Israel beginnt Bodenoffensive (mit Napalm und Bulldozern)
Robin Hood
Israel beginnt Bodenoffensive
Militärsprecher bestätigt Vordringen: "Offensive wird viele
Tage dauern" - Hamas ruft zur Entführung israelischer
Soldaten auf - EU-Ratsvorsitz bezeichnet Einmarsch als
"Akt der Verteidigung" - mit Video [...]
http://derstandard.at/
Und diese korrupte EU-Bagage betreibt in
_unserem_ Namen jetzt sogar schon Kriegshetze?! :-/
Warum?
Israel ist ganz offensichtlich ein Kriegsverbrecherstaat, die
Hamas hat *besetztes* Gebiet beschossen. Aber auch
das geraubte soll offensichtlich erweitert werden.
F 4 z i t:
Ich möchte hiermit mein Mitleiden und meine Besorgnis mit der
pal. Zivilbevölkerung zum Ausdruck bringen und ferner anmerken,
daß ein paar hundert Raketen (wenn in Gaza ca. 1,5 Mill. Menschen
leben, dann müssten auch ungefähr so viele Raketen tagtäglich ab-
geschossen werden um den israel. Vorstoss zu rechtfertigen,
dass ist jedoch nicht der Fall...) keineswegs der Anlass
sind zu Tausenden paläst. Zivilisten abzuschlachten.[1]
p.s.:
Phosphor-Granaten sind nach Genfer Konvention verboten.
http://tinyurl.com/73e2e8
ciao
(x-post dspm, dtt; follow-up dtt)
[1]
30. Dezember 2008
Von "Notwehr" keine Rede
Mit der Militäroperation gegen die Hamas verstößt Israel massiv
gegen die Bestimmungen des Völkerrechts - Von Manfred Rotter
Mit der in jeder Hinsicht unverhältnismäßigen Militäroperation
gegen die Hamas verstößt Israel wegen nachweislicher Notwehr-
überschreitung massiv gegen die Bestimmungen des Völkerrechts.
Rechtfertigt Notwehr wirklich alles?" Das ist die Frage.
Nicht: "Wie ist es so weit gekommen?"
Nicht: "Wer hat angefangen?"
Auch nicht: "Wessen Gebietsansprüche reichen hinter das
Königreich Davids zurück?"
Sondern nur:
"Rechtfertigt Notwehr wirklich alles?"
Israels Recht auf Unversehrtheit seines Territoriums steht außer Zweifel.
Aber schauen wir genau hin: Der Gazastreifen ist mit 365 km2 kleiner
als Wien (415 km2) und hat mit 1,4 Mio. Einwohnern etwa dieselbe
Bevölkerungsdichte.
In der Länge kommt er nach Landkarten auf rund 38 km, an
der breitesten Stelle auf 10 km und an der schmalsten auf 4,4 km.
In einem derart beengten Raum kann keine Armee der Welt bei groß-
angelegten militärischen Operationen die vom Kriegsvölkerrecht geforderte
Unterscheidung zwischen geschützten Zivilpersonen und legitimen Kampf-
gegnern (Terroristen oder Freischälern, je nach Lesart) gewährleisten.
Durchaus folgerichtig hat daher Israels Ministerpräsident die Gefährdung
der Zivilbevölkerung, in einem Interview mit dem TV-Sender Al Arabia
am 25. 12. ganz offen in Betracht gezogen und drohend die Absicht
bekundet, mit einem Militärschlag ebendiese Bevölkerung dazu zu
bringen, die Hamasführer von den Raketenangriffen auf israelische
Siedlungen in Grenznähe abzuhalten. Damit hat er sich bereits auf
völkerrechtliches Glatteis begeben. Doch davon später.
Vorerst bleibt zu unterstreichen, dass abgesehen von der Enge des
Kampfgebietes die Drangsalierung der palästinensischen Zivilbe-
völkerung noch durch den Umstand perfektioniert wird, dass
sie dem Urdrang von schutzlosen Zivilisten in einem
Kampfgebiet nach Flucht nicht nachgeben kann.
Der Gazastreifen ist nämlich zu Wasser und zu Land
hermetisch abgeriegelt. Und zwar von Israel.
Der einzige Ausweg, der bleibt, ist, wie einst für die Heilige
Familie, der nach Süden, nach Ägypten. Aber auch Ägypten will
die Palästinenser nicht auf sein Gebiet lassen, Verwundete und
Kranke ausgenommen. Die Zivilbevölkerung
des Gazastreifens sitzt in der Falle.
Ein militärischer Angriff unter solchen Bedingungen ist weder rechtlich
noch moralisch zu argumentieren. Letzteres, nämlich die moralische
Argumentationsbasis hat die israelische Regierung durch die vor-
zeitige Aufkündigung der von ihr selbst festgelegten ultimativen
Stillhaltefrist (bis 28. Dezember, Abend) bereits schwer beschädigt.
Mittlerweile wissen wir aus israelischen Quellen, dass es sich dabei
um eine Kriegslist gehandelt hatte. Sie sollte sicherstellen, dass die
Palästinenser und die Hamas-Führung von den seit langem vor-
bereiteten und bereits am Mittwoch vergangener Woche
(Heiliger Abend) beschlossenen Luftangriffen völlig
unvorbereitet getroffen werden.
Im Sinne des Namens einer US-Luftwaffenstrategie aus den Neun-
zigerjahren sollte mit massiven Waffeneinsatz überraschend Angst
und Schrecken verbreitet werden. Seine Fortsetzung in Form einer
Bodenoffensive wird folgen.
Das hat nichts mehr mit legitimer Notwehr zu tun.
