Bahn verlangt 240 Euro von Burgsteinfurter Schuelergruppe
frank paulsen
http://www.westline.de/westline_aktuell/bahn-verlangt-240-euro-von-burgsteinfurter-schuelergruppe-.php
ich zitiere mal nur den relevanten teil:
,----
| Versehentlich stiegen die Schüler im Erste-Klasse-Abteil ein. Die Lehrer
| baten sechs Mädchen, darunter eine Schülerin auf Krücken, dort erst zu
| warten, damit die Lehrer nach freien Plätzen im vollen Zug suchen
| konnten.
|
| Zwei Minuten nach Beginn der Fahrt kam ein Kontrollteam –
| offensichtlich zu einem Subunternehmen der Deutschen Bahn gehörend.
| Als die Schülerinnen ihre Tickets der zweiten Klasse vorzeigten,
| verlangten die Kontrolleure sofort die Personalien und händigten eine
| "Fahrpreisnacherhebung" von 40 Euro pro Person aus.
`----
das ist eine problematische konstellation, denn es gibt fuer den zug
keine wagenstandsanzeiger, eine etwaige gruppenreservierung muss also in
der tat gesucht werden, oder vom personal der DB AG angewiesen. mit
einer vorherigen anfrage beim Fdl in Münster haette das so nicht
passieren muessen.
was mich nun rechtlich interessiert: relativ klar ist, dass ein
erhoehtes befoerderungsentgelt zu recht erhoben wurde. sind die
lehrer aber schadensersatzpflichtig, unter der voraussetzung, dass sie
die schueler tatsaechlich zum aufenthalt in der ersten klasse angewiesen
haben?
Crosspost & Followup-To: de.soc.recht.misc
--
frobnicate foo
Stefan Schmitz
> http://www.westline.de/westline_aktuell/bahn-verlangt-240-euro-von-bu...
>
> ich zitiere mal nur den relevanten teil:
>
> ,----
> | Versehentlich stiegen die Schüler im Erste-Klasse-Abteil ein. Die Lehrer
> | baten sechs Mädchen, darunter eine Schülerin auf Krücken, dort erst zu
> | warten, damit die Lehrer nach freien Plätzen im vollen Zug suchen
> | konnten.
> |
> | Zwei Minuten nach Beginn der Fahrt kam ein Kontrollteam –
> | offensichtlich zu einem Subunternehmen der Deutschen Bahn gehörend.
> | Als die Schülerinnen ihre Tickets der zweiten Klasse vorzeigten,
> | verlangten die Kontrolleure sofort die Personalien und händigten eine
> | "Fahrpreisnacherhebung" von 40 Euro pro Person aus.
> `----
> erhoehtes befoerderungsentgelt zu recht erhoben wurde. sind die
Finde ich nicht. Die Mädchen hielten sich ja nicht dort auf, um erster
Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Krücken nicht einfach
suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine Mädchen dort
warten zu lassen wäre keine Option gewesen.
> lehrer aber schadensersatzpflichtig, unter der voraussetzung, dass sie
> die schueler tatsaechlich zum aufenthalt in der ersten klasse angewiesen
> haben?
Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
durch ihre Anweisung dafür verantwortlich, dass sie gezahlt werden
mussten.
frank paulsen
> On 1 Jul., 20:47, frank paulsen <frank.paul...@gmx.net> wrote:
>> was mich nun rechtlich interessiert: relativ klar ist, dass ein
>> erhoehtes befoerderungsentgelt zu recht erhoben wurde. sind die
>
> Finde ich nicht. Die M锟絛chen hielten sich ja nicht dort auf, um erster
> Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Kr锟絚ken nicht einfach
> suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine M锟絛chen dort
> warten zu lassen w锟絩e keine Option gewesen.
der (theoretische, in der praxis aber kaum durchsetzbare) weg ist, das
zugpersonal vor betreten der ersten klasse zu fragen, wenn der zug z.B.
tatsaechlich ueberfuellt ist, und man selbst mit kruecken unterwegs.
ich sehe auch nicht so furchtbar, warum die anderen maedels da unbedingt
auch noch herumstehen sollten, die tarifliche regelung besagt recht
eindeutig, dass der aufenthalt in der ersten klasse ohne guelitigen
zuschlag oder passende fahrkarte halt EUR 40 kostet.
es steht sogar auf aufklebern neben der glastuer, wenn das wie von mir
angenommen ein zug der DB Regio NRW war.
>> lehrer aber schadensersatzpflichtig, unter der voraussetzung, dass sie
>> die schueler tatsaechlich zum aufenthalt in der ersten klasse angewiesen
>> haben?
>
> Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
> durch ihre Anweisung daf锟絩 verantwortlich, dass sie gezahlt werden
> mussten.
sagt mir mein bauch auch, aber was sagt das gesetz?
--
frobnicate foo
Fiete Wöhler
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> writes:
>
> > On 1 Jul., 20:47, frank paulsen <frank.paul...@gmx.net> wrote:
> >> was mich nun rechtlich interessiert: relativ klar ist, dass ein
> >> erhoehtes befoerderungsentgelt zu recht erhoben wurde. sind die
> >
> > Finde ich nicht. Die M锟絛chen hielten sich ja nicht dort auf, um erster
> > Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Kr锟絚ken nicht einfach
> > suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine M锟絛chen dort
> > warten zu lassen w锟絩e keine Option gewesen.
>
> der (theoretische, in der praxis aber kaum durchsetzbare) weg ist, das
> zugpersonal vor betreten der ersten klasse zu fragen, wenn der zug z.B.
> tatsaechlich ueberfuellt ist, und man selbst mit kruecken unterwegs.
>
> ich sehe auch nicht so furchtbar, warum die anderen maedels da unbedingt
> auch noch herumstehen sollten, die tarifliche regelung besagt recht
> eindeutig, dass der aufenthalt in der ersten klasse ohne guelitigen
> zuschlag oder passende fahrkarte halt EUR 40 kostet.
>
> es steht sogar auf aufklebern neben der glastuer, wenn das wie von mir
> angenommen ein zug der DB Regio NRW war.
Heißt das dann auch, daß ich löhnen muß, wenn ich durch einen 1.-
Klassewagen zum $Bistro will? Und da dann auf dem Gang etwas
verschnaufe? Oder vor dem Klo anstehe, weil die anderen besetzt sind?
Läge im Trend,
frägt sich Fiete
Fiete Wöhler
[Fürchterlich Verhackstücktes]
Huch! Was war das? Sorry! Fiete
kl.h...@web.de
>
>
> eine etwaige gruppenreservierung muss also in
> der tat gesucht werden, oder vom personal der DB AG angewiesen. mit
> einer vorherigen anfrage beim Fdl in Münster haette das so nicht
> passieren muessen.
>
ohne veröffentlichte Telefonnummer? Das könnte ja auch in anderen
Zusammenhängen sinnvoll sein. Z.B. hattten wir mal eine Diskussion,
weshalb ein Güterzug noch fast eine Stunde (durch Frankreich)
weiterfahren konnte, nachdem herausstehende Ladund schon bei einer
Bahnhofsdurchfahrt(!) unübersehbare Schäden angerichtet hatte.
>
> was mich nun rechtlich interessiert: relativ klar ist, dass ein
> erhoehtes befoerderungsentgelt zu recht erhoben wurde. sind die
> lehrer aber schadensersatzpflichtig, unter der voraussetzung, dass sie
> die schueler tatsaechlich zum aufenthalt in der ersten klasse angewiesen
> haben?
>
Geschwindigkeit laut DB-Inseraten: 300km/h) gerade anfuhr, könnte das
sogar geboten gewesen sein. In ähnlich schnellen Flugzeugen muß man
nicht nur sitzen, sondern wie im Auto darüber hinaus angeschnallt
sein. Der Reservierungszwang sprach dafür, daß das auch im Zug so ist.
Einzige Alternative wäre dann gewesen: jemand verhindert (natürlich
rein aus Sicherheitsgründen) durch In-die-Tür-stellen die Abfahrt, bis
die richtigen Sitzplätze vom Kabinenpersonal angewiesen worden sind.
Da kann man jedem Leiter einer Jugendgruppe für die Zukunft nur
wärmstens empfehlen, rechtzeitig zwei zuverlässige Schüler für den
Türstehjob einzuteilen. Aber soviel Bahnintelligenz besitzt der
Normalbürger ja leider nicht.
Gruß
Knut
Fiete Wöhler
> Stefan Schmitz <ss...@gmx.de> writes:
>
> > On 1 Jul., 20:47, frank paulsen <frank.paul...@gmx.net> wrote:
> >> was mich nun rechtlich interessiert: relativ klar ist, dass ein
> >> erhoehtes befoerderungsentgelt zu recht erhoben wurde. sind die
> >
> > Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Krücken nicht einfach
> > suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine Mädchen dort
>
> der (theoretische, in der praxis aber kaum durchsetzbare) weg ist, das
> zugpersonal vor betreten der ersten klasse zu fragen, wenn der zug z.B.
> tatsaechlich ueberfuellt ist, und man selbst mit kruecken unterwegs.
>
> ich sehe auch nicht so furchtbar, warum die anderen maedels da unbedingt
> auch noch herumstehen sollten, die tarifliche regelung besagt recht
> eindeutig, dass der aufenthalt in der ersten klasse ohne guelitigen
> zuschlag oder passende fahrkarte halt EUR 40 kostet.
>
> es steht sogar auf aufklebern neben der glastuer, wenn das wie von mir
> angenommen ein zug der DB Regio NRW war.
Heißt das dann auch, daß ich löhnen muß, wenn ich durch einen 1.-
Klassewagen zum $Bistro will? Und da dann auf dem Gang etwas
verschnaufe? Oder vor dem Klo anstehe, weil die anderen besetzt sind?
Läge aber im Trend,
frägt sich Fiete
(im zweiten Anlauf)
Jens Fittig
Fiete W�hler schrieb:
> Fiete W�hler schrieb:
>
> [F�rchterlich Verhackst�cktes]
>
> Huch! Was war das? Sorry! Fiete
Nicht "was" sondern "wer" - Die Antwort: Googlem�ll!
Nimm doch einen richtigen Newsreader und einen richtigen Zugang statt
diesem Googlem�ll.
