Gebühren Inkassobüro
Andreas Gräber
wie ist folgender Fall rechtlich zu beurteilen?
Ich habe ein Auto �ber die Renault Bank finanziert. Raten werden normal
zum 16. abgebucht. Wg. gr��erer offenen Rechnungen schlug im Mai die
Lastschrift fehl (keine Deckung). Darauf hin hab ich angerufen und denen
mitgeteilt da� ich vorerst erst per �berweisung zahlen will.
Leider ging die r�ckst�ndige Rate nicht raus (ich wei� da� ich sie
�berwiesen habe, evt. tan falsch eingegeben und onlinebanking zu schnell
weggeklickt.... k.a., nicht mehr nachvollziehbar). Die Rate f�r Juni
wurde rechtzeitig und p�nklich bezahlt. Heute morgen lag ne
Zahlungserinnerung f�r die offene Rate im Briefkasten. Daraufhin hab ich
das gesehen und sofort �berwiesen.
Gerade eben stand dann pl�tzlich so ne Inkassofirma vor der T�re zum
Geld eintreiben. War doch schwer verwundert, aber hab se reingelassen,
Kontoauz�ge gezeigt und gut war. Eigentlich.... denn jetzt sollen noch
101,15� inkassogeb�hren zahlen.
Jetzt die Frage... darf die Renaultbank eine Inkassofirma beauftragen
ohne vorher wenigstens gemahnt zu haben? Bzw. was ist mit der Mahnung
heute.... die offene Rechnung wurde ja daraufhin sofort bezahlt (gegen
10 Uhr, die Inkassotante kam um 13:30). Sind Inkassokosten von 101,15�
gerechtfertigt, bzw. was d�rfen die generell berechnen.
Ein Anruf bei der Renaultbank verlief �brigends mit pampigen
Mitarbeitern... ("die Zeiten werden h�rter" bla bla). Gesch�ftsgebaren
ist das auf jeden Fall nicht, und insb. �rgere ich mich �ber die 1.
Zahlungsaufforderung + inkassobesuch am gleichen tag. So etwas habe ich
echt noch nicht erlebt.
Gru�,
Andreas
Wolfgang Kieckbusch
> denn jetzt sollen noch
> 101,15€ inkassogebühren zahlen.
Du warst im Verzug.
Wer soll denn die Kosten bezahlen?
Meine Kunden, die im Verzug sind, haben immer solche Geschichten:
## Überwisung ging nicht raus . . .
## Empfängerkonto falsch angegeben . . .
## in Urlaub gewesen . . .
## Frau hat Überweisung vergessen . . .
## und 100 weitere Aussagen . . .
Wolfgang Kieckbusch
Andreas Gräber
>
> Du warst im Verzug.
> Wer soll denn die Kosten bezahlen?
>
Du schreibst deinen Kunden schickst deinen Kunden sofort und ohne
Ank�ndigung ein Inkassob�ro auf den hals das Vorort Inkasso macht? Dann
bin ich nur froh da� ich bei dir nichts Einkaufe.
Ich habe selbst s�umige Kunden und wei� da� so was �rgerlich ist, aber
ne Zahlungserinnerung geht auf jeden Fall raus. Alles andere ist kein
Gesch�ftsgebaren (es sei denn man will den Kunden los haben). Ich zahle
seit �ber einem Jahr die Raten, versehen passieren. Ich habe auch nichts
gegen die 3� mahngeb�hren die auf der Zahlungserinnerung drauf sind (die
am gleichen Tag kam wie das Inkassounternehmen),
aber 101� Inkassogeb�hren empfinde ich als assozial und abzocke, und
kann mir auch nicht vorstellen da� diese rechtens sind (au�erdem war die
Rechnung beim eintreffen schon beglichen).
Ganz davon abgesehen ist ein eintreffen eines Inkassob�ros 4 Stunden
nach Eingang der Zahlungserinnerung ja wohl schon von sich aus l�cherlich.
Stefan Schmitz
>
> > Du warst im Verzug.
> > Wer soll denn die Kosten bezahlen?
>
> Du schreibst deinen Kunden schickst deinen Kunden sofort und ohne
Mal abgesehen vom Zusammentreffen von Inkasso und Zahlungserinnerung
am selben Tag:
Wenn der Kunde im Verzug ist, das auch selbst weiß und umgehende
Zahlung verspricht, dann aber doch nicht zahlt, hätte ich keine
Probleme mit der Beauftragung eines Inkassobüros, ohne ihn nochmal
vorzuwarnen.
In diesem speziellen Fall aber schon, da du durch die nächste
pünktliche Rate deine Zahlungswilligkeit bewiesen hast.
Und weil mit einer Zahlungserinnerung eigentlich die Chance gegeben
wird, freiwillig zu zahlen. Das ist widersprüchliches Verhalten des
Gläubigers.
> seit ber einem Jahr die Raten, versehen passieren. Ich habe auch nichts
> gegen die 3 mahngeb hren die auf der Zahlungserinnerung drauf sind
Wieso denn 3 Mahngebühren, wenn es doch die erste Zahlungserinnerung
war?
> Ganz davon abgesehen ist ein eintreffen eines Inkassob ros 4 Stunden
> nach Eingang der Zahlungserinnerung ja wohl schon von sich aus l cherlich.
Ich fürchte, das war ein dummer Zufall, weil mal wieder die linke Hand
nicht wusste, was die rechte tut.
Kurt Guenter
>So etwas habe ich echt noch nicht erlebt.
die erleben es halt jeden Tag, dass Dummys nicht mit Online-Banking
klar kommen und keinen Durchblick bei ihren Finanzen haben.
Kurt Guenter
>Meine Kunden, die im Verzug sind, haben immer solche Geschichten:
>## �berwisung ging nicht raus . . .
>## Empf�ngerkonto falsch angegeben . . .
>## in Urlaub gewesen . . .
>## Frau hat �berweisung vergessen . . .
>## und 100 weitere Aussagen . . .
## �berraschend krank geworden . . .
Andreas Hirschberg
"Stefan Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>> seit ber einem Jahr die Raten, versehen passieren. Ich habe
>> auch nichts gegen die 3 mahngeb hren die auf der
>> Zahlungserinnerung drauf sind
> Zahlungserinnerung war?