Militärisch, aber auch politisch macht das alles keinen Sinn.
Die Hamas wird sich nicht in Luft auflösen, sondern in den Augen
der Palästinenser womöglich an Statur gewinnen. Ihre nach israelischen
Schätzungen zwanzigtausend offiziell Bewaffneten werden dezimiert,
aber nicht vernichtet werden. Sie sind mitten in den Wohngebieten
untergebracht und verfügen vermutlich über unterirdische
Rückzugsgebiete.
Die turmhohe Überlegenheit der israelischen Militärmacht wird keine
nennenswerten Einbußen erleiden, kann aber doch nicht unbegrenzt
eingesetzt werden. Irgendwann winkt der Verhandlungstisch mit
dem Maximalergebnis eines Waffenstillstandes.
Alles andere bleibt wie bisher ungewiss.
Zurück zum Rechtlichen, auch wenn es in diesem Rahmen großen Mut
zur Vereinfachung braucht: Der Schutz der Zivilbevölkerung ist nicht
absolut. Wenn sich der Gegner in ihrem Schutz bewegt beziehungs-
weise unter ihren Fittichen seine Einrichtungen hat, dann darf unter
sorgfältigem Abwägen der einzelnen Schritte Waffengewalt auch
dann eingesetzt werden, wenn zivile Opfer unvermeidlich sind.
Allerdings, und das ist entscheidend, muss die Möglichkeit zum
Verlassen des Kampfgebietes geben sein. Israel kann nicht
die Zivilbevölkerung an das Kriegsgebiet binden und gleichzeitig
die Unvermeidlichkeit ziviler Opfer behaupten. Das ist zynisch.
Zur Notwehr. Nein die Notwehr rechtfertigt bei weitem nicht alles.
Vor allem nicht Kriegsverbrechen, wie die Drangsalierung der
geschützten Zivilbevölkerung. Auch Notwehr ist auf den
Rahmen des Kriegsvölkerrechtes beschränkt.
Notwehr legitimiert ausschließlich Maßnahmen zur Abwehr eines
Angriffs, nicht aber die Vernichtung des Angreifers. So wie
nationale Strafrechtsordnungen kennt auch das
Völkerrecht das Delikt der Notwehrüberschreitung.
Mit den in jeder Hinsicht unverhältnismäßigen Militäroperationen
gegen die Hamas seit dem 27. Dezember setzt sich Israel wegen
Notwehrüberschreitung massiv ins völkerrechtliche Unrecht und
dem Vorwurf der Kriegsverbrechen gegen die palästinensische
Zivilbevölkerung im Gazastreifen aus.
Da fällt es schon kaum mehr ins Gewicht, dass Israel es, soweit
ersichtlich, verabsäumt hatte, gemäß Art. 51 der UN-Satzung den
UN-Sicherheitsrat mit der Unerträglichkeit seiner dauerhaften
Bedrohung durch Gefechtsfeldraketen aus dem Gazastreifen
offiziell zu konfrontieren und die Einleitung von
Notwehrmaßnahmen mitzuteilen.
Aber vielleicht wollte man sich angesichts der traditionsreichen
Missachtung der Beschlüsse des Sicherheitsrates durch die israe-
lischen Regierungen auch nur den Vorwurf offenkundiger Chuzpe
ersparen. So oder so, der UN-Sicherheitsrat wird tätig werden -
besser gesagt: tätig werden müssen. (DER STANDARD,
Printausgabe, 31.12.2008/1.1.2009) Manfred Rotter ist
Völkerrechtsexperte an der Universität Linz.
http://derstandard.at/?url=/?id=1229975254337
Unverhältnismässigkeiten ganz nüchtern betrachtet
Das Israelische Informationszentrum für Menschenrechte in
den besetzen Gebieten hat auf http://www.btselem.org
die Getöteten auf beiden Seiten des Israelisch-
Palästinensischen Konflikts penibel aufgelistet:
Seit dem Rückzug der israelischen Armee aus dem Gaza-Streifen
(Ende 2005 bis November 2008) sind 1.226 Palästinenser
(darunter 227 Minderjährige) in Gaza durch israelische
Militäraktionen getötet worden.
Durch den Beschuss von Kassam-Raketen sind in
diesen drei Jahren 6 israelische Zivilisten getötet worden.
Bei Kampfhandlungen starben 11 israelische Soldaten.
Das Weihnachtsmassaker von Gaza wird in die
Geschichte eingehen wie Jennin, Sabra und Schatila.
Bin gespannt wann endlich der erste Protest aus Österreich
oder Deutschland kommt, oder ob überhaupt einer kommt.
Jedem hängt diese Political Correctness bzw. das ewige
"Bloss die Goschn halten, weil wir waren ja die Nazis"
Getue, schon so langsam zum Hals raus...
Liste der UN-Resolutionen, die Israel niemals eingehalten hat:
http://www.pfui.ch/01a9c2929a1126301/01a9c2929a119643a/01a9c2929a1198740/01
a9c292dc11de401.html
Erich Pfennig
> Robin Hood wrote:
>
>> 03. Jänner 2009, 23:08
>> Israel beginnt Bodenoffensive
>
>
> ... ins Lazarett
>
> Da nützt beten auch nicht viel, wenn zurückgeschossen wird.
>
> RE
>
>
Dabei ist dieser Krieg schon seit mehr als 6 Monaten geplant, um die
Hamas zu vernichten. Vor zwei Jahren hat Israel im Libanon zahllose
Häuser, Brücken, Schulen, Kraftwerke, die ganze Infrastruktur des
Libanon zerstört, haben Millionen von Streubomben auf das Land
runterregnen lassen, dabei 1191 Zivilisten ermordet und 4409 verletzt.
