„Pro NRW“-Funktionär darf nicht mehr Polizist sein ((( SOLCHE LEUTE SIND NICHT ZUVERLÄSSIG!! GUTE ENTSCHEIDUNG! )))

[Stinkfried Breuer]

„Pro NRW“-Funktionär darf nicht mehr Polizist sein

16.05.2012 -

Aachen – Der Aachener Polizeipräsident Klaus Oelze hat den
Vorsitzenden des „pro NRW“-Kreisverbandes Aachen, Wolfgang Palm, vom
Dienst suspendiert.

Palm, von Beruf Polizeihauptkommissar, hatte Mitte 2010 das Amt als
Kreisvorsitzender übernommen. Unterdessen fungiert der Aachener zudem
als stellvertretender Landesvorsitzender der fremdenfeindlichen
Splitterpartei. Bei der Landtagswahl in Nordrhein-Westfalen trat er
zudem auf dem „pro NRW“-Listenplatz zwei an.

Oelze hat Palm am 15. Mai mit sofortiger Wirkung vom Dienst
suspendiert. Der Polizeibeamte stehe im Verdacht, in seiner
Eigenschaft und im Auftreten als Funktionär von „pro NRW“ gegen das
Beamtenstatusgesetz verstoßen zu haben, begründete Oelze diesen
Schritt. „Pro NRW“ gelte als rechtsextrem und sei laut
Verfassungsschutzbericht verfassungsfeindlich, so Oelze weiter.

Der Polizeipräsident hatte 2010 nach Bekannt werden von Palms Funktion
denselben in den Innendienst versetzt und unterstellte ihn einer
besonders engen Dienstaufsicht. Palm hatte sich dadurch stigmatisiert
und gemobbt gefühlt und unter anderem gegen diese Dienstaufsicht
geklagt. Jedoch war er mit seiner Klage vor dem Verwaltungsgericht
Aachen gescheitert. (bnr.de berichtete)

Konkrete Angaben über die aktuellen Verfehlungen von Palm machte die
Polizeibehörde nicht. Palm war jedoch schon länger als Redner bei „pro
NRW“-Aktionen aktiv. So trat er unter anderem im Rahmen der „Freiheit
statt Islam-Tour“ bei einer Kundgebung der selbst ernannten
„Bürgerbewegung“ in Aachen am 5. Mai als Redner auf.

Palms Aktivitäten bei dieser Kundgebung und das öffentliche Zeigen
islamkritischer und –feindlicher Karikaturen in dessen Beisein sind
laut Palms Rechtsanwalt Jochen Lober (Köln) Gründe für die
Suspendierung. Palm will nun vor dem Verwaltungsgericht Düsseldorf
gegen die Suspendierung vorgehen. (mik)


Quelle:http://www.bnr.de/artikel/aktuelle-meldungen/pro-nrw-
funktionaer-darf-nicht-mehr-polizist-sein


Gruß Siggi

--
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RECHTSRADIKALE SIND:
.. Naiv
Primitiv
Dumm
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[S.T. Dupont Versailles Limited]

Ist " Fickt Mohammed ! " auch Islamfeindlich ?

[Stinkfried Breuer]

Am Wed, 16 May 2012 08:10:59 -0700 (PDT) schrieb S.T. Dupont Versailles
Limited:

> Ist " Fickt Mohammed ! " auch Islamfeindlich ?

Das zeugt nur davon das deine Eltern asozial waren !
Das ist aber normal bei rechtsradikalen Idioten.

[Wolfgang Kieckbusch]

On 16 Mai, 16:15, Stinkfried Breuer <po...@idiota.de> wrote:
> Das zeugt nur davon das deine Eltern asozial waren !
> Das ist aber normal bei rechtsradikalen Idioten.

Ja, es sind überwiegend labile junge Männer, oft aus gestörten
familiären Verhältnissen.
Irgendwie arme Kerle - wir sollten ihnen Hilfe anbieten . . .

w.k.

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

siggi...@safe-mail.net (Stinkfried Breuer), ungekrönter
Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

> ?Pro NRW?-Funktionär darf nicht mehr Polizist sein

Otti darf ja auch nicht mehr Taxifahrer sein! <prust>
Wegen Universaldaemlichkeit auch nix anderes.
Und wegen uebermaessiger Kotzbrockigkeit. <prust>

--
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.d...@40tude.net>]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

po...@idiota.de (Stinkfried Breuer), ungekrönter

Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

>> Ist " Fickt Mohammed ! " auch Islamfeindlich ?
>
> Das zeugt nur davon das deine Eltern asozial waren !

Du meinst, _daran_ laege es bei Dir, Otti: (siehe auch Sig ganz unten!)

Am 22.09.07 um 00:26 Uhr:
Du bist einfach nur ein dummes Naziarschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <87g6qdjo2in$.1j63v876...@40tude.net>]

Am 29.09.07 um 12:01 Uhr:
Aus deinem Mund klingt das wie ein Kompliment, Drecksnazi.
[Ottmar Ohlemacher in <1hviut1esgnx.dtnwbekzjkza$.d...@40tude.net>]

Am 11.10.07 um 03:25 Uhr:
Hey Arschloch. Du schreibst doch ständig die selbst Scheiße hier.
[Ottmar Ohlemacher in <apxlkahkxci5$.a75xdr8p...@40tude.net>]

Am 14.10.07 um 17:42 Uhr:
Ich würde sagen, dass du vermutlich ein noch größeres Arschloch bist, als
wie es die Nazis hier sind. Du bist einfach ein Arsch.
[Ottmar Ohlemacher in <wk47c3otlfv.tiayufwp36md$.d...@40tude.net>]

Am 14.10.07 um 20:11 Uhr:
Und du Arschloch machst dich über die Leute lustig, die sich darüber
aufregen. Du bist ein Arsch.
[Ottmar Ohlemacher in <x5pb47jkzb76.1u...@40tude.net>]

Am 18.10.07 um 21:27 Uhr:
Nein, ich meinte das du ein aalglattes Arschloch bist.
[Ottmar Ohlemacher in <g70bnbn3wuu3$.1e31ug8q7mgpa$.d...@40tude.net>]

Am 21.10.07 um 21:13 Uhr:
Kleines Arschloch - ich werd auch so nicht mehr mit dir spielen,
[Ottmar Ohlemacher in <0xymxpyhs21.3s...@40tude.net>]

Am 29.10.07 um 02:37 Uhr:
Du bist ein Riesenarschloch,
[Ottmar Ohlemacher in <f70ona7dca4$.17uupwz39yqra$.d...@40tude.net>]

Am 29.10.07 um 15:17 Uhr:
Sag mal [...], du dummes Arschloch,
[Ottmar Ohlemacher in <c2los810y6$.13xd107hg871j$.d...@40tude.net>]

Am 30.10.07 um 14:59 Uhr:
Das ist nich die Antwort auf meine Frage, Arschloch.
Und das berechtigt dich Arschloch noch lange nicht, dieses hier zu
publizieren.
[Ottmar Ohlemacher in <24m4bousde1$.1v1lh0dl...@40tude.net>]

Am 31.10.07 um 04:38 Uhr:
Ja, Nazi, du bist reflexdoof und strunzdumm, das wissen wir.
[Ottmar Ohlemacher in <xxwfwdxl54n0$.1n9b0bkq...@40tude.net>]

Am 01.11.07 um 15:53 Uhr:
Na du reflexdummes Naziarschloch, hast du das jetzt kapiert?
Nazi, du bist dumm wie Scheiße...ach was, du bist Scheiße...
[Ottmar Ohlemacher in <ogody2orf5w3.6msskmrhizf9$.d...@40tude.net>]

Am 04.11.07 um 10:15 Uhr:
Ich würde eher sagen, es gibt erhebliche Verdachtsmomente, dass du ein
Drecksnazi bist.
[Ottmar Ohlemacher in <xukc0j38jyrw$.1oomwe8j...@40tude.net>]

Am 06.11.07 um 23:18 Uhr:
Welche Greulprpaganda denn, du Drecksnazi? Wie haben sich die Doitschen
denn gegenüber den Juden benommen, du dummes Arschloch.
Aber du bist halt nur einverlogener Nazidepp.
Dir brauche ich nix zu bieten, es reicht, wenn ich hier zeigen kann,
was du doch für ein Arschloch bist, das reicht völlig.
Auch das ist eine Lüge du Arschloch
[Ottmar Ohlemacher in <tpa4oftkdzrf$.vjc77dgl...@40tude.net>]

Am 07.11.07 um 08:36 Uhr:
Übrigens Däne, bist du dir sicher, das deine Mutter nicht mit einem
Juden gevögelt hat, und du selbst ein Halbjude bist, ohne etwas davon
zu wissen?
Das du Ausländer bist stört mich nicht, aber das du ein intolernates
Arschloch bist, das stört mich.
Ich kann das nur wiederholen, du bist ein wiederliches Rassistenschwein,
[Ottmar Ohlemacher in <5gb9cp606rv$.1ixsh0rkon1c3$.d...@40tude.net>]

Am 07.11.07 um 14:22 Uhr:
In meinen Augen bist du einfach nur ein dummes Naziarschloch,
Ich hab ja prinzipiell nix gegen Menschen fremder Herkunft, aber die
Vorstellung, dich als Fußabtreter zu benutzen hat schon seinen eigenen
Reiz.
[Ottmar Ohlemacher in <o9eofjubh6l2.nv0b76n6r6rn$.d...@40tude.net>]

Am 07.11.07 um 17:59 Uhr:
Arschloch - Jude sein hat mir Religion überhaupt nix zu tun.
Oder darf man mit dir wie mit einem Sack Scheiße umgehen?
Verdient hättest du es jedenfalls.
[Ottmar Ohlemacher in <376a8gtpt9nz$.1tkolywpc9y1k$.d...@40tude.net>]

Am 24.11.07 um 01:05 Uhr:
Ja, Arschloch, du gehörst zu den schlechten Deutschen.
[Ottmar Ohlemacher in <9faevmbiv2xy$.dkyr3cq6...@40tude.net>]

Am 24.11.07 um 01:23 Uhr:
Ach [...], du bist mal wieder so fetzendeppert, das du nix schnallst in
deinem dummen Kopf.
[Ottmar Ohlemacher in <kkdl16n9vuk$.1n5gew53...@40tude.net>]

Am 23.12.07 um 13:35 Uhr:
Du bist einfach nur doof, ich korrigiert, du bist strunzdumm, nee,
besser, du bist Nazi, und deshalb sind deine Gehirnwindungen verklebt.
[Ottmar Ohlemacher in <rivrb3rzdlo8.1c1etnjocey8g$.d...@40tude.net>]

Am 09.01.08 um 14:55 Uhr:
...du notgeiles rechtsradikales Arschloch?
[Ottmar Ohlemacher in <om0pegkwawy$.13yyj7xcovj88$.d...@40tude.net>]

Am 15.01.08 um 23:06 Uhr:
Ich kann zwar kein Holländisch lesen, aber der Kontext deines Postings
lässt keine Zweifel aufkommen, dass du ein Arschloch bist.
[Ottmar Ohlemacher in <ecpi1as8ec2.1xtyfglvx5fq6$.d...@40tude.net>]

Am 06.02.08 um 01:26 Uhr:
[...], altes Naziarschloch, hast du immer noch nicht den Arsch
zugekniffen?
[Ottmar Ohlemacher in <o679xiekaz0a.1ekiq5t69ioin$.d...@40tude.net>]

Am 08.02.08 um 17:08 Uhr:
Oh Gott, was bist du doch für ein dummes Arschloch.Du bist Abschaum.
[Ottmar Ohlemacher in <wsnbf4ba6n76.dji2tanxb9v3$.d...@40tude.net>]

Am 10.02.08 um 14:19 Uhr:
[...], du bist einfach nur ein mieses kleines Drecksstück.
aber dafür bist du ja auch einfach nur ein dummes Arschloch,
[Ottmar Ohlemacher in <633m2skt2bm$.1mkwg4j6e5212$.d...@40tude.net>]

Am 10.02.08 um 18:36 Uhr:
...nicht war, du braune Drecksau!
[Ottmar Ohlemacher in <nlh9nsgugq1g$.1xe0v8p90wl8w$.d...@40tude.net>]

Am 12.02.08 um 17:25 Uhr:
Schätzchen*, hast du irgend etwas zu sagen? Hast du irgend welche
Argumente? Hast du irgend etwas vorzubringen?
Nee, haste nicht, weil du genau so ein kleines, dummes,
argumentationsloses Arschloch bist, von dem der Film handelt.
[Ottmar Ohlemacher in <ppd029vhgyu8$.jekcg3bqbm6g$.d...@40tude.net>]

Am 28.02.08 um 23:12 Uhr:
Das dachte ich mir doch, kleines Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <5t9a0zud61vr.10o6z6ma2x060$.d...@40tude.net>]

Am 13.03.08 um 00:31 Uhr:
Was wieder einmal deutlich mach, was für ein primitives verachtenswertes
Arschloch du bist.
[Ottmar Ohlemacher in <8q8cquo01wkb$.7uxhsd5f...@40tude.net>]

Am 19.03.08 um 19:21 Uhr:
Ja, [...], ich merke, dass es sich bei dir um ekelerregenden mentalen
Abschaum handelt, der dazu auch noch strunzdumm ist.
Nee - Junge, du bist doof wie eine hohle Kokusnuss.
Ich kann es nur wiederholen, ihr seid einfach nur saudumm!
Blöde Schweine, nix weiter.
Merkst du nicht, wie blöde du bist?
Es ist einfach nur grau-sam zu erleben, wie blöde Menschen sein können.
[Ottmar Ohlemacher in <n0fnnpojnjd.nf...@40tude.net>]

Am 25.03.08 um 19:42 Uhr:
Es ist mir ein inneres Bedürfnis, dir immer wieder mitzuteilen, was du
für ein Arschloch bist. Leuten wie dir wünscht man nichts Gutes.
[Ottmar Ohlemacher in <rb7g3oicyrq$.bfgza4rb...@40tude.net>]

Am 28.03.08 um 09:53 Uhr:
Du bist bestenfalls ein Depp oder ein dummes Arschloch.
Damit bist du ein verachtenswertes dummes Stück Dreck, ein Abschaum,
der nicht abschäumiger sein könnte.
[Ottmar Ohlemacher in <c7ojmxciqgz$.hgqun8myj1a6$.d...@40tude.net>]

Am 24.04.08 um 12:52 Uhr:
Ich glaube, eine "Sonderbehandlung" hättest du wohl nötig.
5 Ampere Dauerstrom durch dein Gehirn, midestens über 2 Stunden,
[Ottmar Ohlemacher in <3yc5qcqamo0.1ux1fxrdfazu6$.d...@40tude.net>]

Am 06.05.08 um 00:42 Uhr:
So? Von wem denn? Und woher willst du Flachwichser wissen, dass....
[Ottmar Ohlemacher in <01fbw8wmfru$.yyl8ppqg5uqu$.d...@40tude.net>]

Am 16.05.08 um 03:05 Uhr:
Und du scheinst wohl ein dummes Arschloch zu sein.
[Ottmar Ohlemacher in <i0equn9n1m2.zvkfssmy0ibp$.d...@40tude.net>]

Am 23.05.08 um 15:01 Uhr:
Arschloch - erzähle doch mal...
Arschloch - erkläre doch mal...
[Ottmar Ohlemacher in <9z4w7303cmb$.1w2gmte5...@40tude.net>]

Am 27.05.08 um 21:03 Uhr:
[...], wir wissen alle, dass du hier das Oberarschloch bist.
[Ottmar Ohlemacher in <no5b2xzjm4v.1dvz5hjf6mes6$.d...@40tude.net>]

Am 29.05.08 um 00:03 Uhr:
Dir ham so wohl ins Gehirn geschissen und vergessen die Spülung zu ziehn!
Man du bist vielleicht ein Depp.
Dass passt dann wieder zu so einem asozialen Arschloch wie dir.
[Ottmar Ohlemacher in <xr78dme1h3.1m0ll9wlklrzq$.d...@40tude.net>]

Am 29.05.08 um 02:22 Uhr:
Falls du Knallkopp mal zwischendurch einen lichten Moment hast, dann verat
mir doch mal, welche Drogen du so einwirft. Denn ne normal Hirnerweichung
kann wohl kaum so schlimm sein.
Hör mal zu du Quatschkopp.
Und jetzt geh zum Teufel, du stinkst.
[Ottmar Ohlemacher in <i7d0tkyzp4j7$.65qw2z1vdadl$.d...@40tude.net>]

Am 01.06.08 um 20:33 Uhr:
Wie fühlt man sich so als Arschloch?
[Ottmar Ohlemacher in <05x1lk40zfyd$.1x8dbas0ebecz$.d...@40tude.net>]

Am 25.06.08 um 10:21 Uhr:
Du kannst von mir aus ruhig auf Dauerwixen umstellen, es interessiert
nicht.
Da wir hier kein medizinischer Fachkongress sind nehme ich mir das Recht
Umgangssprache zu verwenden heraus, du blödes Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <d9o7uzhb6zc7.1xag0jeozn5fw$.d...@40tude.net>]

Am 05.07.08 um 10:29 Uhr:
Mein Gott, du brauner Knalldepp.
Wie kompromittierend soll es denn noch sein, du Arschloch?
Flachwichser - erzähle doch mal...
[Ottmar Ohlemacher in <7pei9pngowr$.1g4j5y2dhdicu$.d...@40tude.net>]

Am 14.07.08 um 23:49 Uhr:
So ist das, du Nazilutscher.
[Ottmar Ohlemacher in <8mdovy6p9pry$.18xlib14...@40tude.net>]

Am 25.07.08 um 20:36 Uhr:
Nein, du verlogenes Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <mo9nad6p0x0$.1whanzo2o5nf0$.d...@40tude.net>]

Am 26.07.08 um 17:34 Uhr:
Sag mal, Arschloch, weshalb bezeichnest du Obama als "Ofenfritte"?
[Ottmar Ohlemacher in <72g59c645mx$.1e4vfulp...@40tude.net>]

Am 03.08.08 um 09:45 Uhr:
Wo pöble ich? [GRÖÖÖHHL!!!!! - Anm. des Datensammlers]
[Ottmar Ohlemacher in <mbw28otmtds.16rs38ou8b2jx$.d...@40tude.net>]

Am 05.08.08 um 10:47 Uhr:
Na, Arschloch, hast du heute wieder Fullquotingdienst?
[Ottmar Ohlemacher in <nffsygx3aq9.1n...@40tude.net>]

Am 06.08.08 um 02:47 Uhr:
Wieso sollte es mich interessieren, was du distanzloses Arschloch gerne
herausfinden möchtest?
[Ottmar Ohlemacher in <ltr9jh84b6s8$.1em8woz89tg29$.d...@40tude.net>]

Am 06.08.08 um 05:30 Uhr:
Hier hast (10) Cent. Steck sie dir in den Arsch und werde glücklich.
Na, Quotingarschloch....
[Ottmar Ohlemacher in <h8noac3x0qgu.1ns6pieymvmzv$.d...@40tude.net>]

Am 06.08.08 um 20:58 Uhr:
Nun Arschloch, du bist dir doch so sicher, das ich ein 'Hochstapler' bin.
Aber du bist einfach nur ein verleumderischeds Dreckschwein...
[Ottmar Ohlemacher in <57uyakqrp58.1d...@40tude.net>]

Am 15.08.08 um 20:05 Uhr:
Solche Leute nennt man auch Rabulisten oder zu gut deutsch Arschlöcher!
Und du bist ein rabulistisches Arschloch...
[Ottmar Ohlemacher in <2a6ll7rulal.rulo7kaa4h0j$.d...@40tude.net>]

Am 26.08.08 um 17:02 Uhr:
Du laberst Scheiße.
Du laberst immer noch Scheiße.
[Ottmar Ohlemacher in <8jptsvlp5xhk$.3petrfmnrlzk$.d...@40tude.net>]

Am 27.08.08 um 03:32 Uhr:
Und jetzt geh sterben, du Arsch.
[Ottmar Ohlemacher in <92kktpdtdn45$.1q0432ve...@40tude.net>]

Am 27.08.08 um 11:31 Uhr:
Der einzig Perverse, mein Lieber, das bist du hier.
Vermutlich hattest du noch nicht mal Oralverkehr mit deiner Frau,
du arme Sau.
Deine Frau ist zu bedauern, du verklemmtes Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <xydhamo0393$.aeh4tal3jwdf$.d...@40tude.net>]

Am 29.08.08 um 16:22 Uhr:
Bist du ein dummes unintelligentes hetzerisches Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <drtngqjc3eb.uz...@40tude.net>]

Am 29.08.08 um 16:50 Uhr:
ja was bist du eigentlich, eine komische Mischung aus einem
Geisesgestörten, einem Troll, einem Religionsfanatiker und einem
Antisemiten,
[Ottmar Ohlemacher in <asr08uafux1w.1w...@40tude.net>]

Am 05.09.08 um 04:41 Uhr:
[...], du bist entweder blöd oder situationsblöd.
Aber den Unterschied zu begreifen bist du zu blöd, bzw situationsblöd,
weil so blöd kann eigentlich kein Mensch sein,
[Ottmar Ohlemacher in <p7reh4klb4r.b5fcqt0qkjg8$.d...@40tude.net>]

Am 05.09.08 um 06:17 Uhr:
Dr.-Ing. [...], sie sind dumm wie Scheiße.
Zu was sind sie eigentlich nicht zu doof, sie dummes Arschloch?
[Ottmar Ohlemacher in <263tz6ccr6v4$.riefhyzd...@40tude.net>]

Am 14.10.08 um 18:49 Uhr:
Ach Gottchen, einen einfältigeren und verlogeneren Dummschwätzer als
dich kann es wohl kaum geben....
[Ottmar Ohlemacher in <lmse314n4n0$.pjzjlwgfng25$.d...@40tude.net>]

Am 15.10.08 um 02:18 Uhr:
Du laberst Blödsinn...
Du bist ein einfallsloses Arschloch, was sich nicht traut Stellung
zu beziehen.
[Ottmar Ohlemacher in <03p0j9vhq8j7$.1rmodket...@40tude.net>]

Am 23.10.08 um 17:52 Uhr:
Du bist ein verlogenes Drecksschwein, [...].
[Ottmar Ohlemacher in <p752tlas0hba$.115zbu1wqf3hl$.d...@40tude.net>]

Am 05.11.08 um 03:43 Uhr:
Ich kenne da ein Arschloch aus Köln, das ist ganz furchtbar am Strampeln,
weil ich ihn für ein Arschloch halte.
[Ottmar Ohlemacher in <ttf4o2wonp4.4evlq6u3id6c$.d...@40tude.net>]

Am 12.11.08 um 21:05 Uhr:
Welch ein Verlaß auf das Arschloch von Köln ist.
[Ottmar Ohlemacher in <cir6r7n74w1w$.56l7z75ofjvu$.d...@40tude.net>]

Am 14.11.08 um 05:44 Uhr:
Du verleumderisches dummes Arschloch.
...denn wenn der Ohlemacher das ließt, oder wenn ich ihm das erzähle,
wenn ich ihn das nächste mal treffe, dann könnte es sein, dass er dich
wegen Verleumdung und übler Nachrede anzeigt.
[Ottmar Ohlemacher in <o8r2n1wgnaf.16...@40tude.netDu verleumderisches Arschloch!Erkläre, du verleumderisches Arschloch, aus welchem Satz gewinnst du dieverleumderische Behauptung, ich stünde auch Hinrichtungen?MID: 2ialiwox9fwg.14fc8swpilfgk$.d...@40tude.net>]

Am 14.11.08 um 20:01 Uhr:
Du wiederholst dich, du verleumderisches Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <wdbergyl2hs.10...@40tude.net>]

Am 03.02.09 um 12:14 Uhr:
Knallkopf...
oder kurz, du bist ein Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <vz8d54f9zeu$.1nt9l0klern5s$.dlg@40tude.netUm es dir noch mal direkt zu sagen - du bist ein dummes rassistischesArschloch.MID: ard5erttj8n5$.1c0n3d8x6obw5$.d...@40tude.net>]

Am 08.02.09 um 16:28 Uhr:
Das impliziert aber nicht, dass ich auch weiterhin ein Arschloch wie ein
Arschoch behandeln werde, selbst wenn ich mir vorstellen kann, wie ein
Arschloch zu dem Arschloch wurde, welches er aktuell darstellt.
[Ottmar Ohlemacher in <ojgwkmy0plin$.14isqyjzqt2xo$.d...@40tude.net>]

Am 15.02.09 um 06:31 Uhr:
Fuchs, du bist einfach nur ein wiederliches dummes Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <23exghg1jkv$.1gcz2rfv...@40tude.net>]