Da war ein EUR-Symbol hinter der 3; das ist Dir wohl ebenso wie die
Umlaute abhanden gekommen ...
JFTR&HTH,
Andi
Andreas Gräber
> Wieso denn 3 Mahngeb�hren, wenn es doch die erste Zahlungserinnerung
> war?
Musst du die Fragen :). Aber 3� h�tte (bzw. hatte... wurden ja mit
�berwiesen) ich kein Problem damit. Ich kenne das Thema s�umige Kunden
selbst gut genug. Genauso �rgere ich mich tierisch da� bei dem Zeitpunkt
als auch die Lastschrift von denen schief gelaufen ist eine andere
fehlgeschlagene Lastschrift �ber 8� mit 20� bearbeitungsgeb�hren
berechnet wurde. Das sind zwar Summen die sind �rgerlich, aber
nachvollziehbar. Ich hab daf�r zu sorgen da� mein Konto gedeckt ist,
nicht die (Grund waren �brigends auch offene Rechnugen von meinen
Kunden.... ;)). Die Art wie hier vorgegangen wird �rgert mich einfach,
und auch die Wahl der Mittel ist absolut unverh�ltnissm��ig (es ist ja
wie gesagt ein schon seit �ber einem Jahr laufendes Vertragsverh�ltniss
und auch die n�chste Rate wurde bezahlt).
Laut einigen Webseiten m�ssen sich auch Inkassob�ros an die
Geb�hrenordnung von Anw�lten halten, so da� h�chstens Geb�hren von ca.
30� bei 200� Streitwert anfallen. Ein gerichtliches Mahnverfahren w�re
wohl auch nicht teurer, von daher sehe ich es nicht ein �ber 100� an ein
Inkassob�ro zu zahlen.
>> Ganz davon abgesehen ist ein eintreffen eines Inkassob ros 4 Stunden
>> nach Eingang der Zahlungserinnerung ja wohl schon von sich aus l cherlich.
>
> Ich f�rchte, das war ein dummer Zufall, weil mal wieder die linke Hand
> nicht wusste, was die rechte tut.
Gut m�glich, nur meinem Telefonat bei dem ich das kl�ren wollte hat
mich besseren belehrt. Erste Frau freundlich, dann wurde ich verbunden
und gleich angeschnauzt. Kundenservice ist etwas anderes. Meine
Konsequenz daraus ist da� ich den Kredit dort so schnell wie m�glich
ausl��e. Mit solchen Firmen will ich nicht wirklich etwas zu tun haben.
Stefan Schmitz
> "Stefan Schmitz" <s...@gmx.de> schrieb:
>
> >> seit ber einem Jahr die Raten, versehen passieren. Ich habe
> >> auch nichts gegen die 3 mahngeb hren die auf der
> >> Zahlungserinnerung drauf sind
> > Zahlungserinnerung war?
>
> Da war ein EUR-Symbol hinter der 3; das ist Dir wohl ebenso wie die
> Umlaute abhanden gekommen ...
Ah ja. Wie kommt es, das die bei Google-Groups nicht angezeigt werden?
Meine eigenen Umlaute kann ich lesen. Sind die irgendwie seltsam
codiert?
Andreas Hirschberg
"Stefan Schmitz" <ss...@gmx.de> schrieb:
>> Da war ein EUR-Symbol hinter der 3; das ist Dir wohl ebenso wie
>> die Umlaute abhanden gekommen ...
> Ah ja. Wie kommt es, das die bei Google-Groups nicht angezeigt
> werden?
<scnr> Weil GG sch... ist?! </scnr>
Mein Namensvetter codiert in windows-1252. Augenscheinlich hat Dein
Browser )oder GG) damit ein Problem.
Benutze besser einen News-client statt GG, da ist man flexibler.
HTH
Andi
Wolfgang Jäth
>
> wie ist folgender Fall rechtlich zu beurteilen?
>
> zum 16. abgebucht. Wg. grￜￜerer offenen Rechnungen schlug im Mai die
>
> Leider ging die rￜckstￜndige Rate nicht raus (ich weiￜ daￜ ich sie
> ï¿œberwiesen habe, evt. tan falsch eingegeben und onlinebanking zu schnell
> weggeklickt.... k.a., nicht mehr nachvollziehbar). Die Rate fï¿œr Juni
> wurde rechtzeitig und pï¿œnklich bezahlt. Heute morgen lag ne
> Zahlungserinnerung fï¿œr die offene Rate im Briefkasten. Daraufhin hab ich
> das gesehen und sofort ï¿œberwiesen.
>
> Gerade eben stand dann plï¿œtzlich so ne Inkassofirma vor der Tï¿œre zum
> 101,15ￜ inkassogebￜhren zahlen.
>
> Jetzt die Frage... darf die Renaultbank eine Inkassofirma beauftragen
> ohne vorher wenigstens gemahnt zu haben? Bzw. was ist mit der Mahnung
> heute.... die offene Rechnung wurde ja daraufhin sofort bezahlt (gegen
> gerechtfertigt, bzw. was dï¿œrfen die generell berechnen.
AFAIK hï¿œngt das unter Anderem von der Hï¿œhe der geschuldeten Summe ab.
Sofern Du die Situation korrekt geschildert hast, wï¿œrde ich aber davon
ausgehen, daￜ die Bank mit der Beauftragung des Inkassounternehmens ihre
Schadensminderungspflicht vernachlï¿œssigt hat. Du hast mit deiner Zahlung
vom 16.06. Deine Zahlungswilligkeit bewiesen, und IMHO genaugenommen mit
dieser Zahlung erst mal Deine Schuld vom 16.05. beglichen, statt die
'regulï¿œre' an diesem Tag fï¿œllig werdende.
Nach meiner Ansicht (aber IANAL) musst Du die Inkassogebï¿œhren nicht
bezahlen, aber vermutlich wird die Bank/das Inkassounternhemen darauf
bestehen wollen. Es wird also wahrscheinlich auf eine gerichtliche
Klï¿œrung hinauslaufen.