Ja, es muss ein vollkommen unmenschliches Regime sein, was so etwas
befiehlt.
Dazu muss man wissen, Israel ist eine Supermacht, die gleich viel
Atomwaffen besitzt wie Frankreich und England, mehr als Pakistan und
Indien zusammen. Kein Land der Welt, ist im Vergleich zur Bevölkerung,
so hochgerüstet, strotzt vor Waffen, hat die meisten U-Boote - zwei der
modernsten wurden dem Land von Deutschland geschenkt - , Kampfjets,
Helikopter, Panzer und Soldaten, hat so eine kriegerische,
herabschauende, verachtende, rassistische, „wir spucken auf euch, ein
Israeli ist mehr als 1000 Araber wert“ Mentalität.
Ja, Hamas schiesst Raketen auf Israel, aber die sind nur Steinschleudern
im Vergleich zur überwältigenden militärischen Macht Israels. Sie werden
aus reiner Verzweiflung abgefeuert, treffen wegen ihrer Primitivität
sowieso praktisch nichts, stellen überhaupt keine Gefahr dar. Der Grund
für diese Mückenstiche ist der völlige Mangel der Palästinenser, ihre
berechtigten Anliegen in irgendeiner anderen Form zum Ausdruck zu
bringen. Es wird ihnen jeder politische Prozess zur Selbstbestimmung von
der Welt(gemein)schaft verweigert, wie jetzt wieder von den USA.
Wegen nur einem Todesopfer durch eine Hamas Rakete werden 1.5 Millionen
Zivilisten in Gaza mit einem Bombenhagel bestraft, obwohl
Kollektivstrafen und das Töten von Zivilisten laut internationalem Recht
ausdrücklich verboten sind. Am ersten Tag des Krieges gingen Hunderte
Tonnen Bomben auf die dichtbesiedelste Region der Welt nieder, sind
alleine 400 Menschen, Frauen und Kinder, ermordet und Tausende verletzt
worden.
Den Deutschen wird immer der Luftangriff auf Guernika 1937 als Verstoss
gegen das Kriegsvölkerrecht vorgeworfen. Picasso hat sogar ein berühmtes
Gemälde darüber gemacht. Damals fielen 40 Tonnen Bomben auf den Ort. In
den fünf Tagen des Krieges gegen Gaza hat die israelische Luftwaffe das
zehnfache an Bomben abgeworfen und bisher über 450 Menschen getötet und
2'000 verletzt. Dann ist diese feige Tat noch krimineller. Aber die
politische Führung der westlichen Welt schweigt, oder rechtfertigt das
Kriegsverbrechen sogar.
Erich
Matthias Kern
> Den Deutschen wird immer der Luftangriff auf Guernika 1937 als Verstoss
> gegen das Kriegsvölkerrecht vorgeworfen. Picasso hat sogar ein berühmtes
> Gemälde darüber gemacht. Damals fielen 40 Tonnen Bomben auf den Ort. In
> den fünf Tagen des Krieges gegen Gaza hat die israelische Luftwaffe das
> zehnfache an Bomben abgeworfen und bisher über 450 Menschen getötet und
> 2'000 verletzt.
Toller Vergleich, wirklich, der Gazastreifen ist wesentlich größer als
dieses Dorf und hat dieses Dorf mit Steinschleudern (um deinen
Vergleich zu benutzen) auf Deutschland bzw. deutsches Reich gezielt?
Nein, aber man kann natürlich alles vergleichen auch das Hirn von
unserem Cent mit dem Hirn einer Mücke.
--
Dr.Lecter
von zehn Zentimeter großen Granatsplittern getroffen worden sei.
Die Rettungswagen kämen während der heftigen Angriffe der israelischen Armee
nicht zu Verletzten.
Hans
[....]
> Am ersten Tag des Krieges gingen Hunderte
> Tonnen Bomben auf die dichtbesiedelste Region der Welt nieder, sind
> alleine 400 Menschen, Frauen und Kinder, ermordet und Tausende verletzt
> worden.
> Den Deutschen wird immer der Luftangriff auf Guernika 1937 als Verstoss
> gegen das Kriegsvölkerrecht vorgeworfen. Picasso hat sogar ein berühmtes
> Gemälde darüber gemacht. Damals fielen 40 Tonnen Bomben auf den Ort. In
> den fünf Tagen des Krieges gegen Gaza hat die israelische Luftwaffe das
> zehnfache an Bomben abgeworfen und bisher über 450 Menschen getötet und
> 2'000 verletzt. Dann ist diese feige Tat noch krimineller. Aber die
> politische Führung der westlichen Welt schweigt, oder rechtfertigt das
> Kriegsverbrechen sogar.
Wohl, weil die Juden die Herrenrasse und das auserwählte Volk
sind und alles dürfen... :-(
Hans
Matthias Kern
Gell findeste schade, weil du nicht Teil der Herrenrasse bist. Kenn
euch Nazis schon lange genug, wie oft habe ich Lügel, Manfred die
Glatze und all die anderen Nazitrottel hier schon lesen müssen, dass
sie eben so gerne das wären was die Juden sind.
Ganz in dieser Tradition steht ja dein Handeln, vernichten der Juden
damit die Toitschen wieder Herrenrasse sind und dann wird wieder
versucht das Endziel zu erreichen, die totale Vernichtung aller
deutschen Kultur und die Vernichtung sämtlichen Lebens auf Erden.
In diesem Sinne ein:
Heilt Hitler!