Jens Fittig
>
> http://www.westline.de/westline_aktuell/bahn-verlangt-240-euro-von-burgsteinfurter-schuelergruppe-.php
>
> ich zitiere mal nur den relevanten teil:
>
> ,----
> | Versehentlich stiegen die Sch�ler im Erste-Klasse-Abteil ein. Die Lehrer
> | baten sechs M�dchen, darunter eine Sch�lerin auf Kr�cken, dort erst zu
> | warten, damit die Lehrer nach freien Pl�tzen im vollen Zug suchen
> | konnten.
> |
> | Zwei Minuten nach Beginn der Fahrt kam ein Kontrollteam �
> | offensichtlich zu einem Subunternehmen der Deutschen Bahn geh�rend.
> | Als die Sch�lerinnen ihre Tickets der zweiten Klasse vorzeigten,
> | verlangten die Kontrolleure sofort die Personalien und h�ndigten eine
> | "Fahrpreisnacherhebung" von 40 Euro pro Person aus.
> `----
Tja - wieder mal ein netter Zug der Bahn!
Ich hoffe, die Betroffen gehen bis zur letzten Instanz. Und an die
Presse.
Ich finde so ein Verhalten der Kontrolleure einfach umversch�mt!
<kopfsch�ttel>
Fiete Wöhler
> Fiete Wöhler schrieb:
>
> > Fiete Wöhler schrieb:
> >
> > [Fürchterlich Verhackst�cktes]
> >
> > Huch! Was war das? Sorry! Fiete
>
>
> Nimm doch einen richtigen Newsreader und einen richtigen Zugang statt
Per Handkorrektur geht's...
Prinzipiell hast Du wohl recht, aber es gibt Gründe...
Und nein, über die diskutieren will ich nicht.
Und dann noch "Fehler auf der Seite", so daß ich's nicht löschen kann.
Ach, ich hab' keine Lust mehr, darauf Zeit zu verschwenden. *seufz*
Fiete
Jens Fittig
Fiete W�hler schrieb:
> Jens Fittig schrieb:
> > Fiete W�hler schrieb:
> >
> > > Fiete W�hler schrieb:
> > >
> > > [F�rchterlich Verhackst?cktes]
> > >
> > > Huch! Was war das? Sorry! Fiete
> >
> > Nicht "was" sondern "wer" - Die Antwort: Googlem�ll!
> >
> > Nimm doch einen richtigen Newsreader und einen richtigen Zugang statt
> > diesem Googlem�ll.
>
> Per Handkorrektur geht's...
> Prinzipiell hast Du wohl recht, aber es gibt Gr�nde...
> Und nein, �ber die diskutieren will ich nicht.
> Und dann noch "Fehler auf der Seite", so da� ich's nicht l�schen kann.
> Ach, ich hab' keine Lust mehr, darauf Zeit zu verschwenden. *seufz*
t�tschel t�tschel - wird schon wieder alles gut <g>
Frank Hucklenbroich
> Finde ich nicht. Die M�dchen hielten sich ja nicht dort auf, um erster
> Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Kr�cken nicht einfach
> suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine M�dchen dort
> warten zu lassen w�re keine Option gewesen.
Warum denn nicht? Der Lehrer wei� wo sie sitzt, und kommt sp�ter zur�ck um
sie abzuholen, wenn er einen Platz gefunden hat. Einem Schulkind d�rfte es
durchaus zuzumuten sein, mal 5 Minuten alleine in einem Zug zu sitzen.
> Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
> durch ihre Anweisung daf�r verantwortlich, dass sie gezahlt werden
> mussten.
ACK.
Gr��e,
Frank
Harald Hengel
> Warum denn nicht? Der Lehrer wei� wo sie sitzt, und kommt sp�ter
> zur�ck um sie abzuholen, wenn er einen Platz gefunden hat. Einem
> Schulkind d�rfte es durchaus zuzumuten sein, mal 5 Minuten alleine
> in einem Zug zu sitzen.
Und deshalb soll eine Gruppe auf Platzsuche durch den Zug irren.
Harald
Harald Hengel
> ich sehe auch nicht so furchtbar, warum die anderen maedels da
> unbedingt auch noch herumstehen sollten, die tarifliche regelung
> besagt recht eindeutig, dass der aufenthalt in der ersten klasse
> ohne guelitigen zuschlag oder passende fahrkarte halt EUR 40 kostet.
Das steht auf der Fahrkarte?
Oder steht es in irgendwelchen AGB, dir praktisch vor betrweten des
Zuges kaum zug�ndlich sind.
Suchen wo sie h�ngen, Zeitaufwand, Zug f�hrt gleich nach L�sen der
Karte..........
> es steht sogar auf aufklebern neben der glastuer, wenn das wie von
> mir angenommen ein zug der DB Regio NRW war.
Definiere Aufenthalt?
Ich gehe einmal davon aus, dass der 1. Klasse Waggon sich irgendwo
zwischen 2. Klasse Waggons befand.
Warum sollten die durch den Zug irren, w�hrend einer nach Pl�tzen
sucht, wobei noch nicht klar ist in welche Richtung sie m�ssen.
Ich sehe Vers�umnisse in der Organisation der Bahn.
>> Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
>> durch ihre Anweisung daf�r verantwortlich, dass sie gezahlt werden
>> mussten.
>
> sagt mir mein bauch auch, aber was sagt das gesetz?
Ich sehe Probleme in der Organisation der Bahn.
Alles f�r sich selbst einfach machen und Probleme werden auf die
Kunden abgeschoben, typisch f�r Unternehmen, die Praktisch nicht im
Wettbewerb stehen.
Sollte sich der 1. Klasse Waggon sich an einem Zugende befunden haben
ergibt sich evtl. eine etwas andere Betrachtung.
Harald
Stefan Schmitz
> Am Wed, 1 Jul 2009 12:59:09 -0700 (PDT) schrieb Stefan Schmitz:
>
> > Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Krücken nicht einfach
> > suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine Mädchen dort
>
> Warum denn nicht? Der Lehrer weiß wo sie sitzt, und kommt später zurück um
Ich gehe nicht davon aus, dass sie da *gesessen* hat. (Dann wäre die
40 Euro zurecht fällig gewesen.)
Und eine minderjährige Schülerin mit Krücken würde ich nicht allein im
fahrenden Zug rumstehen lassen.
> sie abzuholen, wenn er einen Platz gefunden hat. Einem Schulkind dürfte es
> durchaus zuzumuten sein, mal 5 Minuten alleine in einem Zug zu sitzen.
> Frank
Stefan Schmitz
> > Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
> > durch ihre Anweisung dafür verantwortlich, dass sie gezahlt werden
> > mussten.
>
> sagt mir mein bauch auch, aber was sagt das gesetz?
§ 823 BGB:
(1) Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die
Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines
anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus
entstehenden Schadens verpflichtet.
Die Lehrer haben fahrlässig gehandelt und die Anweisung war
widerrechtlich.
Ich bin mir jetzt allerdings nicht sicher, ob das Erzeugen einer
Geldforderung gegen jemanden als Verletzung des Eigentums gilt, ob da
ein anderes Recht ins Spiel kommt, oder ob das ein nicht
erstattungsfähiger reiner Vermögensschaden ist.
Holger Pollmann
>>> Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
>>> durch ihre Anweisung daf�r verantwortlich, dass sie gezahlt werden
>>> mussten.
>>
>> sagt mir mein bauch auch, aber was sagt das gesetz?
>
> � 823 BGB:
> (1) Wer vors�tzlich oder fahrl�ssig das Leben, den K�rper, die
> Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines
> anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus
> entstehenden Schadens verpflichtet.
>
> Die Lehrer haben fahrl�ssig gehandelt und die Anweisung war
> widerrechtlich.
> Ich bin mir jetzt allerdings nicht sicher, ob das Erzeugen einer
> Geldforderung gegen jemanden als Verletzung des Eigentums gilt
Nein.
Das betrifft das Eigentum, und dieses ist KEIN gesch�tztes Recht im
Sinne des � 823 I BGB.
Da hier aber ein Lehrer handelte, kommt ganz unabh�ngig von der Frage,
ob man da einen Auftrag konstruieren k�nnte oder dergleichen, eine
Haftung der �ffentlichrechtlichen K�rperschaft, der der Lehrer angeh�rt,
nach � 839 BGB iVm Art. 34 GG in Betracht.
--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Unsere Vorsitzende und die Bundeskanzlerin k�mpfen schon lange daf�r,
da� die Bildung einen h�heren Stellenwert bekommt." Ronald Pofalla,
Generalsekret�r der CDU, zitiert nach Tagesschau vom 1.9.2008
frank paulsen
> Hei�t das dann auch, da� ich l�hnen mu�, wenn ich durch einen 1.-
> Klassewagen zum $Bistro will? Und da dann auf dem Gang etwas
> verschnaufe? Oder vor dem Klo anstehe, weil die anderen besetzt sind?
> L�ge aber im Trend,
immer unter der voraussetzung, dass meine vermutung ueber den zug
stimmt, ist das ein doppelstockzug der DB Regio NRW, und der haette zwar
im prinzip ein bistro, das ist aber seit nunmehr wohl jahren nicht mehr
vermietet und ausgebaut.
anweisung an das kontrollpersonal ist da, fuer reisende in den
einstiegsraeumen und damit auch vor den toiletten kein erhoehtes
befoerderungsentgelt zu verlangen, weil ein normaler kunde kaum
unterscheiden kann, ob der konkrete einstiegsraum jetzt zu einem wagen
gehoert, der komplett 1. klasse ist, oder nur im obergeschoss, oder nur
am anfang des obergeschosses. gelbe striche haben alle drei varianten...
es gibt auch kein problem damit, da durchzulaufen, weil einzig der
aufenthalt in der ersten klasse untersagt ist.
--
frobnicate foo
frank paulsen
> Wie kontaktiert man eigentlich im Bedarfsfall eine solche Amtsperson
> ohne ver�ffentlichte Telefonnummer? Das k�nnte ja auch in anderen
> Zusammenh�ngen sinnvoll sein. Z.B. hattten wir mal eine Diskussion,
> weshalb ein G�terzug noch fast eine Stunde (durch Frankreich)
> weiterfahren konnte, nachdem herausstehende Ladund schon bei einer
> Bahnhofsdurchfahrt(!) un�bersehbare Sch�den angerichtet hatte.
www.bahnhof.de, Bahnhofssuche nach M�nster, 3S-Zentrale => 0251/6911055
tatsaechlich bekommt man in deinem fall aber auch ueber die 110 oder 112
eine passende verbindung, sobald eine gefaehrdung vorliegt.
die nummer der 3S-zentrale steht zwar auch im papier-telefonbuch, beim
letzten nachschauen allerdings erst nach einem obskuren ansagedienst...