Oder weiￜ jemand, ob es fￜr solche Fￜllen ein Ombudsmannsystem gibt?
Wolfgang
--
Marcus Berger
>Nach meiner Ansicht (aber IANAL) musst Du die Inkassogeb�hren nicht
>bezahlen, aber vermutlich wird die Bank/das Inkassounternhemen
>darauf bestehen wollen. Es wird also wahrscheinlich auf eine
>gerichtliche Kl�rung hinauslaufen.
Nach meiner Erfahrung wird es eher im Sande verlaufen. Dass
ausschlie�lich Inkassogeb�hren eingetrieben werden habe ich noch nciht
erlebt.
Gru�
Marcus
--
Omnia mutantur, nihil interit -
Everything changes, nothing is truly lost.
Andreas Gräber
> Andreas Grï¿œber schrieb:
>>
> Sofern Du die Situation korrekt geschildert hast, wï¿œrde ich aber davon
> ausgehen, daￜ die Bank mit der Beauftragung des Inkassounternehmens ihre
> Schadensminderungspflicht vernachlï¿œssigt hat. Du hast mit deiner Zahlung
> vom 16.06. Deine Zahlungswilligkeit bewiesen, und IMHO genaugenommen mit
> dieser Zahlung erst mal Deine Schuld vom 16.05. beglichen, statt die
> 'regulï¿œre' an diesem Tag fï¿œllig werdende.
>
Durch die fehlgeschlagene Lastschrift im Mai kamen fï¿œr den Mai nochmal
knapp 20ￜ gebￜhren drauf (rￜcklastschrift + bearbeitung), von daher hat
die Rate vom Juni den Mai nicht ganz gedeckt. "Streitwert" belï¿œuft sich
auf ca. 210ￜ (Rate + Rￜcklastschriftgebￜhren).
Fï¿œr mein Rechtsempfinden darf zumindest die hï¿œhe der Gebï¿œhren des
Inkassobï¿œros nicht die des gerichtlichen Mahnverfahrens nicht
ï¿œberschreiten. Sonst hï¿œtten die ja auch gleich nen Detektiv beauftragen
kï¿œnnen der mich ein paar Tage beschattet um meine Zahlungsfï¿œhigkeit zu
beweisen bevor das Inkasso an die Tï¿œre klopf und mir in Rechnung
stellen. Irgend eine verhￜltnissmￜￜigkeit (telefonanruf fￜr ein paar
cent oder Brief fￜr 2ￜ hￜtten es genauso getan) mￜssen die ja unterliegen.
Wenn nicht grï¿œnde ich ein Inkassobï¿œro und mach bei meinen sï¿œumigen
Kunden vor ort Inkasso und rechne anfahrt ï¿œber ganz Deutschland + Hotel
als Inkassokosten ab :-). So 20ￜ rechnungsbetrag + 500ￜ Inkassokosten
;). Gut, leicht ï¿œbertrieben aber wenn es keine grenzen geben wï¿œrde wï¿œre
so etwas ja die konsequenz davon.
Die andere Frage... kann das Inkassobï¿œro diese Schulden bei mir direkt
einklagen? Oder mï¿œsste es zum Auftraggeber gehen? Wie sieht das generell
mit der einklagbarkeit von Inkassokosten aus? Ich hab mehrfach gelesen
die wï¿œren nicht einklagbar, finde allerdings nichts konkretes. Und ich
betone nochmals daￜ ich mich nicht um entstandene kosten drￜcken will
(20ￜ fￜr die Rￜcklastschrift wurden anstandslos bezahlt), nur die ￜber
100ￜ fￜr ein unnￜtiges vorort Inkasso sehe ich nicht ein.
Gruￜ,
Andreas
Wolfgang Jäth
>
>> Sofern Du die Situation korrekt geschildert hast, wï¿œrde ich aber davon
>> ausgehen, daￜ die Bank mit der Beauftragung des Inkassounternehmens
>> ihre Schadensminderungspflicht vernachlï¿œssigt hat. Du hast mit deiner
>> Zahlung vom 16.06. Deine Zahlungswilligkeit bewiesen, und IMHO
>> genaugenommen mit dieser Zahlung erst mal Deine Schuld vom 16.05.
>> beglichen, statt die 'regulï¿œre' an diesem Tag fï¿œllig werdende.
>>
> Durch die fehlgeschlagene Lastschrift im Mai kamen fï¿œr den Mai nochmal
> knapp 20ￜ gebￜhren drauf (rￜcklastschrift + bearbeitung), von daher hat
> die Rate vom Juni den Mai nicht ganz gedeckt.
Diese Gebï¿œhren gingen aber wohl vermutlich an *Deine* Bank, nicht an
Deinen Glï¿œubiger.
>"Streitwert" belï¿œuft sich
> auf ca. 210ￜ (Rate + Rￜcklastschriftgebￜhren).
ï¿œhmm; die /Rate/ ist aber doch hoffentlich nicht streitig, oder? <duck>
> Fï¿œr mein Rechtsempfinden darf zumindest die hï¿œhe der Gebï¿œhren des
> Inkassobï¿œros nicht die des gerichtlichen Mahnverfahrens nicht
> ï¿œberschreiten. Sonst hï¿œtten die ja auch gleich nen Detektiv beauftragen
> kï¿œnnen der mich ein paar Tage beschattet um meine Zahlungsfï¿œhigkeit zu
> beweisen bevor das Inkasso an die Tï¿œre klopf und mir in Rechnung
> stellen. Irgend eine verhￜltnissmￜￜigkeit (telefonanruf fￜr ein paar
> cent oder Brief fￜr 2ￜ hￜtten es genauso getan) mￜssen die ja unterliegen.
Yepp; der Glï¿œubiger ist verpflichtet, die Kosten nicht mutwillig in die
Hï¿œhe zu treiben (Stichwort Schadensminderungspflicht, $254 BGB).
