikte.
> Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
> oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
> vors�tzlich eingef�gt hat?
Kriminelle manipulieren Webseiten mit entwendeten Zugangsdaten oder
�ber Schwachstellen, weil sie sich erhoffen, auf diese Weise f�r die
eigenen Seiten eine bessere Suchmaschinenplazierung zu erlangen.
> Und wenn jemand solche Links aktiv verwendet, liegt der Verdacht auf
> mindestens Besitz entsprechender Bilder nicht fern.
Nur bei mangelnder Fachkunde.
Paul Ney
"Lars Friedrich" <sofortl...@nurfuerspam.de> schrieb am 01.11.2009
19:08 den Newsbeitrag news:7l6159F...@mid.individual.net
> Paul Ney schrieb:
>> Wie stellt sich die Rechtslage in dieser Situation dar?!
>
> http://www.gesetze-im-internet.de/
Der Wortlaut des Gesetzes wird, sicherlich, durch Rechtssprechung sowie
Gewohnheitsrecht erg�nzt...
MfG, PY
Paul Ney
"Florian Weimer" <f...@deneb.enyo.de> schrieb am 01.11.2009 21:32 den
Newsbeitrag news:87iqdua...@mid.deneb.enyo.de
>* Paul Ney:
>
>> Hallo in die NG:
>> Ich bin auf ein Problem auf Seiten eines guten Blogs �ber eine sehr
>> illustre & erhabene Kunst-Veranstaltung gesto�en. Der Quelltext mancher
>> Seiten (bei MS-IE z.B. �ber [Ansicht] �ffnen) enth�lt eine Menge von
>> [forno, f�rnein usw.]-Links. Nichts gegen digitalen Spa� zu sagen, aber
>> da werden gattungs-�bergreifende Praktiken und auch solche mit sehr
>> unreifen Mitmenschen angepriesen. Vertrieb und Empfehlung mancher
>> Produkten bzw. Links ist nun mal strafbar. Wie stellt sich die
>> Rechtslage in dieser Situation dar?!
>
> Das Anbringen dieser Links erfolgt i.d.R. nicht vors�tzlich, also ist
> das f�r den Betreiber straffrei.
Ich stimme dem grunds�tzlich zu. Wenn aber der Blogmaster per Posting in
seinem Blog informiert wurde, m��te er sich bem�hen...
> Jugendschutzrechtlich ist es wohl kaum relevant, weil es nicht mal
> angezeigt wird.
In diesem Falle: Wird die Seite "nur HTML" auf die Festplatte gespeichert
und mit dem Browser ge�ffnet, dann sind die �blen Inhalte (Links, Werbung)
sichtbar. Das kann auch durch Einwirkung irgendeines Skripts in
Erscheinung treten.
MfG, PY
Paul Ney
"Stefan Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb am 01.11.2009 21:59 den Newsbeitrag
news:9ee7b905-630b-4cbb...@m38g2000yqd.googlegroups.com
> On 1 Nov., 21:32, Florian Weimer <f...@deneb.enyo.de> wrote:
>> * Paul Ney:
>>
>> > Hallo in die NG:
>> > Ich bin auf ein Problem auf Seiten eines guten Blogs �ber eine sehr
>> > illustre & erhabene Kunst-Veranstaltung gesto�en. Der Quelltext
>> > mancher Seiten (bei MS-IE z.B. �ber [Ansicht] �ffnen) enth�lt eine
>> > Menge von [forno, f�rnein usw.]-Links. Nichts gegen digitalen Spa� zu
>> > sagen, aber da werden gattungs-�bergreifende Praktiken und auch
>> > solche mit sehr unreifen Mitmenschen angepriesen. Vertrieb und
>> > Empfehlung mancher Produkten bzw. Links ist nun mal strafbar. Wie
>> > stellt sich die Rechtslage in dieser Situation dar?!
>>
>> Das Anbringen dieser Links erfolgt i.d.R. nicht vors�tzlich, also ist
>> das f�r den Betreiber straffrei. Jugendschutzrechtlich ist es wohl
>> kaum relevant, weil es nicht mal angezeigt wird.
>
> Wie bist du darauf gekommen, dass es dem OP um pornographische Links
> ging? Mit "forno" konnte ich nichts anfangen, aber so �bersetzt ergibt
> das ganze Sinn.
Ich wollte mich eigentlich etwas zur�ckhalten und das Wort "porno" gar
nicht benutzen, daher die Andeutung in [], da steht aber auch "usw." (z.B.
auch f�r "pournon").
> Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
> oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
> vors�tzlich eingef�gt hat?
Z.B. auch so: Der Blogmaster guckt sich mal dies&das zur Entspannung an
und irgendwie setzen sich fremde Inhalte auf seinen Webseiten usw. fest.
> Und wenn jemand solche Links aktiv verwendet, liegt der Verdacht auf
> mindestens Besitz entsprechender Bilder nicht fern.
Vielleicht ein sehr vager Verdacht, auf manchen Websites k�nnte man sich
ein paar rechtlich-harmlose Pornos anschauen und dabei auch infizieren...
MfG, PY
Dietmar Hollenberg
> Wird die Seite "nur HTML" auf die Festplatte gespeichert
> und mit dem Browser ge�ffnet, dann sind die �blen Inhalte (Links, Werbung)
> sichtbar.
Was ist an den reinen Textlinks �bel?