Am 19.02.09 um 21:07 Uhr:
Mehr kannst du wohl nicht, du Wichser.
[Ottmar Ohlemacher in <0u81wq1d2nm$.1urgcwo6...@40tude.net]

Am 19.02.09 um 21:47 Uhr:
...du gehörst eben zu den asozialen Wichsern.
[Ottmar Ohlemacher in <a1lhnh2d1we0.sz2r1r1b5hah$.d...@40tude.net>]

Am 20.02.09 um 02:23 Uhr:
Danke, das Bild wird immer klarer, was du doch für ein Arschloch bist.
[Ottmar Ohlemacher in <r0q0u953vnc.6p...@40tude.net>]

Am 20.02.09 um 20:50 Uhr:
...du verlogenes Arschloch?
[Ottmar Ohlemacher in <cworz0p21cu$.vksda31u4gyc$.d...@40tude.net>]

Am 21.02.09 um 02:34 Uhr:
Hab ich dir doch immer schon gesagt, dass du ein Wichser bist.
[Ottmar Ohlemacher in <xm7hexc51vhe.1...@40tude.net>]

Am 27.02.09 um 08:53 Uhr:
...du ärmlicher Blödkopp.
[Ottmar Ohlemacher in <sgxciqnpiax.jrhvvndm5u69$.d...@40tude.net>]

Am 27.02.09 um 11:06 Uhr:
...du Abschaum, du menschenverachtendes Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <eer0aqu31qk.5g...@40tude.net>]

Am 01.03.09 um 22:52 Uhr:
Verpiss dich, Arschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <kb8xh6jfpja$.1dadjczo...@40tude.net>]

Am 08.03.09 um 01:05 Uhr:
Dass du ein selten dämliches Arschloch bist, dass hatte man dir ja schon
mehrfach gesagt.
[Ottmar Ohlemacher in <awt45g569w6$.196cb3ffv6m4s$.d...@40tude.net>]

Am 12.03.09 um 09:51 Uhr:
Und leider bist du auch zu blöde zu bemerken, was du doch für ein
RIESENARSCHLOCH bist.
[Ottmar Ohlemacher in <hjbqnf1hgz57.wvwpverv3g9m$.d...@40tude.net>]

Am 17.03.09 um 11:06 Uhr:
Hier du Arschloch zum Nachlesen:
[Ottmar Ohlemacher in <pbfynz9duixx.oiz4408oj5ev$.d...@40tude.net>]

Am 21.03.09 um 02:02 Uhr:
Na du braunes Arschloch, suchst du wieder Anschluß?
[Ottmar Ohlemacher in <chhizl8itzb2$.104r2373...@40tude.net>]

Am 25.03.09 um 06:45 Uhr:
Ich glaube kaum, dass ich mit einem Arschloch wie dir darüber diskutiere,
weshalb ich wo was mache oder auch nicht mache.
Das kommt dir aufgrund deiner Bescheuertheit nur so vor.
[Ottmar Ohlemacher in <nz7u4ipqsrf8$.x5382s06obae$.d...@40tude.net>]

Am 08.04.09 um 02:28 Uhr:
Nun, Arschloch, dich nehme ich nicht für voll, denn du bist hier nur am
wichsen.
[Ottmar Ohlemacher in <t7tnswe1wnw$.1v276uwk9c4dq$.d...@40tude.net>]

Am 08.04.09 um 20:55 Uhr:
Aber du Vollpfosten bist zu bescheuert meine Fragen zu verstehen, und
holst Wichser.
[Ottmar Ohlemacher in <ju0css8zdy75.1...@40tude.net>]

Am 08.04.09 um 21:09 Uhr:
Mein Gott du dämlicher Vollpfosten...
Nee, war bei dir Wichser auch nicht anders zu erwarten.
[Ottmar Ohlemacher in <oyfcd89yjzdt.ts8816jonlsb$.d...@40tude.net>]

Am 08.04.09 um 22:16 Uhr:
Noch Fragen, Wichser?
[Ottmar Ohlemacher in <t0qzzxlxtkr$.8ruhoevq9g3l$.d...@40tude.net>]

Am 14.04.09 um 09:32 Uhr:
Der Pöbelheini, der hierohne *jeden* Inhalt schreibt, das bist du
Knalltüte.
Aber sicher doch [...]. Du bist ein Wichser, nichts sonst.
[Ottmar Ohlemacher in <kkf85k0427j$.lcykiv3f...@40tude.net>]

Am 16.04.09 um 09:08 Uhr:
Kurz, du bist einfach nur ein dummer Wichser...
[Ottmar Ohlemacher in <2hocpdhhq0v$.uatbwbkcu0ai$.d...@40tude.net>]

Am 16.04.09 um 22:39 Uhr:
_DU_ _BIST_ ein _ARSCHLOCH_,
[Ottmar Ohlemacher in <3dd6ik90s16t.sehvq0p97v01$.d...@40tude.net>]

Am 18.04.09 um 14:15 Uhr:
Um wiederliche, ekelerregende und menschenverachtende Subjekte zu
kennzeichnen ist auch Fäkalsprache ein legitimes Verhalten. Denn woher
solltest du wissen, dass es sich bei dir um ein Arschloch handelt,
wenn man dir das nicht immer mal wieder sagt.
[Ottmar Ohlemacher in <j3e5z5kt3c4r.1aw39y4kp988$.d...@40tude.net>]

Am 23.04.09 um 08:37 Uhr:
Mein Gott [...], du bist sowas von fetzendeppert, dass es schon nicht
mehr wahr ist.
[Ottmar Ohlemacher in <nky5ejctvmgj.l...@40tude.net>]

Am 30.04.09 um 06:17 Uhr:
Ich zeige dir verlogenem Blödkopp schon wo dein Hammer hängt, du
verlogener brauner Vollidiot.
[Ottmar Ohlemacher in <e3ygkna48ulw$.1ja3pwpa...@40tude.net>]

Am 06.05.09 um 05:47 Uhr:
Sag mal [...], du doofes Arschloch...
Bis du so bescheuert?
[Ottmar Ohlemacher in <ni0u11oq8vwz.6...@40tude.net>]

Am 06.05.09 um 15:01 Uhr:
> Und _dazu_ gehört dann selbstverständlich
> auch Pöbelsucht
Diese Sucht gibt es nicht - sie ist eine Erfindung des Vollidioten
Siegfrid Breuer. [und die ganzen MSG-Ids hier hab ich auch erfunden ;-)]
[Ottmar Ohlemacher in <8xn4igyko9m1$.11jesqh2k4p5k$.d...@40tude.net>]

Am 07.05.09 um 02:49 Uhr:
Arschloch. [Mehr war ihm nicht eingefallen ;-))]
[Ottmar Ohlemacher in <u1dg1m6c6$.1ltr28ng...@40tude.net>]

Am 10.05.09 um 22:55 Uhr:
Also wie kommst du dämlicher Knalldepp auf die Idee mir zu unterstellen,
ich hätte "etwas nicht verstanden"?
Wie kommst du auf die Idee, dass ich dem Stinker Siegrid Breuer "folgen"
würde?
Wer folgt schon einem stinkenden Arschloch wie dir...
[Ottmar Ohlemacher in <lxudc94n8a8.15...@40tude.net>]

Am 11.05.09 um 11:10 Uhr:
Sag mal, du Superarschloch, was gehe dich meine Feiern an?
[Ottmar Ohlemacher in <rz34mct7hyq7$.n0ed0poz9691$.dlg@40tude.netSo schaffst du es einfach nicht, ein vollwertiges Riesenarschloch zuwerden. Du musst du noch ein bischen trainieren. Abber du schaffst dasschon noch..... [Man merkt: Er weiß, wovon er spricht ;-))]MID: 7oo8rd6gzeh3$.1oq1ucvt0kii6$.d...@40tude.net>]

Am 13.05.09 um 02:31 Uhr:
Blas dich mal nicht so auf, du Arschloch...
Na dann halt doch einfach die Fresse, du Vollidiot.
[Ottmar Ohlemacher in <orgcmbif131t$.1i1nf4ez...@40tude.net>]

Am 17.05.09 um 23:52 Uhr:
Noch mehr Fragen, Arschloch?
[Ottmar Ohlemacher in <fbr3np75191.em...@40tude.net>]

Am 21.05.09 um 22:38 Uhr:
damals warst du ein Arschloch, heute bist du ein Riesenarschloch.
[Ottmar Ohlemacher in <7666hiy7cz9s.14ivr90u11xwi$.d...@40tude.net>]

Am 31.05.09 um 13:39 Uhr:
...du verlogenesbraunes Arschloch?
Wie doof bist du eigentlich?
...du Nazilump.
[Ottmar Ohlemacher in <exxcgcd91tp.1dfgoa3xbrffz$.d...@40tude.net>]

Am 09.06.09 um 17:13 Uhr:
Was für ein widerliches Arschloch du doch bist.
[Ottmar Ohlemacher in <64epwy9e4uk$.1ojcpt7g...@40tude.net>]

Am 11.06.09 um 02:10 Uhr:
Man passt sich eben in seinem Vokabular immer den Erfordernissen an,
wobei der Begriff "Arschloch" eher für dich angemessen erscheint.
[Ottmar Ohlemacher in <b3dl7th4ajn.ce...@40tude.net>]

Am 13.06.09 um 21:44 Uhr:
Auf den Gedanken, dass du einfach nur ein krankes ausländerfeindliches
Arschloch bist, darauf bist du wohl noch nicht gekommen.
[Ottmar Ohlemacher in <e3wmijmhqxn.i4...@40tude.net>]

Am 18.06.09 um 23:02 Uhr:
Für so ein Riesenarschloch wie [...] ist jeder Schwanz zu klein.
[Ottmar Ohlemacher in <rputodl7xmj$.8ai5m7bp...@40tude.net>]

Am 02.07.09 um 13:21 Uhr:
Ich stelle fest, du bist ein Versager, ein Nichtskönner.
[Ottmar Ohlemacher in <2rw2o3ho0wfk.1e...@40tude.net>]


--
> Das ist kein Bloedsinn, sondern wird dir jeder Soziologe bestaetigen
> koennen, dass die Mentalitaet und die Einstellung eines Menschen im
> wesentlichen durch seine Sozialisation bestimmt werden.
[verteidigt sich Ohlemacher in <1lit2zi4kcf9p.1...@40tude.net>]

[Frank Bügel]

Am Wed, 16 May 2012 07:34:26 -0700 (PDT) schrieb Stinkfried Breuer:

> "Pro NRW"-Funktionär darf nicht mehr Polizist sein
>
> 16.05.2012 -
>

> Aachen - Der Aachener Polizeipräsident Klaus Oelze hat den

> Vorsitzenden des "pro NRW"-Kreisverbandes Aachen, Wolfgang Palm, vom
> Dienst suspendiert.

Keine Panik, "Stinki". Das hat Hitler mit Juden und politischen Gegnern im
Staatsdienst 1933 genauso gehandhabt. Und wenn Du und Deine Antifa-Freunde
es gut finden, dann muß es bestimmt auch gut (gewesen) sein.

[Robin Hood (der mit der grünen Strumpfhose)]

Dann ist der Pol-Präs bestimmt ein Fall für Nürnberg 2.0

[Stinkfried Breuer]

On 16 Mai, 18:12, Frank Bügel <frank.bue...@nospam.org> wrote:

> Keine Panik

Stimmt! Du als Rechtsradikaler hast eh nix zu melden!
Braune Grufties wie du erledigen sich biologisch.

Alles wird gut ... oder eben Rot/grün!

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

siggi...@safe-mail.net (Stinkfried Breuer), ungekrönter

Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

>> Keine Panik
>
> Stimmt! Du als Rechtsradikaler hast eh nix zu melden!

Und begriffen, was er geschrieben hat, hast selbstverstaendlich
wieder _nicht_, stimmts, Otti?

> Braune Grufties wie du erledigen sich biologisch.

In Deinem Fall wuerde sich wenigstens eine erkleckliche Ersparnis
an oeffentlichen Mitteln ergeben, Otti!

> Alles wird gut ... oder eben Rot/grün!

Tu doch nicht wieder so, als wenn Du nicht die LINKE favorisieren
wuerdest, Toelpelchen! Weiss doch eh laengst jeder, dass Du nur
Ottmar<dingdong>Ohlemacher bist!

--
> Dat habich zu spaet gepeilt...
[Ottmar Ohlemacher in <152z7jzv1ksjv.6cxcim3lylao$.d...@40tude.net>]
- http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever -

[Stinkfried Breuer]

On 16 Mai, 18:15, Robin Hood (der mit der grünen Strumpfhose)
<R.H...@gmx.de> wrote:
>

Du trägst grüne Strumpfhosen?

Naja ... bei euch Nazis ist alles schräge möglich.

[Frank Bügel]

Der ist wahrscheinlich nur ein willfähriger, sprich zuverlässiger Büttel,
der seine Stellung nicht gefährden will, nicht aber direkt oder indirekt
für die Umvolkung und die Islamisierung hierzulande verantwortlich.

[Frank Bügel]

Am Wed, 16 May 2012 09:33:10 -0700 (PDT) schrieb Stinkfried Breuer:

> On 16 Mai, 18:12, Frank Bügel <frank.bue...@nospam.org> wrote:
>
>> Keine Panik
>
> Stimmt! Du als Rechtsradikaler hast eh nix zu melden!

Deswegen mußt Du dumme Dreckschleuder ja auch anonym hetzen.

> Braune Grufties wie du erledigen sich biologisch.

Das hat sicher noch ein wenig Zeit, "Stinki".

> Alles wird gut ... oder eben Rot/grün!

Glaub' man. Auch hier könnten bald "griechische Zustände" herrschen, denn
die "multikulturelle" Party wird die BRD neben anderen Verpflichtungen
nicht mehr lange finanzieren können, ohne selbst tief abzurutschen.

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

siggi...@safe-mail.net (Stinkfried Breuer), ungekrönter
Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

> Du trägst grüne Strumpfhosen?

Irgendwie schaffst Du es schon, davon abzulenken, dass Du _inhaltlich_
erwartungsgemaess voellig ueberfordert warst, nichtwahr, Otti?

--
> Danke - es tut gut wenigstens von einigen verstanden zu werden -
> kommt man sich wenigstens nicht gar so bloede vor <g>
[Ottmar Ohlemacher in <c1576t83qg61gmg92...@4ax.com>]
-> http://www.hinterfotz.de - Groesster Usenet-Comedian ever! <-

[Sonne der Wahrheit]

Am Wed, 16 May 2012 08:10:59 -0700 (PDT) schrieb S.T. Dupont Versailles
Limited:


>

> Ist " Fickt Mohammed ! " auch Islamfeindlich ?

Nein...wer würde sich schon den schwanz beschmutzen wollen?
--
Deutsche Politiker: Ein machtgeiles, verlogenes Lumpenpack.
Die Ossischeisse Merkel möge der Blitz beim Scheissen treffen!
Aber Blitze haben ja auch ihren Stolz...

[Sonne der Wahrheit]

Der in Gewaltfantasien schwelgende GOOGLE-Anonymling, der sich "Wolfgang
Kieckbusch" nennt, übergab sich und kotzte aus:

> On 16 Mai, 16:15, Stinkfried Breuer <po...@idiota.de> wrote:
>> Das zeugt nur davon das deine Eltern asozial waren !
>> Das ist aber normal bei rechtsradikalen Idioten.
>
>
> Ja, es sind überwiegend labile junge Männer, oft aus gestörten
> familiären Verhältnissen.

Daß es auch labile, alte knacker gibt, sieht man ja an dir!

--
Von Gesocks wie dir "Nazi" genannt zu werden, ist eine Ehre.
Ich danke dir.

[Stinkfried Breuer]

Am Wed, 16 May 2012 19:01:25 +0200 schrieb Frank Bügel:

> Glaub' man. Auch hier könnten bald "griechische Zustände" herrschen, denn
> die "multikulturelle" Party wird die BRD neben anderen Verpflichtungen
> nicht mehr lange finanzieren können, ohne selbst tief abzurutschen.

Geh sterben brauner Gruftie .. du bist in Deutschlanbd eh nicht zuhause!

[Frank Bügel]

Am Thu, 17 May 2012 08:57:47 +0200 schrieb Stinkfried Breuer:

> Am Wed, 16 May 2012 19:01:25 +0200 schrieb Frank Bügel:
>
>> Glaub' man. Auch hier könnten bald "griechische Zustände" herrschen, denn
>> die "multikulturelle" Party wird die BRD neben anderen Verpflichtungen
>> nicht mehr lange finanzieren können, ohne selbst tief abzurutschen.
>
> Geh sterben brauner Gruftie .. du bist in Deutschlanbd eh nicht zuhause!

Im Gegensatz zu Dir ist Deutschland meine Heimat, währenddessen
dahergelaufene, zionistische Sumpfblüten wie Du, die die deutsche Sprache
nicht beherrschen, lediglich in der (politischen) BRD toleriert werden und
hier ihr Unwesen treiben können.

[Stinkfried Breuer]

Am Thu, 17 May 2012 11:11:15 +0200 schrieb Frank Bügel:

> Am Thu, 17 May 2012 08:57:47 +0200 schrieb Stinkfried Breuer:
>
>> Am Wed, 16 May 2012 19:01:25 +0200 schrieb Frank Bügel:
>>
>>> Glaub' man. Auch hier könnten bald "griechische Zustände" herrschen, denn
>>> die "multikulturelle" Party wird die BRD neben anderen Verpflichtungen
>>> nicht mehr lange finanzieren können, ohne selbst tief abzurutschen.
>>
>> Geh sterben brauner Gruftie .. du bist in Deutschlanbd eh nicht zuhause!
>
> Im Gegensatz zu Dir ist Deutschland meine Heimat

Es wäre nicht dein erster Irrtum rechtsradikaler Bügel.
Deutschland ist definitiv nicht dein Land.Deine Integratrion in die
moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.

Gut das braune Wirtschaftflüchtline aus der ehemaligen DDR, die es hier
nicht schaffen, so langsam aussterben.

Frank , wir brauchen in Deutschland greise Rechtsradikale wie dich nicht.

[Monika Förster]

Am 17.05.2012 11:16, schrieb Stinkfried Breuer:
> Am Thu, 17 May 2012 11:11:15 +0200 schrieb Frank Bügel:
>
>> Am Thu, 17 May 2012 08:57:47 +0200 schrieb Stinkfried Breuer:
>>
>>> Am Wed, 16 May 2012 19:01:25 +0200 schrieb Frank Bügel:
>>>
>>>> Glaub' man. Auch hier könnten bald "griechische Zustände" herrschen, denn
>>>> die "multikulturelle" Party wird die BRD neben anderen Verpflichtungen
>>>> nicht mehr lange finanzieren können, ohne selbst tief abzurutschen.
>>>
>>> Geh sterben brauner Gruftie .. du bist in Deutschlanbd eh nicht zuhause!
>>
>> Im Gegensatz zu Dir ist Deutschland meine Heimat
>
> Es wäre nicht dein erster Irrtum rechtsradikaler Bügel.
> Deutschland ist definitiv nicht dein Land.

Hallo "Stinki",

finde Dich damit ab: Der Frank hat die deutsche Staatsangehörigkeit und
damit ist er ebenso ein Deutscher, wie Du oder ich oder ein deutscher
Staatsbürger mit Migrationshintergrund.

Wer A sagt, muß auch B aushalten.

Jawohl, Du liest richtig:

So wie die Multikultis immer wieder fordern, wir müßten die Folgen ihrer
Politik (z.B. in Sachen höhere Kriminalität, importierte
Frauenfeindlichkeit, etc.) eben "aushalten" - so erwarte ich von Dir
umso *selbstverständlicher*, daß Du den Frank aushältst und lernst, mit
Vielfalt, Widersprüchen und anderen Weltanschauungen zu leben, statt
zwanghaft alles gleichmachen zu wollen.

Deutschland ist Franks Heimat, so wie sie auch meine ist und so wie sie
auch Dir eine ist, auch wenn Du vermutlich gar nichts mit dem Begriff
anzufangen weißt. Offenbar lief Deine Sozialisation da eben anders,
vielleicht bist Du ja auch ein paar Jahre jünger als der Frank, oder als
ich.

Vielleicht mußt Du erst noch ein bißchen älter werden um zu erkennen,
daß es nur wenige Prinzipien gibt, die es wert sind, immer durchgehalten
zu werden, daß das Leben nicht nur aus schwarzen und weißen, sondern aus
vielen Grautönen besteht, daß die Wahrheit oft in der Mitte liegt, weil
hinter der Unterschiedlichkeit von Menschen und ihren Kulturen meist
auch handfeste (mitunter sehr praktische) Gründe stehen. Schon deshalb
gibt es auch mehr als eine Art zu denken und zu leben, und daß ist gut
so, denn gerade Menschen wie Frank stellen Deine doch überhaupt erst in
Frage und geben Dir den Impuis, sie immer wieder zu überdenken: Sei es,
um sie neu auszuloten, oder sei es, um sie zu festigen.

Ist das nicht das, was Ihr Multikultis anderen Menschen auch immer
wieder abfordert? Also sich von anderen Kulturen inspirieren und
bereichern zu lassen und dafür die verbleibenden Gegensätze geduldig in
Kauf zu nehmen, weil Menschen anderer Kultur und Religion sich nun mal
ebenso schlecht "umerziehen" lassen, wie unser Frank hier?

Dein Gekeife liefert das beste Beispiel dafür, daß Du an diesen Euren
Ansprüchen selbst scheiterst: Hier zum Beispiel negierst Du Franks
Mitbürgerschaft ebenso, wie er es ärgerlicherweise mit Juden oder
eingebürgerten Migranten tut.

Ich wette, wenn Du könntest, würdest Du ihn ebenso ausbürgern wie er das
mit denen gern tun würde.

Fazit:

Der Zweck heiligt für Dich ebenso die Mittel wie für ihn.

Anders als Du ist der Frank jedoch glaubwürdig: Er sagt offen, was er
denkt, und so sehr mich manches davon abstößt (Ausbürgerung ist für mich
ein absolutes Unding) - es ist eine handfeste, ehrliche Ansage.

Du hingegen gibst hier den aufrechten Ritter für Demokratie und
Freiheit, kriegst es aber schon in einem gackeligen Usenetthread nicht
mal hin, zwar sachlich fest zu bleiben, aber Deinem Gegenüber jenes
Minimum an Respekt und Anstand entgegenzubringen, das für ein humanes
Miteinander nun mal Grundvoraussetzung ist.

Das allein macht Dich schon sowas von unglaubwürdig... denkst Du
eigentlich, Mitleser merken sowas nicht?

> Deine Integratrion in die
> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.

Ich frage mich gerade, wie Deine eigene Integration in die "moderne
deutsche Gesellschaft" noch vor dreißig, vierzig Jahren beurteilt worden
wäre. Wir waren ja auch mal jung und hielten uns auch für "modern" -
also verglichen zum Heimatfilmmief der 1950er Jahre, zum Beispiel.

Man darf gespannt sein, wie Deine Integration nach einem etwaigen
Systemwechsel verlaufen wird. Meine Generation wird alterstechnisch
vielleicht gerade noch so daran vorbeischliddern können, aber Deine wird
sich mit heftigen ökonomischen Krisen und Bürgerkriegen wohl
auseinandersetzen müssen, bis hin zum etwaigen Systemwechsel. Ich hoffe,
daß letzterer keine Diktatur, sondern eine direktere Form von Demokratie
hervorbringen wird.

Ob Du Dich wohl in ein Europa der Vaterländer oder in ein
basisdemokratisches Deutschland wirst integrieren können, wo die
"fränkische" Mehrheit ungefähr so mit Dir umgeht, wie Du mit ihm hier
auf dspm?

> Gut das braune Wirtschaftflüchtline aus der ehemaligen DDR, die es hier
> nicht schaffen, so langsam aussterben.

Die hier *was* "schaffen"?

> Frank , wir brauchen in Deutschland greise Rechtsradikale wie dich nicht.

Wer ist "wir"?

Was ist für Dich ein "Greis"?

--
Liebe Grüße,
Monika

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

po...@idiota.de (Stinkfried Breuer), ungekrönter

Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

> Geh sterben brauner Gruftie .. du bist in Deutschlanbd eh nicht
> zuhause!

Ja, bestimmt hat er Arbeit und sorgt selber fuer den eigenen
Lebenunterhalt, nichwahr, Otti? Und u.a. von seinen Steuern werden
dann faule langzeitarbeitslose Nichtsnutze wie Du, die 'in Deutschland
zu Hause' sind, am Kacken gehalten.