Allerdings ist das eine Abwï¿œgungssache, denn *natï¿œrlich* hat er genauso
das Recht, alles verhￜltnissmￜￜig Gebotene zu tun, um seine Schulden
(besser gesagt die des Schuldners ;-) ) beglichen zu bekommen. Der
schwammige Punkt hierbei ist der Begriff 'Verhￜltnissmￜￜigkeit'.
> Wenn nicht grï¿œnde ich ein Inkassobï¿œro und mach bei meinen sï¿œumigen
> Kunden vor ort Inkasso und rechne anfahrt ï¿œber ganz Deutschland + Hotel
> als Inkassokosten ab :-). So 20ￜ rechnungsbetrag + 500ￜ Inkassokosten
> ;). Gut, leicht ï¿œbertrieben aber wenn es keine grenzen geben wï¿œrde wï¿œre
> so etwas ja die konsequenz davon.
Es *gibt* Grenzen (siehe $254 BGB), aber die sind schwimmend.
> Die andere Frage... kann das Inkassobï¿œro diese Schulden bei mir direkt
> einklagen?
IANAL, aber ich wï¿œrde sagen, im Prinzip ja. Wie schon gesagt, hat der
Glï¿œubiger (oder abstrakt ausgedrï¿œckt: Der Geschï¿œdigte) das Recht, einen
gewissen Aufwand zu betreiben, um seinen Schaden von Dir ersetzt zu
bekommen. Dieser Aufwand muss natï¿œrlich genau wie der /eigentliche/
Schaden vom Schuldner (Schï¿œdiger) ersetzt werden, denn er entstand ja
nur aufgrund seines Fehlverhaltens. Aber der Geschï¿œdigte darf halt auch
nicht ï¿œbertreiben, sonst ist *er* derjenige, der einen *zusï¿œtzlichen*
Schaden verursacht (und auf dem er ggf. halt schlicht sitzenbleibt). Ist
Im von dir geschilderten Fall /halte/ ich die Einschaltung des
Inkassounternehmens fï¿œr ï¿œbertrieben; aber wie gesagt, IANAL.
>Oder mï¿œsste es zum Auftraggeber gehen?
IMHO nein.
>Wie sieht das generell
> mit der einklagbarkeit von Inkassokosten aus? Ich hab mehrfach gelesen
> die wï¿œren nicht einklagbar, finde allerdings nichts konkretes. Und ich
> betone nochmals daￜ ich mich nicht um entstandene kosten drￜcken will
> (20ￜ fￜr die Rￜcklastschrift wurden anstandslos bezahlt), nur die ￜber
> 100ￜ fￜr ein unnￜtiges vorort Inkasso sehe ich nicht ein.
Wï¿œrde ich auch nicht; aber IANAL.
Und was Du auch bedenken musst: Die Bank (Glï¿œubiger) kann Dir theoretisch
auch jederzeit den Kredit streichen. vielleicht solltest Du Dir also
einen etwas verbindlicheren Rat (z.B. von Deiner Verbraucherzentrale o. ￜ.)
einholen.
Wolfgang
--
Stefan Schmitz
> Die andere Frage... kann das Inkassobüro diese Schulden bei mir direkt
> einklagen?
Nein, mit denen stehst du rechtlich in keiner Beziehung.
Sie könnten es, wenn die Bank ihnen die Forderung abgetreten hätte.
Hat sie aber nicht, da sie ja selbst noch mahnt.
> Oder müsste es zum Auftraggeber gehen?
Genau, die Kosten hat der Auftraggeber zu zahlen, der sie sich ggfs
vom Schuldner zurückholt oder gleich mit eintreiben lässt.
Wie sieht das generell
> mit der einklagbarkeit von Inkassokosten aus? Ich hab mehrfach gelesen
> die wären nicht einklagbar, finde allerdings nichts konkretes. Und ich
> betone nochmals daß ich mich nicht um entstandene kosten drücken will
> (20¤ für die Rücklastschrift wurden anstandslos bezahlt), nur die über
> 100¤ für ein unnötiges vorort Inkasso sehe ich nicht ein.
>
> Gruß,
> Andreas
Rainer Dahnke
>
> Jetzt die Frage... darf die Renaultbank eine Inkassofirma beauftragen
> ohne vorher wenigstens gemahnt zu haben? Bzw. was ist mit der Mahnung
> heute.... die offene Rechnung wurde ja daraufhin sofort bezahlt (gegen
> 10 Uhr, die Inkassotante kam um 13:30). Sind Inkassokosten von 101,15�
> gerechtfertigt, bzw. was d�rfen die generell berechnen.
Eine Mahnung d�rfte �berfl�ssig sein, da die Zahlungen vertraglich
eindeutig vereinbart sein.
Die H�he von Inkassogeb�hren richtet sich nach dem offenen Betrag,
daher schwierig zu beurteilen.
Das gr��ere Problem h�ttest Du eh, wenn die Bank den Kredit-Vertrag
k�ndigt und somit die Gesamtsumme f�llig wird. Das ist nicht un�blich,
wenn die Raten nicht fristgerecht beglichen werden.
Gr��e
Rainer
Martin Bienwald
> Andreas Grï¿œber schrieb:
>> Durch die fehlgeschlagene Lastschrift im Mai kamen fï¿œr den Mai nochmal
>> knapp 20? gebï¿œhren drauf (rï¿œcklastschrift + bearbeitung), von daher hat
>> die Rate vom Juni den Mai nicht ganz gedeckt.
>
> Diese Gebï¿œhren gingen aber wohl vermutlich an *Deine* Bank, nicht an
> Deinen Glï¿œubiger.
Vermutlich nicht, denn Banken dï¿œrfen dem Kunden fï¿œr eine mangels Deckung
abgelehnte Lastschrift auf dessen Konto meines Wissens keine Gebï¿œhren
berechnen.
Die Bank des Glï¿œubigers darf aber Gebï¿œhren berechnen (und tut das wohl in
der Regel auch).
> Und was Du auch bedenken musst: Die Bank (Glï¿œubiger) kann Dir theoretisch
> auch jederzeit den Kredit streichen.
Die Bank muￜ sich dabei schon an den Kreditvertrag halten; der sieht
typischerweise eine Kï¿œndigung seitens der Bank nur unter bestimmten
Bedingungen vor. Zahlungsverzug kann eine solche sein, allerdings bei
Verbraucherkrediten nur bei mehr als einer Rate (ￜ498 BGB).