> Wenn eine Behinderte auf Kr�cken dabei war und der Zug (typische
> Geschwindigkeit laut DB-Inseraten: 300km/h) gerade anfuhr, k�nnte das
'typisch'? 300km/h ist stand heute die absolut hoechste geschwindigkeit,
die auf deutschen schienenstrecken ueberhaupt gefahren wird, und die
beiden strecken sind nicht mal in der naehe von M�nster.
wir reden hier (hoechstwahrscheinlich) von einem Regionalexpress RE160,
der zwar im prinzip 160km/h fahren koennte, das aber tatsaechlich nicht
erreicht.
> sogar geboten gewesen sein. In �hnlich schnellen Flugzeugen mu� man
> nicht nur sitzen, sondern wie im Auto dar�ber hinaus angeschnallt
> sein. Der Reservierungszwang sprach daf�r, da� das auch im Zug so ist.
man kann in Deutschland relativ problemlos zuege reservieren, die auf
der gesamten fahrtstrecke 60km/h hoechstgeschwindigkeit nicht
ueberschreiten, von daher frage ich mich eigentlich, warum du keine
druckanzuege forderst, die ja bei vielen flugzeugen genau wie der
schleudersitz zur grundausstattung gehoeren.
> Einzige Alternative w�re dann gewesen: jemand verhindert (nat�rlich
> rein aus Sicherheitsgr�nden) durch In-die-T�r-stellen die Abfahrt, bis
> die richtigen Sitzpl�tze vom Kabinenpersonal angewiesen worden sind.
> Da kann man jedem Leiter einer Jugendgruppe f�r die Zukunft nur
> w�rmstens empfehlen, rechtzeitig zwei zuverl�ssige Sch�ler f�r den
> T�rstehjob einzuteilen. Aber soviel Bahnintelligenz besitzt der
> Normalb�rger ja leider nicht.
von den *Lehrern* haette ich erwartet, dass sie bei der reservierung
gleich die frage gestellt haetten, wie sie den wagen denn ueberhaupt
finden sollen. normalerweise erklaert das personal im reisezentrum bei
gruppenreservierung in nahverkehrszuegen naemlich recht genau, wo das
problem liegt, ausser man erweckt faelschlich den eindruck, ein
ueberflieger zu sein.
--
frobnicate foo
frank paulsen
> Tja - wieder mal ein netter Zug der Bahn!
>
> Ich hoffe, die Betroffen gehen bis zur letzten Instanz. Und an die
> Presse.
>
> Ich finde so ein Verhalten der Kontrolleure einfach umversch�mt!
>
> <kopfsch�ttel>
kopfschuettelnd muss ich bemerken, dass du wie ueblich dem rechtlichen
aspekt keine aufmerksamkeit widmest, sondern wild vor dich hin
brabbelst. was soll das?
--
frobnicate foo
Jens Fittig
frank paulsen schrieb:
Dumme Strassenkl�ffer provozieren! Lern' du erst mal deine Shifttaste
zu benutzen.
BTW: Nicht alles muss mit sturer Rechtsdurchsetzung begr�ndet werden.
IMHO haben die Kontrolleure zwar rechtlich gesehen eventuell korrekt
gehandelt. Im Sinne eines Kundendienstes war es sicher nicht und wird
hoffentlich(!) Konsequenzen gegen "diese" Kontrolleure haben.
Heiko Nock
>> Ich bin mir jetzt allerdings nicht sicher, ob das Erzeugen einer
>> Geldforderung gegen jemanden als Verletzung des Eigentums gilt
> Nein.
> Das betrifft das Eigentum, und dieses ist KEIN gesch�tztes Recht im
> Sinne des � 823 I BGB.
Selbstverst�ndlich ist das Eigentum ein gesch�tztes Recht im Sinne des
� 823 Abs.1 BGB. Aber nicht das Verm�gen.
--
"Ein guter Zug an der Demokratie: Dass wir eine neue Regierung bekommen?
Nein, dass wir die alte loswerden."
-- Tommaso da Ponte
Holger Pollmann
>>> Ich bin mir jetzt allerdings nicht sicher, ob das Erzeugen einer
>>> Geldforderung gegen jemanden als Verletzung des Eigentums gilt
>>
>> Nein.
>> Das betrifft das Eigentum, und dieses ist KEIN gesch�tztes Recht im
>> Sinne des � 823 I BGB.
>
> Selbstverst�ndlich ist das Eigentum ein gesch�tztes Recht im Sinne des
> � 823 Abs.1 BGB. Aber nicht das Verm�gen.
�hm.. ja. Das meinte ich. Ich wollte auch Verm�gen schreiben. Sorry, da
hat wohl was im Kopf gehakt.
Ralf Teschenbaum
> Wenn eine Behinderte auf Kr�cken dabei war und der Zug (typische
> Geschwindigkeit laut DB-Inseraten: 300km/h) gerade anfuhr, k�nnte das
> sogar geboten gewesen sein. In �hnlich schnellen Flugzeugen mu� man
> nicht nur sitzen, sondern wie im Auto dar�ber hinaus angeschnallt
> sein.
Nun ja, die Turbulenzen in Flugzeugen sind reale Ph�nomene, welche die
schw�chsten Gruppen (fliegendes Personal mit mehr oder weniger gewerblich
technischer Ausbildung und nat�rlich die Kunden) trifft.
Die Turbulenzen der Bahn spielen sich nach j�ngsten Berichten eher im
Email-System und im Vorstand ab ...
Gru�, Ralf.
Ralf Teschenbaum
>
> BTW: Nicht alles muss mit sturer Rechtsdurchsetzung begr�ndet werden.
> IMHO haben die Kontrolleure zwar rechtlich gesehen eventuell korrekt
> gehandelt. Im Sinne eines Kundendienstes war es sicher nicht und wird
> hoffentlich(!) Konsequenzen gegen "diese" Kontrolleure haben.
Da Du den Fall genauer kennst, als es der (f�r mich unvollst�ndig
erscheinende) Artikel hergibt, w�rde ich Dich doch gerne mal um mehr Details
bitten.
Gru�, Ralf.
Claus Maier
> On 2 Jul., 10:44, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroic...@aol.com> wrote:
[...]
>> Warum denn nicht? Der Lehrer weiￜ wo sie sitzt, und kommt spￜter
>> zurï¿œck um
>
> Ich gehe nicht davon aus, dass sie da *gesessen* hat. (Dann wï¿œre die
> 40 Euro zurecht fï¿œllig gewesen.)
> Und eine minderjï¿œhrige Schï¿œlerin mit Krï¿œcken wï¿œrde ich nicht allein im
> fahrenden Zug rumstehen lassen.
Wie *minderjï¿œhrig*? 4 Jahre alt? Was befï¿œrchtest Du, was ihr geschehen
kï¿œnnte (ob mit oder ohne Krï¿œcken), wenn sie einige Minuten allein ist -
Gang Bang in der 1. Klasse?
Wenn das alles *so* heikel ist, sollte man die betreffende Schï¿œlerin
zu Hause lassen, sorry!
>> sie abzuholen, wenn er einen Platz gefunden hat. Einem Schulkind
>> dï¿œrfte es durchaus zuzumuten sein, mal 5 Minuten alleine in einem
>> Zug zu sitzen. Frank
Ack.
mfg
Claus
Andreas Born
<spam...@arcor.de> schrieb:
>> Und eine minderjï¿œhrige Schï¿œlerin mit Krï¿œcken wï¿œrde ich nicht allein
>> im fahrenden Zug rumstehen lassen.
>
> Wie *minderjï¿œhrig*? 4 Jahre alt? Was befï¿œrchtest Du, was ihr geschehen
> kï¿œnnte (ob mit oder ohne Krï¿œcken), wenn sie einige Minuten allein
> ist -
Die Bahn hat doch mehrfach gezeigt, daￜ sie SchￜlerInnen entgegen den
eigenen Dienstanweisungen in solchen Fï¿œllen auch mal auf die Straï¿œe
setzt... Daher geht die grￜￜte Gefahr in *dieser* Situation wohl von der
Bahn selber aus *g*
Und ja, ich halte es fￜr korrekt, daￜ der Lehrer die betr. Schￜlerin
nicht alleine dort hat warten lassen. Es gibt keinen Grund, anders zu
handeln.
Was ich jedoch nicht verstehe: warum haben die Kids ï¿œberhaupt ihre
Ausweise so schnell rausgerï¿œckt? Blinder Gehorsam? Wenn ich der Meinung
bin im recht zu sein, dann bekommt der Kontrolleur auï¿œer meiner
Fahrkarte garnichts zu sehen, will er mehr muￜ er die Polizei rufen.
Zwischenzeitlich wï¿œre der Lehrer zurï¿œck mit dem Wissen, wo die richtigen
Sitzplï¿œtze sind, und der Kontrolleur wird es sich ï¿œberlegen, wegen sowas
tatsï¿œchlich die Polizei zu rufen, denn dann steht fï¿œr ihn auch einiges
auf dem Spiel.
Auch das Rauswerfen aus dem Zug: wenn ich nicht freiwillig gehe, bleibt
denen doch nur, die Polizei an den nï¿œchsten Bahnhof zu bestellen. Wï¿œrde
der K. mich mit Gewalt rauswerfen, wï¿œre das doch sicher ein
ungerechtfertigter tï¿œtlicher Angriff.
Viele Grￜￜe,
Andreas
Rupert Haselbeck
> Wie *minderjährig*? 4 Jahre alt? Was befürchtest Du, was ihr geschehen
> könnte (ob mit oder ohne Krücken), wenn sie einige Minuten allein ist
> - Gang Bang in der 1. Klasse?
Warum minderjährig? Und wieso 4 Jahre alt?