--
> Es gibt Menschen, die sind gerne "langzeitarbeitslos"
[Ottmar Ohlemacher ueber des Sinn seines Daseins:
<https://groups.google.com/group/de.soc.politik.misc/msg/0f5d48a137690961>]

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

po...@idiota.de (Stinkfried Breuer), ungekrönter
Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

> Deutschland ist definitiv nicht dein Land.Deine Integratrion in die
> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.

Wenn er nicht so eine stinkfaule Sau ist wie Du, Otti, zweifellos!

> Frank , wir brauchen in Deutschland greise Rechtsradikale wie dich
> nicht.

_Wie_ alt isser eigentlich nochmal, Otti?

--
> (PATSCH-an-die-Stirn-klatsch) - richtig, das hatte ich glatt vergessen.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[Ottmar Ohlemacher in <1osceep3uovn$.16sdnon3...@40tude.net>]

[Siegfrid Breuer]

Tach Monika!

m.foer...@gmail.com (Monika Förster) schrieb:

> Offenbar lief Deine Sozialisation da eben anders,

Siehe Sig!

> vielleicht bist Du ja auch ein paar Jahre jünger als der Frank, oder
> als ich.

Der Toelpel geht hart auf die 50 zu, der ist nur im Geiste jung und
auf dem vorpubertaeren Stand haengengeblieben.

> Vielleicht mußt Du erst noch ein bißchen älter werden um zu erkennen,

Keine Chance! 'Erkennen' is nich bei Ottmar Ohlemacher, schon aus
Prinzip nicht! Das wuerde seine Dummheit gefaehrden.

> Dein Gekeife liefert das beste Beispiel dafür, daß Du an diesen Euren
> Ansprüchen selbst scheiterst:

Im Scheitern ist Otti Spezialist! Keifen ist seine Ersatzhandlung.

> Ich wette, wenn Du könntest, würdest Du ihn ebenso ausbürgern wie er
> das mit denen gern tun würde.

Natuerlich! Im Grunde seines Herzens ist Otti genau das, was er
vorgibt zu verurteilen, aber - ganz wichtig - mit umgekehrtem
Vorzeichen!

> Du hingegen gibst hier den aufrechten Ritter für Demokratie und
> Freiheit, kriegst es aber schon in einem gackeligen Usenetthread
> nicht mal hin, zwar sachlich fest zu bleiben, aber Deinem Gegenüber
> jenes Minimum an Respekt und Anstand entgegenzubringen, das für ein
> humanes Miteinander nun mal Grundvoraussetzung ist.

'Man muss nicht gut sein, man muss sich nur gut fuehlen!'

> Das allein macht Dich schon sowas von unglaubwürdig... denkst Du
> eigentlich, Mitleser merken sowas nicht?

Da isser um Potenzen zu bloed fuer. Ausserdem dient sein Geplaerre
in erster Linie dazu, dass er nich platzen muss.

> Man darf gespannt sein, wie Deine Integration nach einem etwaigen
> Systemwechsel verlaufen wird.

Im Idealfall wird man den Schreihals einfach verhungern lassen,
da er ja offensichtlich zu nix zu gebrauchen ist.

> Meine Generation wird alterstechnisch vielleicht gerade noch so
> daran vorbeischliddern können, aber Deine wird sich mit heftigen
> ökonomischen Krisen und Bürgerkriegen wohl auseinandersetzen müssen,

_Er_ haette es ja verdient, so als ueberzeugter Kotzbrocken und
vorsaetzlicher Langzeitarbeitsloser.

>> Gut das braune Wirtschaftflüchtline aus der ehemaligen DDR, die es
>> hier nicht schaffen, so langsam aussterben.
>
> Die hier *was* "schaffen"?

Zu bloed zu sein, fuer den eigenen Lebensunterhalt zu sorgen?

> Wer ist "wir"?

Ottmar Ohlemacher, Andreas Gumtow, Der Demokrat, mrrossi,
BroilerBoiler, J.P., Red Wedell, Fronk Burgel, Flatulenz^w Influenz,
MukiPuki, LexBustor, Gustav Müller, Klaus Faerber, Karl Wagner, Klaus
Anwender, Aufklärer, Straßenfeger, ToTheFilter, Dr. Klaus Brockmann,
Hans Jaeger, Manfred Bügel, Anton Müller, Klaus Maier1, Klaus Maier2,
Andreas Gumtow2, Biegfrid Sreuer, AngryMukiPuki XVII :-▐,
Fälschungskennzeichner, MukiPuki :-?, MukiPuki :-▐, MukiPuki╗?:-■,
Name Name, Spalt-Pisaner-Jew-Spocht, ????_?????, Stinkfried Breuer,
Textmeier und vermutlich noch ein paar weitere nicht erfasste.

> Was ist für Dich ein "Greis"?

Ein 'effektvolles' Wort! Das einzige, worauf es im verkorksten Dasein
von Ottmar Ohlemacher ankommt!

--
> und wenn du ein "Arsch" bist, dann ist es auch egal, ob du ein
> Deutscher Arsch, ein WessiArsch, ein OssiArch oder ein tuerckischer
> Arsch bist [rechtfertigt sich Ottmar Ohlemacher in
<5yaclmnf3d89.1aoga1hdc951b$.d...@40tude.net>]

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

>> Deutschland ist Franks Heimat,
>
> Das Deutschland, in dem er lebt, ist nicht seine Heimat.

Der Job, den _Du_ machst, ist auch nicht Deine Berufung, alter
Narzisst!

> Du phantasierst Dir was.

Alle doof, ausser Dr. Horst Leps! ...dem Moechtegernlehrer.

> Schon kurios, diese Ansammlung aus "freier" Phantasie, unlogischem
> Unfug, Unkenntnis und schlicht erlogenen Voraussetzungen.

_Alle_ doof, ausser Dr. Horst Leps!

> Aber so sind sie, unsere Helden von dspm, die Halb- und
> GanzBraunGraunzer.

Haste heut wieder Selbstwertprobleme, dass Du andere heraubsetzen
musst, um Dich etwas besser zu fuehlen, alter Stiesel? Heute keine
Schule, da fehlt Dir was, newahr? Aber wie willst Du dann bloss mal
den Ruhestand meistern?

(Ex?)Gymnasiallehrer Dr. Horst Leps (mit der Lizenz zum Beten):
Der selbstverliebte ueberhebliche Radschlaeger von dspm.
Der ueble Nachrede gesellschaftsfaehig machen moechte:
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html
+++NEU+++ Chatten mit Dokterchen:
<http://www.hinterfotz.de/dr_lapsus.html>
Fuerchtet weder Tod noch Teufel. Nur Google!

--
| http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html _________
|============================================= ^ _~H~_
| Erklaer einem Arsch, dass er ein Arsch sei. ? o,o ?
| Bis zum letzten Furz wird er es abstreiten! ; _ ;

[Shmuel Rodensky]

>
> Aber so sind sie, unsere Helden von dspm, die Halb- und
> GanzBraunGraunzer.
>

> HL

Leps ich empfehle, denke aber, dass es bereits zu spät ist.

Forschungsstelle „Lehrerberufseignung“
Prof. Dr. Dr. Johann J. Beichel
Tel.: 0721- 926 4500
E-Mail: Johann.beichel [at] kit.edu

--
http://www.deutscheopfer.de/
http://wiki.artikel20.com/index.php?n=Main.HomePage
http://www.pi-news.net/category/einzelfaelle/

[Stinkfried Breuer]

Am Thu, 17 May 2012 13:41:35 +0200 schrieb Monika Förster:

> Hallo "Stinki",
>
> finde Dich damit ab: Der Frank hat die deutsche Staatsangehörigkeit und
> damit ist er ebenso ein Deutscher

Es ist geradezu rührend wie du diesen Rechtsradikalen bemutterst!
Ist dieser braune Schmierfink am schmollen?

Natürlich habe ich damit Recht das Frank in Deutschland nicht zuhause ist.
Aber er darf im freien Deutschland trotzdem seine absurde Meinung
vertreten.

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

po...@idiota.de (Stinkfried Breuer), ungekrönter
Blubberkönig von dspm mit der Lizenz zum Plärren schrieb:

>> Hallo "Stinki",
>>
>> finde Dich damit ab: Der Frank hat die deutsche Staatsangehörigkeit
>> und damit ist er ebenso ein Deutscher
>
> Es ist geradezu rührend wie du diesen Rechtsradikalen bemutterst!

Dein Neid ist unuebersehbar, Kotzbrocken! <prust>

> Natürlich habe ich damit Recht das Frank in Deutschland nicht zuhause
> ist.

In Deinem dollen Kopp hast Du doch in den unmoeglichsten Dingen
'recht', Ottmar Ohlemacher. <taetschel>

> Aber er darf im freien Deutschland trotzdem seine absurde Meinung
> vertreten.

Davon zehrst Du Toelpel ja am allermeisten.

--
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.d...@40tude.net>]

[Monika Förster]

Am 17.05.2012 18:07, schrieb Stinkfried Breuer:
> Am Thu, 17 May 2012 13:41:35 +0200 schrieb Monika Förster:
>
> Ist dieser braune Schmierfink am schmollen?

Hallo "Stinki",

woher soll ich das wissen? Frag ihn doch selbst.

> Natürlich habe ich damit Recht das Frank in Deutschland nicht zuhause ist.

Natürlich ist das Quatsch.

Als Deutscher darf Frank sich hier ebenso zuhause fühlen wie Du oder ich.

Das mußt Du eben aushalten, "Stinki".

Also halt durch... ;-)

> Aber er darf im freien Deutschland trotzdem seine absurde Meinung
> vertreten.

Was Du "absurd" findest, finden andere womöglich völlig normal. Deshalb
verwies ich neulich auf das Beispiel Österreich.

--
Liebe Grüße,
Monika

[X-NO-ARCHIVE=NIE-NIEMALS-NICHT]

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Am 17.05.2012 um 13:41 schrieb Monika Förster:

>
> So wie die Multikultis immer wieder fordern, wir müßten die Folgen
> ihrer Politik (z.B. in Sachen höhere Kriminalität, importierte
> Frauenfeindlichkeit, etc.) eben "aushalten" -

Das zeigst Du mal.

Hier zB: http://www.berlin.de/lb/intmig/ Die haben da viel am Laufen
und äußern sich auch viel.

Oder wo auch immer.

> so erwarte ich von Dir
> umso *selbstverständlicher*, daß Du den Frank aushältst und lernst,
> mit Vielfalt, Widersprüchen und anderen Weltanschauungen zu leben,
> statt zwanghaft alles gleichmachen zu wollen.

Es ist sehr herzig, wenn für einen Feind des Pluralismus - das ist
für Bügel nur eine jüdische Konzeption, an der Ostküster erfunden,
sich einen Platz in einem Wirtsvolk zu sichern und dieses ggfs. durch
weitere Auflockerungen zu schwächen - ein Anspruch auf Pluralismus
gefordert wird.

> Deutschland ist Franks Heimat,

Das Deutschland, in dem er lebt, ist nicht seine Heimat. Sondern
eines, von dem er denkt, dass es das mal gegeben haben soll. Wie es
bei Dir ja auch so ist.

Und schaut man näher hin: Reine Fantasie. Dieses Land hat es nie
gegeben. Hab ich Dir schon ein paar Mal vorgemacht.

> Fazit:
>
> Der Zweck heiligt für Dich ebenso die Mittel wie für ihn.

Du phantasierst Dir was.

>> Deine Integratrion in die
>> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.

Bügels Integration in das gegenärtige Deutschland ist zumindest auf
politischer Ebene nicht gelungen. Er ist in Deutschland so fremd wie
ein Salafist.

> Ob Du Dich wohl in ein Europa der Vaterländer oder in ein
> basisdemokratisches Deutschland wirst integrieren können, wo die
> "fränkische" Mehrheit ungefähr so mit Dir umgeht, wie Du mit ihm
> hier auf dspm?

Da Bügel kein Demokrat ist, ist das noch mal derselbe Quatsch am
anderen Thema.

Schon kurios, diese Ansammlung aus "freier" Phantasie, unlogischem
Unfug, Unkenntnis und schlicht erlogenen Voraussetzungen.

[Frank Bügel]

Am Thu, 17 May 2012 17:20:18 +0200 schrieb Horst Leps:

> Am 17.05.2012 um 13:41 schrieb Monika F�rster:

(...)

>> so erwarte ich von Dir

>> umso *selbstverst�ndlicher*, da� Du den Frank aush�ltst und lernst,
>> mit Vielfalt, Widerspr�chen und anderen Weltanschauungen zu leben,

>> statt zwanghaft alles gleichmachen zu wollen.
>

> Es ist sehr herzig, wenn f�r einen Feind des Pluralismus - das ist f�r
> B�gel nur eine j�dische Konzeption, an der Ostk�ste erfunden, sich

> einen Platz in einem Wirtsvolk zu sichern und dieses ggfs. durch weitere

> Auflockerungen zu schw�chen - ein Anspruch auf Pluralismus gefordert
> wird.

Was logest Du Dir da nur wieder in Deiner kruden Phantasie zusammen?!

Ich trat immer schon f�r Meinungspluralismus ein. Willst Du hier allen
Ernstes irgendwem verklickern wollen, ich f�hlte mich wohler, wenn ich
wieder einen Aufgu� von sozialistischem Einheitsbrei, was Propaganda
betrifft, mir durchzulesen oder anzuh�ren h�tte?

Was Deinesgleichen verf�lschend mit "Pluralismus" umschreiben will, ist das
gesellschaftlich destruktiv wirkende Multikulti (salad bowl) als
Gesellschaftskonzeption f�r Deutschland, deren entschiedener Gegner ich aus
�berzeugung bin. Du hingegen stehst nicht einmal f�r Meinungspluralit�t, im
Gegenteil.

Jemanden mit einer durchaus begr�ndeten, negativen Haltung zu Multikulti
und dessen gesellschaftliche Folgen f�r unser Land und unser Volk als
"Br�unling" anzumachen, zeigt nicht nur, wie engstirnig es bei Dir selbst
im Geist tickt (nicht besser n�mlich als bei autorit�tsh�rigen Nazis),
sondern wie verlogen und faschistoid das westdeutsche Gutmenschtum Deines
Schlages ist.

Das beginnt schon damit, �ffentlich politische Gegner von
Masseneinwanderung, Umvolkung und Multikulti pauschal als "Menschenfeinde"
zu diffamieren, eingedenk, da� unser eigenes Volk ebenso aus Menschen
besteht und man selbst gegen den einzelnen Menschen, der sich in der BRD
als Nichtdeutscher aufh�lt, oftmals gar nichts einzuwenden hat, sondern
gegen die multikulturelle Gesellschaftskonzeption selbst. Eine
"deutschsprachige USA" wollen wohl sicher die wenigsten Deutschen, ganz
egal, bei welcher Partei sie ggf. ihr Kreuz auf dem Stimmzettel machen.

>> Deutschland ist Franks Heimat,
>
> Das Deutschland, in dem er lebt, ist nicht seine Heimat.

Du solltest Dich schon genau ausdr�cken, Leps!

Das politische Deutschland der philosemitischen Umvolker, der unehrlichen,
westdeutschen Gutmenschen, der "bunten" Kirchenfutzis, die �ffentlich stets
f�r "bunt", "Toleranz" wegen der NS-Zeit eintreten, ihre eigenen Kinder
dann aber auf Privatschulen schicken oder in noch nicht Muku-verseuchte
Stadtviertel umziehen, um ihre Kinder dort einschulen zu k�nnen, bzw. dort
wohnen, das ist ganz sicher nicht meine politische Heimat.

> Sondern eines, von dem er denkt, dass es das mal gegeben haben soll.

Du wirkst so bl�d, wenn Du fantasierst, Leps. Erinnere Dich nur einmal an
gestandene, alte SPD-Genossen, die sich ganz sicher bei Deiner
charakterlichen Sch�bigkeit und Demagogie mehr als erschrocken h�tten.

Dr. Friedhelm Farthmann (SPD) 1992: "Eine multikulturelle Gesellschaft
f�hrt zu gesellschaftlichen Disharmonien, Egoismus bis zum Gruppenhass."

Heinz K�hn (SPD) 1992, erster Ausl�nderbeauftragter der BRD: "Ich w�re
gl�cklich, wenn heute eine Million T�rken wieder zur�ckgingen in ihre
Heimat." http://wirinherten.wordpress.com/2010/09/

(...)

>>> Deine Integratrion in die
>>> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.
>

> B�gels Integration in das gegen�rtige Deutschland ist zumindest auf

> politischer Ebene nicht gelungen. Er ist in Deutschland so fremd wie
> ein Salafist.

Mit anderen Worten: Du setzt meine Person, genauso wie Farthmann, der aus
gleichem Grund wie meine Person gegen "Multikulti" ist, mit hierher
impotierten Salafisten gleich. Westdeutsche Gutmenschen wie Du m�ssen
irgendwann im Laufe ihres Lebens schweren geistigen Schaden genommen haben.

>> Ob Du Dich wohl in ein Europa der Vaterl�nder oder in ein
>> basisdemokratisches Deutschland wirst integrieren k�nnen, wo die
>> "fr�nkische" Mehrheit ungef�hr so mit Dir umgeht, wie Du mit ihm hier
>> auf dspm?
>
> Da B�gel kein Demokrat ist, ist das noch mal derselbe Quatsch am anderen
> Thema.

Nicht Deine inkompetente Herrlichkeit legt hier fest, wer Demokrat ist. Das
ist definitionsgem�� noch derjenige, der sich an demokratische Spielregeln
h�lt, und nicht unbedingt derjenige Politiker oder Gutmensch-Strolch, der
dem eigenen Volk in faschistoider Weise unter Negierung der
jahrzehntelangen Mehrheitsauffassung der Deutschen zig Millionen Ausl�nder
so einfach vor die Nase setzt und sich selbst zu "Multikulti"
opportunistisch verh�lt, wie das links-gr�ne Gutmenschtum mit den eigenen
Kindern und in der eigenen Wohngegend.

> Schon kurios, diese Ansammlung aus "freier" Phantasie, unlogischem
> Unfug, Unkenntnis und schlicht erlogenen Voraussetzungen.

Du hast Deinen Stil in dspm unfreiwillig vorstehend sehr sch�n beschrieben.
Aber von Dir ist niemand hier mit klarem Verstand etwas anderes gewohnt; ob
politischer Freund oder Gegner.

Frank
--
"Nur in der gesellschaftspolitischen Auseinandersetzung haben wir Chancen,
respektiert zu werden, unsere Position nicht als Minderheitenposition,
sondern als gesellschaftspolitische Position von Demokraten zu b�ndeln."
(Michel Friedman, ehemaliger Vorsitzender des EJC, 20.12.2002)

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

> Und deshalb m�ssen Leut wie Du auch hart angegangen werden.

Von selbstverliebten selbstdarstellungsgeilen Moechtegernlehrern!
Und universalunfaehigen langzeitarbeitlosen Taxikutschernichtsnutzen!
HAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!!

> Und genau deshalb bist Du in diesem Land einer, der politisch
> irgendwo am Rand lebt, da, wo die W�ste anf�ngt.

Und das bestimmt ganz allein der "Herr Lehrer"!
Und der langzeitarbeitslose Nichtsnutz macht einen Handstand dazu!

> Du schmei�t nur Nebelkerzen, Du verdrehst die W�rter.

Oooooch.....:

http://www.hinterfotz.de/dokterchen1.html
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#zerlaberer
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#fragen

etc. etc. etc.

> Sagt einer, der weder wei�, was Pluralismus ist noch was
> Demokratie. Aber anderen den Strick w�nscht.

Mit dem man Dich auf dem Schulhof anbinden muesste,
damit Du drinnen keinen Schaden anrichten kannst!

[Peter 'Scharfrichter' Walther]

On 16.05.2012 16:34, Stinkfried Breuer wrote:
> Aachen – Der Aachener Polizeipräsident Klaus Oelze hat den

> Vorsitzenden des „pro NRW“-Kreisverbandes Aachen, Wolfgang Palm, vom
> Dienst suspendiert.

Und das ist auch gut so.

--
Es wäre nichts einzuwenden gegen die Einführung der Todesstrafe,
und zwar für alle, die sie fordern.
- Albrecht Kolthoff zu Martin Gorn -

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Am 18.05.2012 um 16:46 schrieb Frank Bügel:

in all seiner Einfalt:

> Am Thu, 17 May 2012 17:20:18 +0200 schrieb Horst Leps:
>

>> Am 17.05.2012 um 13:41 schrieb Monika Förster:
>
> (...)
>>> so erwarte ich von Dir

>>> umso *selbstverständlicher*, daß Du den Frank aushältst und

>>> lernst, mit Vielfalt, Widersprüchen und anderen Weltanschauungen

>>> zu leben, statt zwanghaft alles gleichmachen zu wollen.
>>

>> Es ist sehr herzig, wenn für einen Feind des Pluralismus - das ist

>> für Bügel nur eine jüdische Konzeption, an der Ostküste erfunden,

>> sich einen Platz in einem Wirtsvolk zu sichern und dieses ggfs.

>> durch weitere Auflockerungen zu schwächen - ein Anspruch auf

>> Pluralismus gefordert wird.
>
> Was logest Du Dir da nur wieder in Deiner kruden Phantasie
> zusammen?!
>

> Ich trat immer schon für Meinungspluralismus ein.

Aber eben nicht für gesellschaftlichen Pluralismus. Da erinnere ich
Dich an einen Aufsatz, den Du jüngst hier empfohlen hast, in dem
werte Autor Gewerkschaften abschaffen und die DAF wieder einführen
wollte.

Auch Antipluralisten können verbal für Meinungsverschiedenheiten
sein, schon deshalb, weil erst dann Neues überhaupt erst gesehen
werden kann.

Nur: Darum geht es bei Dir genau nicht.

> Jemanden mit einer durchaus begründeten, negativen Haltung zu
> Multikulti und dessen gesellschaftliche Folgen für unser Land und
> unser Volk als "Bräunling" anzumachen, zeigt nicht nur, wie
> engstirnig es bei Dir selbst im Geist tickt (nicht besser nämlich
> als bei autoritätshörigen Nazis), sondern wie verlogen und

> faschistoid das westdeutsche Gutmenschtum Deines Schlages ist.

> Und deshalb müssen Leut wie Du auch hart angegangen werden.

>>> Deutschland ist Franks Heimat,
>>
>> Das Deutschland, in dem er lebt, ist nicht seine Heimat.
>

> Du solltest Dich schon genau ausdrücken, Leps!

Das ist sehr genau.

>> Sondern eines, von dem er denkt, dass es das mal gegeben haben
>> soll.

Das der völkischen Einheit.

>>>> Deine Integratrion in die
>>>> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.
>>

>> Bügels Integration in das gegenärtige Deutschland ist zumindest auf

>> politischer Ebene nicht gelungen. Er ist in Deutschland so fremd
>> wie ein Salafist.
>
> Mit anderen Worten: Du setzt meine Person, genauso wie Farthmann,
> der aus gleichem Grund wie meine Person gegen "Multikulti" ist, mit
> hierher impotierten Salafisten gleich. Westdeutsche Gutmenschen wie

> Du müssen irgendwann im Laufe ihres Lebens schweren geistigen
> Schaden genommen haben.

Es gibt mancherlei Unterschiede zwischen Dir und denen. Gemeinsam ist
Euch, dass Ihr keinen Beitrag zur Integration der Verschiedenen
leisten wollt.

Und genau deshalb bist Du in diesem Land einer, der politisch

irgendwo am Rand lebt, da, wo die Wüste anfängt.

Wo es einfach wird, schlicht, bis zur politischen Blödheit.

Ob einer sagt, Allahs Wille stehe über dem GG, das nur solange gilt,
wie man nicht die Mehrheit hat, oder ob einer sagt, die Rechtsordnung
interessiert mich nicht, wenn wir die Mehrheit haben, dann kommt der
Strick, das ist nun völlig wurscht.

Feinde der Menschheit, der deutschen Demokratie sind beide.

>>> Ob Du Dich wohl in ein Europa der Vaterländer oder in ein
>>> basisdemokratisches Deutschland wirst integrieren können, wo die

>>> "fränkische" Mehrheit ungefähr so mit Dir umgeht, wie Du mit ihm
>>> hier auf dspm?
>>
>> Da Bügel kein Demokrat ist, ist das noch mal derselbe Quatsch am
>> anderen Thema.

Du warst nie in der Lage, Deine "identitäre Demokratie" auch nur zu
beschreiben, geschweige denn zu begründen. Und Dein Verhältnis zur
Demokratie des Grundgesetzes ist nach Deinem eigenen Bekenntnis
negativ.