Paul Ney
"Dietmar Hollenberg" <dietmar_h...@web.de> schrieb am 02.11.2009
13:12 den Newsbeitrag news:176ewixz...@ID-74195.user.uni-berlin.de
> Paul Ney schrieb:
>
>> Wird die Seite "nur HTML" auf die Festplatte gespeichert
>> und mit dem Browser ge�ffnet, dann sind die �blen Inhalte (Links,
>> Werbung) sichtbar.
>
> Was ist an den reinen Textlinks �bel?
Was denn wohl?!
PY
Dietmar Hollenberg
>> Was ist an den reinen Textlinks �bel?
>
> Was denn wohl?!
Das frage ich dich. Das ist reiner Text, und wenn ein Text wie
dicke-titten.com pornografisch sein soll, kann fast die komplette
deutsche Regenbogenpresse dichtmachen.
Oder hast du auf solchen Seiten schon mal versteckte pornografische
*Inhalte* gesehen?
Stefan Schmitz
> > Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
> > oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
> > vorsätzlich eingefügt hat?
>
> Z.B. auch so: Der Blogmaster guckt sich mal dies&das zur Entspannung an
> und irgendwie setzen sich fremde Inhalte auf seinen Webseiten usw. fest.
Das muss aber ein sehr unsicheres System sein, wenn durch
Browseraktivitäten der eigene Webserver infiziert wird.
Lars Friedrich
>>> Wie stellt sich die Rechtslage in dieser Situation dar?!
>> http://www.gesetze-im-internet.de/
> Der Wortlaut des Gesetzes wird, sicherlich, durch Rechtssprechung sowie
> Gewohnheitsrecht erg�nzt...
Entschuldigung:
http://beck-online.beck.de/default.aspx
Gr��e,
Lars Friedrich
Florian Weimer
> On 2 Nov., 12:39, "Paul Ney" <Paul_...@t-online.de> wrote:
>
>> > Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
>> > oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
>> > vors�tzlich eingef�gt hat?
>>
>> Z.B. auch so: Der Blogmaster guckt sich mal dies&das zur Entspannung an
>> und irgendwie setzen sich fremde Inhalte auf seinen Webseiten usw. fest.
>
> Das muss aber ein sehr unsicheres System sein, wenn durch
> Browseraktivit�ten der eigene Webserver infiziert wird.
Es werden in der Regel die FTP-Accounts zum Inhaltehochladen
abgegriffen. Da kann der Webserver nicht sonderlich viel machen.
Stefan Schmitz
> Es werden in der Regel die FTP-Accounts zum Inhaltehochladen
> abgegriffen. Da kann der Webserver nicht sonderlich viel machen.
Bei einem Blog hätte ich eher keinen aktiven FTP-Zugang erwartet.
Paul Ney
"Stefan Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb am 02.11.2009 16:20 den Newsbeitrag
news:1b3addb6-c770-4f32...@w19g2000yqk.googlegroups.com
> On 2 Nov., 12:39, "Paul Ney" <Paul_...@t-online.de> wrote:
>
>> > Woher sollen diese Links denn kommen, wenn sie nicht der Betreiber
>> > oder der Ersteller der Website bzw. des entsprechenden Contents
>> > vors�tzlich eingef�gt hat?
>>
>> Z.B. auch so: Der Blogmaster guckt sich mal dies&das zur Entspannung an
>> und irgendwie setzen sich fremde Inhalte auf seinen Webseiten usw.
>> fest.
>
> Das muss aber ein sehr unsicheres System sein, wenn durch
> Browseraktivit�ten der eigene Webserver infiziert wird.
Ich wei� nicht, was mit dem Blog passiert ist, nehme aber sehr stark an,
da� das nicht die Absicht des Blogmasters war. Ich will auch keine
technische Vermutung �u�ern, was u.U. als Anleitung zum Basteln von
dies&das angesehen werden k�nnte.
Nur so viel: Das Blog funktioniert auf WordPress 2.1.2 Basis und wird von
http://unknowngenius.com/blog/ besch�tzt ("This blog is protected by dr
Dave's Spam Karma 2").
MfG, PY
Florian Weimer
> On 2 Nov., 18:32, Florian Weimer <f...@deneb.enyo.de> wrote:
>
>> Es werden in der Regel die FTP-Accounts zum Inhaltehochladen
>> abgegriffen. Da kann der Webserver nicht sonderlich viel machen.
>
> Bei einem Blog h�tte ich eher keinen aktiven FTP-Zugang erwartet.
Naja, die Blog-Software mu� ja irgendwie auf den Server kommen.
Bei Wordpress geht der Spuk meist auch ohne solche Spielereien (aber
es war ja das Szenario gefragt, bei dem erst nach Kompromittierung des
Betreuer-PCs die Manipulation m�glich wird).
Thomas Hochstein
>> Es werden in der Regel die FTP-Accounts zum Inhaltehochladen
>> abgegriffen. Da kann der Webserver nicht sonderlich viel machen.
>
> Bei einem Blog h�tte ich eher keinen aktiven FTP-Zugang erwartet.
Du bist der Annahme, da� sich die Blogsoftware von selbst auf den
Webserver beamt, auf dem der Kunde Speicherplatz gemietet hat?
-thh
Lars Friedrich
Die meisten Blogs d�rften in der Tat schon vorinstalliert und
vorkonfiguriert in Betrieb genommen worden sein. Entweder weil es ein
spezialisierter Blog-Anbieter ist oder weil der Hoster selbst schon die
M�glichkeit bietet, per Knopfdruck vom Server Software zu installieren.
Gr��e,
Lars Friedrich