--
Hans Bolte
> Dabei ist dieser Krieg schon seit mehr als 6 Monaten geplant, um die
> Hamas zu vernichten. Vor zwei Jahren hat Israel im Libanon zahllose
> Häuser, Brücken, Schulen, Kraftwerke, die ganze Infrastruktur des
> Libanon zerstört, haben Millionen von Streubomben auf das Land
> runterregnen lassen, dabei 1191 Zivilisten ermordet und 4409 verletzt.
> Ja, es muss ein vollkommen unmenschliches Regime sein, was so etwas
> befiehlt.
>
> Dazu muss man wissen, Israel ist eine Supermacht, die gleich viel
> Atomwaffen besitzt wie Frankreich und England, mehr als Pakistan und
> Indien zusammen.
Sie haben sicher keine Atomwaffen. Atomwaffen sind teuer in Anschaffung
und Unterhalt und nicht wirksamer als zu Lügen, man hätte welche.
Möglicherweise könnten sie bei Bedarf aus anderen jüdischen Ländern
welche bekommen, aber selbst haben sie sicher keine.
> Kein Land der Welt, ist im Vergleich zur Bevölkerung,
> so hochgerüstet, strotzt vor Waffen, hat die meisten U-Boote - zwei der
> modernsten wurden dem Land von Deutschland geschenkt - , Kampfjets,
> Helikopter, Panzer und Soldaten, hat so eine kriegerische,
> herabschauende, verachtende, rassistische, „wir spucken auf euch, ein
> Israeli ist mehr als 1000 Araber wert“ Mentalität.
> Ja, Hamas schiesst Raketen auf Israel, aber die sind nur Steinschleudern
> im Vergleich zur überwältigenden militärischen Macht Israels. Sie werden
> aus reiner Verzweiflung abgefeuert, treffen wegen ihrer Primitivität
> sowieso praktisch nichts, stellen überhaupt keine Gefahr dar. Der Grund
> für diese Mückenstiche ist der völlige Mangel der Palästinenser, ihre
> berechtigten Anliegen in irgendeiner anderen Form zum Ausdruck zu
> bringen. Es wird ihnen jeder politische Prozess zur Selbstbestimmung von
> der Welt(gemein)schaft verweigert, wie jetzt wieder von den USA.
> Wegen nur einem Todesopfer durch eine Hamas Rakete werden 1.5 Millionen
> Zivilisten in Gaza mit einem Bombenhagel bestraft, obwohl
> Kollektivstrafen und das Töten von Zivilisten laut internationalem Recht
> ausdrücklich verboten sind. Am ersten Tag des Krieges gingen Hunderte
> Tonnen Bomben auf die dichtbesiedelste Region der Welt nieder, sind
> alleine 400 Menschen, Frauen und Kinder, ermordet und Tausende verletzt
> worden.
Die Israelis dürften sich über gar nichts beschweren, weil sie alles
selbst viel schlimmer praktizieren.
> Den Deutschen wird immer der Luftangriff auf Guernika 1937 als Verstoss
> gegen das Kriegsvölkerrecht vorgeworfen. Picasso hat sogar ein berühmtes
> Gemälde darüber gemacht. Damals fielen 40 Tonnen Bomben auf den Ort. In
> den fünf Tagen des Krieges gegen Gaza hat die israelische Luftwaffe das
> zehnfache an Bomben abgeworfen und bisher über 450 Menschen getötet und
> 2'000 verletzt. Dann ist diese feige Tat noch krimineller. Aber die
> politische Führung der westlichen Welt schweigt, oder rechtfertigt das
> Kriegsverbrechen sogar.
"Die westliche Welt": Das sind eben die anderen jüdischen Länder.
Hans
--
"Wenn jemand wünscht, daß seine Gelübde des ganzen Jahres nichtig seien,
so spreche er am Beginn des Jahres: jedes Gelübde das ich tun werde, ist
nichtig; nur muß er beim Geloben daran denken."
Der Talmud
<http://www.hansbolte.net/Talmudzitate/Nedarim23b.html>
Karl Boder
"Hans Bolte" <_unterstrichenen_teil...@t-online.de> schrieb
im Newsbeitrag news:ncCdnR6mRM_...@giganews.com...
> Erich Pfennig schrieb:
>
>> Dabei ist dieser Krieg schon seit mehr als 6 Monaten geplant, um die
>> Hamas zu vernichten. Vor zwei Jahren hat Israel im Libanon zahllose
>> Häuser, Brücken, Schulen, Kraftwerke, die ganze Infrastruktur des
>> Libanon zerstört, haben Millionen von Streubomben auf das Land
>> runterregnen lassen, dabei 1191 Zivilisten ermordet und 4409 verletzt.
>> Ja, es muss ein vollkommen unmenschliches Regime sein, was so etwas
>> befiehlt.
>>
>> Dazu muss man wissen, Israel ist eine Supermacht, die gleich viel
>> Atomwaffen besitzt wie Frankreich und England, mehr als Pakistan und
>> Indien zusammen.
>
> Sie haben sicher keine Atomwaffen.
Fand Hans Bolte herraus und erwies sich damit schlauer als so mancher
Geheimdienst...
Rainer E.
> Dazu muss man wissen, Israel ist eine Supermacht, die gleich viel
> Atomwaffen besitzt wie Frankreich und England, mehr als Pakistan und
> Indien zusammen. Kein Land der Welt, ist im Vergleich zur Bevölkerung,
> so hochgerüstet, strotzt vor Waffen, hat die meisten U-Boote - zwei
> der modernsten wurden dem Land von Deutschland geschenkt - ,
> Kampfjets, Helikopter, Panzer und Soldaten, hat so eine kriegerische,
> herabschauende, verachtende, rassistische, „wir spucken auf euch, ein
> Israeli ist mehr als 1000 Araber wert“ Mentalität.