Du schmeißt nur Nebelkerzen, Du verdrehst die Wörter.

>> Schon kurios, diese Ansammlung aus "freier" Phantasie, unlogischem
>> Unfug, Unkenntnis und schlicht erlogenen Voraussetzungen.
>

> Du hast Deinen Stil in dspm unfreiwillig vorstehend sehr schön
> beschrieben.

Klar Bügel, ne schlichte Retoure ist von höchster Eleganz.

> Aber von Dir ist niemand hier mit klarem Verstand etwas anderes
> gewohnt; ob politischer Freund oder Gegner.

Sagt einer, der weder weiß, was Pluralismus ist noch was
Demokratie. Aber anderen den Strick wünscht.

Grausig.

HL

[Frank Bügel]

Am Fri, 18 May 2012 17:04:36 +0200 schrieb Horst Leps:

> Am 18.05.2012 um 16:46 schrieb Frank B�gel:
>
> in all seiner Einfalt:

>
>
>> Am Thu, 17 May 2012 17:20:18 +0200 schrieb Horst Leps:

[...]

>>> Es ist sehr herzig, wenn f�r einen Feind des Pluralismus - das ist f�r
>>> B�gel nur eine j�dische Konzeption, an der Ostk�ste erfunden, sich
>>> einen Platz in einem Wirtsvolk zu sichern und dieses ggfs. durch weitere
>>> Auflockerungen zu schw�chen - ein Anspruch auf Pluralismus gefordert
>>> wird.
>>
>> Was logest Du Dir da nur wieder in Deiner kruden Phantasie zusammen?!
>>
>> Ich trat immer schon f�r Meinungspluralismus ein.
>

> Aber eben nicht f�r gesellschaftlichen Pluralismus. Da erinnere ich
> Dich an einen Aufsatz, den Du j�ngst hier empfohlen hast, in dem werte
> Autor Gewerkschaften abschaffen und die DAF wieder einf�hren wollte.

Es kann einfach nicht wahr sein, welch primitiver Mittel Du als Christ und
Religionslehrer Dich hier bedienst. Ich zitierte aus einem Buch einen Satz:

>| Carl-Friedrich Berg
>| Wolfsgesellschaft
>| Die demokratische Gemeinschaft und ihre Feinde http://vho.org/D/w/

>| "Die subtilste und zugleich perfideste Art des Genozids bezeichnet
>| man neusprachlich als "Multikulturismus".

Horst Leps dazu:
> Noch ne Verniedlichung von Auschwitz, Gas ist ja auch zu p�belhaft...

> Sowas H�bsches wie diese Tabelle hier http://vho.org/D/w/10.html l�sst
> dann auch gut erkennen, welch antimoderner reaktion�rer Unfug das ist,
> ein Projekt des Klassenkampf von oben. Und diese Ma�nahmenliste kann
> reaktion�rer, volksfeindlicher kaum sein. Selbst die DAF soll
> wiederbelebt werden. (Und wer als Gewerkschafter nicht mitmacht, der
> kommt nach Sachsenhausen oder ins KoLafu. Oder?)
http://meinews.niuz.biz/re-t727803p4.html (Beitrag Nr. 50)

Und in der n�chsten Replik behauptetest Du dann auch noch frecherweise:

"... Und wer wie Du nun diese Quelle kennt und dennoch dabei bleibt, auch
der muss sich diese Quelle zurechnen lassen." (Horst Leps am 28.03.2012)
http://tinyurl.com/7zpnbcm

Wie bitte?! Dich primitiven Verleumder soll ich aber irgendwie ernst nehmen
k�nnen, wenn es nach Dir ginge, nicht wahr?

(...)

>> Jemanden mit einer durchaus begr�ndeten, negativen Haltung zu Multikulti
>> und dessen gesellschaftliche Folgen f�r unser Land und unser Volk als
>> "Br�unling" anzumachen, zeigt nicht nur, wie engstirnig es bei Dir selbst
>> im Geist tickt (nicht besser n�mlich als bei autorit�tsh�rigen Nazis),
>> sondern wie verlogen und faschistoid das westdeutsche Gutmenschtum Deines
>> Schlages ist.
>

> Und deshalb m�ssen Leut wie Du auch hart angegangen werden.

Du meinst, mit verlogenen Unterstellungen, "Doitungen", "�bersetzungen von
toitsch nach deutsch" und kriminellem Verhalten wie �bler Nachrede, Rufmord
usw., was Deinen Charme und Deine "Liebensw�rdigkeit" eben ausmacht? Du
kannst ehrlich gesagt sehr froh sein, noch keinen Richter als wegen
Beleidigung, Verleumdung und des Rufmordes Angeklagter vor Deinen Augen
gesehen zu haben.

>>>> Deutschland ist Franks Heimat,
>>>
>>> Das Deutschland, in dem er lebt, ist nicht seine Heimat.
>>
>> Du solltest Dich schon genau ausdr�cken, Leps!
>

> Das ist sehr genau.

L�ge doch nicht rum. Nicht umsonst mu�test Du f�r diese dumme L�ge wieder
einmal den Rest meiner Ausf�hrungen l�schen. Zwischen Heimat und
politischer Heimat gibt es viele unterschiedliche Ebenen und Bez�ge.

(...)
>>>>> Deine Integratrion in die
>>>>> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.
>>>
>>> B�gels Integration in das gegen�rtige Deutschland ist zumindest auf
>>> politischer Ebene nicht gelungen. Er ist in Deutschland so fremd wie
>>> ein Salafist.
>>
>> Mit anderen Worten: Du setzt meine Person, genauso wie Farthmann, der aus
>> gleichem Grund wie meine Person gegen "Multikulti" ist, mit hierher
>> impotierten Salafisten gleich. Westdeutsche Gutmenschen wie Du m�ssen
>> irgendwann im Laufe ihres Lebens schweren geistigen Schaden genommen
>> haben.
>

> Es gibt mancherlei Unterschiede zwischen Dir und denen. Gemeinsam ist
> Euch, dass Ihr keinen Beitrag zur Integration der Verschiedenen
> leisten wollt.

Welche Unterschiede gibt es denn in Bezug auf die von Dir verteidigte
"multikulturelle Gesellschaft" als Gesellschaftskonzeption zwischen
Farthmann und meiner Person?

> Und genau deshalb bist Du in diesem Land einer, der politisch irgendwo

> am Rand lebt, da, wo die W�ste anf�ngt.

Du lebst in Deinem Wolkenkuckucksheim, aber leider nicht dort, wo Du
endlich "die Vorz�ge der Multikulti-Gesellschaft" am eigenen Leib zu sp�ren
bek�mst. Solchen schlichten "Gutis" wie Dir w�rde ich es jedoch von ganzem
Herzen g�nnen.

> Wo es einfach wird, schlicht, bis zur politischen Bl�dheit.

Politisch bl�d, weil ohne langfristiges Konzept f�r diese Gesellschaft in
den meisten Politikfeldern, sind Deine Genossen schon lange, nicht nur, was
die jahrzehntelange katastrophale Ausl�nderpolitik in der BRD betrifft,
sondern ebenso deren Europapolitik, z.B. die Aufnahme Griechenlands in die
Euro-Zone unter der Schr�der-Regierung und nicht zuletzt die �nderung des
Staatsb�rgerschaftsrechts zu Ungunsten der Einheimischen nach dem Motto
"Haben wir ihnen erstmal unsere Staatsb�rgerschaft hinterhergeworfen,
werden sie sich integrieren.", statt es genauso umgedreht zu machen. So
doof waren mit Verlaub nicht einmal die DDR-Kommunisten.

> Ob einer sagt, Allahs Wille stehe �ber dem GG, das nur solange gilt,

> wie man nicht die Mehrheit hat, oder ob einer sagt, die Rechtsordnung
> interessiert mich nicht, wenn wir die Mehrheit haben, dann kommt der

> Strick, das ist nun v�llig wurscht.

Ich behauptete nicht, dann kommt der Strick, sondern f�r Hochverr�ter am
eigenen Volk soll ggf. ein "N�rnberg 2.0" folgen. Und dieses Tribunal kann
meinetwegen dann gerne f�r die schlimmsten Multikulti-Strolche in
BRD-Politik und Medien die Todesstrafe durch den Strang aussprechen.

Weshalb ist Dir eine L�ge wie vorstehend eigentlich immer wieder ein
inneres Bed�rfnis? Liegt es nicht doch an Deinem Naturell?

> Feinde der Menschheit, der deutschen Demokratie sind beide.

"Feinde der Menschheit" ist schwachsinnige Demagogie; als ob Deinesgleichen
"die Menschheit" repr�sentieren w�rde und andere Menschen nicht. Und was Du
"deutsche Demokratie" nennst, ist die in der BRD von den westlichen
Besatzern installierte Zuschauerdemokratie f�r das deutsche Volk, nicht
mehr und nicht weniger.

(...)

>>> Da B�gel kein Demokrat ist, ist das noch mal derselbe Quatsch am anderen
>>> Thema.
>

> Du warst nie in der Lage, Deine "identit�re Demokratie" auch nur zu
> beschreiben, geschweige denn zu begr�nden.

Identit�re Demokratie ist die Einheit zwischen Staat und Staatsvolk.
Volksabstimmungen wie in der Schweiz sind das Fundament einer solchen
Demokratie, zumal es den Regierenden zwingend vorgeschrieben sein mu�,
_vor_ Entscheidungen, die das Schicksal der eigenen Nation und des eigenen
Volk grundlegend ber�hren (z.B. Umvolkung und Maastricht-Vertrag sowie
Teilnahme an Aggressionskriegen) ein Referendum durchf�hren zu m�ssen und
sich danach, wie in der Schweiz und Irland, grunds�tzlich zu richten haben.

> Und Dein Verh�ltnis zur Demokratie des Grundgesetzes ist nach Deinem
> eigenen Bekenntnis negativ.

Sicher. D�mokratur ist nicht Demokratie. Da� die Westdeutschen diese von
den Besatzern installierte D�mokratur 1990 nicht selbst zu Grabe tragen
wollten, sondern auf U-Boote und Lobbyisten der "Atlantik-Br�cke" wie den
ach so integeren Richard von Weizs�cker h�rten, wundert mich ein wenig.

Obrigkeitsh�rig ist Deinesgleichen ja ganz bestimmt nicht, sondern ein ganz
aktiver B�rger, der sich noch f�r jeden, von oben ausgegebenen Unsinn wie
"bunt", "Toleranz" usw. vereinnahmen l��t, sofern er von den daraus
resultierenden gesellschaftlichen Ergebnissen bei seinen eigenen
Lebensumst�nden nur unwesentlich tangiert wird.

> Du schmei�t nur Nebelkerzen, Du verdrehst die W�rter.

Schlie�e doch nicht von Dir auf meine Person. Und Monika F�rster hast Du
noch eine Frage zu beantworten, statt mit Nebelkerzen zu schmei�en:
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#fragen

>>> Schon kurios, diese Ansammlung aus "freier" Phantasie, unlogischem
>>> Unfug, Unkenntnis und schlicht erlogenen Voraussetzungen.
>>
>> Du hast Deinen Stil in dspm unfreiwillig vorstehend sehr sch�n
>> beschrieben.
>

> Klar B�gel, ne schlichte Retoure ist von h�chster Eleganz.

Sie hat ihr sachlich begr�ndetes Fundament, siehe obenstehend Deine
verlogenen Auslassungen zu "Die subtilste und zugleich perfideste Art des
Genozids bezeichnet man neusprachlich als "Multikulturismus."

Der Autor hat in der Sache leider v�llig Recht.

>> Aber von Dir ist niemand hier mit klarem Verstand etwas anderes gewohnt; ob
>> politischer Freund oder Gegner.
>

> Sagt einer, der weder wei�, was Pluralismus ist noch was
> Demokratie. Aber anderen den Strick w�nscht.

zum Wesen der "westlichen" Demokratie:

"... Andere weisen darauf hin, dass gew�hlte Abgeordnete die besonderen
Interessen derjenigen vertreten, die ihre Kampagnen finanzieren, jedoch
nicht die Interessen ihrer W�hler." (Ist westliche Demokratie real oder nur
eine Fassade?, International Business Times vom 15.02.2012)
http://tinyurl.com/7avwuzs

Dein Parteigenosse M�ntefehring erkl�rte es etwas anders: Es sei unfair,
Politiker an den Wahlversprechen zu messen. Schr�der sagte damals im
Wahlkampf "Kriminelle Ausl�nder m�ssen raus. Aber schnell!"
http://www.zeit.de/1997/45/Stammtisch_der_Linken

Was folgte, war jedoch nicht die konsequente Ausweisung krimineller
Ausl�nder, sondern die �nderung des BRD-Staatsb�rgerschaftsrechts. Seitdem
habe ich diese "westliche D�mokratie", zu der m.E. Dein mieser Charakter
sprichw�rtlich 'passt, wie der Arsch auf den Eimer', auf ganz besondere
Weise in mein Herz geschlossen...

[Stinkfried Breuer]

On 20 Mai, 11:54, Frank Bügel <frank.bue...@nospam.org> wrote:

> Was folgte, war jedoch nicht die konsequente Ausweisung krimineller
> Ausl nder, sondern die nderung des BRD-Staatsb rgerschaftsrechts. Seitdem
> habe ich diese "westliche D mokratie", zu der m.E. Dein mieser Charakter
> sprichw rtlich 'passt, wie der Arsch auf den Eimer', auf ganz besondere
> Weise in mein Herz geschlossen...

Hallo rechtsradikaler anonymer Frank Bügel

Dann wäre es doch an der Zeit das Typen wie du Deutschland verlassen!
Zuhause bist du in der deutschen Gesellschaft offenkundig nicht.
Wann packst du deine Koffer? Jammerossis wie dich brauchen wir in
Deutschland nicht.

Deine Integration muß man wohl als gescheitert ansehen.

[Monika Förster]

Am 20.05.2012 12:06, schrieb Stinkfried Breuer:

> Dann wäre es doch an der Zeit das Typen wie du Deutschland verlassen!
> Zuhause bist du in der deutschen Gesellschaft offenkundig nicht.
> Wann packst du deine Koffer? Jammerossis wie dich brauchen wir in
> Deutschland nicht.

Hallo "Stinki",

wer ist "wir"?

> Deine Integration muß man wohl als gescheitert ansehen.

Warum sollte Frank sich in seiner eigenen Heimat überhaupt integrieren
müssen? Dies ist sein Land, so wie es auch meines und (notgedrungen)
auch Deines ist...

--
Liebe Grüße,
Monika

[Frank Bügel]

Am Sun, 20 May 2012 12:21:18 +0200 schrieb Horst Leps:

> Es gibt keinen vernünftigen Grund, in Dir
> einen gleichberechtigten Gesprächspartner zu sehen.

Es gibt aber viele vernünftige Gründe, Dich zu plonken. Vorstehend hast Du
nur einen Grund selbst angeführt. Sich mit Gestalten wie Dir abzugeben, ist
entweder sinnloser Zeitvertreib oder reine Zeitverschwendung. Du bist u.a.
absolut unfähig, sachlich zu diskutieren.

[Frank Bügel]

Am Sun, 20 May 2012 12:55:59 +0200 schrieb Horst Leps:

> Ich hatte nie vor, mit Dir sachlich zu diskutieren. Hab das auch immer
> gesagt. Ich rede mit Dir höchstens darüber, wie Du denkst, wie sich
> das zusammenbaut und wie sich das zusammenbraut.
>
> Und da ist eben so, dass Du dieses Land, in dem Du lebst, nicht
> verstehst. (Und jede Hilfe abgelehnt hast, es mal ansatzweise zu
> verstehen.) Und sich seine Vergangenheit von seinen Verbrechern
> erklären und rechtfertigen lässt.
>
> Und dieser Unverstand führt dann bei Dir zu abstrusen
> Schlussfolgerungen, die irgendwo und irgendwann bei der Aufforderung
> zu Mord und Totschlag enden.

Ich habe niemals "zu Mord und Totschlag" aufgerufen.

> Insofern bist Du ein gutes Beispiel dafür, dass Dummheit und Gewalt
> zusammenhängen. Auch dann, wenn Deine Dummheit recht bered daher
> kommt, bleibt sie doch selbstverschuldete Dummheit.
>
> Allerdings, soweit ich sehe, gibt es bei Dir keine persönliche
> Notwendigkeit, Anhänger des Unsinns zu sein, den Du hier
> schreibst. Deshalb gehe ich immer noch davon aus, dass Dir eines Tages
> ein Kronleuchter aufgeht: Wenn das mit der Schweiz keine identitäre
> Demokratie ist, wenn es den Straftatbestand des Hochverrates an der
> Ethnie nicht gibt, wenn Du leichtgläubig Fälschungen abpinnst, da
> könnte dann doch noch mehr falsch sein bei dem, was Du Dir so
> meinst. Und dann mal wirklich mit Nachdenken anfängst. Auch mal was
> liest. Und mal probierst, ob andere Standpunkte nicht doch mehr klären
> als Deiner. Und so schlicht und einfach erwachsen wirst.

Schön, wenn Du meinst, "erwachsen" sei nur derjenige, der sich vorbehaltlos
und fatalistisch mit dieser von Besatzers Gnaden installierten
BRD-Dämokratie anfreundet und die ethnische Abschaffung des eigenen Volkes
auch noch freudig mit "bunt" und "Toleranz" begrüßt.

Ich denke, daß Du den Nachweis, diesbezüglich doch "ein wenig neben der
Spur" zu liegen, nicht anschaulicher hättest hier beibringen können. Egal,
das wesentliche zu Deiner Person habe ich längst geschrieben.

[Monika Förster]

Am 20.05.2012 13:18, schrieb Horst Leps:

> Am 20.05.2012 um 13:05 schrieb Frank Bügel:
>
>>> Und dieser Unverstand führt dann bei Dir zu abstrusen
>>> Schlussfolgerungen, die irgendwo und irgendwann bei der Aufforderung
>>> zu Mord und Totschlag enden.
>>
>> Ich habe niemals "zu Mord und Totschlag" aufgerufen.
>

> Das haben wir nun schon oft genug "diskutiert", ich lass das mal so
> stehen.

Da tust Du gut daran, denn Frank hat tatsächlich keine Mordaufrufe in
dspm gestartet. Und neben § 111 und § 130 sind hier auch die §en 186 und
187 StGb nicht außer Acht zu lassen.


> Bügel, wenn einer von uns beiden sagen kann, dass er Teil des Lebens
> dieses Landes ist, dass er mit der weit, weit überwiegenden Mehrheit
> der hier lebenden Menschen gleich welcher Herkunft, grundlegende
> gemeinsame Anschauungen hat, dann bin ich das, nicht Du.

Begib Dich mal unter die Menschen in diesem Land - vielleicht setzt Du
Dich einfach mal einen Tag lang in ein öffentliches Verkehrsmittel und
fährst kreuz und quer durch Deine Stadt, das reicht oft schon für einen
ersten - realen - Gesamteindruck. Spätestens nach ein paar Tagen wirst
Du schon merken, daß Frank sich - abgesehen von seinen
Antizionismustiraden, mit denen ich selbst meine Schwierigkeiten habe -
in bester Gesellschaft befindet.

Abgesehen davon könntest Du aber auch bei Heitmeyer reinschauen:
"47 Prozent sagten, dass in Deutschland zu viele Ausländer leben. 22
Prozent der Deutschen finden, Aussiedler deutscher Abstammung sollten
besser gestellt sein als Ausländer, 13 Prozent finden es richtig so,
dass die weiße Rasse in der Welt das Sagen hat. Und 19 Prozent sagten Ja
zum dem Satz: «Wenn sich andere bei uns breitmachen, muss man ihnen
unter Umständen unter Anwendung von Gewalt zeigen, wer Herr im Hause ist.»
http://www.news.de/politik/855252522/studie-ueber-deutsche-und-auslaender-deutsche-sind-besonders-fremdenfreundlich-aber-gleichzeitig-immer-rassistischer/1/

Die leben alle hier in Deutschland, diese 47%. Schon an diesem ersten
Fragepunkt scheiden sich zwischen denen und Dir glasklar die Geister.
Von den immerhin noch 19%, die sogar latente Gewaltbereitschaft äußern,
wollen wir mal lieber gar nicht erst reden.


Kapier einfach mal, daß die Menschen nicht so sind, wie Du sie gern
hättest und finde Dich damit ab, daß Deine eigene Lebens- und Denkweise
für immerhin fast die Hälfte Deiner Mitbürger völlig unmaßgeblich ist
und bleibt.

Wofür hälst Du Dich eigentlich?


Noch was:
"Verantwortlich für den Anstieg seien zum einem großen Teil die
Besserverdienenden, sagte Heitmeyer im Deutschlandfunk" (gleiche Quelle)

Die gute alte Glashausdebatte. (Nein, wir werden sie nicht fortsetzen.
Just couldn't resist.)

Monis Reden.

Und dann noch das:
"«Die zunehmende Spaltung zersetzt das Miteinander. Die Gesellschaft ist
vergiftet», sagte Heitmeyer. Dass es auch positive Gewächse gibt, wie
die Kölner Studie zeigt, ist ein Hoffnungsschimmer. Aber kein Anlass,
sich entspannt zurückzulehnen."

Franks Reden.

Monis übrigens auch.


Und unter einer "weit, weit überwiegenden Mehrheit" stelle ich mir was
anderes vor, als die knapp 53%, auf die diese Studie schließen läßt.

Aber Einbildung soll ja auch 'ne Form von Bildung sein.

[Fritz]

Am 20.05.12 15:25, schrieb Monika Förster:

> Begib Dich mal unter die Menschen in diesem Land - vielleicht setzt Du
> Dich einfach mal einen Tag lang in ein öffentliches Verkehrsmittel und
> fährst kreuz und quer durch Deine Stadt, das reicht oft schon für einen
> ersten - realen - Gesamteindruck. Spätestens nach ein paar Tagen wirst
> Du schon merken, daß Frank sich - abgesehen von seinen
> Antizionismustiraden, mit denen ich selbst meine Schwierigkeiten habe -
> in bester Gesellschaft befindet.
>
> Abgesehen davon könntest Du aber auch bei Heitmeyer reinschauen:
> "47 Prozent sagten, dass in Deutschland zu viele Ausländer leben. 22
> Prozent der Deutschen finden, Aussiedler deutscher Abstammung sollten
> besser gestellt sein als Ausländer, 13 Prozent finden es richtig so,
> dass die weiße Rasse in der Welt das Sagen hat. Und 19 Prozent sagten Ja
> zum dem Satz: «Wenn sich andere bei uns breitmachen, muss man ihnen
> unter Umständen unter Anwendung von Gewalt zeigen, wer Herr im Hause ist.»
> http://www.news.de/politik/855252522/studie-ueber-deutsche-und-auslaender-deutsche-sind-besonders-fremdenfreundlich-aber-gleichzeitig-immer-rassistischer/1/
>
> Die leben alle hier in Deutschland, diese 47%. Schon an diesem ersten
> Fragepunkt scheiden sich zwischen denen und Dir glasklar die Geister.
> Von den immerhin noch 19%, die sogar latente Gewaltbereitschaft äußern,
> wollen wir mal lieber gar nicht erst reden.

Monika,
wenn denn die von dir zitierte Statistik überhaupt stimmen mag ...?

Ist diese Entwicklung von latent vorhandenen Fremdenfeindlichkeit in
einer modernen Gesellschaft überhaupt wünschens- und erstrebenswert? Ich
sage *Nein*!

Was wären die Ursachen dafür? Etwa die rechtslastigen Dauertrommler,
oder ....?

Der Querschnitt der Meinungen hierconf zählt nicht - dspm, dtt, agp, ...
sind dafür _nicht_ repräsentativ!

Extremisten jeglicher Art (religiös, politisch) haben keine Zukunft in
einer modernen Gesellschaft - die endlich nach rund 67 Jahren nach dem
WKII ihrer alten vorherigen (ideologischen, nationalistischen) Fesseln
entwachsen sollte!

Ein EUropa - gemeinsam in die Zukunft!

--
Fritz
liberté, égalité, fraternité
Ironie, Satire, Farce, Persiflage, Metapher sind keinesfalls ausgeschlossen
Hammelartige fühlen sich als Welten-Retter alias Don-Quixotte

[Karl Schippe]

On 20.05.2012 15:25, Monika Förster wrote:
> Wofür hälst Du Dich eigentlich?

LOL

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

> B�gel, ich �bersetze nur, was Du schreibst.