Das war doch eine Gruppe von 18 bzw. 19-jährigen Schülerinnen auf
Lehrfahrt in den Landtag
MfG
Rupert
Torsten Zühlsdorff
> On 2 Jul., 10:44, Frank Hucklenbroich <Hucklenbroic...@aol.com> wrote:
>> Am Wed, 1 Jul 2009 12:59:09 -0700 (PDT) schrieb Stefan Schmitz:
>>
>>> Klasse zu fahren, sondern weil sie wegen der Kr�cken nicht einfach
>>> suchend durch den Zug marschieren konnten. Nur das eine M�dchen dort
>> Warum denn nicht? Der Lehrer wei� wo sie sitzt, und kommt sp�ter zur�ck um
>
> Ich gehe nicht davon aus, dass sie da *gesessen* hat. (Dann w�re die
> 40 Euro zurecht f�llig gewesen.)
> Und eine minderj�hrige Sch�lerin mit Kr�cken w�rde ich nicht allein im
> fahrenden Zug rumstehen lassen.
Mal abgesehen davon: Wenn die Kinder j�nger als 18 sind, k�nnen Sie zur
Zahlung wegen beschr�nkter Gesch�ftsf�higkeit nicht gezwungen werden, oder?
Au�erdem lie�t man in Wiki, dass der Teil der AGB, auf den sich die Bahn
beruft, nichtig sein soll (wobei sich die Frage stellt, ob dies heute
noch so ist):
http://de.wikipedia.org/wiki/Bef%C3%B6rderungserschleichung#Rechtsprechung
Gru�,
Torsten
Andreas Erber
> frank paulsen schrieb:
>
>> ich sehe auch nicht so furchtbar, warum die anderen maedels da
>> unbedingt auch noch herumstehen sollten, die tarifliche regelung
>> besagt recht eindeutig, dass der aufenthalt in der ersten klasse
>> ohne guelitigen zuschlag oder passende fahrkarte halt EUR 40 kostet.
>
> Das steht auf der Fahrkarte?
> Oder steht es in irgendwelchen AGB, dir praktisch vor betrweten des
> Zuges kaum zug�ndlich sind.
> Suchen wo sie h�ngen, Zeitaufwand, Zug f�hrt gleich nach L�sen der
> Karte..........
Das macht nichts, daf�r gibts einen eigenen AGB Paragraphen f�r die Bahn
(und andere), n�mlich �305a BGB.
Beste Gr��e
Andy
Harald Hengel
> Das macht nichts, daf�r gibts einen eigenen AGB Paragraphen f�r die
> Bahn (und andere), n�mlich �305a BGB.
>---------------------------------
Auch ohne Einhaltung der in � 305 Abs. 2 Nr. 1 und 2 bezeichneten
Erfordernisse werden einbezogen, wenn die andere Vertragspartei mit
ihrer Geltung einverstanden ist,
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
<---------------------------------
Harald
Harald Hengel
> Wie *minderjï¿œhrig*? 4 Jahre alt? Was befï¿œrchtest Du, was ihr
> geschehen kï¿œnnte (ob mit oder ohne Krï¿œcken), wenn sie einige
> Minuten allein ist - Gang Bang in der 1. Klasse?
> Wenn das alles *so* heikel ist, sollte man die betreffende Schï¿œlerin
> zu Hause lassen, sorry!
Warum sollte sie auf Krï¿œcken durch den anfahrenden Zug wandern?
Warum sollte sie in eine Richtung gehen, die mï¿œglicherweise
entgegengesetzt ihres noch nicht bekannten Zieles ist?
Zum einen erschwert die Beschleunigung beim Gehen die Balance zu
halten, zum anderen musst du bei Ausfahrt aus dem Bahnhof damit
rechnen, dass nicht gleichmï¿œssig gerade, bzw. auch stï¿œrkere Kurven
gefahren werden, was auf Krï¿œcken gehend zum Fallen fï¿œhren kann.
Ich halte die Reaktion der Bahn fï¿œr unangemessen.
Und nicht zuletzt, die Bahn ist mehrfach durch rausetzten von Kindern
unangnehm aufgefallen.
Die Presseabteilung spricht immer wieder davon, dass es Einzefï¿œlle und
Fehlentscheidungen des Zugbegleitprasonals waren.
Mir erscheint das als Lï¿œge, die Anweisungen der Bahn liegen
offensichtlich anders, "hartes durchgreifen ohne Abwï¿œgung des
Einzelfalls"
Harald
Stefan Schmitz
> Das war doch eine Gruppe von 18 bzw. 19-jährigen Schülerinnen auf
Woher hast du die Information?
In dem Artikel steht nichts über das Alter. Die Mädels auf dem Foto
würde ich auf etwa 14 schätzen.
Aber auch bei einer 19jährigen auf Krücken hielte ich es für
unverantwortlich, sie allein im fahrenden Zug stehend zurückzulassen.
Christian Knoke
> Auch das Rauswerfen aus dem Zug: wenn ich nicht freiwillig gehe, bleibt
> denen doch nur, die Polizei an den nächsten Bahnhof zu bestellen. Würde
> der K. mich mit Gewalt rauswerfen, wäre das doch sicher ein
> ungerechtfertigter tätlicher Angriff.
Gilt da Hausrecht? Dann wäre sanfte Gewalt erlaubt.
Gruß
Christian
--
Christian Knoke * * * http://cknoke.de
* * * * * * * * * Ceterum censeo Microsoft esse dividendum.
Christian Knoke
> On 2 Jul., 08:40, frank paulsen <frank.paul...@gmx.net> wrote:
> > > Wenn die 40 Euro wirklich zurecht verlangt wurden, sind die Lehrer
> > > durch ihre Anweisung dafür verantwortlich, dass sie gezahlt werden
> > > mussten.
> >
> > sagt mir mein bauch auch, aber was sagt das gesetz?
> § 823 BGB:
> (1) Wer vorsätzlich oder fahrlässig das Leben, den Körper, die
> Gesundheit, die Freiheit, das Eigentum oder ein sonstiges Recht eines
> anderen widerrechtlich verletzt, ist dem anderen zum Ersatz des daraus
> entstehenden Schadens verpflichtet.
Und was ist mit dem Leben, dem Körper und der Gesundheit der minderjährigen,
auf Krücken angewiesenen Schülerin, dass die Lehrer als Aufsichtspersonen in
Gefahr gebracht hätten, wenn sie ihr die Anweisung gegeben hätten, allein auf
Krücken durch den halben fahrenden Zug zu humpeln?
Wenn der Zug voll ist, ist es bereits für einen Gesunden fast unmöglich, in
2 Minuten die reservierten Plätze aufzusuchen.
Die Schüler wären gut beraten gewesen, nicht zu zahlen, und die Bahnsheriffs
auf die Lehrer zu verweisen, die einen Beförderungsvertrag für sie
ja bereits abgeschlossen hatten. Vermutlich wurden die Schüler
eingeschüchtert und ihnen damit gedroht, sie aus dem Zug zu werfen.
Hier wurde vor kurzem eine 14jährige abends an einer einsamen Haltestelle
ausgesetzt, weil sie keine Fahrkarte hatte.
Holger Pollmann
> Au�erdem lie�t man in Wiki, dass der Teil der AGB, auf den sich die
> Bahn beruft, nichtig sein soll (wobei sich die Frage stellt, ob
> dies heute noch so ist):
> http://de.wikipedia.org/wiki/Bef%C3%B6rderungserschleichung#Rechtspr
> echung
Hmmm... so auf Anhieb fand ich
BGH, Urt. v. 23.11.2006 - Az. X ZR 16/05:
| Dieses Verhalten wird dadurch sanktioniert, dass die Ung�ltigkeit
| des Fahrausweises f�r die Fahrt fingiert wird ("gilt als
| ung�ltig"), was die zus�tzliche Verpflichtung zur Zahlung eines
| erh�hten Bef�rderungsentgelts ausl�st (� 9 Abs. 1 Nr. 1 der
| Bef�rderungsbedingungen) [...]
Au�erdem AG Hamburg, Urt. v. 30.10.2006 - Az. 644 C 402/05:
| Es ist zwischen den Parteien unstreitig, dass die Kl�gerin zusammen
| mit ihrem Ehemann ein Abteil der ersten Klasse benutzt hat, ohne im
| Besitz des hierf�r erforderlichen Fahrscheins gewesen zu sein. Der
| Beklagten stand daher auf der Grundlage ihrer allgemeinen
| Bef�rderungsbedingungen ein zivilrechtlicher Anspruch auf Zahlung
| eines erh�hten Bef�rderungsentgeltes, jedenfalls aber auf Zahlung
| des f�r die Benutzung der ersten Klasse erforderlichen Zuschlages
| zu.
gUnther nanonüm
"Christian Knoke" <chr...@cknoke.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b8h1i6-...@news.cknoke.de...
..
> Und was ist mit dem Leben, dem Körper und der Gesundheit der
minderjährigen,
> auf Krücken angewiesenen Schülerin, dass die Lehrer als Aufsichtspersonen
in
> Gefahr gebracht hätten, wenn sie ihr die Anweisung gegeben hätten, allein
auf
> Krücken durch den halben fahrenden Zug zu humpeln?
Hi,
wimre waren da einige nichtverkrüppelte Mitschüler dabei. Hätten dem armen
Ding also helfende Schubse geben können.
Ob der Waggon eine 1.Klasse ist, sieht man von draußen. Sollte man also
besser nicht reinsteigen. Und wenn, dann gleich zur Wanderschaft aufbrechen.
Wer sich hinsetzt, egal wie lange, zahlt. Stehenderweise auf der "Plattform"
vor der Tür wäre das vielleicht tolerabel, nicht aber im eigentlichen
Waggon.
>
> Wenn der Zug voll ist, ist es bereits für einen Gesunden fast unmöglich,
in
> 2 Minuten die reservierten Plätze aufzusuchen.
Mag ja sein, aber geht die Welt unter, wenn jemand unbedingt sparen will,
dafüra slo bereit ist, sich den verbilligten Platz vorschreiben zu lassen
und dann sauer wird, wenn er dazu "angehalten" wird? Die Strafe ist
gerechtfertigt, und zu zahlen je nach Regelung vom Verursacher, also den
Schülern. Die sich ev. vom Lehrer als "Auftraggeber" die Knete zurückholen
könnten. Falls man diesem eine Verletzung seiner Amts- oder
Aufsichtspflichten nachweisen könnte. Ich bezweifel aber sehr, daß der die
Schüler wörtlich anwies, sich in die 1.Klasse zu setzen, bis jemand (er?)
mit einer Weginfo zurückkäme...eher meinte der was wie "wartet erstmal, ich
gucke, wo wir langmüssen" und meinte damit das Warten direkt hinter der
Waggon-Einstiegs-Tür, stehend...