... Martin
Holger Pollmann
>> Die andere Frage... kann das Inkassob�ro diese Schulden bei mir
>> direkt einklagen?
>
> Nein, mit denen stehst du rechtlich in keiner Beziehung.
> Sie k�nnten es, wenn die Bank ihnen die Forderung abgetreten h�tte.
> Hat sie aber nicht, da sie ja selbst noch mahnt.
Das Inkassob�ro k�nnte das sehr wohl, wenn die Bank sie zum Einzug der
Forderung der Bank berechtigt. Eine sog. Einzugserm�chtigung erlaubt es,
einen fremden Anspruch im eigenen Namen einzutreiben.
IBTDT.
--
( ROT-13 if you want to email me directly: uv...@ervzjrexre.qr )
"Unsere Vorsitzende und die Bundeskanzlerin k�mpfen schon lange daf�r, da�
die Bildung einen h�heren Stellenwert bekommt." Ronald Pofalla,
Generalsekret�r der CDU, zitiert nach Tagesschau vom 1.9.2008
Stefan Schmitz
> Stefan Schmitz <s...@gmx.de> schrieb:
>
> >> Die andere Frage... kann das Inkassobüro diese Schulden bei mir
> >> direkt einklagen?
^^^^^^
richtig gelesen?
> > Nein, mit denen stehst du rechtlich in keiner Beziehung.
> > Sie könnten es, wenn die Bank ihnen die Forderung abgetreten hätte.
> > Hat sie aber nicht, da sie ja selbst noch mahnt.
>
> Das Inkassobüro könnte das sehr wohl, wenn die Bank sie zum Einzug der
> Forderung der Bank berechtigt. Eine sog. Einzugsermächtigung erlaubt es,
> einen fremden Anspruch im eigenen Namen einzutreiben.
Auch vor Gericht? Das außergerichtliche Eintreiben ist ja gerade deren
Geschäft.
Aber da verstehe ich nicht, warum man das nicht im Namen des
Gläubigers tut.
Andreas Gräber
Eckpunkte.
Die Mai Rate konnte mangels Deckung nicht abgebucht werden, daraufhin
habe ich gleich angerufen und von Lastschrift auf �berweisung
umgestellt. Die Mai Rate wollte ich gleich nach �berweisen, ging aber
nicht raus (evt. falsche tan und zu schnell weiter geklickt, k.a.).
Juni Rate ging p�nktlich raus.
Am 1. Juli um 10 Uhr kam die Post mit einer Zahlungserinnerung f�r die
Mai Rate + 20� geb�hren f�r die R�cklastschrift (soweit auch kein
Thema). Am gleichen tag nachmittags Stand die Inkassofrau vor der t�r.
Hab ihr die �berweisungsbelege gezeigt, und gut war... mit Ausnahme der
101,50� inkassogeb�hren f�r vor Ort inkasso.
Diese bin ich nicht bereit zu bezahlen, weil ich hier 0
Verh�ltnissm��igkeit sehe (die Zahlungserinnerung vom Vormittag (von der
Renault Bank direkt) hat ja sogar nachweislich gereich...
Au�erdem macht es �berhaupt keinen Sinn selbst ne Zahlungserinnerung
zu verschicken und paralell dazu ein Inkassounternehmen zu beauftragen
das vor Ort Inkasso als erste Inkassostufe durchf�hrt.
Beide Raten sind bezahlt (inkl. 20� R�cklastschriftgeb�hr), diese waren
auch nie streitig, nur die Mai rate ging unter und wurde nach der ersten
Zahlungserinnerung sofort bezahlt.
Soweit nochmal zur Sachlage :)
Holger Pollmann
>>>> Die andere Frage... kann das Inkassob�ro diese Schulden bei mir
>>>> direkt einklagen?
> ^^^^^^
> richtig gelesen?
ja.
>> Das Inkassob�ro k�nnte das sehr wohl, wenn die Bank sie zum Einzug
>> der Forderung der Bank berechtigt. Eine sog. Einzugserm�chtigung
>> erlaubt es, einen fremden Anspruch im eigenen Namen einzutreiben.
>
> Auch vor Gericht?
Ja.
> Das au�ergerichtliche Eintreiben ist ja gerade deren Gesch�ft.
Das ist mir egal, ich rede hier nur von der rechtlichen M�glichkeit.
> Aber da verstehe ich nicht, warum man das nicht im Namen des
> Gl�ubigers tut.
Das w�re dann Stellvertretung; eine Erm�chtigung ist eben was anderes.
Michael Jakobs
> Am 1. Juli um 10 Uhr kam die Post mit einer Zahlungserinnerung f�r die
> Mai Rate + 20� geb�hren f�r die R�cklastschrift (soweit auch kein
> Thema). Am gleichen tag nachmittags Stand die Inkassofrau vor der t�r.
> Hab ihr die �berweisungsbelege gezeigt, und gut war... mit Ausnahme der
> 101,50� inkassogeb�hren f�r vor Ort inkasso.
Holger hat mal irgendwann was zu der Berechnung der Mahngeb�hren
geschrieben, steht auch wohl irgendwo im BGB. Im Prinzip d�rfen m.W. nur
tats�chliche Kosten in Rechnung gestellt werden und unn�tige Kosten
m�ssen vermieden werden. Wenn z.B. der Schuldner sagt ich zahle nicht,
darf der Gl�ubiger nicht noch zus�tzlich ein Inkassob�ro beauftragen was
die Kosten dann noch weiter in die H�he treibt.
Ich hatte auch mal einen Fall. Berechtigte Forderung, die aber nicht
bezahlt wurde (warum auch immer). Das wurde dann ans Inkassob�ro
weitergegeben, die dann pl�tzlich wie wildgeworden irgendwelche Kosten
produzieren. Z.B. wurden jeweils (zeitgleich) an den Ehemann und an die
Ehefrau eine Mahnung geschickt und in jeder nochmal zus�tzlich 10,- EUR
irgendwelche Geb�hren aufgef�hrt. Offene Forderung wurde bezahlt,
nat�rlich inkl. der *berechtigten* Forderungen (Zinsen und tats�chliche
Kosten des Inkassob�ros). Das wurde dem Inkassob�ro auch mitgeteilt und
seitdem haben die sich auch nie wieder gemeldet.