Lueg nicht, alter selbstverliebter Stiesel:
Du teilst mit, was _Du_ in Deiner selbstherrlichen Ueberheblichkeit
verstehen moechtest!

> Wenn Dir das nicht
> gef�llt, was Du dann liest, ist das nicht meine Schuld. Sondern
> Deine.

Klar! - Sag mal, Deine masochistische Ader ist aber unuebersehbar,
oder? Jetzt hat man Dich gerade fertig gefaltet, schon gierst Du bei
jemand anderemn nach der naechsten Abreibung? <PRUUUST>

> Hat Dich eigentlich schon mal jemand auf den 111 StGB aufmerksam
> gemacht?

So, wie Du Blubberkop mich damals auf 130, als Du Dir anders nicht
mehr zu helfen wusstest:

http://meinews.niuz.biz/alles-t500872.html (Suchwort '130/3 StGB')

> Der 111 deckt eine neue Versuchung bei Dir ab. Du solltest ihn gut
> zur Kenntnis nehmen.

Der "Herr Lehrer" moechte sich mal wieder ganz besonders wichtig
machen! <prust>

> Und damit ist alles klar: Es gibt keinen vern�nftigen Grund, in Dir
> einen gleichberechtigten Gespr�chspartner zu sehen.

Und warum reisst Du studierter Knallfrosch dann schon wieder den
Hals auf?

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

> Ich hatte nie vor, mit Dir sachlich zu diskutieren.

Willst Du damit zugeben, Du seist nur ein aehnlich plaerrendes
Arschloch wie Ottmar Ohlemacher?

> Und da ist eben so, dass Du dieses Land, in dem Du lebst, nicht
> verstehst.

Alle doof, ausser Dr. Horst Leps!

> (Und jede Hilfe abgelehnt hast, es mal ansatzweise zu verstehen.)

Wo Du doch der Allereinzigste mit der ultimativen Sichtweise bist!
(OK, ausser Ottmar Ohlemacher!)

> Und dieser Unverstand f�hrt dann bei Dir zu abstrusen

> Schlussfolgerungen, die irgendwo und irgendwann bei der Aufforderung
> zu Mord und Totschlag enden.

Weil ein selbstverliebter Moechtegernlehrer das so sehen moechte.

> Insofern bist Du ein gutes Beispiel daf�r, dass Dummheit und Gewalt
> zusammenh�ngen. Auch dann, wenn Deine Dummheit recht bered daher

> kommt, bleibt sie doch selbstverschuldete Dummheit.

Aber Du siehst, alter Stiesel: Nicht dumm zu sein allein reicht bei
weitem nicht, einen brauchbaren Lehrer abzugeben, nichtwahr?

> Deshalb gehe ich immer noch davon aus, dass Dir eines
> Tages ein Kronleuchter aufgeht

Schaetze, das wird _Dir_ erspart bleiben, Dokterchen. Du wirst wohl
auch als kranker Narzisst in der Kiste landen. Ein ganzes Leben
voellig umsonst. Lebensaufgabe nicht ansatzweise bewaeltigt.

> Und so schlicht und einfach erwachsen wirst.

'Erwachsen' ist das, wofuer Du Dich selber haelst, oder? <prust>

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

>> Ich habe niemals "zu Mord und Totschlag" aufgerufen.
>

> Das haben wir nun schon oft genug "diskutiert",

...und keiner wollte dem "Herrn Lehrer" beipflichten! <PRUUUST>

> ich lass das mal so stehen.

Wie _alles_:

http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#fragen
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#zerlaberer
http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#immernochkeineantworten

> B�gel, wenn einer von uns beiden sagen kann, dass er Teil des Lebens
> dieses Landes ist, dass er mit der weit, weit �berwiegenden Mehrheit

> der hier lebenden Menschen gleich welcher Herkunft, grundlegende
> gemeinsame Anschauungen hat, dann bin ich das, nicht Du.

Ich bezweifle, dass es aehnlich verkappte Narzissten wie Dich
sonderlich oft geben wird, Dokterchen. Du magst Dir das einreden,
damit es nicht so sehr weh tut.

> Wenn St.Breuer und G. Becker festhalten, dass Du hierzulande ein
> Au�enseiter bist,

...dann hast Du Dir wahrlich 'belastbare' Zeugen gesucht, HAHAHAHA!!!!

> (Dass Du in dspm ein paar Kumpel hast, v�llig belanglos.)

Und Dich selbstverliebten alten Stiesel mag so gaaaaarkeiner!

> Ja B�gel, es muss ein b�ser Mensch sein, der Dich so auflaufen
> l�sst.

Hehehehe! Das bin doch _ich_, hattest Du gesagt:

http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html
http://www.hinterfotz.de/dokterchen1.html

[Dem [Tr]Ottelchen auf der Spur]

siggi...@safe-mail.net (Stinkfried Breuer), ungekr�nter
Blubberk�nig von dspm mit der Lizenz zum Pl�rren schrieb:

> Hallo rechtsradikaler anonymer Frank B�gel

Hallo arbeitsscheuer unanonymer Ottmar Ohlemacher!

Was kraehst Du Toelpel denn schon wieder dazwischen?

> Dann w�re es doch an der Zeit das Typen wie du Deutschland verlassen!

Und wer haelt Dich faule Sau am Kacken?

> Deine Integration mu� man wohl als gescheitert ansehen.

Deine auch, Ottmar Ohlemacher, sonst koenntste fuer den eigenen
Lebensunterhalt selber sorgen!

--
> Es gibt Menschen, die sind gerne "langzeitarbeitslos"
[Ottmar Ohlemacher ueber des Sinn seines Daseins:
<https://groups.google.com/group/de.soc.politik.misc/msg/0f5d48a137690961>]

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

> Ich dachte bislang, um was mitzukriegen, muss man mit Leuten
> reden.

Und da weigerst Du Dich ja hier nach eigener Aussage standhaft,
nichtwahr, alter Stiesel? _Deswegen_ kannste auch nix mitkriegen,
und blubberst nur dumm rum, und meinst, Du koenntest hier aehnlichen
Eindruck schinden, wie vor Deinen bedauernswerten Schuelern.

> Ja dann... Dann ist vieles klar...

Dokterchen, einem beinharten Narzissten wie Dir kann ausser der
eigenen Grossartigkeit doch darueberhinaus garnix klar werden!

>> Wof�r h�lst Du Dich eigentlich?
>
> "h�ltst" mit "t" nach dem "l". Ist mir schon mehrfach bei Dir
> aufgefallen.

Suuueeeess! Jetzt macht er auch noch den Kern in seiner Hilflosigkeit!

>> Aber Einbildung soll ja auch 'ne Form von Bildung sein.
>

> Du demonstrierst das t�glich: Kannst noch nicht mal so ein kleines
> Textlein sinngem�� korrekt entziffern.

Alle doof, ausser dr. Horst Leps!

[Siegfrid Breuer]

Tach Monika!

m.foer...@gmail.com (Monika Förster) schrieb:

> Hallo "Stinki",
>
> wer ist "wir"?

Immer derselbe: Ottmar Ohlemacher, Andreas Gumtow, Der Demokrat,
mrrossi, BroilerBoiler, J.P., Red Wedell, Fronk Burgel, Flatulenz^w
Influenz, MukiPuki, LexBustor, Gustav Müller, Klaus Faerber, Karl
Wagner, Klaus Anwender, Aufklärer, Straßenfeger, ToTheFilter, Dr.
Klaus Brockmann, Hans Jaeger, Manfred Bügel, Anton Müller, Klaus
Maier1, Klaus Maier2, Andreas Gumtow2, Biegfrid Sreuer, AngryMukiPuki
XVII :-▐, Fälschungskennzeichner, MukiPuki :-?, MukiPuki :-▐,
MukiPuki╗?:-■, Name Name, Spalt-Pisaner-Jew-Spocht, ????_?????,
Stinkfried Breuer, Textmeier, und wer weiss wer noch!

--
> Weshalb soll das peinlich sein?
[fragt sich Ohlemacher in <hpb22z9ujh9b$.fblnpi6ovs3w$.d...@40tude.net>]

[Monika Förster]

Ach Karl,

ich weiß schon... hältst kommt von halten und nicht von Hälsen... ;-)

Wie gesagt: Bin leider nicht gut im Eigenkorrekturlesen.

Monika

[Siegfrid Breuer]

Tach Monika!

m.foer...@gmail.com (Monika F�rster) schrieb:

>>> Wof�r h�lst Du Dich eigentlich?
>>

>> LOL
>
> ich wei� schon... h�ltst kommt von halten und nicht von H�lsen... ;-)

>
> Wie gesagt: Bin leider nicht gut im Eigenkorrekturlesen.

Dieser Schreibfehler ist garnicht so ungewoehnlich. Eine Suche nach
'haeltst' gibt 4,78Mio Ergebnisse und eine nach 'haelst' 11,4Mio.
Und das liegt bestimmt nicht an den vielen Seglern im Internet. ;)
Ich hab fuer mich beschlossen, dass ich diesen Fehler in diesem
Leben beibehalten werde. Wenn ich mir den Bloedsinn mit der neuen
'Rechtschreibung' (wir schreiben das jetzt immer so, wie die Bloeden
das schreiben wuerden) anschaue, hat man das vermutlich nur deswegen
nicht aufgenommen, damit ueberhebliche Moechtegernlehrer wie Dr. Horst
Leps und Vorwitznasen wie der Bayerntoelpel Matthias Kern auch mal
irgendwo recht behalten koennen.

[J.Malberg]

http://taz.de/Islamisten-eskalieren-Konflikt-um-Pro-NRW/!93689/

[Monika Förster]

Am 20.05.2012 15:44, schrieb Fritz:
> Am 20.05.12 15:25, schrieb Monika Förster:

>> "47 Prozent sagten, dass in Deutschland zu viele Ausländer leben. [...]
>> http://www.news.de/politik/855252522/studie-ueber-deutsche-und-auslaender-deutsche-sind-besonders-fremdenfreundlich-aber-gleichzeitig-immer-rassistischer/1/

>>

> Monika,
> wenn denn die von dir zitierte Statistik überhaupt stimmen mag ...?

Servus Fritz,

hier erst mal ein paar Hintergrundinfos zu Heitmeyer selbst:
http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Heitmeyer

Die Studie "Deutsche Zustände" erscheint seit Jahren im Suhrkamp-Verlag,
die aktuelle Folge hat die Nr. 10:
http://www.amazon.de/Deutsche-Zust%C3%A4nde-Folge-10-suhrkamp/dp/3518126474

Ich halte sie für seriös, ja.

> Ist diese Entwicklung von latent vorhandenen Fremdenfeindlichkeit in
> einer modernen Gesellschaft überhaupt wünschens- und erstrebenswert? Ich
> sage *Nein*!

Ich denke, daß die Frage sich so nicht stellt. Ich würde fragen: Ist
Fremdenfeindlichkeit etwas, das überhaupt verhindert werden kann, oder
ist sie im Menschen verankert?

Und wenn sie im Menschen verankert ist, wäre es dann nicht klüger,
Staaten so zu konzipieren, daß sie das beherzigen?

Ich denke, daß der Mensch grundsätzlich bereit ist, Fremdes unter sich
zu dulden - solange es in der Minderheit und die Macht in seinen Händen
bleibt. Denn genau solange stellt das fremde die eigene Lebensweise
nicht in Frage, bzw. gefährdet diese nicht ernsthaft. Bis hierher bringt
es (mit etwas Glück) lediglich frischen Wind und neue Impulse; also die
von Multikultis vielgeschworene "Bereicherung", die eine Gesellschaft
durch Migration erfahren kann.

Soweit, so schön.

Jedoch funktioniert das (wenn überhaupt, die Geschichte liefert genug
Beispiele, wo nicht mal dieses bißchen auf Dauer gutging) nur solange,
wie das Fremde in der Minderheit bleibt. Nimmt es überhand, kippt das
Ganze - jedenfalls, wenn das Fremde sich nicht assimiliert (ansonsten
könnte es sogar klappen), sondern als Parallelgesellschaft in Konkurrenz
zur demographisch gleichzeitig zurückfallenden Ureinwohnerschaft tritt,
deren Werte und Lebensweise für sich nicht nur nicht akzeptiert, sondern
als (westlich-)dekadent betrachtet und aus tiefster Seele verachtet
(also auch selbst Fremdenfeindlichkeit an den Tag legt).

So eine Entwicklung kann aus Sicht der Ureinwohner nicht erstrebenswert
sein, denn sie birgt auf lange Sicht die Gefahr von Unruhen und
Bürgerkriegen, bzw. des nationalen Untergangs (s. indigene Amerikaner).

Ich denke, wir haben durch die EU-Freizügigkeit genug Migration
untereinanander (vor allem seit der Osterweiterung), es reicht. Wir
brauchen nicht zusätzlich noch Einwanderung aus anderen Teilen der Welt,
es sei denn, es handelt sich um hochqualifizierte Spitzenkräfte, die
sich in ganz Europa nicht finden lassen - aber wieviele solcher
exotischen Arbeitsplätze gibt es denn überhaupt, wo, und bei wem? (Würde
mich echt mal interessieren: Was sind denn das für komische Jobs, daß
sich unter 500 Millionen Europäern kein einziger findet, der sie
erledigen kann?)

Was die Europäer untereinander angeht, bin ich guten Mutes: Da ist doch
eh längst alles klar - weil auch das Potential zur Assimilation besteht.
Es gibt keine relevanten Religionskonflikte, keine unüberbrückbaren
Kulturschocks und meist merkt man schon der Kinder-, spätestens aber der
Enkelgeneration innereuropäischer Einwanderer gar nicht mehr an, ob sie
polnische, deutsche, französische oder sonstwas für Wurzeln haben.

Allem anderen stehe ich ablehnend geggenüber. Mir ist das zuviel, wir
sind doch hier nicht in den USA und ich will auch nicht leben müssen,
wie ein Nordamerikaner. Hat mich schon damals in Kanada nicht überzeugt,
mir gefiel es nach meiner Rückkehr in Deutschland viel, viel besser.

Seitdem weiß ich genau was ich will - und was nicht. Und eine
multikulturelle Gesellschaft nach US-Vorbild halte ich nicht für
erstrebenswert. Igitt...

> Was wären die Ursachen dafür? Etwa die rechtslastigen Dauertrommler,
> oder ....?

Der Frank hat mal einen interessanten Aufsatz hier gepostet:
"The Cultural Wealth of Nations"
http://groups.google.com/group/de.soc.politik.misc/msg/4b76c10155fb0980?hl=de

Meines Erachtens sind die von Mark Pagel und Ruth Mace dargestellten
natürlichen Ursachen für die Ablehnung des Fremden nur eine Seite der
Medaille.

Klar kann man Fremdenfeindlichkeit auch anerziehen, bzw. durch ein
Gesellschaftsklima fördern, in dem "Fremde" gegen Arbeitslose oder linke
Chaoten gegen rechte "Dauertrommler" bewußt ausgespielt werden, während
die Partei- und Konzerndiktatoren sich die Hände reiben, da sie den
eigentlich ihnen gebührenden Volkszorn so von sich ablenken.

Ich denke, die besten Konflikte sind die, die von vornherein vermieden
werden. Schon Cohn-Bendit und Schmid räumten (sinngemäß) ein, daß
Konflikte in der multikulturellen Gesellschaft nicht nur
vorprogrammiert, sondern dauerhaft angelegt sind. Was also soll an so
einem Gesellschaftskonzept wünschens- oder erstrebenswert sein? Wieso
sollte ich als Deutsche ein Gesellschaftskonzept unterstützen, das
Deutschland innerlich destabilisiert und das Zeug hat, mittel- oder
langfristig seinen Untergang herbeizuführen? Was hätte ich denn davon?

> Ein EUropa - gemeinsam in die Zukunft!

Es gab noch nie mehrere Europas.

Aber daß Europas Länder nur in Frieden, Freiheit und Brüderlichkeit eine
gemeinsame Zukunft haben, unterschreibe ich gern mit.

Alles, nur keinen europäischen Bruderkrieg mehr.

--
Liebe Grüße,
Monika

[Siegfrid Breuer]

dr.hl-news-d...@arcor.de (Dr. Horst Leps, der
selbstverliebte dspm-Pfau und Universal-Zerleger) schrieb 'hoch
reflektiert einen klaren Kurs fahrend':

> Sie hat es also nicht kapiert.

Alle doof, ausser Dr. Horst Leps! (sagte ich das schon mal?)

> Deshalb: Geschwafel.... Geschwafel... Geschwafel...

Kann man wohl sagen:

http://www.hinterfotz.de/dokterchen.html#zerlaberer

Oder magst Du endlich mal liefern, was Du damals angekuendigt hattest,
Du vermeintlicher Ueberflieger, der so schnell im kurzen Hemd dasteht,
wenns ernst wid?

[X-NO-ARCHIVE=NIE-NIEMALS-NICHT]

|Sollte das vorangegangene inhaltlich wertvolle Posting abhanden gekommen
|sein, nachfolgend der Inhalt, um die mühevolle Suche auf www.narkive.com
|zu ersparen (ein kostenloser Infodienst von <http://www.hinterfotz.de>)!
|Unser Usenet bringt nicht immer Spaß: <http://megaswf.com/serve/1050482>
| +NEU+ Chatten mit Dokterchen! <http://www.hinterfotz.de/dr_lapsus.html>

Am 20.05.2012 um 15:25 schrieb Monika Förster:

> Am 20.05.2012 13:18, schrieb Horst Leps:
>> Am 20.05.2012 um 13:05 schrieb Frank Bügel:
>>
>>>> Und dieser Unverstand führt dann bei Dir zu abstrusen
>>>> Schlussfolgerungen, die irgendwo und irgendwann bei der
>>>> Aufforderung zu Mord und Totschlag enden.
>>>
>>> Ich habe niemals "zu Mord und Totschlag" aufgerufen.
>>
>> Das haben wir nun schon oft genug "diskutiert", ich lass das mal so
>> stehen.
>
> Da tust Du gut daran, denn Frank hat tatsächlich keine Mordaufrufe
> in dspm gestartet. Und neben § 111 und § 130 sind hier auch die §en
> 186 und 187 StGb nicht außer Acht zu lassen.

Sicher: All diejenigen, denen Bügel Hochverrat unterstellt, könnten
das auch noch einbeziehen.

>> Bügel, wenn einer von uns beiden sagen kann, dass er Teil des
>> Lebens dieses Landes ist, dass er mit der weit, weit überwiegenden
>> Mehrheit der hier lebenden Menschen gleich welcher Herkunft,
>> grundlegende gemeinsame Anschauungen hat, dann bin ich das, nicht
>> Du.
>
> Begib Dich mal unter die Menschen in diesem Land - vielleicht setzt
> Du Dich einfach mal einen Tag lang in ein öffentliches
> Verkehrsmittel und fährst kreuz und quer durch Deine Stadt, das
> reicht oft schon für einen ersten - realen - Gesamteindruck.
> Spätestens nach ein paar Tagen wirst Du schon merken, daß Frank sich
> - abgesehen von seinen Antizionismustiraden, mit denen ich selbst
> meine Schwierigkeiten habe -
> in bester Gesellschaft befindet.

Ich dachte bislang, um was mitzukriegen, muss man mit Leuten

reden. Bei Dir langt eine Busfahrt.

Ja dann... Dann ist vieles klar...

Für Bügel ist Multikulti eine Angelegenheit zionistischer
Subversion. Mit dieser Auffassung dürfte er äußerst selten
dastehen. Aber ich finde das ja polit-taktisch ganz gut: Damit
blockieren er und seinesgleich eine moderne rechte antiislamische
Sammelbewegung, die auf Wilders Art nur proisraelisch funktionieren
kann. Bügel und Gröhlbert dann in einem Pott, das scheitert an Bügel.

Und das ist auch gut so.

> Abgesehen davon könntest Du aber auch bei Heitmeyer reinschauen:
> "47 Prozent sagten, dass in Deutschland zu viele Ausländer leben. 22
> Prozent der Deutschen finden, Aussiedler deutscher Abstammung
> sollten besser gestellt sein als Ausländer, 13 Prozent finden es
> richtig so, dass die weiße Rasse in der Welt das Sagen hat. Und 19
> Prozent sagten Ja zum dem Satz: «Wenn sich andere bei uns
> breitmachen, muss man ihnen unter Umständen unter Anwendung von
> Gewalt zeigen, wer Herr im Hause ist.»
> http://www.news.de/politik/855252522/studie-ueber-deutsche-und-ausla
> ender-deutsche-sind-besonders-fremdenfreundlich-aber-gleichzeitig-im
> mer-rassistischer/1/

Nimm das doch mal im Kontext:

,----
| Es wird einem warm ums Herz, wenn man die Ergebnisse einer Studie
der | Uni Köln hört. In keinem anderen europäischen Land ist man so
| fremdenfreundlich wie bei uns, hat der Psychologieprofessor Ulrich
| Schmidt-Denter herausgefunden. Zehn Jahre lang befragten er und
seine | Mitarbeiter insgesamt 6000 Menschen in Europa und stellten
fest: | Freundliche Aussagen über Migranten werden nirgendwo so oft
bejaht wie | in Deutschland.
|
| Nicht nur das: Die befragten Deutschen zeigten sich auch besonders
| selbstkritisch: Dem Satz «Ausländer haben viele positive
| Eigenschaften, die uns fehlen» stimmten sie häufiger zu als die
| europäischen Nachbarn.
|
| Ein ganz anderes Gefühl allerdings beschleicht einen, wenn man sich
| eine andere Langzeitstudie ansieht. Seit zehn Jahren beobachtet die
| Deutschen auch der Bielefelder Soziologe Wilhelm Heitmeyer. Seine
als | «Deutsche Zustände» bekannte Langzeitstudie vermeldet seit 2002
| alljährlich die Boshaftigkeit unserer Gesellschaft: wie sehr die
| Deutschen Fremdenfeindlichkeit zustimmen, Obdachlose oder
Arbeitslose | verachten und auf Behinderte herabsehen.
`----

Auf gut Deutsch: Ausländer, die nicht auffallen, stören niemanden,
aber alle stören, ob Ausländer oder nicht, die in neolibben Zeiten
nach unten wegrutschen und dann auch noch Ansprüche haben. Gröhlbert,
das wäre dafür der Repräsentant.

Nix mit Bügel. Der hängt da immer noch im Jenseits.

> Kapier einfach mal, daß die Menschen nicht so sind, wie Du sie gern
> hättest und finde Dich damit ab, daß Deine eigene Lebens- und
> Denkweise für immerhin fast die Hälfte Deiner Mitbürger völlig
> unmaßgeblich ist und bleibt.

Und im Kontext ergibt sich, dass es sich um (halbwegs) lösbare
Probleme handelt. Und da geschieht sehr viel:
http://www.berlin.de/lb/intmig/ Hab ich Dich schon mal vergeblich
drauf hingewiesen.

>
> Wofür hälst Du Dich eigentlich?

"hältst" mit "t" nach dem "l". Ist mir schon mehrfach bei Dir
aufgefallen.

> Noch was:
> "Verantwortlich für den Anstieg seien zum einem großen Teil die
> Besserverdienenden, sagte Heitmeyer im Deutschlandfunk" (gleiche
> Quelle)
>
> Die gute alte Glashausdebatte. (Nein, wir werden sie nicht
> fortsetzen. Just couldn't resist.)

Keinesweg: Heitmeyer sagt, dass unter den Besserverdienenden die
"gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" zunimmt. Und nicht vorrangig
unter den kleinen Leuten, die womöglich belastet
sind. http://de.wikipedia.org/wiki/Gruppenbezogene_Menschenfeindlichk
eit

> Monis Reden.

Die hat was ganz anderes gesagt.

> Und dann noch das:
> "«Die zunehmende Spaltung zersetzt das Miteinander. Die Gesellschaft
> ist vergiftet», sagte Heitmeyer. Dass es auch positive Gewächse
> gibt, wie die Kölner Studie zeigt, ist ein Hoffnungsschimmer. Aber
> kein Anlass, sich entspannt zurückzulehnen."

Und unmittelbar davor steht:

,----
| Auf wichtige politische und gesellschaftliche Ereignisse führt auch
| Heitmeyer die Entwicklungen der vergangenen zehn Jahre zurück. So
| rückte die Einführung von Hartz IV zum Beispiel die Gruppe der
| Arbeitslosen in den Fokus, die Anschläge vom 11. September machten
aus | türkischen Einwanderern Muslime und rückten den religiösen
Hintergrund | ins Blickfeld, und die Wirtschaftskrise sorgt für
allgemeine | Verunsicherung, die wiederum auf dem Rücken der
Schwachen ausgetragen | wird.
`----

Die Rede der politischen Linken über die Folgen neoliberaler
Wirtschafts- und Sozialpolitik. Die ab und zu, mangels eigener Ideen,
von der Rechten geklaut werden.