>
> Die Schüler wären gut beraten gewesen, nicht zu zahlen, und die
Bahnsheriffs
> auf die Lehrer zu verweisen, die einen Beförderungsvertrag für sie
> ja bereits abgeschlossen hatten. Vermutlich wurden die Schüler
> eingeschüchtert und ihnen damit gedroht, sie aus dem Zug zu werfen.
Tja, hätten sie nicht gezahlt, warum nicht? Mitsamt der Lehrer wäre denen ja
nichts schlimmes passiert. Oder meinst Du einen Rauswurf auf freier Strecke,
ohne Halt?
>
> Hier wurde vor kurzem eine 14jährige abends an einer einsamen Haltestelle
> ausgesetzt, weil sie keine Fahrkarte hatte.
Haltestelle...und es war ein illegaler Einzelfall. Keine "Massenaktion",
noch dazu waren die Aufsichtspersonen nicht dabei. Ist sowas wirklich
vergleichbar?
--
mfg,
gUnther
Harald Hengel
> Hier wurde vor kurzem eine 14jährige abends an einer einsamen
> Haltestelle ausgesetzt, weil sie keine Fahrkarte hatte.
Was ja nach offiziellen Bekundungen der Bahn nicht geschehen soll.
Harald
Claus Maier
> Claus Maier schrieb:
>
>> Wie *minderjï¿œhrig*? 4 Jahre alt? Was befï¿œrchtest Du, was ihr
>> geschehen kï¿œnnte (ob mit oder ohne Krï¿œcken), wenn sie einige
>> Minuten allein ist - Gang Bang in der 1. Klasse?
>> Wenn das alles *so* heikel ist, sollte man die betreffende Schï¿œlerin
>> zu Hause lassen, sorry!
>
> Warum sollte sie auf Krï¿œcken durch den anfahrenden Zug wandern?
Ja, warum sollte sie? Nur Idioten tun das.
Was aber mit einem unberechtigten Aufenthalt in der 1. Klasse
genau garnix zu tun hat. Auch auf dem Gang kann man stehen
und sich festhalten.
> Warum sollte sie in eine Richtung gehen, die mï¿œglicherweise
> entgegengesetzt ihres noch nicht bekannten Zieles ist?
Warum sollte sie ï¿œberhaupt in $Richtung gehen, solange sie noch
nicht weiss, was Sache ist? Lese ich hier die Beitrï¿œge von Zeitgenossen,
die noch nie Bahn gefahren sind, oder was?
> Zum einen erschwert die Beschleunigung beim Gehen die Balance zu
> halten, zum anderen musst du bei Ausfahrt aus dem Bahnhof damit
> rechnen, dass nicht gleichmï¿œssig gerade, bzw. auch stï¿œrkere Kurven
> gefahren werden, was auf Krï¿œcken gehend zum Fallen fï¿œhren kann.
Ja, ja - Beschleunigung, negative Beschleunigung, Querbeschleunigung
in Kurven[1] - all diese Dinge machen das Bahnfahren zu einer Tortur!
Schï¿œtze sich jeder glï¿œcklich, der das unbeschadet ï¿œbersteht!
[1] ich vermisse das imho angemessene F'up 2 de.sci.physik!
mfg
Claus
Claus Maier
> Claus Maier schrieb:
>
>> Wie *minderjï¿œhrig*? 4 Jahre alt? Was befï¿œrchtest Du, was ihr
>> allein ist - Gang Bang in der 1. Klasse?
>
[ ] Du erkennst polemische ï¿œbertreibungen
> Das war doch eine Gruppe von 18 bzw. 19-jï¿œhrigen Schï¿œlerinnen auf
> Lehrfahrt in den Landtag
Ich hï¿œtte vor dem Antworten doch den Link lesen sollen!
Hier ging es also garnicht um "Kinder" (4-12 Jahre alt), sondern um "fast"
Erwachsene? Diese 18-19-jï¿œhrigen Schï¿œlerinnen wollen also womï¿œglich
demnￜchst ein Studium oder eine qualifizierte Lehre (Bankkauffrau u.ￜ.)
beginnen, sind aber nicht in der Lage, allein Bahn zu fahren? (Krï¿œcken hin
oder her, man sollte in diesem Alter schon die Regeln der DB kennen.)
Ok, dann klink' ich mich aus. Wenn solches Ausmaￜ von Unselbstￜndigkeit
und Unfï¿œhigkeit in dieser Altersklasse heutzutage "normal" ist,
fehlen mir schlichtweg die Worte. Macht aber nix. Sooo wichtig ist das nun
auch nicht. Es gibt ein Leben neben NGs.
mfg
Claus
Harald Hengel
> Ich hï¿œtte vor dem Antworten doch den Link lesen sollen!
>
> Hier ging es also garnicht um "Kinder" (4-12 Jahre alt), sondern um
> "fast" Erwachsene? Diese 18-19-jï¿œhrigen Schï¿œlerinnen
Wie kommst du auf das Alter?
> wollen also
> womï¿œglich demnï¿œchst ein Studium oder eine qualifizierte Lehre
> (Bankkauffrau u.ￜ.) beginnen, sind aber nicht in der Lage, allein
> Bahn zu fahren?
Darum geht es nicht.
Insgesamt fehlen die genauen Umstï¿œnde.
Fï¿œr mich stellt es sich so dar, dass man keine Zeit mehr hatte sich
den Wagen auszusuchen in den man einsteigt und man zusehen musste in
den Zug zu kommen.
> (Krï¿œcken hin oder her, man sollte in diesem Alter
> schon die Regeln der DB kennen.)
Und deshalb nach einem anderen Einstieg suchen, auf die Gefahr hin,
dass der Zug abfï¿œhrt?
> Ok, dann klink' ich mich aus. Wenn solches Ausmaￜ von
> Unselbstï¿œndigkeit und Unfï¿œhigkeit in dieser Altersklasse heutzutage
> "normal" ist,
Sie waren der Abbildung nach, deutlich jï¿œnger als du angibst.
Was ist ausserdem unselbstï¿œndig?
> fehlen mir schlichtweg die Worte. Macht aber nix. Sooo wichtig ist
> das nun auch nicht. Es gibt ein Leben neben NGs.
Mir auch, du willst einem Mï¿œdel auf Krï¿œcken zumuten im Zug, der noch
keine gleichmï¿œssige Fahrt aufgenommen hat, auf Krï¿œcken hin- und
herzulaufen, ohne zu wissen in welche Richtung sie wirklich muss?
Harald
Harald Hengel
>> Warum sollte sie auf Krï¿œcken durch den anfahrenden Zug wandern?
>
> Ja, warum sollte sie? Nur Idioten tun das.
Du verlangst es, das wï¿œre dann eine Steigerung von Idiot?
> Was aber mit einem unberechtigten Aufenthalt in der 1. Klasse
> genau garnix zu tun hat. Auch auf dem Gang kann man stehen
> und sich festhalten.
Welcher Gang?
Du meinst den Gang in der ersten Klasse?
Dort stand sie vermutlich.
Von sitzen konnte ich zumindest nichts lesen, nur von Aufenthalt.
>> Warum sollte sie in eine Richtung gehen, die mï¿œglicherweise
>> entgegengesetzt ihres noch nicht bekannten Zieles ist?
>
> Warum sollte sie ï¿œberhaupt in $Richtung gehen, solange sie noch
> nicht weiss, was Sache ist? Lese ich hier die Beitrï¿œge von
> Zeitgenossen, die noch nie Bahn gefahren sind, oder was?
Ich gestehe, meine letzte Bahnfahrt ist eine Weile her.
> Ja, ja - Beschleunigung, negative Beschleunigung, Querbeschleunigung
> in Kurven[1] - all diese Dinge machen das Bahnfahren zu einer
> Tortur! Schï¿œtze sich jeder glï¿œcklich, der das unbeschadet ï¿œbersteht!
Auf Krï¿œcken bist ein wenig instabiler.
Harald
Christopher Creutzig
> Was ist ausserdem unselbst�ndig?
Das Gegenteil von selbst�ndig. Vermutlich inhaltsgleich mit dem bei der
Rechtschreibreform neu erfundenen un�sthetischen Wort �unselbstst�ndig�,
aber das habe ich noch nicht genauer untersucht. Das klingt schon so
komisch �
--
Freiheit ist eine Zumutung. Aber sie ist zumutbar.
gUnther nanonüm
"Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
news:h2njh7$36u$01$5...@news.t-online.com...
..
> Mir auch, du willst einem Mï¿œdel auf Krï¿œcken zumuten im Zug, der noch
> keine gleichmï¿œssige Fahrt aufgenommen hat, auf Krï¿œcken hin- und
> herzulaufen, ohne zu wissen in welche Richtung sie wirklich muss?
Hi,
das hat es doch schon getan, das "Herumlaufen", wie sonst ist es von der
Plattform an der Einstiegstï¿œr bis in den eigentlichen Waggon und auf den
Sitzplatz gekommen? Genau dafï¿œr wurde der Schaffner wild...Leute, die an der
Tï¿œr stehen und nach dem Weg suchen, hï¿œtte der gerne "eingewiesen". Wer
sichtlich "nicht wandert, sondern sitzt", zahlt oder fliegt raus. Da hat der
garkeine Handlungsfreiheit. Unsere modernen Zï¿œge sind nicht so schlimm, beim
Anfahren und innerhalb der Bahnhofsweichen rappelt es vielleicht, aber
herumgeschmissen wie bei Dick&Doof wird man nicht. Viele Zï¿œge sind
proppevoll, da stehen Leute bis an die Tï¿œr, Knochenbrï¿œche kommen praktisch
nicht vor. Und man kann sich auch anlehnen. Nur innerhalb der Sitzzone ist
ein "Wartender" nicht gern gesehen. Selbst wenn Transferwanderer
unvermeidlich sind, die Fahrgï¿œste dort haben dafï¿œr bezahlt, etwas mehr Ruhe
vor dem Pï¿œbel zu haben...happig bezahlt. Wenn Du so willst, bezahlt fï¿œr die
Vertreibung solchen Gesindels. ï¿œbrigens ist ein Zug nicht unendlich lang,
maxximal vielleicht 20 Waggons, egal in welche Richtung man geht, irgendwann
ist Schluￜ. Dann kehrt man um....und ein halbwegs fￜhiger Hauptschￜler
erkennt schon auf dem Bahnsteig, in welcher Richtung "das lï¿œngere Stï¿œck"
ist. Zur Not anhand der Entfernung von der Bahnsteigmitte, immerhin wurde
diese Strecke gerade vorher von ihm "erlaufen". Dort dï¿œrfte es eine leicht
hï¿œhere Wahrscheinlichkeit fï¿œr die 2.Klasse-Waggons geben, also auf! auf! zum
frï¿œhlichen Wandern.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
..