Ich denke dein Fall d�rfte klar dagegen versto�en nicht unn�tige Kosten
zu produzieren. Such dir die passenden BGB-� raus und teil es ihnen mit.
Gr��e
Michael
Holger Pollmann
> Holger hat mal irgendwann was zu der Berechnung der Mahngeb�hren
> geschrieben, steht auch wohl irgendwo im BGB. Im Prinzip d�rfen
> m.W. nur tats�chliche Kosten in Rechnung gestellt werden
Nich viel wichtiger. nur die Kosten, die AUFGRUND des Verzugs angefallen
sind. Darum fallen z.B, "Bearbeitungsgeb�hren" oder dergleichen nicht an,
weil der Arbeitnehmer, den man damit besch�ftigt, ja unabh�ngig davon
angestellt ist und darum sein Gehalt auch anf�llt, wenn kein Verzugsfall
vorliegt.
> und unn�tige Kosten m�ssen vermieden werden. Wenn z.B. der
> Schuldner sagt ich zahle nicht, darf der Gl�ubiger nicht noch
> zus�tzlich ein Inkassob�ro beauftragen was die Kosten dann noch
> weiter in die H�he treibt.
Das hat weniger was mit "unn�tig" zu tun als mit der Frage, was zur
Rechtsverfolgung notwendig ist.
Generell ist umstritten, ob Inkassob�ro-Kosten �berhaupt ersatzf�higer
Verzugsschaden sind, weil die grunds�tzlich auch nichts anderes machen als
der Gl�ubiger selbst (n�mlich anmahnen); wenn es wirklich sinnvoll sein
soll, sollte man einen Rechtsanwalt damit befassen. Jedenfalls, ergibt
sich aber daraus, darf das Inkassu nicht mehr kosten als ein Anwalt.
Stefan Engler
> sich aber daraus, darf das Inkassu nicht mehr kosten als ein Anwalt.
Ein Anwalt rechnet ja nach Hoehe der einzutreibenden Geldsumme ab.
Bei kleine Geldsummen koennen die Auslagenpauschale und sonstige
ansetzbaren Kosten wesentlich guenstiger sein als die Kosten die ein
Inkassobuero per Pauschale erhebt sein.
Kann der Firmeneigene RA auch eine Kostenote schreiben oder zaehlt er
als Firmenangestelter, der sowieso beschaeftigt ist. (nicht Sozius,
sonder Angestellter Volljurist).
Durch die recht hohe Auslagenpauschale kann das in Standardfaellen sogar
fuer den Anwalt noch kostendeckend sein.
Holger Pollmann
> Kann der Firmeneigene RA auch eine Kostenote schreiben oder zaehlt
> er als Firmenangestelter, der sowieso beschaeftigt ist. (nicht
> Sozius, sonder Angestellter Volljurist).
Wenn er angestellter Volljurist ist, ist er insoweit kein Rechtsanwalt.
Andreas Gräber
Ich habe inzwischen sowohl bei der Renault Bank sowohl beim Inkasso B�ro
beschwerde eingereicht, leider beide ohne Erfolg. Beide bestehen auf die
Geb�hr. Das Inkassob�ro hei�t "EOS Field". Laut deren Webseite
schreiben die vorher einen Brief bzw. rufen an. Daraufhin angesprochen
wurde pl�tzlich behauptet das wurde getan (vor Ort meinte sie noch sie
h�tte mich nicht anrufen k�nnen weil sie in google meine Nummer nicht
gefunden h�tte). Angekommen ist def. nichts (sonst w�re Zahlung auch da
schon erfolgt), EOS Field meint nun aber ich w�re in der Beweispflicht
da� kein Brief geschrieben wurde (??? - sind sie dann nicht auch in der
Beweispflicht da� ich das Geld nicht im Brief zu denen geschickt habe
und alles bestens ist? :)).
Auch wurde behauptet da� wenn ich dieser Forderung wiederspreche neben
dem gerichtlichen Mahnverfahren ein Schufaeintrag eingetragen wird. F�r
den Fall da� dies gemacht wird, kann ich auf Schadensersatz gegen EOS
Field service klagen? F�r ungerechtfertigte Forderungen kann ja kaum ein
Schufa Eintrag erfolgen (bevor ich wieder missverstanden werde, es geht
um die Forderung f�r Inkassokosten). Welche M�glichkeiten haben ich im
Vorfeld etwas gegen EOS Field zu unternehmen (reagiert die Schufa bei
vorab kl�rung der Sachlage).
Ach ja... die gute Dame gibt mir bis Do. Zeit das ganze zu kl�ren bzw.
zu zahlen. Allein diese knappe Zeit (anruf von ihr erfolgte kurz nach 18
Uhr heute) zeigt mir schon da� hier Druck aufgebaut werden soll der
meine Zahlungsbereitschaft auf 0 sinken l�sst).
btw. g�tliche Einigung wurde versucht, ich hatte mich bereit erkl�rt
20� pauschal zu zahlen f�r Kosten die durch einen Brief entstanden w�ren
zu bezahlen. Daran ist man scheinbar nicht interessiert.
Gru�,
Andreas Gr�ber
Claus Maier
[...]
> Ich habe inzwischen sowohl bei der Renault Bank sowohl beim Inkasso
> Bï¿œro beschwerde eingereicht, leider beide ohne Erfolg. Beide bestehen
> auf die Gebï¿œhr. Das Inkassobï¿œro heiï¿œt "EOS Field".
Danke fï¿œr die Erwï¿œhnung.
Gut zu wissen, auch wenn ich - gottlob - mit Inkassofirmen nix zu tun habe.
> Laut deren
> Webseite schreiben die vorher einen Brief bzw. rufen an.
Auf einer Webseite kann man viel erzï¿œhlen. Is fï¿œr'n Arsch.