Also weder

> Franks Reden.

noch

> Monis übrigens auch.

>

> Aber Einbildung soll ja auch 'ne Form von Bildung sein.

Du demonstrierst das täglich: Kannst noch nicht mal so ein kleines
Textlein sinngemäß korrekt entziffern.

HL

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Am 20.05.2012 um 11:54 schrieb Frank Bügel:

> Am Fri, 18 May 2012 17:04:36 +0200 schrieb Horst Leps:
>

>> Am 18.05.2012 um 16:46 schrieb Frank Bügel:
>>
>> in all seiner Einfalt:
>>
>>
>>> Am Thu, 17 May 2012 17:20:18 +0200 schrieb Horst Leps:
> [...]

>>>> Es ist sehr herzig, wenn für einen Feind des Pluralismus - das
>>>> ist für Bügel nur eine jüdische Konzeption, an der Ostküste

>>>> erfunden, sich einen Platz in einem Wirtsvolk zu sichern und

>>>> dieses ggfs. durch weitere Auflockerungen zu schwächen - ein

>>>> Anspruch auf Pluralismus gefordert wird.
>>>
>>> Was logest Du Dir da nur wieder in Deiner kruden Phantasie
>>> zusammen?!
>>>

>>> Ich trat immer schon für Meinungspluralismus ein.
>>
>> Aber eben nicht für gesellschaftlichen Pluralismus. Da erinnere ich
>> Dich an einen Aufsatz, den Du jüngst hier empfohlen hast, in dem
>> werte Autor Gewerkschaften abschaffen und die DAF wieder einführen

>> wollte.
>
> Es kann einfach nicht wahr sein, welch primitiver Mittel Du als
> Christ und Religionslehrer Dich hier bedienst. Ich zitierte aus
> einem Buch einen Satz:
>
>> | Carl-Friedrich Berg
>> | Wolfsgesellschaft
>> | Die demokratische Gemeinschaft und ihre Feinde
>> http://vho.org/D/w/
>
>> | "Die subtilste und zugleich perfideste Art des Genozids
>> bezeichnet | man neusprachlich als "Multikulturismus".

Ach, schön das Du dieses kleine antidemokratische Machwerk zitierst,
ich hatte es schon vergessen.

> Horst Leps dazu:
>> Noch ne Verniedlichung von Auschwitz, Gas ist ja auch zu

>> pöbelhaft...
>
>> Sowas Hübsches wie diese Tabelle hier http://vho.org/D/w/10.html
>> lässt dann auch gut erkennen, welch antimoderner reaktionärer Unfug

>> das ist, ein Projekt des Klassenkampf von oben. Und diese

>> Maßnahmenliste kann reaktionärer, volksfeindlicher kaum sein.

>> Selbst die DAF soll wiederbelebt werden. (Und wer als
>> Gewerkschafter nicht mitmacht, der kommt nach Sachsenhausen oder
>> ins KoLafu. Oder?)
> http://meinews.niuz.biz/re-t727803p4.html (Beitrag Nr. 50)
>

> Und in der nächsten Replik behauptetest Du dann auch noch

> frecherweise:
>
> "... Und wer wie Du nun diese Quelle kennt und dennoch dabei bleibt,
> auch der muss sich diese Quelle zurechnen lassen." (Horst Leps am
> 28.03.2012)
> http://tinyurl.com/7zpnbcm
>
> Wie bitte?! Dich primitiven Verleumder soll ich aber irgendwie ernst

> nehmen können, wenn es nach Dir ginge, nicht wahr?

Du bestätigst, was ich sage - dass es sich um ein
antigewerkschaftliches und damit antidemokratisches Machwerk handelt
- und bist dennoch böse, auf mich?

Nu wirst Du auch noch wirr.

>> Und deshalb müssen Leut wie Du auch hart angegangen werden.

>
> Du meinst, mit verlogenen Unterstellungen, "Doitungen",

> "Übersetzungen von toitsch nach deutsch" und kriminellem Verhalten
> wie übler Nachrede, Rufmord usw., was Deinen Charme und Deine
> "Liebenswürdigkeit" eben ausmacht? Du kannst ehrlich gesagt sehr

> froh sein, noch keinen Richter als wegen Beleidigung, Verleumdung
> und des Rufmordes Angeklagter vor Deinen Augen gesehen zu haben.

Bügel, ich übersetze nur, was Du schreibst. Wenn Dir das nicht
gefällt, was Du dann liest, ist das nicht meine Schuld. Sondern
Deine.

>

>>>>> Deutschland ist Franks Heimat,
>>>>
>>>> Das Deutschland, in dem er lebt, ist nicht seine Heimat.
>>>

>>> Du solltest Dich schon genau ausdrücken, Leps!
>>
>> Das ist sehr genau.
>
> Lüge doch nicht rum. Nicht umsonst mußtest Du für diese dumme Lüge
> wieder einmal den Rest meiner Ausführungen löschen. Zwischen Heimat

> und politischer Heimat gibt es viele unterschiedliche Ebenen und

> Bezüge.

Klar: Dieses Deutschland, in dem Du lebst, ist nicht Deine
Heimat. Sondern ein Deutschland, das es nie gegeben hat, das der
ethnischen Homogenität.

Nu wirst Du auch noch wirr.

>
> (...)
>>>>>> Deine Integratrion in die
>>>>>> moderne deutsche Gesellschaft ist als gescheitert anzusehen.
>>>>

>>>> Bügels Integration in das gegenärtige Deutschland ist zumindest

>>>> auf politischer Ebene nicht gelungen. Er ist in Deutschland so
>>>> fremd wie ein Salafist.
>>>
>>> Mit anderen Worten: Du setzt meine Person, genauso wie Farthmann,
>>> der aus gleichem Grund wie meine Person gegen "Multikulti" ist,
>>> mit hierher impotierten Salafisten gleich. Westdeutsche

>>> Gutmenschen wie Du müssen irgendwann im Laufe ihres Lebens

>>> schweren geistigen Schaden genommen haben.
>>
>> Es gibt mancherlei Unterschiede zwischen Dir und denen. Gemeinsam
>> ist Euch, dass Ihr keinen Beitrag zur Integration der Verschiedenen
>> leisten wollt.
>
> Welche Unterschiede gibt es denn in Bezug auf die von Dir
> verteidigte "multikulturelle Gesellschaft" als
> Gesellschaftskonzeption zwischen Farthmann und meiner Person?

Interessanter ist erstmal, welche - vom auswechselbaren Inhalt
abgesehen - es zwischen Dir und Leuten gibt, die mit welchen
politischen Gründen auch immer auf Polizei mit Messern losgehen und
das GG abschaffen wollen, wenn sie die Macht haben.

Ein wichtiger Unterschied: Bei Dir wäre es nicht das Messer, sondern
der Strick.

Ein wichtiger Unterschied.

Hat Dich eigentlich schon mal jemand auf den 111 StGB aufmerksam
gemacht?

Nein?

Der 130 sorgt sich ja darum, dass Du nicht immer voll
ausrastest. Schon allein das rechtfertigt ihn, er hält Dich bei den
Resten geistiger Gesundheit.

Der 111 deckt eine neue Versuchung bei Dir ab. Du solltest ihn gut
zur Kenntnis nehmen.

>

>> Ob einer sagt, Allahs Wille stehe über dem GG, das nur solange

>> gilt, wie man nicht die Mehrheit hat, oder ob einer sagt, die
>> Rechtsordnung interessiert mich nicht, wenn wir die Mehrheit haben,

>> dann kommt der Strick, das ist nun völlig wurscht.

>
> Ich behauptete nicht, dann kommt der Strick,

Nö, Du hast ihn nur verlangt.

>>>> Da Bügel kein Demokrat ist, ist das noch mal derselbe Quatsch am
>>>> anderen Thema.
>>
>> Du warst nie in der Lage, Deine "identitäre Demokratie" auch nur zu
>> beschreiben, geschweige denn zu begründen.
>
> Identitäre Demokratie ist die Einheit zwischen Staat und Staatsvolk.

> Volksabstimmungen wie in der Schweiz sind

erstmal nicht identitär. Die Bedeutung dieses Wortes scheint Dir
nicht bekannt zu sein. Das in der Schweiz nennt man "direkte
Demokratie. Zum anderen ist sie - genau wie just in Hamburg bei der
Schulpolitik - eine wunderbare Möglichkeit der Reichen und
Gebildeten, ihren Willen gegen die Mehrheit durchzusetzen.

(Politik ist irgendwie kompliziert...)

>> Und Dein Verhältnis zur Demokratie des Grundgesetzes ist nach

>> Deinem eigenen Bekenntnis negativ.
>
> Sicher.

Eben.

Und damit ist alles klar: Es gibt keinen vernünftigen Grund, in Dir
einen gleichberechtigten Gesprächspartner zu sehen.

HL

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Am 20.05.2012 um 12:38 schrieb Frank Bügel:

Ich hatte nie vor, mit Dir sachlich zu diskutieren. Hab das auch
immer gesagt. Ich rede mit Dir höchstens darüber, wie Du denkst, wie
sich das zusammenbaut und wie sich das zusammenbraut.

Und da ist eben so, dass Du dieses Land, in dem Du lebst, nicht

verstehst. (Und jede Hilfe abgelehnt hast, es mal ansatzweise zu
verstehen.) Und sich seine Vergangenheit von seinen Verbrechern
erklären und rechtfertigen lässt.

Und dieser Unverstand führt dann bei Dir zu abstrusen
Schlussfolgerungen, die irgendwo und irgendwann bei der Aufforderung
zu Mord und Totschlag enden.

Insofern bist Du ein gutes Beispiel dafür, dass Dummheit und Gewalt

zusammenhängen. Auch dann, wenn Deine Dummheit recht bered daher

kommt, bleibt sie doch selbstverschuldete Dummheit.

Allerdings, soweit ich sehe, gibt es bei Dir keine persönliche
Notwendigkeit, Anhänger des Unsinns zu sein, den Du hier
schreibst. Deshalb gehe ich immer noch davon aus, dass Dir eines
Tages ein Kronleuchter aufgeht: Wenn das mit der Schweiz keine
identitäre Demokratie ist, wenn es den Straftatbestand des
Hochverrates an der Ethnie nicht gibt, wenn Du leichtgläubig
Fälschungen abpinnst, da könnte dann doch noch mehr falsch sein bei
dem, was Du Dir so meinst. Und dann mal wirklich mit Nachdenken
anfängst. Auch mal was liest. Und mal probierst, ob andere

Standpunkte nicht doch mehr klären als Deiner. Und so schlicht und
einfach erwachsen wirst.

HL

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Am 20.05.2012 um 13:05 schrieb Frank Bügel:

>> Und dieser Unverstand führt dann bei Dir zu abstrusen
>> Schlussfolgerungen, die irgendwo und irgendwann bei der
>> Aufforderung zu Mord und Totschlag enden.
>
> Ich habe niemals "zu Mord und Totschlag" aufgerufen.

Das haben wir nun schon oft genug "diskutiert", ich lass das mal so
stehen.

> Ich denke, daß Du den Nachweis, diesbezüglich doch "ein wenig neben
> der Spur" zu liegen, nicht anschaulicher hättest hier beibringen
> können.

Bügel, wenn einer von uns beiden sagen kann, dass er Teil des Lebens
dieses Landes ist, dass er mit der weit, weit überwiegenden Mehrheit
der hier lebenden Menschen gleich welcher Herkunft, grundlegende
gemeinsame Anschauungen hat, dann bin ich das, nicht Du.

Wenn St.Breuer und G. Becker festhalten, dass Du hierzulande ein

Außenseiter bist, wie immer man das im Einzelnen nennt, haben sie
vollständig Recht. (Dass Du in dspm ein paar Kumpel hast, völlig
belanglos.)

> Egal,
> das wesentliche zu Deiner Person habe ich längst geschrieben.

Ja Bügel, es muss ein böser Mensch sein, der Dich so auflaufen
lässt.

HL

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Am 20.05.2012 um 23:29 schrieb Monika Förster:

> Am 20.05.2012 15:44, schrieb Fritz:
>> Am 20.05.12 15:25, schrieb Monika Förster:
>>> "47 Prozent sagten, dass in Deutschland zu viele Ausländer leben.
>>> [...] http://www.news.de/politik/855252522/studie-ueber-deutsche-u
>>> nd-auslaender-deutsche-sind-besonders-fremdenfreundlich-aber-gleic
>>> hzeitig-immer-rassistischer/1/
>>>
>
>> Monika,
>> wenn denn die von dir zitierte Statistik überhaupt stimmen mag ...?
>
> Servus Fritz,
>
> hier erst mal ein paar Hintergrundinfos zu Heitmeyer selbst:
> http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Heitmeyer
>
> Die Studie "Deutsche Zustände" erscheint seit Jahren im
> Suhrkamp-Verlag, die aktuelle Folge hat die Nr. 10:
> http://www.amazon.de/Deutsche-Zust%C3%A4nde-Folge-10-suhrkamp/dp/351
> 8126474
>
> Ich halte sie für seriös, ja.

Dann mal sehen, ob sie sie verstanden hast und anwenden kann.

(Es ging um neolib verursache gruppenbezogene
Menschenfeindlichkeit..., nicht um zuviele Ausländer oder so...)

> Ich denke, daß die Frage sich so nicht stellt. Ich würde fragen: Ist
> Fremdenfeindlichkeit etwas, das überhaupt verhindert werden kann,
> oder ist sie im Menschen verankert?

Sie hat es also nicht kapiert.

Aus einer soziologischen Forschung zu den Folgen neoliberaler
Wirtschafts- und Gesellschaftspolitik macht sie
spießeranthropologisches Geschwafel.

> Ich denke, wir haben durch die EU-Freizügigkeit genug Migration
> untereinanander (vor allem seit der Osterweiterung), es reicht.

Nur kommen die Polen gar nicht. Die gehen nach England, da sind sie
seit den polnischen Fliegern in WWII willkommen, anders als in D, und
da gibt es extra für sie auch polnische Straßenschilder, wenn da ein
paar mehr von ihnen in der selben Ecke wohnen.

Ihr ist Realität einfach unbekannt.

Deshalb: Geschwafel.... Geschwafel... Geschwafel...

Debiles Zeugs.

HL

[Monika Förster]

Am 20.05.2012 15:58, schrieb Horst Leps:
> Am 20.05.2012 um 15:25 schrieb Monika Förster:

>> Am 20.05.2012 13:18, schrieb Horst Leps:
>>> Am 20.05.2012 um 13:05 schrieb Frank Bügel:
>>>
>>>> Ich habe niemals "zu Mord und Totschlag" aufgerufen.
>>>
>>> Das haben wir nun schon oft genug "diskutiert", ich lass das mal so
>>> stehen.
>>
>> Da tust Du gut daran, denn Frank hat tatsächlich keine Mordaufrufe in
>> dspm gestartet. Und neben § 111 und § 130 sind hier auch die §en 186
>> und 187 StGb nicht außer Acht zu lassen.
>

> Sicher: All diejenigen, denen Bügel Hochverrat unterstellt, könnten
> das auch noch einbeziehen.

Na zumindest machen die §en 186 und 187 Euch beide quitt: Dich, den
"Hochverräter" mit Frank, dem "Mordhetzer".

Was martialische Titulierungen betrifft, nehmt Ihr zwei einander nicht
wirklich viel.

>> Begib Dich mal unter die Menschen in diesem Land - vielleicht setzt Du
>> Dich einfach mal einen Tag lang in ein öffentliches Verkehrsmittel und
>> fährst kreuz und quer durch Deine Stadt, das reicht oft schon für
>> einen ersten - realen - Gesamteindruck. Spätestens nach ein paar Tagen
>> wirst Du schon merken, daß Frank sich - abgesehen von seinen
>> Antizionismustiraden, mit denen ich selbst meine Schwierigkeiten habe
>> -
>> in bester Gesellschaft befindet.
>

> Ich dachte bislang, um was mitzukriegen, muss man mit Leuten
> reden. Bei Dir langt eine Busfahrt.

Das steht da so nicht. Also stell Dich nicht blöd und steck Dir die
Technik des bewußten Mißverstehens in den Allerwertesten.

Fahr einfach mal los. Am besten nicht nur mit dem Bus, sondern nimm auch
mal Eure U- und S-Bahn. Also mehrere Fahrten. Und am besten auch mehr
als einen Tag. HH war mir schon auf wenigen Fahrten ein ergiebiges
Pflaster, und ich war bloß 'ne mehrfache Touristin. Du hast nun erneut
einen echten Heimvorteil - spiel ihn einfach mal so richtig aus.

Und nein: Du mußt nicht den Leuten reden, die Deinen Weg im Öffi kreuzen
werden.

Schau nur gründlich hin. Und vor allem sperr Deine Lauscher auf dabei.

Reden kannst Du dann gern wieder hier, auf dspm. Oder wo auch immer Du
Dich über die dabei gewonnenen Eindrücke austauschen magst.

Probier's mal.

Und vorher machst mir den Herrn Bügel nicht mehr an, als ob er ein
Fremder im eigenen Land sei und als ob Du mehr im Leben stehst als er.

Ernsthaft: Wofür hältst Du Dich eigentlich?

> Für Bügel ist Multikulti eine Angelegenheit zionistischer
> Subversion. Mit dieser Auffassung dürfte er äußerst selten
> dastehen.

Da gebe ich Dir recht.


> Aber ich finde das ja polit-taktisch ganz gut:[...]

Interessiert mich nicht.

>> "47 Prozent sagten, dass in Deutschland zu viele Ausländer leben.

>> http://www.news.de/politik/855252522/studie-ueber-deutsche-und-auslaender-deutsche-sind-besonders-fremdenfreundlich-aber-gleichzeitig-immer-rassistischer/1/

>
> Nimm das doch mal im Kontext:

[erfreuliche Studienergebnisse der Uni Köln]

Den entscheidenden Satz hast Du weggelassen:

"Ein krasser Gegensatz zu den Ergebnissen der Kölner Psychologen - oder
nur ein anderer Ansatz? Heitmeyer ist Soziologe, Schmidt-Denter Psychologe."

Sonst bist Du eigentlich immer derjenige, der mir "püschogieren"
vorwirft... ;-)

> Auf gut Deutsch: Ausländer, die nicht auffallen, stören niemanden,

Die Immermannstraße in Düsseldorf und unser Stadtteil Oberkassel
(Japan-Kolonie) sind ein gutes Beispiel dafür. Nichts Neues unter der Sonne.

> aber alle stören, ob Ausländer oder nicht, die in neolibben Zeiten
> nach unten wegrutschen und dann auch noch Ansprüche haben.

Dazwischen gibt es auch noch was. Aber in der Not ist sich jeder selbst
der Nächste, ja.


[Deine Seitenhiebe auf Albert und Frank interessieren mich nicht.]

>> Kapier einfach mal, daß die Menschen nicht so sind, wie Du sie gern
>> hättest und finde Dich damit ab, daß Deine eigene Lebens- und
>> Denkweise für immerhin fast die Hälfte Deiner Mitbürger völlig
>> unmaßgeblich ist und bleibt.
>

> Und im Kontext ergibt sich, dass es sich um (halbwegs) lösbare
> Probleme handelt. Und da geschieht sehr viel:
> http://www.berlin.de/lb/intmig/ Hab ich Dich schon mal vergeblich
> drauf hingewiesen.

Man kann Menschen nicht zwingen, einander zu mögen.

Sondern höchstens, sich höflich zu verhalten.

Die Distanz bleibt.

War ich im Kiyak-Thread diesbezüglich nicht deutlich genug?

Aber o.k - ich gucke mir die Seite an und komme vielleicht nochmal
darauf zurück. Auch wenn sie nur "halbwegs" Lösungen beinhaltet, so ist
das immer noch konstruktiver, als ständig nur über "Belastungen" zu reden.

>> Noch was:
>> "Verantwortlich für den Anstieg seien zum einem großen Teil die
>> Besserverdienenden, sagte Heitmeyer im Deutschlandfunk" (gleiche
>> Quelle)
>>
>> Die gute alte Glashausdebatte. (Nein, wir werden sie nicht
>> fortsetzen. Just couldn't resist.)
>

> Keinesweg: Heitmeyer sagt, dass unter den Besserverdienenden die
> "gruppenbezogene Menschenfeindlichkeit" zunimmt.

Aber natürlich führt das in die Glashausdebatte.

Was anderes ist denn der allseits zu beobachtende Rückzug der
Besserverdienenden aus unsicheren Wohngegenden, aus staatlichen Schulen,
aus den öffentlichen Verkehrsmitteln, aus eigentlich allem, wo sie mit
"gewöhnlichen" Menschen zu sehr in Berührung geraten könnten denn
anderes - als ein Akt gruppenbezogener Menschenfeindlichkeit?

>> Und dann noch das:
>> "«Die zunehmende Spaltung zersetzt das Miteinander. Die Gesellschaft
>> ist vergiftet», sagte Heitmeyer. Dass es auch positive Gewächse gibt,
>> wie die Kölner Studie zeigt, ist ein Hoffnungsschimmer. Aber kein
>> Anlass, sich entspannt zurückzulehnen."
>

> Und unmittelbar davor steht:
>
> ,----
> | Auf wichtige politische und gesellschaftliche Ereignisse führt auch
> | Heitmeyer die Entwicklungen der vergangenen zehn Jahre zurück. So
> | rückte die Einführung von Hartz IV zum Beispiel die Gruppe der
> | Arbeitslosen in den Fokus, die Anschläge vom 11. September machten aus
> | türkischen Einwanderern Muslime und rückten den religiösen Hintergrund
> | ins Blickfeld, und die Wirtschaftskrise sorgt für allgemeine
> | Verunsicherung, die wiederum auf dem Rücken der Schwachen ausgetragen
> | wird.
> `----
>
> Die Rede der politischen Linken über die Folgen neoliberaler
> Wirtschafts- und Sozialpolitik. Die ab und zu, mangels eigener Ideen,
> von der Rechten geklaut werden.
>
> Also weder
>
>> Franks Reden.
>
> noch
>
>> Monis übrigens auch.

Aber natürlich ist das genau "unser" Reden. Und Dein und mein
Heitmeyer-Zitat passen auch zusammen dazu:

Die Multikulti-Gesellschaft hat den Konflikt in sich angelegt. Das kann
eine Zeitlang gutgehen ("Hoffnungsschimmer"), aber sobald die
Verhältnisse sich mal ändern zeigt sich, wie schnell, hart, grausam und
wenig solidarisch sie ist. Dein Zitat liefert mit H4, 09/11 und der
Bankkrise 2008 genau die passenden Beispiele für diese Sicht.

Wo ist das Problem?

[die übliche fiese Schlußbemerkung gelöscht]

[Monika Förster]

Am 21.05.2012 00:04, schrieb Horst Leps:
> Ihr ist Realität einfach unbekannt.

Du solltest Dich wirklich mal öfter unter Menschen begeben. Dann wüßtest
Du, daß auch in England die Fremdenfeindlichkeit - auch gegenüber den
polnischen Europäern - zugenommen hat. Habe ich schon vor 7 Jahren
mitbekommen - direkt vor Ort, von Einheimischen.


Verdient hast Du es nicht, aber hier zwei Artikel dazu:
http://polskaweb.eu/polen-in-grossbritannien-6593567.html

"Wachsender Rassismus und speziell eine Abneigung gegen Polen scheint
auf den eigentlich traditionell ausländerfreundlichen britschen Inseln
auf dem Vormarsche zu sein, warnt der Vorsitzende der Polonia in
Großbritannien Janusz Kochanowski den polnischen Außenminister Radoslaw
Sikorski in einem langen Bericht. Demnach sollen vor allen Dingen auch
die Gewaltdelikte gegen Polen im vergangenen Jahr um 20% gegenüber dem
Vorjahre gestiegen sein. Dem Inhalt des Kochanowski Berichtes zufolge,
der die Überschrift " Auf den Inseln werden immer öfter Polen
geschlagen" trägt, befinden sich vor allen Dingen polnische Einwanderer
die in kleinen Städten und Gemeinden auf dem Lande wohnen in einer
"schlimmen" Lage, von dort kommen die meisten Meldungen über Gewaltakte
gegen Polen. Ein Grund hierzu sollen die teilweise besser ausgebildeten
Einwanderer sein, die in Konkurrenz zu nicht so befähigten britischen
Einwohnern, auf einem sich daramtisch verschlechternden Arbeitsmarkt
stünden."