> Welcher Gang?
> Du meinst den Gang in der ersten Klasse?
> Dort stand sie vermutlich.
> Von sitzen konnte ich zumindest nichts lesen, nur von Aufenthalt.
Groï¿œraumwaggon? Da kann man erst recht nicht stehen, nur wandern oder
sitzen. Wer "stationï¿œr" ist, beansprucht den Platz, verdient also Abkasse.
> Auf Krï¿œcken bist ein wenig instabiler.
Hi,
das stimmt nicht unbedingt. Habe lange Krï¿œcken nutzen mï¿œssen, und konnte
damit teilweise schneller "laufen" und sicherer stehen als "entkrï¿œckte",
insbesondere bei Glatteis :-) und dann sind da noch die Haltegriffe
innerhalb des Vorraums an der Tï¿œr, die Sitzlehnen...und die helfenden Pfoten
der anderen Mï¿œdchen. Wieso sollten Krï¿œcken da Mitleid erheischen? Die sind
eher eine Unfallgefahr fï¿œr andere.
--
mfg,
gUnther
Wolfgang Jäth
>
>> Auf Krï¿œcken bist ein wenig instabiler.
>
> Hi,
> das stimmt nicht unbedingt. Habe lange Krï¿œcken nutzen mï¿œssen, und konnte
> damit teilweise schneller "laufen" und sicherer stehen als "entkrï¿œckte",
> insbesondere bei Glatteis :-)
Das mag schon stimmen; allerdings wï¿œre das dann das erste mal Glatteis
in einem fahrenden Zug im Sommer gewesen.
>und dann sind da noch die Haltegriffe
> innerhalb des Vorraums an der Tï¿œr,
Und wie willst die Krï¿œcken da einhï¿œngen?
>die Sitzlehnen...und die helfenden Pfoten
> der anderen Mï¿œdchen.
Die sollen also, anstatt sich an einem Haltegriff an dem Mï¿œdchen mit den
Krï¿œcken festhalten (darauf lï¿œuft es nï¿œmlich hinaus, wenn eine Gruppe von
Personen sich gegenseitig 'festhï¿œlt')?
>Wieso sollten Krï¿œcken da Mitleid erheischen?
Wer redet von Mitleid?
> Die sind eher eine Unfallgefahr fï¿œr andere.
Aha; also am besten wegsperren, die Leute - oder doch lieber gleich
umbringen? Sorry, Du schwafelst.
Wolfgang
--
Helmut Richter
> das hat es doch schon getan, das "Herumlaufen", wie sonst ist es von der
> Plattform an der Einstiegst�r bis in den eigentlichen Waggon und auf den
> Sitzplatz gekommen? Genau daf�r wurde der Schaffner wild...Leute, die an der
> T�r stehen und nach dem Weg suchen, h�tte der gerne "eingewiesen". Wer
> sichtlich "nicht wandert, sondern sitzt", zahlt oder fliegt raus.
"sitzen" muss nicht sein. Ich bin schon mal morgens mit dem Zug zehn
Minuten im Bahnhof gestanden, bis die Polizei eintraf, die von der Bahn
gerufen wurde, um die Personalien eines Schwarzfahrers festzustellen. Der
hatte im Gang der ersten Klasse gestanden, aber nur eine Fahrkarte zweiter
Klasse besessen; ist ja auch nicht zumutbar, dass die Leute, die f�r die
erste Klasse bezahlt haben, durch die geschlossene Abteilt�r einen
Proleten sehen m�ssen, der nicht mal eine standesgem��e Fahrkarte hat.
Daf�r sind dann halt 400 oder 800 Leute zu sp�t zur Arbeit gekommen.
--
Helmut Richter
Rupert Haselbeck
> "sitzen" muss nicht sein. Ich bin schon mal morgens mit dem Zug zehn
> Minuten im Bahnhof gestanden, bis die Polizei eintraf, die von der
> Bahn gerufen wurde, um die Personalien eines Schwarzfahrers
> festzustellen.
Gut so. Leider sind die meisten Zugbegleiter zu faul dazu
> Der hatte im Gang der ersten Klasse gestanden, aber nur
> eine Fahrkarte zweiter Klasse besessen; ist ja auch nicht zumutbar,
> dass die Leute, die für die erste Klasse bezahlt haben, durch die
> geschlossene Abteiltür einen Proleten sehen müssen, der nicht mal eine
> standesgemäße Fahrkarte hat.
Das Problem besteht in der Regel nicht darin, daß man die Leute sehen
kann - das würde nicht stören. Es besteht vielmehr häufig darin, daß
man erstmal schon garnicht vorbeikommt, wenn da etliche Leute im Gang
stehen und daß man nicht vernünftig arbeiten kann, wenn dort lautstark
die Erlebnisse der Kneipentour vom Vorabend, die Qualitäten des Lehrers
Hintermeier oder die mehr oder minder desaströsen Leistungen der Kicker
des FC Hinterhammeldorf debattiert werden.
Eine der für mich wichtigen Eigenschaften der ersten Klasse ist die
Möglichkeit, dort in halbwegs ruhiger Umgebung arbeiten zu können.
MfG
Rupert
Harald Hengel
> wenn da etliche
> Leute im Gang stehen und daￜ man nicht vernￜnftig arbeiten kann,
> wenn dort lautstark die Erlebnisse der Kneipentour vom Vorabend,
> die Qualitï¿œten des Lehrers Hintermeier oder die mehr oder minder
> desastrï¿œsen Leistungen der Kicker des FC Hinterhammeldorf
> debattiert werden.
Du musst nicht von deinem Verhalten immer auf andere schliessen.
Harald
Harald Hengel
> Hi,
> das stimmt nicht unbedingt. Habe lange Krï¿œcken nutzen mï¿œssen, und
> konnte damit teilweise schneller "laufen" und sicherer stehen als
> "entkrï¿œckte", insbesondere bei Glatteis :-)
Vielleicht war in dem erste Klasse Abteil gerade kein Glatteis.
> und dann sind da noch
> die Haltegriffe innerhalb des Vorraums an der Tï¿œr,
Klar, in jeder Hand eine Krï¿œcke und mit den anderen beiden Hï¿œnden
hï¿œlst du dich wï¿œhrend des Laufens an den Haltegriffen fest.
Wozu hat man 4 Hï¿œnde?
Harald
Harald Hengel
> wie sonst ist es
> von der Plattform an der Einstiegstï¿œr bis in den eigentlichen
> Waggon und auf den Sitzplatz gekommen?
Welcher Sitzplatz?
> Wer sichtlich "nicht
> wandert, sondern sitzt",
Wie kommst du zu der Erkenntnis, dass das Mï¿œdel gesessen haben soll?
> zahlt oder fliegt raus.
Fliegt raus ist wï¿œre ja Ok.
> Viele Zï¿œge sind proppevoll, da stehen Leute bis an die Tï¿œr,
So kï¿œnnte es in dem Zug auch gewesen sein, also sehr schwer sich mit
Krï¿œcken darin zu bewegen und vï¿œllig unsinnig in einer Richtign die
mï¿œglicherweise entgegengesetzt dem Ziel liegt.
> Knochenbrï¿œche kommen praktisch nicht vor.
Hinfallen und Schrammen sind also hinzunehmen?
> Und man kann sich auch
> anlehnen.
Wï¿œhrend man sich mit Krï¿œcken vorwï¿œrtsbewegt, im ï¿œberfï¿œllten Zug, in
dem alle Wï¿œnde bereits besetzt sind?
> Nur innerhalb der Sitzzone ist ein "Wartender" nicht gern
> gesehen. Selbst wenn Transferwanderer unvermeidlich sind, die
> Fahrgï¿œste dort haben dafï¿œr bezahlt, etwas mehr Ruhe vor dem Pï¿œbel
> zu haben...happig bezahlt.
Ruhe vor dir?
Du hast getrunken?
Harald
gUnther nanonüm
..
> Welcher Sitzplatz?
Hi,
wie soll ich das wissen? Lustige Frage.
>
> > Wer sichtlich "nicht
> > wandert, sondern sitzt",
>
> Wie kommst du zu der Erkenntnis, dass das Mï¿œdel gesessen haben soll?
Na ganz einfach, in der 1.Klasse sind die Sitze nicht so dolle zum
festhalten gemacht, der Gang ist breit genug, anlehnen, aber stehenbleiben,
mit Krï¿œcken...das ist da viel unbequemer als auf der Plattform. Und man
blockiert den Gang, ist ja wohl noch mehr losgewesen da. Die Vorstellung
galt doch wohl dem zahlenden Publikum...in leerem Zug hï¿œtte der Schaffner
vermutlich einfach weggeguckt. Tut er aber nix unter Zeugen, kanns ihm
selber an den Kragen gehen, die Bahn nutzt da auch Test-Schwarzfahrer, mit
denen es bis zur Anzeige durchgezogen wird. Um "Weicheier" rauszufischen.
>
> > zahlt oder fliegt raus.
>
> Fliegt raus ist wï¿œre ja Ok.
>
> > Viele Zï¿œge sind proppevoll, da stehen Leute bis an die Tï¿œr,
>
> So kï¿œnnte es in dem Zug auch gewesen sein, also sehr schwer sich mit
> Krï¿œcken darin zu bewegen und vï¿œllig unsinnig in einer Richtign die
> mï¿œglicherweise entgegengesetzt dem Ziel liegt.
Woher weiï¿œt Du das? Soein Quatsch, gerade mit dem Billigtarif "kauft" man ja
gerade den Zwang, sich den Ort nicht mehr aussuchen zu kï¿œnnen. Falls man
sich ï¿œngstigt, kann man den "Angstzuschlag" fï¿œr die 1.Klasse ja mitblechen.
Und sich dann in die 2.Klasse zum Pï¿œbel setzen..solange nicht reserviert.
>
> > Knochenbrï¿œche kommen praktisch nicht vor.