> Daraufhin
> angesprochen wurde plï¿œtzlich behauptet das wurde getan
Auch am Telefon kann man viel erzï¿œhlen.
> (vor Ort
> meinte sie noch sie hï¿œtte mich nicht anrufen kï¿œnnen weil sie in
> google meine Nummer nicht gefunden hï¿œtte).
Eben. Siehe oben.
> Angekommen ist def. nichts
> (sonst wï¿œre Zahlung auch da schon erfolgt), EOS Field meint nun aber
> ich wￜre in der Beweispflicht daￜ kein Brief geschrieben wurde
Keine Ahnung, wer in der Beweispflicht ist, aber eine Behauptung
von EOS Field wï¿œrd' ich per default anzweifeln.
> (??? -
> sind sie dann nicht auch in der Beweispflicht daￜ ich das Geld nicht
> im Brief zu denen geschickt habe und alles bestens ist? :)).
>
> Auch wurde behauptet, daￜ, wenn ich dieser Forderung wiederspreche neben
> dem gerichtlichen Mahnverfahren ein Schufaeintrag eingetragen wird.
Ob das so ist, wissen die Experten hier, obwohl ich mir denken kann,
sowas kann man hindrehen - ob berechtigt oder nicht.
Schlieï¿œlich kommt die Schufa an Intransparenz gleich nach der GEZ.
> [...]
> Ach ja... die gute Dame gibt mir bis Do. Zeit das ganze zu klï¿œren bzw.
> zu zahlen. Allein diese knappe Zeit (anruf von ihr erfolgte kurz nach
> 18 Uhr heute) zeigt mir schon daￜ hier Druck aufgebaut werden soll der
> meine Zahlungsbereitschaft auf 0 sinken lï¿œsst).
Das kann ich gut verstehen.
Derlei Kompromisslosigkeit gegenï¿œber einem grundsï¿œtzlich Gutwilligen
(sofern ich deine Schilderungen mal als wahrhaftig nehme) wï¿œrde auch
mich bockig machen.
Es ist wirklich ein Jammer, daￜ man in solchen Situationen naturgemￜￜ
finanziell knapp und deshalb machtlos ist ("Geld regiert die Welt").
Wï¿œre die finanzielle Einschrï¿œnkung nicht gegeben, wï¿œrde ich raten,
dem schlechten Geld gutes hinterherzuwerfen und die Angelegenheit
durch 2-3 Kampfsportler aus dem "Milieu" klï¿œren zu lassen.
(ist zwar weitab jeglichen "juristischen" Rates, kï¿œnnte aber effektiver sein,
als der lange, kostspielige und zeitraubende Weg durch die Instanzen.)
Ein grï¿œndliches "Neugestalten" des Bï¿œros o.g. Dame sowie die
Zusage weiterer Besuche im Bedarfsfall kï¿œnnte u.U. zur "Wahrheitsfindung"
(wer muￜ wem was beweisen?) und zur Kompromissbereitschaft
der Inkassofirma beitragen.
> btw. gï¿œtliche Einigung wurde versucht, ich hatte mich bereit erklï¿œrt
> 20ￜ pauschal zu zahlen fￜr Kosten die durch einen Brief entstanden
> wï¿œren zu bezahlen. Daran ist man scheinbar nicht interessiert.
Man muￜ das Interesse nur richtig wecken, d.h. eine Situation schaffen,
in der der Kontrahent froh ist, auf dein Angebot eingehen zu dï¿œrfen!
Haben denn 1001 Mafia-Filme garnichts gelehrt?
(wer Ironie findet, darf sie behalten!)
mfg
Claus
Wolfgang Jäth
>
> Ich habe inzwischen sowohl bei der Renault Bank sowohl beim Inkasso Bï¿œro
> hï¿œtte mich nicht anrufen kï¿œnnen weil sie in google meine Nummer nicht
> gefunden hï¿œtte). Angekommen ist def. nichts (sonst wï¿œre Zahlung auch da
> schon erfolgt), EOS Field meint nun aber ich wï¿œre in der Beweispflicht
ROTFL; dann kￜnnen *die* doch sicher beweisen, daￜ sie einen geschickt
*haben*. Du kannst es aber auch offiziell machen, und einen
Nachforschungsantrag bei der Post stellen (das blï¿œderweise immer muss
der Empfï¿œnger).
> Auch wurde behauptet daￜ wenn ich dieser Forderung wiederspreche neben
> dem gerichtlichen Mahnverfahren ein Schufaeintrag eingetragen wird.
Lies mal den Artikel bei Wikipedia ï¿œber die Schufa, insbesondere fast
ganz unten den Absatz ï¿œber Missbrauch.
>Fï¿œr
> den Fall daￜ dies gemacht wird, kann ich auf Schadensersatz gegen EOS
> Field service klagen? Fï¿œr ungerechtfertigte Forderungen kann ja kaum ein
> Schufa Eintrag erfolgen
*Kï¿œnnen* tut viel (leider); auch das, was eigentlich nicht zulï¿œssig ist ...
BTW: Schick doch prophylaktisch einen Brief nach dem Muster von
http://www.verbraucherzentrale-bremen.de/beratung/verbraucherrecht/probleme_schufa.html#s13
an das Inkassounternehmen (natￜrlich so umformuliert, daￜ es auf eine
'mï¿œgliche oder schon erfolgte' Medlung bei der Schufa abzielt; und
ebenso natï¿œrlich per Einschreiben; die Post bietet ja inzwischen die
Mï¿œglichkeit, Einschreiben per Internet verfolgen zu kï¿œnnen; die
ï¿œbergabebestï¿œtigung der Post solltest Du dann unbedingt unbedingt
ausdruckendamit Du im Zweifelsfall etwas in der Hand hast).
> Ach ja... die gute Dame gibt mir bis Do. Zeit das ganze zu klï¿œren bzw.
> zu zahlen. Allein diese knappe Zeit (anruf von ihr erfolgte kurz nach 18
> Uhr heute) zeigt mir schon daￜ hier Druck aufgebaut werden soll der
> meine Zahlungsbereitschaft auf 0 sinken lï¿œsst).