Der letzte Satz ist übrigens sehr bezeichnend.

Nicht etwa die englischen Ureinwohner sind das Problem, sondern die
schon vorher eingetroffenen Einwanderer, die jetzt offenbar sowas wie
soziale Schließung betreiben.

Fremdenfeindlichkeit kann eben auch von Fremden ausgehen.


http://www.guardian.co.uk/world/2011/apr/06/uk-polish-migrants-lost-jobs-and-hope
"Trained lawyers have found themselves working as barmen, older people
with communist-era educations - and poor English - have found it
difficult to adjust, and others have simply felt homesick.

Migration is not easy; there are winners and losers, and the losers are
visible in the streets around Waterloo station before dawn, huddled
under thin sleeping bags, sometimes in pairs for the shared warmth."

[...]

"I'm never going to go abroad again. There's nothing I will miss about
this country. Soon it will be just a bad memory. Even if you paid me
good money, I wouldn't come back here."


Abschließend noch ein Wikipedia-Artikel dazu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Polish_sentiment#United_Kingdom

Unterm Strich scheint es halbwegs o.k. gelaufen zu sein. Aber ohne
fremdenfeindliche Übergriffe ging es auch in GB nicht ab, s. Artikel.

[Fritz]

Am 21.05.12 02:09, schrieb Monika Förster:

> "Wachsender Rassismus und speziell eine Abneigung gegen Polen scheint
> auf den eigentlich traditionell ausländerfreundlichen britschen Inseln
> auf dem Vormarsche zu sein, warnt der Vorsitzende der Polonia in
> Großbritannien Janusz Kochanowski den polnischen Außenminister Radoslaw
> Sikorski in einem langen Bericht. Demnach sollen vor allen Dingen auch
> die Gewaltdelikte gegen Polen im vergangenen Jahr um 20% gegenüber dem
> Vorjahre gestiegen sein. Dem Inhalt des Kochanowski Berichtes zufolge,
> der die Überschrift " Auf den Inseln werden immer öfter Polen
> geschlagen" trägt, befinden sich vor allen Dingen polnische Einwanderer
> die in kleinen Städten und Gemeinden auf dem Lande wohnen in einer
> "schlimmen" Lage, von dort kommen die meisten Meldungen über Gewaltakte
> gegen Polen. Ein Grund hierzu sollen die teilweise besser ausgebildeten
> Einwanderer sein, die in Konkurrenz zu nicht so befähigten britischen
> Einwohnern, auf einem sich daramtisch verschlechternden Arbeitsmarkt
> stünden."

Monika,
IMHO sind das auch Folgen der »Trommelei« durch nationalistisch und
fremdenfeindlich angehauchter Gruppierungen, die für Alles eine (zu)
simple Lösung bieten!

Die wahren Ursachen liegen in der aufkeimenden Zukunftsangst,
hervorgerufen durch die Folgen des ausufernden Neo-Liberalismus.

Menschen die gebildet sind,
Menschen die einen Job haben, der sie ausfüllt,
Menschen die keine Angst davor haben, diesen Job zu verlieren,
Menschen denen es gut geht,
Menschen die ihre Kinder in guten Verhältnissen aufwachsen sehen,
Menschen die eine gute Zukunft für ihre Kinder sehen,
......
werden gegen solche destruktive Einflüsterer meistens immun sein.

Diese Chose begann mit Maggi und Ronald .....
und mit dem Ende des Bretton Woods Abkommens ....
und als die Wirtschafts-Schule vom Keynesianismus zu der von Hayek
umkippte ....

Nochmals (etwas angepasst)

Extremisten und destruktive Geister jeglicher Art (religiös, politisch,
etc.) sollen keine Zukunft in einer modernen Gesellschaft haben - die

endlich nach rund 67 Jahren nach dem WKII ihrer alten vorherigen
(ideologischen, nationalistischen) Fesseln entwachsen sollte!

Sorgen wir dafür!

Ein EUropa - gemeinsam in die Zukunft!

[Monika Förster]

Am 21.05.2012 06:02, schrieb Fritz:
> Am 21.05.12 02:09, schrieb Monika Förster:

>> [Artikel über Probleme polnischer Migranten in GB]

>
> Monika,
> IMHO sind das auch Folgen der »Trommelei« durch nationalistisch und
> fremdenfeindlich angehauchter Gruppierungen, die für Alles eine (zu)
> simple Lösung bieten!

Hallo Fritz,

kennst Du den Film "This is England"? Ein Augenöffner, nicht nur
diesbezüglich. Dürfte mittlerweile auch im Angebot erhältlich sein.

> Die wahren Ursachen liegen in der aufkeimenden Zukunftsangst,
> hervorgerufen durch die Folgen des ausufernden Neo-Liberalismus.

Die befördert das auch, ja.

Meines Erachtens gibt es aber mehr als eine Ursache.

Schon auf Wikipedia findest Du unter "Fremdenfeindlichkeit" verschiedene
Erklärungsmodelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Fremdenfeindlichkeit

Es dürfte wohl eine Mischung aus allem sein. Mit welchen Anteilen,
vermag ich Dir nicht zu sagen.


> Menschen die [in idealen sozialen Verhältnissen leben]

> ......
> werden gegen solche destruktive Einflüsterer meistens immun sein.

Sollte man meinen. Ist aber nicht so. Allerdings stehen diesen
Möglichkeiten zur Verfügung, ihre Fremdenfeindlichkeit auf eine Weise
ausleben, für die man sie gesetzlich nicht belangen kann: Sie bauen sich
einfach eine eigene Welt und ziehen sich darin zurück. Den Rest besorgen
finanzielle Hürden.

Und die kulturellen Unterschiede, vor allem aber die in Sachen Religion
solltest Du auch beherzigen. Sie verschwinden nicht, bloß weil jemand
gutsituiert ist.

Gerade bei religiösen Menschen prallen ganze Lebensweisen aufeinander,
die einander in Frage stellen und wo Kompromisse nicht ohne
gegenseitiges Verbiegen möglich sind.

Und was kommt dabei raus? Jedenfalls sicher kein "cultural wealth of
nations", soviel steht fest.

> Extremisten und destruktive Geister jeglicher Art (religiös, politisch,
> etc.) sollen keine Zukunft in einer modernen Gesellschaft haben - die
> endlich nach rund 67 Jahren nach dem WKII ihrer alten vorherigen
> (ideologischen, nationalistischen) Fesseln entwachsen sollte!

Nicht mal AH konnte die Religiön abschaffen. Zwar bestanden NS-Pläne,
sich nach dem "Endsieg" auch die Kirchen vorzuknöpfen, aber dazu kam es
glücklicherweise nicht mehr.

Die Dreckssozialisten im Osten haben es auch nie ganz hingekriegt.

Religion gab es schon zur Steinzeit (s. Höhlenmalerei) und es wird sie
immer geben. Und sie hat nun mal eine trennende Wirkung, anders läßt sie
sich nicht für künftige Generationen bewahren. Auch unterschiedliche
Traditionen haben ihren Sinn und Zweck.

Für mich ist es extremistisch, Traditionen und Religion einfach
abschaffen zu wollen, um einen neuen Menschentyp zu schaffen, der
jederzeit und überall einsetz- und austauschbar ist, für moderne
Wanderarbeit und Lohnsklaverei also ideale Voraussetzungen mitbringt.
Und das ist noch nett ausgedrückt - "totalitär" würde dieses Ansinnen
auch gut charakterisieren.

> Ein EUropa - gemeinsam in die Zukunft!

Oder in den gemeinsamen Untergang. Aber Hauptsache, ein Europa. ;-)

--
Liebe Grüße,
Monika

[Fritz]

Am 21.05.12 10:44, schrieb Monika Förster:

> Für mich ist es extremistisch, Traditionen und Religion einfach
> abschaffen zu wollen, um einen neuen Menschentyp zu schaffen, der
> jederzeit und überall einsetz- und austauschbar ist, für moderne
> Wanderarbeit und Lohnsklaverei also ideale Voraussetzungen mitbringt.
> Und das ist noch nett ausgedrückt - "totalitär" würde dieses Ansinnen
> auch gut charakterisieren.

Monika,
mit Verlaub, ich habe den Eindruck du vermischt hier einige Dinge
miteinander.

Was hat ein weltoffener Mensch mit Wanderarbeit und Lohnsklaverei zu tun?

Mit Film "This is England" werde ich mich mal befassen
<http://de.wikipedia.org/wiki/This_Is_England>

Etwas zum Nachdenken
The Fletcher Memorial Home (Waters) - Lyrics
<http://www.bruder-franziskus.de/pinkfloyd/pflfc8.htm>

und
Bettina Wegner - Kinder
<http://www.youtube.com/watch?v=fcdkwdfz0GA>

[Frank Bügel]

Am Mon, 21 May 2012 12:58:36 +0200 schrieb Fritz:

> Am 21.05.12 10:44, schrieb Monika Förster:
>> Für mich ist es extremistisch, Traditionen und Religion einfach
>> abschaffen zu wollen, um einen neuen Menschentyp zu schaffen, der
>> jederzeit und überall einsetz- und austauschbar ist, für moderne
>> Wanderarbeit und Lohnsklaverei also ideale Voraussetzungen mitbringt.
>> Und das ist noch nett ausgedrückt - "totalitär" würde dieses Ansinnen
>> auch gut charakterisieren.
>
> Monika,
> mit Verlaub, ich habe den Eindruck du vermischt hier einige Dinge
> miteinander.
>
> Was hat ein weltoffener Mensch mit Wanderarbeit und Lohnsklaverei zu tun?

So ein "weltoffener Mensch" wie Du, "FritzS", ist das propagandistische und
häufig von den Medien vorgeschobene Blendwerk für die einzulullenden,
hellhäutigen, europäischen Völker, damit sie widerstandslos die
Masseneinwanderung (von keineswegs "weltoffenen", gebildeten) fremden
Menschen der Unterschicht aus den Elendsquartieren dieser Welt hinnehmen.

Daß sich das Kapital dann gerne dieser eingesickerten "Humanressource" in
präkeren Arbeitesverhältnissen als Tagelöhner bedient, scheint Dir bisher
auch nicht recht aufgefallen zu sein. Deiner "weltoffenen" Einstellung
könnte man maximal zustimmen, wenn _ausschließlich_ gut situierte,
"weltoffene" Menschen aus fremden Kulturen uns in Europa "bereichern"
würden. Die Differenz zwischen Deinem moralischem Anspruch und der
gesellschaftlichen Muku-Wirklichkeit in Europa ist evident.

Entweder betrügst Du Dich auf dümmste Weise selbst, oder Du bist ein Jude
(zumindest kein deutschstämmiger Österreicher), dem naturgemäß instinktiv
an der demographischen Zerstörung des ihn umgebenden Wirtsvolkes "aus
Sicherheitsgründen" gelegen ist, oder Du wärst ein ganz abgefeimter
Trittbrettfahrer des neoliberalen Unternehmertums, was ich jedoch nicht für
Deine Person annehme.

Frank
--
"Die multikulturelle Gesellschaft ist hart, schnell, grausam und wenig
solidarisch... sie hat die Tendenz, in eine Vielfalt von Gruppen und
Gemeinschaften auseinanderzustreben und ihren Zusammenhalt sowie die
Verbindlichkeit ihrer Werte einzubüßen." (Daniel Cohn-Bendit)

[Monika Förster]

Am 21.05.2012 12:58, schrieb Fritz:
> Am 21.05.12 10:44, schrieb Monika Förster:
>> Für mich ist es extremistisch, Traditionen und Religion einfach
>> abschaffen zu wollen, um einen neuen Menschentyp zu schaffen, der
>> jederzeit und überall einsetz- und austauschbar ist, für moderne
>> Wanderarbeit und Lohnsklaverei also ideale Voraussetzungen mitbringt.
>> Und das ist noch nett ausgedrückt - "totalitär" würde dieses Ansinnen
>> auch gut charakterisieren.
>
> Monika,
> mit Verlaub, ich habe den Eindruck du vermischt hier einige Dinge
> miteinander.
>
> Was hat ein weltoffener Mensch mit Wanderarbeit und Lohnsklaverei zu tun?

Hallo Fritz,

Weltoffenheit bedeutet für mich, gegenüber Menschen aus anderen Kulturen
aufgeschlossen zu sein, ihnen höflich zu begegnen und sie in ihrem
Menschsein ebenso anzunehmen, wie meinesgleichen. Mehr erst mal nicht.
Mehr erwarte ich übrigens auch umgekehrt im Ausland als
"Gastarbeiterin", die ich ja nun mal auch selbst bin, nicht.

Weltoffenheit bedeutet für mich _nicht_, freudig zu applaudieren, wenn
Politik und Wirtschaft meine Heimat zum Einwanderungsland deklarieren
und soviel Menschen aus anderen Kulturen hier einströmen lassen, daß es
ihr Gesicht sich gravierend und nachhaltig in eine Richtung verändert,
die mir einfach nicht gefällt.

"Reden wir ernsthaft: Ein Kölner Polizist hat mir kürzlich erzählt,
siebzig oder achtzig Prozent der Vergewaltigungen in Köln würden von
Türken verübt. Ich habe ihn gefragt: Warum sagen Sie das nicht, damit
wir an die Wurzeln des Problems gehen können? Er antwortete: Das dürfen
wir ja nicht, Frau Schwarzer, das gilt als Rassismus."
http://www.aliceschwarzer.de/zur-person/texte-ueber-alice/2003/ich-bin-es-leid-eine-frau-zu-sein-41203/

Ich bin weder Feministin noch Fan von Alice Schwarzer. Aber ich habe
mich auch bereits persönlich mit Polizeibeamten unterhalten und
ähnliches gehört, wenngleich es dabei nicht um Vergewaltigungen, sondern
um "kleinere" Delikte ging, wie z.B. Diebstahl, Einbruch, Überfall.

Um es kurz zu machen: Wenn eingeschränkte Sicherheit (= weniger
Bewegzungsfreiheit) der Preis für "Weltoffenheit" sein soll, wenn
dadurch Lohndumping oder gar Massenarbeitslosigkeit begünstigt und unser
Sozialnetz mißbraucht wird von Leuten, die nicht zum arbeiten, sondern
eigens dafür überhaupt erst hergekommen sind, dann sind für mich die
Grenzen der Weltoffenheit erreicht. Ich könnte es auch andersherum
ausdrücken und der anderen Seite vorwerfen, daß sie sich vielleicht mal
_selbst_ ein wenig Weltoffenheit und vor allem etwas mehr Respekt
aneignen sollte, bevor sie einen Fuß in mein Land setzt.

Ich habe im Ausland auch immer erst mal abgewartet, mir das Spiel eine
Zeitlang angeschaut und mich dann gezielt bemüht, nicht weiter
aufzufallen. Dabei wollte ich nicht mal dauerhaft dort bleiben; habe
auch jetzt das nächste Ziel schon wieder mittelfristig vor Augen.

Eigentlich sollte sowas selbstverständlich sein.

Ist es aber (für viele) nicht.

Siehe das Geplärre von Minderheitsagitatorinnen wie der Kiyak, die sich
allen Ernstes anmaßt, die deutsche Mehrheitsgesellschaft "umerziehen" zu
wollen. Das Traurige ist, daß solche Tanten auch noch ernstgenommen
werden und eine journalistische Plattform für ihre heulsusigen Tiraden
bekommen, statt sie einfach im Regen stehen zu lassen, bis sie
vielleicht mal von selbst drauf kommen, daß dieses Land nicht auf sie
gewartet hat und auch kein Problem damit hat, wenn sie die Koffer packt
und es stattdessen lieber in Kurdistan versucht.

> Etwas zum Nachdenken
> The Fletcher Memorial Home (Waters) - Lyrics
> <http://www.bruder-franziskus.de/pinkfloyd/pflfc8.htm>
>
> und
> Bettina Wegner - Kinder
> <http://www.youtube.com/watch?v=fcdkwdfz0GA>

Danke, werde ich mir gern anschauen.

--
Liebe Grüße,
Monika

[Fritz]

Am 21.05.12 13:27, schrieb Frank Bügel:

> So ein "weltoffener Mensch" wie Du, "FritzS", ist das propagandistische und
> häufig von den Medien vorgeschobene Blendwerk für die einzulullenden,
> hellhäutigen, europäischen Völker, damit sie widerstandslos die
> Masseneinwanderung (von keineswegs "weltoffenen", gebildeten) fremden
> Menschen der Unterschicht aus den Elendsquartieren dieser Welt hinnehmen.

Bügel,
du phantasierst wieder mal ... und verwechselst Flüchtlinge mit Zuwanderern

Rest entsorgt .....

> Entweder betrügst Du Dich auf dümmste Weise selbst, oder Du bist ein Jude
> (zumindest kein deutschstämmiger Österreicher),

Bügel, bei dir sind alle Juden die dir widersprechen .... und ich bin
österreichstämmiger Österreicher!

> dem naturgemäß instinktiv
> an der demographischen Zerstörung des ihn umgebenden Wirtsvolkes "aus
> Sicherheitsgründen" gelegen ist, oder Du wärst ein ganz abgefeimter
> Trittbrettfahrer des neoliberalen Unternehmertums, was ich jedoch nicht für
> Deine Person annehme.

Eben nur eine Einbildung von dir ....

PS: Was hell oder dunkelhäutig betrifft, empfehle ich dir mal dringend
den Film
*Mama Afrika: Wiege der Menschheit* – dTV – Xvid
anzusehen!
<http://dokujunkies.org/dokus/geschichtepolitik/praehistorisch/mama-afrika-wiege-der-menschheit-dtv-xvid.html>

»Der genetische Stammbaum führt die Wissenschaftler zurück zum Ursprung.
Fragen wie“Wer sind wir?” und “Woher kommen wir” erscheinen durch
Analysen der mitochondrialen DNS in neuem Licht. Nach Erkenntnissen von
Genforschern und Paläoanthropologen stammen alle Menschen von einer
einzigen Frau ab. Die Urmutter lebte vor etwa 150000 Jahren in
Ost-Afrika. Die Abstammung der Menschen aller Kontinente lässt sich mit
Hilfe moderner Genforschung bis auf eine genetische Urmutter
zurückverfolgen, der die Wissenschaftler den Namen Eva gaben. Jeder
Mensch auf der Erde weist in der DNS der Mitochondrien eine
verwandtschaftliche Linie zu der Afrikanerin auf. Die
Desoxyribonukleinsäure als artspezifischer und individueller Bauplan des
Lebens ist überwiegend im Zellkern lokalisiert. Ein prozentual geringer
Anteil befindet sich aber auch in der Form eines einzelnen Ringes in den
Mitochondrien des Zellplasmas. Die winzigen Organellen, die unter
anderem die Energieversorgung der Zelle regeln, werden nur von den
Müttern mit dem Plasma der Eizelle an die Nachkommen vererbt. Die
einfache, ringförmige DNS lässt sich wesentlich leichter analysieren als
die Doppelhelix des Kerns. Erst Ende der neunziger Jahre des vergangenen
Jahrhunderts entdeckten Wissenschaftler die Bedeutung der
mitochondrialen DNS als Schlüssel zur Ahnengalerie. Je älter eine
Abstammungslinie, desto variantenreicher und variabler zeigt sich das
Erbgut. Genanalysen von Menschen aller Kontinente haben ergeben, dass
Afrikaner über einen weitaus größeren Schatz in ihrem Erbgut verfügen.
Aborigines, Asiaten, Europäer und Uramerikaner haben alle sehr ähnliche
und weniger vielseitige DNS Sequenzen. Daraus lässt sich schließen, dass
Afrikaner die genetisch älteste Menschenrasse darstellen. Vergleichende
genetische Untersuchungen versetzen die Wissenschaftler sogar in die
Lage, die Ausbreitung der Menschen in etwa siebentausend Generationen
über den gesamten Erdball nachzuzeichnen. Von der Wiege des modernen
Menschen in Afrika brach vor ungefähr 80000 Jahren eine Gruppe von
Menschen auf in Richtung Yemen – der erste Schritt zur Besiedlung des
Blauen Planeten durch den modernen Menschen. Der Dokumentarfilm liefert
Antworten auf Fragen nach der Abstammung des Menschen und der
Ausbreitung des Homo sapiens auf der Erde.«

[Fritz]

Am 21.05.12 13:43, schrieb Monika Förster:

> Weltoffenheit bedeutet für mich, gegenüber Menschen aus anderen Kulturen
> aufgeschlossen zu sein, ihnen höflich zu begegnen und sie in ihrem
> Menschsein ebenso anzunehmen, wie meinesgleichen. Mehr erst mal nicht.
> Mehr erwarte ich übrigens auch umgekehrt im Ausland als
> "Gastarbeiterin", die ich ja nun mal auch selbst bin, nicht.
>

> Weltoffenheit bedeutet für mich_nicht_, freudig zu applaudieren, wenn

> Politik und Wirtschaft meine Heimat zum Einwanderungsland deklarieren
> und soviel Menschen aus anderen Kulturen hier einströmen lassen, daß es
> ihr Gesicht sich gravierend und nachhaltig in eine Richtung verändert,
> die mir einfach nicht gefällt.

Monika,
da haben wir eben etwas unterschiedliche Ansichten.
Die »Fremden« kommen auch nicht in Massen zu uns, weil es ihnen bei uns
so gefällt, sie kommen meist zu uns da sie in ihrer Heimat keine Zukunft
sehen. Ginge es ihnen in ihrer Heimat auch gut und sie hätten für sich
und ihre Kinder Perspektiven, sie würden ihre Heimat nicht verlassen!
Speziell nicht Jene die stark heimatverbunden sind (wie z.B. die Türken).

Sorgen wir dafür, dass in den Ländern, aus denen die meisten Zuwanderer
kommen, der Lebensstandard steigt und die Zuwanderer werden automatisch
weniger. Es könnte aber auch passieren, dass Etliche wieder in ihre
Heimatländer zurück gehen.

> "Reden wir ernsthaft: Ein Kölner Polizist hat mir kürzlich erzählt,
> siebzig oder achtzig Prozent der Vergewaltigungen in Köln würden von
> Türken verübt. Ich habe ihn gefragt: Warum sagen Sie das nicht, damit
> wir an die Wurzeln des Problems gehen können? Er antwortete: Das dürfen
> wir ja nicht, Frau Schwarzer, das gilt als Rassismus."
> http://www.aliceschwarzer.de/zur-person/texte-ueber-alice/2003/ich-bin-es-leid-eine-frau-zu-sein-41203/

Das ist eher ein strafrechtliches Problem - das zu lösen ist.

[Frank Bügel]

Am Mon, 21 May 2012 13:41:55 +0200 schrieb Fritz:

> Am 21.05.12 13:27, schrieb Frank Bügel:
>> So ein "weltoffener Mensch" wie Du, "FritzS", ist das propagandistische und
>> häufig von den Medien vorgeschobene Blendwerk für die einzulullenden,
>> hellhäutigen, europäischen Völker, damit sie widerstandslos die
>> Masseneinwanderung (von keineswegs "weltoffenen", gebildeten) fremden
>> Menschen der Unterschicht aus den Elendsquartieren dieser Welt hinnehmen.
>
> Bügel,

> du phantasierst wieder mal ... und verwechselst Flüchtlinge mit Zuwanderern.

Ich phantasiere keineswegs. Ich "verwechsele" auch nicht Flüchtlinge mit
"Zuwanderern", weil es sich gleichermaßen um (Kultur-)Fremde (zumeist aus
der Umma) handelt, die in unser Siedlungsgebiet ziehen. Du solltest besser
konkret auf die sachlichen Argumente Deines Mitdiskutanten eingehen, statt
nur wieder mit Nebelkerzen zu schmeißen.

> Rest entsorgt .....

Ich setze es wieder ein und erwarte dazu eine qualifizierte, sachliche
Antwort von Dir:
---

|> Deiner "weltoffenen" Einstellung
|> könnte man maximal zustimmen, wenn _ausschließlich_ gut situierte,
|> "weltoffene" Menschen aus fremden Kulturen uns in Europa "bereichern"
|> würden. Die Differenz zwischen Deinem moralischem Anspruch und der
|> gesellschaftlichen Muku-Wirklichkeit in Europa ist evident.

---

Und bitte einmal nicht nur gutmenschliches Geschwafel!

>> Entweder betrügst Du Dich auf dümmste Weise selbst, oder Du bist ein Jude
>> (zumindest kein deutschstämmiger Österreicher),
>
> Bügel, bei dir sind alle Juden die dir widersprechen ....

Leps z.B. ist ein Krypto-Jude, aber kein echter Jude. Monika Förster
widerspricht mir ebenso wie Franz Conradi. Als Juden habe ich beide nie
bezeichnet. Deine Wahrnehmung, was meine Einschätzungen angeht, scheint
sehr verengt zu sein.