>
> Hinfallen und Schrammen sind also hinzunehmen?
Auf der Plattform kann man sich festhalten, wer das nicht schafft, sollte
nicht an Geld oder Zeit sparen. Wer in einen Zug einsteigt, ohne sich vorher
geeignet aufzustellen, hat wohl gepennt...und muￜ dann eben marschieren. Wer
dann faul ist und "erstmal abwartet", ist selbst schuld.
>
> > Und man kann sich auch
> > anlehnen.
>
> Wï¿œhrend man sich mit Krï¿œcken vorwï¿œrtsbewegt, im ï¿œberfï¿œllten Zug, in
> dem alle Wï¿œnde bereits besetzt sind?
Wie sind die denn dann reingekommen, wenn alle "Wï¿œnde" der Plattform besetzt
waren? Eben deshalb, weil die 1.Klasse fï¿œr die zahlenden Fahrgï¿œste zur
bequemen Nutzung soviel teuer ist, kommt es fï¿œr Pï¿œbel nicht in die Tï¿œte,
sich da als Hindernis in den Gang zu stellen oder gar die heiligen Sessel zu
plï¿œtten...auch die Plattform ist zumindest im Bahnhof frei fï¿œr 1.-Klï¿œssler
zu halten, die damit bequem mal eben reinspringen kï¿œnnen.
Es ist reine Nettigkeit der Bahn, wenn sie den "Transfer" und Wanderungen
zulￜￜt. Es gab auch mal Zeiten, da hatte der Schaffner einen Schlￜssel...
>
> > Nur innerhalb der Sitzzone ist ein "Wartender" nicht gern
> > gesehen. Selbst wenn Transferwanderer unvermeidlich sind, die
> > Fahrgï¿œste dort haben dafï¿œr bezahlt, etwas mehr Ruhe vor dem Pï¿œbel
> > zu haben...happig bezahlt.
>
> Ruhe vor dir?
>
> Du hast getrunken?
Ruhe vor Stï¿œrungen. Zahle und auch Dir wird Ruhe gegï¿œnnt. Sollte es mal
einen zufï¿œllig ganz leeren Waggon geben und Dir ist mal wieder so sozial
zumute, laￜ doch einen besoffenen Penner, der nicht mehr sicher stehen kann,
Dir in den Schoￜ kotzen. Denk dran, der kￜnnte sich ja sonst verletzen, und
so besoffen weiￜ der den Weg ins Klo nicht, da ist soein biￜchen Kotze auf
Deinem Anzug doch ertrï¿œglich. Und vielleicht grï¿œlt er Dir auch noch ein paar
nette Schimpfworte ins Ohr...preiswerte Unterhaltung, fï¿œr deren Abwesenheit
andere die 1.Klasse bezahlen.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
"Wolfgang Jï¿œth" <jawo.us...@goldmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:h2pje4...@ID-4636.user.dfncis.de...
..
> >und dann sind da noch die Haltegriffe
> > innerhalb des Vorraums an der Tï¿œr,
>
> Und wie willst die Krï¿œcken da einhï¿œngen?
Hi,
?? wieso einhï¿œngen? Hast Du noch nie zugeguckt, wie das ein Krï¿œckenlï¿œufer
macht? Ist scheinbar angeboren, selbst ganz frische Gipsfￜￜe "lernen" das
innerhalb Sekunden. Viel schwieriger ist das Betreten einer Sesselreihe in
der 2.Klasse, ist zu eng fï¿œr Krï¿œcken. In der 1.Klasse gehts besser.
>
> >die Sitzlehnen...und die helfenden Pfoten
> > der anderen Mï¿œdchen.
>
> Die sollen also, anstatt sich an einem Haltegriff an dem Mï¿œdchen mit den
> Krï¿œcken festhalten (darauf lï¿œuft es nï¿œmlich hinaus, wenn eine Gruppe von
> Personen sich gegenseitig 'festhï¿œlt')?
Nee, Du schwafelst. Wenn ein beschrï¿œnkter Raum von genug "Mï¿œdchen" besetzt
wird, stï¿œtzen die einen die anderen...insgesamt tuns die Wï¿œnde auch ganz
ohne Haltegriffe.
>
> >Wieso sollten Krï¿œcken da Mitleid erheischen?
>
> Wer redet von Mitleid?
>
> > Die sind eher eine Unfallgefahr fï¿œr andere.
>
> Aha; also am besten wegsperren, die Leute - oder doch lieber gleich
> umbringen? Sorry, Du schwafelst.
Nee, nur gucke ich solchen Fï¿œlle gelegentlich zu. Wenn ein Text gewisse
Informationen verschweigt, gehe ich nicht gleich davon aus, daￜ das
absolute, ebenfalls nicht vorhandene Gegenteil gemeint sei...in diesem Fall
wï¿œre es fï¿œr die betreffenden Mï¿œdchen eben zumutbar gewesen, gleich nach dem
Einsteigen loszupilgern, langsam, wegen der Krï¿œcken. Egal in welche
Richtung...oder eben gleich drauï¿œen zu bleiben und den Zug zu verpassen. Wer
zu spï¿œt kommt...
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
..
> Klar, in jeder Hand eine Krï¿œcke und mit den anderen beiden Hï¿œnden
> hï¿œlst du dich wï¿œhrend des Laufens an den Haltegriffen fest.
> Wozu hat man 4 Hï¿œnde?
Hi,
Du bist wohl lange nicht mehr Bahn gefahren.
--
mfg,
gUnther
Andreas (Onkel-Speiche) Schilling
sorry, wenn ich auch etwas dazu sage....
> F�r mich stellt es sich so dar, dass man keine Zeit mehr hatte sich
> den Wagen auszusuchen in den man einsteigt und man zusehen musste in
> den Zug zu kommen.
Auf Kr�cken unterwegs und dann zeitlich so knapp zum Zug?
T�t ich als 100% Eigenverschulden ansehen.
> Und deshalb nach einem anderen Einstieg suchen, auf die Gefahr hin,
> dass der Zug abf�hrt?
Ja. Wenn ich aus wasauchimmer Gr�nden den erh�hten Fahrpreis f�r die
erste Klasse zahle, dann M�CHTE ich keine (halbe) Schulklasse neben mir
wissen.
IdR sitzen im erste Klasse Abteil die Leute nicht um damit zu protzen
sich ein 'besseres' Ticket leisten zu k�nnen sondern aus anderen
Gr�nden. (mehr Ruhe, Daten am offenem Laptop, bequemeres sitzen weil
lange gearbeitet (oder noch anstehend))
> Sie waren der Abbildung nach, deutlich j�nger als du angibst.
> Was ist ausserdem unselbst�ndig?
Sie hatten einen vorzeigbaren Personalausweis. Somit sollten sie Rechte
und Pflichten eines deutsche Staatsb�rgers kennen.
Sind denn die Verh�ltnisse schon wie in Amiland, wo jeder das Recht auf
Dummheit hat und ALLES explizit ei- oder ausgeschlossen werden muss?
> Mir auch, du willst einem M�del auf Kr�cken zumuten im Zug, der noch
> keine gleichm�ssige Fahrt aufgenommen hat, auf Kr�cken hin- und
> herzulaufen, ohne zu wissen in welche Richtung sie wirklich muss?
Na klar. Wenn das M�del gesundheitlich nicht in der Lage ist, den
Bef�rderungsbedingungen zu entsprechen, dann ist auf Nutzung des Zuges
zu verzichten.
OK, Vergleiche hinken immer, aber dann k�nnte ich auch mit einem Arm im
Gips Auto fahren und auf das Blinken verzichten, weil ich dabei
Schmerzen h�tte?
Ob nun der Lehrer (so es eine Aufsichtsperson war) die Strafzahlung
�bernehmen soll, wage ich zu bezweifeln.
Noch ein Vergleich: der Lehrer sagt zur kr�ckennutzenden Person, sie
solle die Strasse trotz roter Ampel �berqueren, da sie sonst den
Anschluss zur Gruppe verl�re.
Wenn dann die Ordnungsh�ter kommen, kann das M�del auch nicht einfach
auf den Lehrer verweisen.
Diese �usserungen kamen aus dem Bauch, wie die 'wirkliche'
rechtsprechung das sieht entzieht sich meiner Kenntnis.
--
{Onkel-Speiche} /"\ Postings spiegeln meine Meinung,
\ / sie muss nicht zwangsl�ufig im
x Gesetzbuch wiederzufinden sein.
www.onkel-speiche.de / \ AGAINST HTML IN MAIL AND NEWS
Harald Hengel
> "Harald Hengel" <raldo-...@freenet.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:h2q9qe$59g$01$3...@news.t-online.com...
> ..
>> Welcher Sitzplatz?
>
> Hi,
> wie soll ich das wissen? Lustige Frage.
Stimmt, lustig.
Du behauptest etwas ohne es zu wissen.
> Tut er aber nix unter Zeugen, kanns ihm selber an den
> Kragen gehen, die Bahn nutzt da auch Test-Schwarzfahrer, mit denen
> es bis zur Anzeige durchgezogen wird. Um "Weicheier" rauszufischen.
Du Scherzbold, du hast lustige Vorstellungen.
Testschwarzfahrer mit Anzeige, welch ein Unsinn.
Da du dich selbst wohl lustig findest, bist du wohl ein
phantasiereicher und ahnungsloser Clown.
>> So kï¿œnnte es in dem Zug auch gewesen sein, also sehr schwer sich
>> mit Krï¿œcken darin zu bewegen und vï¿œllig unsinnig in einer Richtung
>> die mï¿œglicherweise entgegengesetzt dem Ziel liegt.
>
> Woher weiï¿œt Du das?
Dass der Zug voll war stand in dem Bericht.
Dass man sie fï¿œr die Suche nicht mitgenommen hat sagt die Logik.
> So ein Quatsch, gerade mit dem Billigtarif
> "kauft" man ja gerade den Zwang, sich den Ort nicht mehr aussuchen
> zu kï¿œnnen. Falls man sich ï¿œngstigt, kann man den "Angstzuschlag"
> fï¿œr die 1.Klasse ja mitblechen. Und sich dann in die 2.Klasse zum
> Pï¿œbel setzen..solange nicht reserviert.
Fï¿œr dich brauchen wir dann eine 3. Klasse.