Auch das wird sie auf die Dauer nicht von Arbeitslosigkeit, Armut, Öl-
und Gasabhängigkeit bewahren.
> Ja, Hamas schiesst Raketen auf Israel, aber die sind nur
> Steinschleudern im Vergleich zur überwältigenden militärischen Macht
> Israels.
Der Grund der Kassamraketen Produktion und deren Einsatzes ist eine
jahrelange Zermürbungsstrategie israelischer Landräuber von Seiten der
Palästinenser. In der Tat gibt es wohl in keinem Gebiet der Erde so
viele hochneurotische Psychowracks wie in Sderot, Aschkelon und all den
anderen Städten. Es gilt die alte Weisheit: "wie du mir, so ich dir"
Nur dafür werden die Kassam-Raketen gebaut. Niemand glaubt ernsthaft,
das dort eine Seite die Hände in Unschuld waschen kann. Das Leid der
Palästinenser ist ebenso dokumentiert.
mfg
Rainer
Matthias Kern
Das Israel Atombomben hat ist ein offenes Geheimnis. Nur haben diese im
Palestinänserkonflikt keinerlei Bedeutung.
--
Franz Glaser
> "Hans Bolte" schrieb
>> Sie haben sicher keine Atomwaffen.
>
> Fand Hans Bolte herraus und erwies sich damit schlauer als so mancher
> Geheimdienst...
Ach Boder ...
Was die Geheimdienste nicht wissen können, aber der Hans
Bolte aus sicherer Quelle herrrrrausgefunden hat: die
Israeli haben die Wartungszyklen laut Vorschrift bei den
Atomwaffen nicht eingehalten. Deswegen sind sie nur mehr
zum Drohen verwendbar...
Servas
Hans
> Hans <pi...@Wolke7.net> wrote:
[....]
>
>>
>> Wohl, weil die Juden die Herrenrasse und das auserwählte Volk
>> sind und alles dürfen... :-(
>>
> Gell findeste schade, weil du nicht Teil der Herrenrasse bist. Kenn
> euch Nazis schon lange genug, wie oft habe ich Lügel, Manfred die
> Glatze und all die anderen Nazitrottel hier schon lesen müssen, dass
> sie eben so gerne das wären was die Juden sind.
>
> Ganz in dieser Tradition steht ja dein Handeln, vernichten der Juden
> damit die Toitschen wieder Herrenrasse sind und dann wird wieder
> versucht das Endziel zu erreichen, die totale Vernichtung aller
> deutschen Kultur und die Vernichtung sämtlichen Lebens auf Erden.
Blödsinn!
Hans
Matthias Kern
Ja, kurz gesagt ist dein Ziel: der totale Blödsinn.
--
Rainer E.
> Das Israel Atombomben hat ist ein offenes Geheimnis. Nur haben diese
> im Palestinänserkonflikt keinerlei Bedeutung.
Richtig,
das hier hat Bedeutung
Einer soll tot sein, aber definitiv (copy und paste)
Nach israelischen Angaben wurden bisher 30 Soldaten verletzt.
Bei der Bundeswehr lernt man heute eigentlich auch in der Ausbildung,
ins Knie zu schiessen, statt in den Kopf. Das bindet mehr feindliche
Kräfte.
RE
Hans Bolte
> Hans Bolte schrieb:
>> Erich Pfennig schrieb:
>>> Dazu muss man wissen, Israel ist eine Supermacht, die gleich viel
>>> Atomwaffen besitzt wie Frankreich und England, mehr als Pakistan und
>>> Indien zusammen.
>>
>> Sie haben sicher keine Atomwaffen.
[Atomwaffen sind teuer in Anschaffung und Unterhalt und nicht wirksamer
als zu Lügen, man hätte welche. Möglicherweise könnten sie bei Bedarf
aus anderen jüdischen Ländern welche bekommen, aber selbst haben sie
sicher keine.]
>
> Fand Hans Bolte herraus und erwies sich damit schlauer als so mancher
> Geheimdienst...
Israelis sind Juden, dafür braucht man keinen Geheimdienst.
Woher willst Du überhaupt wissen, was die Geheimdienste glauben?
Karl Boder
"Matthias Kern" <lothar...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:20090104164431.527...@yahoo.de...
"Karl Boder" <reply-to-g...@arcor.de> wrote:
Meine Anmerkung war ja auch ironisch gemeint.
Natürlich haben die Atombomben und das ist auch gut so.
--
Franz Glaser
[Nazikeulenzeuch gesnippt]
aus deiner SIG:
Mein Motto: "Einziger Grund, warum ich kein Kommunist bin: die Kommunisten.
Der Grund, warum ich kein Christ bin: das Christentum." -Karlheinz Deschner
Warum ich die Staaten hasse: die korrupten Staaten und seine
Büttel. Von den Pharaonen über Dschingis-Khans Horden bis
heute.
Gl
Franz Walther
> Hans <pi...@Wolke7.net> wrote:
>
>> Erich Pfennig schrieb:
>>
>>
>> [....]
>>
>>> Am ersten Tag des Krieges gingen Hunderte
>>> Tonnen Bomben auf die dichtbesiedelste Region der Welt nieder, sind
>>> alleine 400 Menschen, Frauen und Kinder, ermordet und Tausende verletzt
>>> worden.
>>> Den Deutschen wird immer der Luftangriff auf Guernika 1937 als Verstoss
>>> gegen das Kriegsvölkerrecht vorgeworfen. Picasso hat sogar ein berühmtes
>>> den fünf Tagen des Krieges gegen Gaza hat die israelische Luftwaffe das
>>> zehnfache an Bomben abgeworfen und bisher über 450 Menschen getötet und
>>> 2'000 verletzt. Dann ist diese feige Tat noch krimineller. Aber die
>>> politische Führung der westlichen Welt schweigt, oder rechtfertigt das
>>> Kriegsverbrechen sogar.