Yepp; die massiven Drohgebￜrden deuten darauf hin, daￜ sie genau wissen,
daￜ sie eigentlich wenig in der Hand haben.
> btw. gￜtliche Einigung wurde versucht, ich hatte mich bereit erklￜrt 20ￜ
> pauschal zu zahlen fï¿œr Kosten die durch einen Brief entstanden wï¿œren zu
> bezahlen. Daran ist man scheinbar nicht interessiert.
Dann versuch es anders herum, und stell selber
Aufwandsentschï¿œdigungen[1] fï¿œr Deine Beantwortung ihrer Schreiben in
Rechnung, und bitte *ihrerseits* um Begleichung derselben. :-)
Ist zwar auch nur eine relativ substanzlose Drohung, aber was *die*
kï¿œnnen ... :-))
[1] Zeit, Telefon- und Portokosten usw.
Wolfgang
--
Bastian Blank
> Anders sieht es natürlich beim Gläubiger aus. Er darf Gebühren für
> geplatzte Lastschriften recht frei in seiner Preisliste aufführen. Die
> 20,00€ sind mittlerweile wohl schon als durchschnittlich zu bezeichnen.
Ist das nicht pauschalisierter Schadenersatz[1]? Die Gebühren der Bank
des Gläubigers zurück zu verlangen, ist dagegen okay.
Bastian
Andreas Gräber
> Florian wrote:
>> geplatzte Lastschriften recht frei in seiner Preisliste auff�hren. Die
>> 20,00� sind mittlerweile wohl schon als durchschnittlich zu bezeichnen.
>
> Ist das nicht pauschalisierter Schadenersatz[1]? Die Geb�hren der Bank
> des Gl�ubigers zur�ck zu verlangen, ist dagegen okay.
>
> Bastian
>
> [1]: http://www.verbraucherrechtliches.de/2007/05/03/unzulassige-agb-pauschaler-schadensersatz-bei-rucklastschrift/
Prinzipiell ja, aber die Geb�hr ist zwar �rgerlich, aber ich sehe sie
ein. Da sag ich auch gar nichts dagegen weil ja neben der Bankgeb�hren
auch ein Arbeitsaufwand da ist. Schlieslich habe ich das verbockt, und
�rgere mich selbst wenn bei meinen Kunden so was passiert.
Andreas Gräber
> Yepp; die massiven Drohgeb�rden deuten darauf hin, da� sie genau wissen,
> da� sie eigentlich wenig in der Hand haben.
Denke es auch, nur wei� ich da� se die eintragung erstmal selbst
vornehmen k�nnen als Schufa Partner. Greife dem aber schon vorweg und
habe mit der Schufa telefoniert, bzw. alle unterlagen an deren
Rechtsabteilung geschickt... eine solche Eintragung w�re gegen die
Schufa-Regularien und das ganze wird jetzt vorab schon gepr�ft. Des
weiteren rufe ich jetzt noch beim Amtsgericht HH bei dem die ans�ssig
sind und ihre Lizenz haben an und kuck mal ob ich da noch ne Pr�fung
derer Methoden erreichen kann. Ich lasse mir ungern drohen, und da
schlage ich dann auch zur�ck :). Mal gespannt was raus kommt. Wichtig
ist jetzt erstmal da� die (illegale) drohung mit der Schufa schonmal aus
der Welt geschaffen (bzw. pr�ventiv verhindert) wurde :-).
>
> Dann versuch es anders herum, und stell selber
> Aufwandsentsch�digungen[1] f�r Deine Beantwortung ihrer Schreiben in
> Rechnung, und bitte *ihrerseits* um Begleichung derselben. :-)
Hatte ich mir auch schon �berlegt :). Und das Geld nat�rlich via Inkasso
B�ro eintreiben lassen ;).
> Ist zwar auch nur eine relativ substanzlose Drohung, aber was *die*
> k�nnen ... :-))
Bernd Laengerich
> Hatte ich mir auch schon �berlegt :). Und das Geld nat�rlich via Inkasso
> B�ro eintreiben lassen ;).
Nun, Du kennst ja eines, was da ordentlich Druck machen kann :-)
Bernd
Wolfgang Jäth
> Wichtig
> ist jetzt erstmal daￜ die (illegale) drohung mit der Schufa schonmal aus
> der Welt geschaffen (bzw. prï¿œventiv verhindert) wurde :-).
Nun ja; *verhindert* hast Du das trotzdem nicht unbedingt (z. B. wenn
die Schufa nicht aufpasst; shit happens eben); aber Du kannst dann ganz
andere Regressforderungen stellen.
Wolfgang
--
Andreas Gräber
>
> Nun ja; *verhindert* hast Du das trotzdem nicht unbedingt (z. B. wenn
> die Schufa nicht aufpasst; shit happens eben); aber Du kannst dann ganz
> andere Regressforderungen stellen.
>
In so fern schon als da� die Schufa die Eintragsm�glichkeit Sperren,
bzw. ich nen Ansprechpartner habe der den sofort wieder rausnehmen kann,
weil die Sachlage im vorfeld schon von deren Rechtsabteilung gekl�rt
wurde. Die Schufa war da sehr kooperativ bis jetzt und das ist auch gut
so. Des Weiteren habe ich inzwischen beim dort ans�ssigen Amtsgericht
mit der f�r dieses Inkassounternehmen zust�ndigen person telefoniert und
schicke ihr den Fall als Beschwerde zur Pr�fung auch noch zu. Dem
Inkassounternehmen habe ich inzwischen mitgeteilt da� ich einen
gerichtlichen Mahnbescheid wiedersprechen werde, und ich sofern sie das
ganze weiter verfolgen (in welcher Art auch immer) das ganze in Rechnung
stellen werde.
Mal schauen was passiert :). Sicher ist nur eines... wenn sie es drauf
Anlegen trage ich es vor Gericht aus. Vorarbeiten sind alle geleistet,
von daher sehe ich dem ganzen inzwischen Gelassen entgegen :). Optimaler
wei�e kriegen die jetzt von Schufa und Amtsgericht eines vor den Latz
geknallt und gut ist ;-).