> Ruhe vor Stï¿œrungen. Zahle und auch Dir wird Ruhe gegï¿œnnt. Sollte es
> mal einen zufï¿œllig ganz leeren Waggon geben und Dir ist mal wieder
> so sozial zumute, laￜ doch einen besoffenen Penner, der nicht mehr
> sicher stehen kann, Dir in den Schoￜ kotzen. Denk dran, der kￜnnte
> sich ja sonst verletzen, und so besoffen weiￜ der den Weg ins Klo
> nicht, da ist soein biï¿œchen Kotze auf Deinem Anzug doch ertrï¿œglich.
> Und vielleicht grï¿œlt er Dir auch noch ein paar nette Schimpfworte
> ins Ohr...preiswerte Unterhaltung, fï¿œr deren Abwesenheit andere die
> 1.Klasse bezahlen.
War das jetzt im Wesentlichen eine Selbstdarstellung deiner Parson?
Harald
gUnther nanonüm
..
> Du Scherzbold, du hast lustige Vorstellungen.
> Testschwarzfahrer mit Anzeige, welch ein Unsinn.
Hi,
Du muￜt es ja wissen. Daￜ die Anzeige erstmal zu einer "Ermittlung" fￜhrt,
ist Dir aber schon bekannt? Nicht jede Anzeige erzeugt ein Urteil des
BGH...die meisten werden eingestellt. Testschwarzfahrer ziehen das durch,
gerade weil es immer wieder zu Beschwerden kommt ï¿œber das Prozedere, die
Bahn wï¿œre schï¿œn blï¿œd, sich nur um ihren Teil zu kï¿œmmern und dann auch den
anderen Teil, den mit Behï¿œrdeneinwirkung, von der Presse sich zurechnen
lassen zu mï¿œssen. Insbesondere darf das Publikum nie mitkriegen, wie da
jemand "Simsalabim!" ruft und einfach davongeht.
>
> Da du dich selbst wohl lustig findest, bist du wohl ein
> phantasiereicher und ahnungsloser Clown.
Ob es dabei zur wirklichen Anzeige kommt, kann das Publikum ja nicht sehen,
die Bundesbullen nehmen den Raubreisenden hopps und gehen in diese
sichtbehindernden Kabinen....nach ner halben Stunde kommen dann da drei
Freunde raus und gehen ihrer Wege, drauï¿œen hat sich in der Zeit genug
bewegt, daￜ es keinen mehr kￜmmert. Wenn da nicht manchmal ein einsamer
Reisender zufï¿œllig....ich hatte ne Verspï¿œtung duch Bahnverplanung. Diese
Kabine hatte ja nur eine Tï¿œr...
> Dass der Zug voll war stand in dem Bericht.
> Dass man sie fï¿œr die Suche nicht mitgenommen hat sagt die Logik.
Eben deshalb hat sie die 1.Klasse "genutzt" und damit ist das erhï¿œhte
Befï¿œrderungsgeld fï¿œllig. Warum sie das tat, ist ihr freigestellt, das
interessiert die Bahn nicht. Wï¿œre sie durchgetingelt, wï¿œre die Frage nicht
aufgekommen, aber ein "stationï¿œrer Aufenthalt innerhalb des Sitzbereichs"
ist eine Nutzung der 1.Klasse.
> Fï¿œr dich brauchen wir dann eine 3. Klasse.
Es gab sogar mal eine 4.Klasse.
> War das jetzt im Wesentlichen eine Selbstdarstellung deiner Parson?
Nein, aber das, was ich schon des ï¿œfteren in der 2.Klasse miterleben durfte.
Netterweise nur bei Leuten auf anderen Bï¿œnken, bin glï¿œcklicherweise auch fï¿œr
Besoffene nicht sonderlich attraktiv. Kann am Gesichtsausdruck gelegen
haben, oder an der Grￜￜe meines Koffers...manche Leute locken solches
Benehmen regelrecht an. Passiert mir eher selten...dagegen kriege ich immer
diese depperten Fragen wie "wie ist die Luft da oben" oder "wie groￜ bist
Du" oder son Quark. Und Kinderchen rennen zur Mutti...
--
mfg,
gUnther
Ulf Pr¡mus
>
> ... eine etwaige gruppenreservierung muss also in
> der tat gesucht werden, oder vom personal der DB AG angewiesen. mit
> einer vorherigen anfrage beim Fdl in Münster haette das so nicht
> passieren muessen.
>
> frobnicate foo
Aha, also die Fahrdienstleiter bearbeiten die Gruppenreservierungen?
Und/oder geben Auskünfte dazu?
Wo würde man denn gegebenenfalls die Telefonnummern der Stellwerke
erfahren?
fragt sich Ulf
frank paulsen
> frank paulsen wrote:
>
>>
>> ... eine etwaige gruppenreservierung muss also in
>> der tat gesucht werden, oder vom personal der DB AG angewiesen. mit
>> einer vorherigen anfrage beim Fdl in M�nster haette das so nicht
>> passieren muessen.
>>
>
>> frobnicate foo
>
> Aha, also die Fahrdienstleiter bearbeiten die Gruppenreservierungen?
nein, die bearbeiten die reservierungen nicht selbst, aber sie erhalten
mitteilung ueber den zustieg ausserplanmaessiger reisegruppen (ab 20
personen).
es gibt eine zentrale stelle zur verwaltung von gruppenreisen, die
dann mit den entsprechenden tochterunternehmen kontakt aufnimmt, und
auch das kleben der zettel veranlasst.
> Und/oder geben Ausk�nfte dazu?
mittelbar ja.
> Wo w�rde man denn gegebenenfalls die Telefonnummern der Stellwerke
> erfahren?
wie schon angefuehrt: ueber die 3-S-zentrale des jeweiligen bahnhofes,
die man mit der "Bahnhofssuche Deutschland" auf www.bahnhof.de findet,
bekommt man einen ansprechpartner im bahnhof genannt. auf dem stellwerk
kann man in den wenigsten faellen direkt anrufen, das ist aber auch
nicht notwendig.
--
frobnicate foo
Christian Knoke
> Ulf Pr¡mus <bastler20...@yahoo.de> writes:
> > frank paulsen wrote:
> >> ... eine etwaige gruppenreservierung muss also in
> >> der tat gesucht werden, oder vom personal der DB AG angewiesen. mit
> >> einer vorherigen anfrage beim Fdl in Münster haette das so nicht
> >> passieren muessen.
> > Aha, also die Fahrdienstleiter bearbeiten die Gruppenreservierungen?
> nein, die bearbeiten die reservierungen nicht selbst, aber sie erhalten
> mitteilung ueber den zustieg ausserplanmaessiger reisegruppen (ab 20
> personen).
> es gibt eine zentrale stelle zur verwaltung von gruppenreisen, die
> dann mit den entsprechenden tochterunternehmen kontakt aufnimmt, und
> auch das kleben der zettel veranlasst.
> > Und/oder geben Auskünfte dazu?
> mittelbar ja.
Mir ist der Vorgang immer noch nicht klar.
Wenn für eine Schülerreisegruppe eine Reservierung gemacht wird, gibt es
doch einen Vorlauf, und die Lehrer sollten die Fahrkarten vorher kriegen.
Wenn feste Plätze reserviert oder zugewiesen werden, was bei einer Gruppe
wohl sinnvoll ist, müssten diese doch auf der Fahrkarte draufstehen.
Oder sind die dann nur im Zug gekennzeichnet? Dann halte ich es allerdings
für unmöglich, mit einer Schulklasse innerhalb von zwei Minuten die
richtigen Plätze einzunehmen. Wenn der Zug etwas länger und voller ist,
kann das dann auch 10 Minuten dauern. Oder soll die Schülerhorde,
angetrieben von ihren Lehrern, durch den Zug stürmen und alles niederwalzen,
was sich ihnen in den Weg stellt?
Das nach 2 Minuten ein Strafticket ausgestellt wird, halte ich für einen
unerhörten Vorgang.
Gruß
Christian
--
Christian Knoke * * * http://cknoke.de
* * * * * * * * * Ceterum censeo Microsoft esse dividendum.
frank paulsen
> Wenn f�r eine Sch�lerreisegruppe eine Reservierung gemacht wird, gibt es
> doch einen Vorlauf, und die Lehrer sollten die Fahrkarten vorher kriegen.
> Wenn feste Pl�tze reserviert oder zugewiesen werden, was bei einer Gruppe
> wohl sinnvoll ist, m�ssten diese doch auf der Fahrkarte draufstehen.
im fernverkehr stehen wagennummer und platznummern auf der
gruppenfahrkarte, im nahverkehr steht da nur die zugnummer, leider.
die information, dass reservierungen im nahverkehr fuer gruppen
zumindest in ausnahmefaellen moeglich sind, hat DB AG wohl auch deshalb
vor ein paar wochen von der website entfernt. in der praxis gibt es sie
aber trotzdem noch, montagmorgen sah ich entsprechend zettel im zug.
> Oder sind die dann nur im Zug gekennzeichnet? Dann halte ich es allerdings
> f�r unm�glich, mit einer Schulklasse innerhalb von zwei Minuten die
> richtigen Pl�tze einzunehmen. Wenn der Zug etwas l�nger und voller ist,
> kann das dann auch 10 Minuten dauern. Oder soll die Sch�lerhorde,
> angetrieben von ihren Lehrern, durch den Zug st�rmen und alles niederwalzen,
> was sich ihnen in den Weg stellt?
deshalb sollte das im vorfeld auch mit dem bahnhof abgeklaert werden...
das ist auch eigentlich kein thema fuer dsrm, sondern fuer deb.t+s, da
sich (echte) gruppenreisen im nahverkehr eigentlich nur noch dann
preislich lohnen, wenn eine landesgrenze ueberschritten wird, und genau
daraus ergibt sich auch, dass die nachfrage nach gruppenreservierungen
im nahverkehr so gering geworden ist, dass dafuer eigentlich kein
standardisierter weg mehr zur verfuegung steht: praktisch laeuft das nur
nach einzelabsprache mit der gruppenreisestelle und halt anschliessender
kommunikation mit dem bahnhof, was im vorliegende fall ganz
offensichtlich vergessen wurde.
> Das nach 2 Minuten ein Strafticket ausgestellt wird, halte ich f�r einen
> unerh�rten Vorgang.
nun, der vorgang ist sicher nicht kundenfreundlich, aber laut tarif halt
gerechtfertigt...
--
frobnicate foo