>>
>> Wohl, weil die Juden die Herrenrasse und das auserwählte Volk
>> sind und alles dürfen... :-(
>>
> Gell findeste schade, weil du nicht Teil der Herrenrasse bist. Kenn
> euch Nazis schon lange genug, wie oft habe ich Lügel, Manfred die
> Glatze und all die anderen Nazitrottel hier schon lesen müssen, dass
> sie eben so gerne das wären was die Juden sind.
So, so, die Juden sind also die Herrenrasse.
Bemerkenswerte Aussage.
Aber egal: Es wäre schön, wenn Du - wen auch immer - nicht nur
lesen, sondern auch mal verstehen würdest.
Franz Walther
Der Kern halt...
Kurt Knoll
steinmauer anbeten.
Kurt Knoll.
"Franz Walther" <franz....@sofort-start.de> wrote in message
news:gjrdmg$m4b$1...@online.de...
micman
> Interessant warum gehst du denn nicht Jerusalem dort kannst du dann eine
> steinmauer anbeten.
Was betest du denn so an?
>
[Tofu gelöscht]
--
na servas! Flup20
Sven Schrodt
[..]
Salam
> .. mit den heutigen _rechtmäßigen_ Bewohnern von Eretz Israel
Das 'rechtmäßig' magst Du /bitte/ begründen, oder aufhören zu hetzen!
peace
Sven
--
"For we are opposed around the world by a monolithic and ruthless
conspiracy that relies primarily on covert means for expanding
its sphere of influence."
[J.F.K, 1961-04-27]
Franz Walther
sehr eigenwillig, Deinen Text drüber zu schreiben, aber ich mache
es jetzt auch einfach mal so.
Was bitte wolltest Du mir mitteilen? Ich kann da irgendwie keinen
Zusammenhang zu meinem Beitrag erkennen.
Was soll ich in Jerusalem und warum soll ich plötzlich anfangen
zu beten?
Kann es sein, dass da irgendein Missverständnis vorliegt?
Können wir dann gerne klären.
Kurt Knoll schrieb:
Holger Bruns
> Das 'rechtmäßig' magst Du /bitte/ begründen, oder aufhören zu hetzen!
Viel wichtiger ist es zu wissen, was für einen satanischen Dämon der Staat
Israel tapfer bekämpft: Den Islam, die Hölle auf Erden. Auspeitschen geht
so: Das Opfer wird bäuchlings auf einen Holzblock gefesselt. Dann kommen
die Schläge. Der Henker beginnt bei den Füßen und arbeitet sich langsam bis
zum Hals durch. Frauen werden zusätzlich vergewaltigt. Das ist das
islamische Recht der Auftraggeber der Hamas. So, und nun gehe ich erstmal
kotzen. Ich weiß nach all diesen Berichten nicht mehr, wohin mit meinem Haß
aud diesen satanischen Abschaum, der sich "Mullahs" nennt und der
Menschheit eines der furchtbarsten Gräuel ist, die es je gegeben hat.
Das ist der Islam: http://www.youtube.com/watch?v=kK-IfiadQu8
Einfach gottloser Dreck, schlimmer geht es nicht.
Holger
Kurt Knoll
ihr macht man sich nur feinde.
Kurt Knoll.
"Holger Bruns" <hbr...@gmx.de> wrote in message
news:8jq9sa5uzmri.17...@40tude.net...
Holger Bruns
> Und wer hat die Moslems dazu getrieben.
Knolli, du bist viel zu blöde. "Die Moslems" treibt keiner.
rootless cosmopolitan (jan perlwitz)
> Frank Markopoulos schrieb:
> [..]
>
> Salam
>
> > .. mit den heutigen _rechtmäßigen_ Bewohnern von Eretz Israel
>
> Das 'rechtmäßig' magst Du /bitte/ begründen, oder aufhören zu hetzen!
Ich hatte dich schon mal gefragt, was ein "AshkenNAZI" sein soll,
Schrodt.
Du bist wohl auch nur so ein weiterer dreckiger Antisemit in dieser
newsgroup, der hier bisher nur Kreide gefressen hatte, sich aber jetzt
nicht mehr beherrschen kann.
rc
Matthias Kern
Matthias Kern
Bemerkenswert, ist eher, das du es als sinnig betrachtest zu antworten,
weil du doch so ausgesprochen wenig vom meinen Posting hältst, aber es
macht nichts, verstanden hast du es eh nicht.
--
Holger Bruns
> Holger Bruns wrote:
>
>> Am Mon, 05 Jan 2009 01:16:14 +0100 schrieb Sven Schrodt:
>>
>>> Das 'rechtmäßig' magst Du /bitte/ begründen, oder aufhören zu hetzen!
>>
>> Viel wichtiger ist es zu wissen, was für einen satanischen Dämon der Staat
>> Israel tapfer bekämpft: Den Islam, die Hölle auf Erden. Auspeitschen geht
>
> Religion ist immer das, was der Mensch draus macht. Ich möchte dich
> daran erinnern, dass Israel nicht gegen den Islam, sondern gegen die
> Menschen kämpft, die Israel angreifen und bedrohen (ohne Wertung).
Richtig. Und was für Menschen sind das? Moslems, die "etwas" radikaler ihre
religiösen Vorstellungen auslegen. Wie war das noch: "Muselmann, hinter mir
sitzt ein Jude und versteckt sich, sagte der Stein. Komm und töte ihn."