> ... ich bin österreichstämmiger Österreicher!

LOL. Was waren Deine Eltern und Großeltern während der NS-Zeit und wo
lebten sie?

[Fritz]

Am 21.05.12 14:05, schrieb Frank Bügel:

>> >Bügel,
>> >du phantasierst wieder mal ... und verwechselst Flüchtlinge mit Zuwanderern.
> Ich phantasiere keineswegs. Ich "verwechsele" auch nicht Flüchtlinge mit
> "Zuwanderern", weil es sich gleichermaßen um (Kultur-)Fremde (zumeist aus
> der Umma) handelt, die in unser Siedlungsgebiet ziehen. Du solltest besser
> konkret auf die sachlichen Argumente Deines Mitdiskutanten eingehen, statt
> nur wieder mit Nebelkerzen zu schmeißen.
>
>> >Rest entsorgt .....
> Ich setze es wieder ein und erwarte dazu eine qualifizierte, sachliche
> Antwort von Dir:
> ---
> |> Deiner "weltoffenen" Einstellung

> |> könnte man maximal zustimmen, wenn_ausschließlich_ gut situierte,

> |> "weltoffene" Menschen aus fremden Kulturen uns in Europa "bereichern"
> |> würden. Die Differenz zwischen Deinem moralischem Anspruch und der
> |> gesellschaftlichen Muku-Wirklichkeit in Europa ist evident.
> ---
>
> Und bitte einmal nicht nur gutmenschliches Geschwafel!

Bügel,
dann erspar mir dein Geschwafel ... und vor Allem deinen rechtsdralligen
Sprachschatz.

Kurz zu deiner Frage - ich sehe keinen unüberwindbaren Zwiespalt.

Ich habe u.a. sehr gute persische, palästinensische, türkische IT
Techniker kennengelernt die schon jahrelang (jahrzehntelang) in
Österreich leben. Wenn du deren Herkunft nicht kennen würdest, könntest
du sie nicht von einen österreichstämmischen Österreicher unterscheiden.

In Österreich gibt es eine Reihe von sehr guten Medizinern aus Ägypten,
Persien und anderen östlichen Ländern.

Ich kenne etliche zugewanderte »Gastarbeiter« aus dem ehemaligen Gebiet
von Jugoslawien. Die Meisten sind sehr fleißige Leute, darunter Etliche
deren Glaube der Islam ist. Ich hatte noch nie ein Problem mit ihnen,
man muss nur ihre etwas andere Lebensart akzeptieren.

>>> >>Entweder betrügst Du Dich auf dümmste Weise selbst, oder Du bist ein Jude
>>> >>(zumindest kein deutschstämmiger Österreicher),
>> >
>> >Bügel, bei dir sind alle Juden die dir widersprechen ....
> Leps z.B. ist ein Krypto-Jude, aber kein echter Jude. Monika Förster
> widerspricht mir ebenso wie Franz Conradi. Als Juden habe ich beide nie
> bezeichnet. Deine Wahrnehmung, was meine Einschätzungen angeht, scheint
> sehr verengt zu sein.

Damit bestätigst du meine Vermutung bloß .... bei dir sind alle Juden
die dir widersprechen ....

>> >... ich bin österreichstämmiger Österreicher!
> LOL. Was waren Deine Eltern und Großeltern während der NS-Zeit und wo
> lebten sie?

Was geht dich das eigentlich an .... aber sie lebten in Österreich und
hörten im Herzen nie auf Österreicher zu sein!

Ich bin Österreicher (nicht im nationalistischen Sinn) und Welt-Bürger!

[Monika Förster]

Am 21.05.2012 13:59, schrieb Fritz:

> Die »Fremden« kommen auch nicht in Massen zu uns, weil es ihnen bei uns
> so gefällt, sie kommen meist zu uns da sie in ihrer Heimat keine Zukunft
> sehen.

Hallo Fritz,

ich halte schon die Gewährung von politischem Asyl für einen gewagten
Anspruch, wenn man bedenkt, wieviel politisch Verfolgte es auf diesem
Erdball (man blicke mal nur gen China) gibt.

Aber nun auch noch jeden aufnehmen, der aus wirtschaftlichen Gründen
kommt? Bei allem Verständnis für das Elend der Betroffenen - das geht
einfach nicht. Es gibt kein universelles Recht darauf, hier leben zu
dürfen. Wo kommen wir denn da hin - wir können doch nicht das Leid der
Welt hier aufnehmen!

Nicht mal so große Länder wie die USA oder Kanada könnten das. Es läuft
sonst wahrscheinlich irgendwann so wie mit den Rettungsbooten, von denen
es zuwenige gab. Irgendwann waren sie voll besetzt. Also mußten
diejenigen, die einen Platz darin ergattert hatten, leider ablegen und
sich davonstehlen - unter dem Geschrei der Ertrinkenden, das sie
vermutlich bis ans Ende ihres Lebens verfolgte und sie ständig mahnte,
soviel wie irgend möglich aus ihrer eigenen zweiten Chance zu machen.

Hätten sie diesen gesunden Egoismus nicht an den Tag gelegt, wären die
Boote gekentert und alle Schiffsbrüchigen ertrunken. Also auch die,
deren Schreie nun hinter ihnen hergellten.

Wem wäre damit gedient?


Neulich erst hatte hier jemand einen Artikel gepostet, der darauf
aufmerksam macht, daß Deutschlands Sozialsystem wahrscheinlich (noch)
weiter runtergeregelt werden muß, sonst werden wir von Elendszuwanderern
aus Osteuropa geflutet. Schon jetzt ist es nur noch eine Fratze dessen,
was es vor der Agenda 2010 mal war.

arum setzen wir uns diesem Zwang aus, wem dient es denn, wenn es dabei
für alle über die Wupper geht - Deutsche ebenso wie Migranten?

> Ginge es ihnen in ihrer Heimat auch gut und sie hätten für sich
> und ihre Kinder Perspektiven, sie würden ihre Heimat nicht verlassen!

Mag sein.

> Sorgen wir dafür, dass in den Ländern, aus denen die meisten Zuwanderer
> kommen, der Lebensstandard steigt und die Zuwanderer werden automatisch
> weniger.

Ich habe kein Problem damit, was abzugeben. Aber wirklich funzen wird es
erst, wenn die Änderungen von innen kommen, in diesen Ländern. Sie
müssen sich das erkämpfen. Freiheit und Wohlstand gibt es nicht umsonst.

> Es könnte aber auch passieren, dass Etliche wieder in ihre
> Heimatländer zurück gehen.

Ist schon jetzt der Fall.


>> Vergewaltigungen in Köln

>> http://www.aliceschwarzer.de/zur-person/texte-ueber-alice/2003/ich-bin-es-leid-eine-frau-zu-sein-41203/
>
> Das ist eher ein strafrechtliches Problem - das zu lösen ist.

Wie würdest Du das Problem denn lösen?

--
Liebe Grüße,
Monika

[Fritz]

Am 25.05.12 23:43, schrieb Monika Förster:

> Am 21.05.2012 13:59, schrieb Fritz:
>
>> Die »Fremden« kommen auch nicht in Massen zu uns, weil es ihnen bei uns
>> so gefällt, sie kommen meist zu uns da sie in ihrer Heimat keine Zukunft
>> sehen.
>
> Hallo Fritz,
>
> ich halte schon die Gewährung von politischem Asyl für einen gewagten
> Anspruch, wenn man bedenkt, wieviel politisch Verfolgte es auf diesem
> Erdball (man blicke mal nur gen China) gibt.

Hallo Monika,
AFAIK ist politisches Asyl ein Menschenrecht!

> Aber nun auch noch jeden aufnehmen, der aus wirtschaftlichen Gründen
> kommt? Bei allem Verständnis für das Elend der Betroffenen - das geht
> einfach nicht. Es gibt kein universelles Recht darauf, hier leben zu
> dürfen. Wo kommen wir denn da hin - wir können doch nicht das Leid der
> Welt hier aufnehmen!

Das wird auch nicht passieren, wozu die vorauseilende Angst?

> Neulich erst hatte hier jemand einen Artikel gepostet, der darauf
> aufmerksam macht, daß Deutschlands Sozialsystem wahrscheinlich (noch)
> weiter runtergeregelt werden muß, sonst werden wir von Elendszuwanderern
> aus Osteuropa geflutet. Schon jetzt ist es nur noch eine Fratze dessen,
> was es vor der Agenda 2010 mal war.

Dann hilf denen in Osteuropa zu mehr Wohlstand und sie werden zu Hause
bleiben!

Kürzlich lief ein Film über Nokia ....
<http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/osteuropa/nokia-von-bochum-ueber-rumaenien-nach-asien--490395/index.do>

Konzerne auf der Jagd nach Förderungen und nach immer billigeren
Arbeitsplätzen, da ist etwas grundlegend faul!
So werden Arme gegen noch Ärmere ausgespielt!

Ein Klassiker
<http://www.gegenargumente.at/radiosend/radiosend_07/reichtum_wert_und_abstrakte_arbeit_I_und_II.htm>
Was man von Marx über Arbeit und Reichtum im Kapitalismus lernen kann!

> Darum setzen wir uns diesem Zwang aus, wem dient es denn, wenn es dabei

> für alle über die Wupper geht - Deutsche ebenso wie Migranten?
>
>
>> Ginge es ihnen in ihrer Heimat auch gut und sie hätten für sich
>> und ihre Kinder Perspektiven, sie würden ihre Heimat nicht verlassen!
>
> Mag sein.

Ist so!

>> Sorgen wir dafür, dass in den Ländern, aus denen die meisten Zuwanderer
>> kommen, der Lebensstandard steigt und die Zuwanderer werden automatisch
>> weniger.
>
> Ich habe kein Problem damit, was abzugeben. Aber wirklich funzen wird es
> erst, wenn die Änderungen von innen kommen, in diesen Ländern. Sie
> müssen sich das erkämpfen. Freiheit und Wohlstand gibt es nicht umsonst.

Du verlangst von Menschen die den ganzen Tag noch der Suche nach
Essbarem sind, viel? Leuten die ohne Bildung dastehen .... hast du schon
mal die Elendsquartiere der Roma und Sinti gesehen - und sag ja nicht,
die seien selbst an ihrem Elend schuld!

>> Es könnte aber auch passieren, dass Etliche wieder in ihre
>> Heimatländer zurück gehen.
>
> Ist schon jetzt der Fall.

Warum dann das Gejammere der zu vielen Zuwanderer ...?

>>> Vergewaltigungen in Köln
>>> http://www.aliceschwarzer.de/zur-person/texte-ueber-alice/2003/ich-bin-es-leid-eine-frau-zu-sein-41203/
>>
>> Das ist eher ein strafrechtliches Problem - das zu lösen ist.
>
> Wie würdest Du das Problem denn lösen?

Lass die Justiz nur machen!

[Monika Förster]

Am 26.05.2012 04:56, schrieb Fritz:
> Am 25.05.12 23:43, schrieb Monika Förster:
>> Am 21.05.2012 13:59, schrieb Fritz:
>>
>>> Die »Fremden« kommen auch nicht in Massen zu uns, weil es ihnen bei uns
>>> so gefällt, sie kommen meist zu uns da sie in ihrer Heimat keine Zukunft
>>> sehen.

>> ich halte schon die Gewährung von politischem Asyl für einen gewagten
>> Anspruch, wenn man bedenkt, wieviel politisch Verfolgte es auf diesem
>> Erdball (man blicke mal nur gen China) gibt.
>
> Hallo Monika,
> AFAIK ist politisches Asyl ein Menschenrecht!

Hallo Fritz,

das stelle ich nicht in Frage.

Mir geht es um die Machbarkeit. Hier, interessiert Dich vielleicht:
http://www.kj.nomos.de/fileadmin/kj/doc/1987/19871Frankenberg_S_17.pdf

"Zu kritisieren ist ein Internationalismus, der stets neue
Menschenrechte entdeckt, ohne jedoch mit einer der Rhetorik
vergleichbaren Intensität zur Sache zu kommen." (S. 4 v. 19)

>> Aber nun auch noch jeden aufnehmen, der aus wirtschaftlichen Gründen
>> kommt? Bei allem Verständnis für das Elend der Betroffenen - das geht
>> einfach nicht. Es gibt kein universelles Recht darauf, hier leben zu
>> dürfen. Wo kommen wir denn da hin - wir können doch nicht das Leid der
>> Welt hier aufnehmen!
>
> Das wird auch nicht passieren, wozu die vorauseilende Angst?

Es ist doch schon längst passiert.

>> Neulich erst hatte hier jemand einen Artikel gepostet, der darauf
>> aufmerksam macht, daß Deutschlands Sozialsystem wahrscheinlich (noch)
>> weiter runtergeregelt werden muß, sonst werden wir von Elendszuwanderern
>> aus Osteuropa geflutet. Schon jetzt ist es nur noch eine Fratze dessen,
>> was es vor der Agenda 2010 mal war.
>
> Dann hilf denen in Osteuropa zu mehr Wohlstand und sie werden zu Hause
> bleiben!

Fritz, einige dieser Länder können doch gar nicht an unseren Wohlstand
herankommen. Sie haben nicht dieselben Ressourcen und andere Strukturen
als wir. Ich habe kein Problem damit, wenn wir von außen dazu beitragen,
letztere zu verbessern und das tut die EU ja auch, indem sie
entsprechene Projekte fördert, etc. Aber ein Gefälle wird nun mal
bleiben und es ist nicht einzusehen, daß wir unser normalerweise
haltbares Sozialniveau runterschrauben sollen, nur damit es nicht von
Menschen ausgenutzt wird, die eigens dafür hierherziehen.

Meines Erachtens wird das Pferd hier von der falschen Seite aufgezäumt.
Die EU-Freizügigkeit in Sachen offene Grenzen ist grundsätzlich o.k.,
aber angesichts solcher Entwicklungen muß es vielleicht einfach anders
organisiert werden. Was spricht gegen eine EU-weite Vereinbarung, daß
das Herkunftsland für die soziale Notversorgung seiner Bürger
verantwortlich ist und bleibt? Will heißen: Jeder EU-Bürger kann in ein
Mitgliedsland seiner Wahl ziehen, aber wie er das finanziert, ist sein
Problem. Wer Arbeit hat oder Privatier ist, dürfte überall willkommen
sein, aber Sozialfälle bekommen vom jeweiligen Gastland bestenfalls ein
Ticket - entweder spendiert, oder vom Gastland ausgelegt und vom
Herkunftsland ans Gastland zu erstatten - und dann kann anklopfen. Um
sich jeder selbst überlegen, ob er fit und selbstbewußt genug zum
Auswandern ist oder nicht.

Wir können die Herkunftsländer nicht aus ihrer Verantwortung lassen, was
das Wohlergehen ihrer eigenen Bürger betrifft. Diesen Schuh müssen wir
uns nicht anziehen; er ist schlicht und ergreifend zu groß - wie gesagt,
können wir nicht das Leid der Welt (oder auch nur Europas) auf uns
nehmen. Das würden andere für uns doch auch nicht tun.

>
> Kürzlich lief ein Film über Nokia ....
> <http://www.wirtschaftsblatt.at/home/international/osteuropa/nokia-von-bochum-ueber-rumaenien-nach-asien--490395/index.do>
>
> Konzerne auf der Jagd nach Förderungen und nach immer billigeren

> Arbeitsplätzen, da issollt etwas grundlegend faul!

Liebe Grüße,
Monika

[Monika Förster]

Am 26.05.2012 04:56, schrieb Fritz:

> AFAIK ist politisches Asyl ein Menschenrecht!

Hallo Fritz,

das stelle ich nicht in Frage.

Mir geht es um die Machbarkeit. Hier, interessiert Dich vielleicht:
http://www.kj.nomos.de/fileadmin/kj/doc/1987/19871Frankenberg_S_17.pdf

"Zu kritisieren ist ein Internationalismus, der stets neue
Menschenrechte entdeckt, ohne jedoch mit einer der Rhetorik
vergleichbaren Intensität zur Sache zu kommen." (S. 4 v. 19)

>> Aber nun auch noch jeden aufnehmen, der aus wirtschaftlichen
>> Gründen kommt? Bei allem Verständnis für das Elend der Betroffenen
>> - das geht einfach nicht. Es gibt kein universelles Recht darauf,
>> hier leben zu dürfen. Wo kommen wir denn da hin - wir können doch
>> nicht das Leid der Welt hier aufnehmen!

> Das wird auch nicht passieren, wozu die vorauseilende Angst?

Es ist doch schon längst passiert.

>> Neulich erst hatte hier jemand einen Artikel gepostet, der darauf
>> aufmerksam macht, daß Deutschlands Sozialsystem wahrscheinlich
>> (noch) weiter runtergeregelt werden muß, sonst werden wir von
>> Elendszuwanderern aus Osteuropa geflutet. Schon jetzt ist es nur
>> noch eine Fratze dessen, was es vor der Agenda 2010 mal war.

> Dann hilf denen in Osteuropa zu mehr Wohlstand und sie werden zu
> Hause bleiben!

Klar können und sollten wir auch von außen dazu beitragen, letztere zu

verbessern und das tut die EU ja auch, indem sie entsprechene Projekte

fördert, etc. Aber wir können (und sollten, denn es bedeutet auch
Einmischung) doch nicht von Deutschland aus die internen Probleme
anderer Länder lösen!

Andere Länder haben schlicht und ergreifend nicht dieselben Ressourcen
und Strukturen wie wir. Ein Gefälle wird bleiben und es ist nicht
einzusehen, daß wir auf unseren eigenen Sozialstaat verzichten und sein
Niveau runterschrauben sollen, nur damit er unattraktiv für jene
Einwanderer wird, die sonst herkämen um ihn auszunutzen, bis weder für
sie, noch für uns selbst etwas übrig davon ist.

EU-Freizügigkeit in Sachen Job- und Wohnungssuche ist grundsätzlich
o.k., aber angesichts solcher Entwicklungen muß sie meines Erachtens
reorganisiert werden. Warum die Herkunftsländer aus ihrer Verantwortung
für die eigenen Bürger entlassen?

Was spricht gegen eine EU-weite Vereinbarung, daß jedes Herkunftsland

für die soziale Notversorgung seiner Bürger verantwortlich ist und

bleibt? Will heißen: Jedem EU-Bürger steht es weiterhin frei, EU-weit
Jobs anzunehmen und in das Mitgliedsland seiner Wahl zu ziehen, aber
wenn er in Not gerät, bekommt er vom jeweiligen Gastland bestenfalls ein
- vom Herkunftsland später zu erstattendes - Rückreiseticket in die
Heimat, und dann muß er beim eigenen Sozialamt, oder bei der eigenen
Familie anklopfen. Natürlich setzt das voraus, daß die von solchen
Einwanderern erwirtschafteten Sozialversicherungsbeiträge in dessen
Herkunftsland überwiesen werden. So tragen Auswanderer weiterhin zur
heimischen Sozialversicherung bei und kehren ggfs. nicht als Bettler,
sondern als Beitragszahler zurück, die einen Versicherungsfall geltend
machen müssen.

Außerdem käme unsere Politik dann endlich weg davon, Einwanderung als
Allheilmittel für hauseigene demographische Probleme zu mißbrauchen. Das
ist weder fair gegenüber der eigenen Bevölkerung, noch gegenüber den
Einwanderern, die de facto eben nicht um ihrer selbst willen, sondern
als Gebärmaschinen und Sozialversicherungszahler angeworben werden,
sowie zum Zwecke des Lohndumpings ihrer einheimischen
Arbeitsmarktkonkurrenten.

Stattdessen gerieten Politiker aller Länder unter Reformdruck, statt
sich die Hände zu reiben, wenn unzufriedene Bürger nicht revoltieren,
sondern einfach das Land verlassen, weil sie woanders jene Leistungen
beanspruchen dürfen, die ihnen zuhause verweigert werden.

Du meinst es sicher gut, aber letztlich müssen Menschen sich am eigenen
Schopf aus dem Sumpf ziehen, das ist auf Länderebene nicht viel anders
als im Privatleben. Ich kann doch auch nicht einfach meine Kollegen für
mich mitarbeiten lassen, oder auf Kosten meiner Familie leben, sondern
muß zumindest das tun, was ich tun kann, um niemand mehr zu belasten,
als nötig (wenn überhaupt).

Ansonsten läuft es doch leider meist so: Je mehr man für andere tut,
desto kräftiger wird man ausgenutzt. Irgendwann wird derlei Engagement
zur Selbstverständlichkeit. Und am Ende kriegt man sogar noch Prügel
dafür. Zwar fahren viele Menschen gern Trittbrett, aber es hält sie
durchaus nicht davon ab, neidig zu werden, wenn der schwer beladene
Fahrer Geld und Ruhm für seine Mehrleistung erntet, während sie als die
faulen Säcke dastehen, die sie oft ja auch sind. (Ich rede jetzt
allgemein und nicht speziell von Roma und Sinti!) Da wird aus "gut"
gemeinter "Hilfe" rasch sowas wie "Einmischung" oder gar
"Übergriffigkeit", bzw. "Dominanz". Also was ganz Schlechtes.

Verstehst, wie ich meine?

> Konzerne auf der Jagd nach Förderungen und nach immer billigeren
> Arbeitsplätzen, da ist etwas grundlegend faul! So werden Arme
> gegen noch Ärmere ausgespielt!

Natürlich. Wirklich ändern wird sich das aber erst, wenn die Konzerne
ebenso unter Druck geraten wie die Herkunftsländer dieser noch Ärmeren.
Siehe oben.

> Du verlangst von Menschen die den ganzen Tag noch der Suche nach
> Essbarem sind, viel? Leuten die ohne Bildung dastehen .... hast du
> schon mal die Elendsquartiere der Roma und Sinti gesehen -

Wie haben andere Länder ihre Reformen hinbekommen? Waren deren
Revolutionäre etwa alle wohlhabend?

> und sag ja nicht, die seien selbst an ihrem Elend schuld!

Und sag Du ja nicht, ich sei daran schuld.

Weder habe ich diesen Menschen etwas weggenommen, noch je meine Hand
gegen sie erhoben. Ich habe sie nicht in diese Situation gebracht.

Insofern lasse ich mir auch keine Schuldgefühle oder "Verpflichtung"
dafür einreden, daß meine Lebenssituation deutlich besser als die ihre ist.

>>> Es könnte aber auch passieren, dass Etliche wieder in ihre
>>> Heimatländer zurück gehen.

>> Ist schon jetzt der Fall.

> Warum dann das Gejammere der zu vielen Zuwanderer ...?

Es ist ja nicht so, als würden stattdessen keine mehr kommen.


>>>> Vergewaltigungen in Köln

>>> Das ist eher ein strafrechtliches Problem - das zu lösen ist.

>> Wie würdest Du das Problem denn lösen?

> Lass die Justiz nur machen!

Zu dem Zeitpunkt, wo die Justiz sich mit solchen Fällen befaßt, ist den
Betroffenen bereits ein Schaden fürs Leben entstanden.

Justiz löst nichts.

--
Liebe Grüße,
Monika

[Fritz]

Am 26.05.12 16:17, schrieb Monika Förster:

> Was spricht gegen eine EU-weite Vereinbarung, daß jedes Herkunftsland
> für die soziale Notversorgung seiner Bürger verantwortlich ist und
> bleibt? Will heißen: Jedem EU-Bürger steht es weiterhin frei, EU-weit
> Jobs anzunehmen und in das Mitgliedsland seiner Wahl zu ziehen, aber
> wenn er in Not gerät, bekommt er vom jeweiligen Gastland bestenfalls ein
> - vom Herkunftsland später zu erstattendes - Rückreiseticket in die
> Heimat, und dann muß er beim eigenen Sozialamt, oder bei der eigenen
> Familie anklopfen. Natürlich setzt das voraus, daß die von solchen
> Einwanderern erwirtschafteten Sozialversicherungsbeiträge in dessen
> Herkunftsland überwiesen werden. So tragen Auswanderer weiterhin zur
> heimischen Sozialversicherung bei und kehren ggfs. nicht als Bettler,
> sondern als Beitragszahler zurück, die einen Versicherungsfall geltend
> machen müssen.

gekürzt

> Verstehst, wie ich meine?

Monika,
ich verstehe was du meinst, aber das gibt es nicht und wird es so wie du
willst, voraussichtlich auch nicht geben!

Du scheinst eh mehr Zeit zu haben als ich, suche dir mal die EU
Vereinbarungen zum Thema Soziales heraus und arbeite sie durch.