Steht so ähnlich sogar im Koran, und das ist das Wort des Mondgottes Allah,
aus der Kaaba, dem Mohammed als Prophet diente. Aus Sicht Israels ist der
Kampf im Gazastreifen ein Krieg gegen den Terror. Aus Sicht der Hamas ist
dieser Krieg aber genau der heiß ersehnte Heilige Krieg, den sie immer
wollten und nun endlich haben. Die Hamaskrieger sind alle froh und
glücklich. Das macht der Islam aus Menschen: Bestien, die lachend morden.
> Deine Meinung über den Islam teile ich absolut nicht. Du reihst dich
> mit deiner einseitigen Sichtweise eher mit in die Reihen derjenigen
> radikal-islamischen Hassprediger, die Gott sei Dank nicht den Groß-
> teil aller Mullahs ausmachen!
Ich kenne auch Moslems, die absolut keine Verbrecher sind und sich von
Gräueltaten nicht nur distanzieren, die auch keine begehen. Das ändert aber
nichts daran, daß ihre Religion als Ideologie die Basis eben auch für diese
Kapitalverbrechen bildet. Und der Islam ist nun mal eine besonders brutale
Ideologie; mit einem grünen Gott, der völlig blutbesoffen immer neue Opfer
fordert. Es ist bei denen ja fast schon so wie bei den alten Azteken, die
ihre Hochkultur ja auch mit Menschenopfern zu Grunde gerichtet haben.
> Ich kenne viele Moslems, die sich von so einer radikalen Meinung
> und radikalem Handeln distanzieren.
Aus Sicht der Mullahs sind das alles Abtrünnige, die man töten muß. Mich
kotzt dieser Wahnsinn an, besonders, weil ja tatsächlich Blut fließt.
Aus meiner Sicht muß man den Islam genauso einstufen und behandeln wie den
Nationalsozialismus, der dem Islam in vielen Punkten mehr als ähnlich ist.
Holger
Kurt Knoll
ihr macht man sich nur feinde.
Kurt Knoll.
"Holger Bruns" <hbr...@gmx.de> wrote in message
news:nct7n80imsym$.1hv6u1679f851$.dlg@40tude.net...
Holger Bruns
> Und wer hat die Moslems dazu getrieben. Wen man andere so ausschmiert wie
> ihr macht man sich nur feinde.
> Kurt Knoll.
Sehr schön, Knolli. Und jetzt nochmal auf Deutsch.
Kurt Knoll
Kurt Knoll.
"Holger Bruns" <hbr...@gmx.de> wrote in message
news:18d6g4fh79w8y$.117uxwv4r4s97$.dlg@40tude.net...
herbert
Genau, ein Konglomerat aus Tora-Judentum und Nomadentradition und
-kultur.
Die Christen als ebensolche Ausgeburt waren vor den Reformatoren, der
Renaissance und der Aufklärung auch nicht besser. Sind es bis heute
auch nicht, sieht man sich die us amerikanischen christlichen Sekten
an.
Herbert
Ingo Thies
> Viel wichtiger ist es zu wissen, was für einen satanischen Dämon der Staat
> Israel tapfer bekämpft: Den Islam, die Hölle auf Erden. Auspeitschen geht
[...]
> Einfach gottloser Dreck, schlimmer geht es nicht.
Nur mal als Hintergrundlektüre, ggf. auch vor dem Posten in NGs zu beachten:
http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE028206377.html
--
Gruß,
Ingo
Holger Bruns
Dann lies dir mal die Hadithen, die Fatwas und den Koran durch. Wenn du
dich da buchstabengetreu dran hältst, landest du schnell sogar wegen Mordes
für immer im Knast. Es ist nämlich so: Auch Frauen und Mädchen sind
Menschen mit Rechten. Auch Frauen und Mädchen dürfen lebendig sein, selbst
dann, wenn sie sich ihre Partner frei aussuchen. Nicht so im Islam:
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0,1518,510671,00.html
Ich für meinen Teil bleibe bei meiner Kritik an dieser Ideologie. Der Islam
ist das politische Konzept der Stammesgesellschaft, vergleichbar mit dem
Nationalsozialismus und seinem eliminatorischen Antisemitismus.
HB
Holger Bruns
FYI
Ingo Thies
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Volksverhetzung
>> http://bundesrecht.juris.de/stgb/BJNR001270871BJNE028206377.html
>
> Dann lies dir mal die Hadithen, die Fatwas und den Koran durch. Wenn du
Die Bibel ist auch nicht von schlechten Eltern, und das betrifft nicht
nur das Alte Testament.
> Ich für meinen Teil bleibe bei meiner Kritik an dieser Ideologie.
Was Du geschrieben hattest, war aber keine Kritik, sondern eine Tirade
plumper Beschimpfungen. Wer vorgibt, Antisemitismus zu bekämpfen, sich
selber aber als Anhänger eines anderen plumpen Anti*ismus outet, der
macht sich schlicht unglaubwürdig.
Ich bin im übrigen auch kein Freund des §130 (und einiger weiterer aus
dieser Familie), dazu ist mir das Grundrecht auf freie Meinungsäußerung
viel zu wichtig, aber er existiert nunmal, und es wurden schon Leute
deswegen verurteilt. Nimm es als gutgemeinten Ratschlag, das nächste Mal
in Deinem eigenen Interesse etwas sachlicher zu bleiben (ja ich weiß,
das gelingt mir auch nicht immer...).
BTW eine Kollegin von mir ist Muslimin, und sie ist gemäßigter als viele
mir persönlich bekannte Christen.
Aber Vorurteile sind natürlich generell was Praktisches, vor allem, wenn
sie in das eigene Weltbild passen wie die Faust auf des Feindes Auge,
nicht wahr? ;-)
--
Gruß,
Ingo
Holger Bruns
> BTW eine Kollegin von mir ist Muslimin, und sie ist gemäßigter als viele
> mir persönlich bekannte Christen.
Du verwechselst den Islam mit den Muslimen. Der Islam ist außerdem keine
monolithische Religion, sondern eine Anzahl von Sekten, jede mit eigener
Rechtsschule, mit eigenen Fatwas und eigener Koranauslegung, mit eigenen
Heiligen sogar. Schiiten bekennen sich zusätzlich zu Ali, nicht nur zu
Mohammed. Deshalb werden sie von den Sunniten blutig verfolgt und vice
versa. Die Aleviten meinen, Gott und der Teufel hätten sich versöhnt und
beten daher den Teufel genauso an wie diese Allah-Gottheit. Für den Rest
der islamischen Sekten ist das eine Provokation.
Dann sind viele Muslime genauso wie viele Christen vor allem damit befaßt,
nach außen hin zwar Muslim und Christ zu sein, aber in Wirklichkeit zahlen
sie dann weder Zakat, noch beten sie fünfmal täglich, noch schlagen die
Männer ihre Frauen, noch werden die Mädels zwangsverheiratet, noch denkt
man an die Scharia, noch fastet man im Ramadan, aber man hält sich - wie
die Christen - an gewisse Traditionen, feiert zum Beispiel das Zuckerfest,
denn man ist ja Muslim. Die Leute wählen die innere Emigration. Ich kenne
Mualime, die offen schwul sind und in ihrer Szene null Probleme damit
haben. In Saudi-Arabien wären sie längst tot; in Afghanistan und dem Iran
ebenso.
In dem Maße, in dem es uns also gelingt, die Parallelgesellschaften zu
integrieren, verliert auch der Islam also seine Sprengkraft. Die Hardliner
werden einfach nicht mehr ernstgenommen, dasselbe hast du auch bei den
christlichen Sekten. Darum geht es. Ich kritisiere den Islam als politische
Ideologie, die sich als Gesellschaftskonzept versteht. Das tut die Bibel
gerade nicht. Die Bibel gibt keine Gesellschaftsordnung vor. Im Islam
werden Religion und Politik als Einheit gesehen. Eine Gewaltenteilung in
Legislative, Judikative und Exekutive gibt es nicht, da alles "von Gott"
bestimmt ist. Und aus diesem Grunde ist es auch legitim und gerade keine
"Volksverhetzung", wenn man das erzreaktionäre politische Konzept eines
islamischen Gottesstaates deutlich zurückweist.
Holger
Ingo Thies
> Du verwechselst den Islam mit den Muslimen. Der Islam ist außerdem keine
Mein Eindruck ist eher, dass Du hier etwas verwechselst.
> bestimmt ist. Und aus diesem Grunde ist es auch legitim und gerade keine
> "Volksverhetzung", wenn man das erzreaktionäre politische Konzept eines
> islamischen Gottesstaates deutlich zurückweist.
Wie gesagt, es war nur ein freundlicher Ratschlag. Sollte Dich jemand
wegen deines Postings anzeigen, mögest Du diesen Text bitte dem Richter
vorlegen, nicht mir.
Aber einen kleinen Hint: Hättest Du ähnliches über das Judentum
geschrieben, wäre Dir eine Anklage wegen Volksverhetzung nahezu sicher.
--
Gruß,
Ingo
Holger Bruns
> Holger Bruns wrote:
>
>> Du verwechselst den Islam mit den Muslimen. Der Islam ist außerdem keine
>
> Mein Eindruck ist eher, dass Du hier etwas verwechselst.
Nein. Der Islam ist eine Ideologie. Muslime sind lebendige Menschen aus
Fleisch und Blut. Sie sind keine Gedankengebäude, keine Phantasieprodukte,
sondern tatsächlich existierende Lebewesen.
>> bestimmt ist. Und aus diesem Grunde ist es auch legitim und gerade keine
>> "Volksverhetzung", wenn man das erzreaktionäre politische Konzept eines
>> islamischen Gottesstaates deutlich zurückweist.
>
> Wie gesagt, es war nur ein freundlicher Ratschlag. Sollte Dich jemand
> wegen deines Postings anzeigen, mögest Du diesen Text bitte dem Richter
> vorlegen, nicht mir.
Ich muß gar nichts.
> Aber einen kleinen Hint: Hättest Du ähnliches über das Judentum
> geschrieben, wäre Dir eine Anklage wegen Volksverhetzung nahezu sicher.
Nein. Selbstverständlich kann man aber die mosaischen Gesetze kritisieren.
Jesus hat das ja auch getan, als er eine Frau vorgeführt bekam, die wegen
sogenannten Ehebruchs gesteinigt werden sollte. Seine Worte waren: "Wer von
euch ohne Sünde ist, der werfe den ersten Stein." Keiner warf. Und zu der
Frau sagte er nicht etwa: "Beine breitmachen, Schlampe," sondern: "So will
auch ich dich nicht verurteilen. Geh hin in Frieden."
Dann ist mir nicht bekannt, daß Juden heute noch steinigen wie damals vor
2000 Jahren; noch, das sie den Levitikus als jüdische Scharia anwenden. Mal
eben über dss Judentum die gleichen Vorwürfe erheben wie über den Islam,
dessen Anhänger in Darfur kleine Kinder lebend in Feuer werfen, weil sie
der falschen Religion zugeordnet werden, kommt mir nicht in den Sinn.
HB