was sagen UNO und EU - und die Muslime hier ?
El Cocodrilo
verfolgt werden, sind Christen. So lautete das Fazit verschiedener
Experten bei einer Tagung der Politischen Akademie der ÖVP in Wien.
Werner Frühwirt, österreichische Generalsekretär der Organisation
„Christian Solidarity International“ (CSI), führt aus:
„Allein im Jahr 2008 sind circa 175.000 Christen auch aufgrund ihres
Glaubens umgebracht worden. In über 50 Ländern herrscht
Christenverfolgung. Das heißt, man sieht hier sehr stark, dass
Glaubensverfolgung vor allem Christenverfolgung ist.“
Das Hilfswerk „Kirche in Not“ schilderte die Situation der christlichen
Minderheiten im Irak, Iran und Saudi Arabien als dramatisch. Im Irak
kämen die Kirchen im Konflikt zwischen Sunniten und Schiiten unter die
Räder, sagte Kirche-in-Not-Mitarbeiter, Herbert Rechberger. Auch im Iran
würden die Christen „ghettoisiert“. Noch schlimmer stehe es um die
Religionsfreiheit in Saudi Arabien.
Rechberger: „König Abdullah erlaubt zwar Gebetsversammlungen, aber jede
nicht muslimische Religionsausübung in der Öffentlichkeit wird von der
Religionspolizei brutal verfolgt. Christliche Mission ist verboten. In
den Gemeinden wird das Christentum auf Sparflamme gelebt, weile jede
Ausübung gefährlich ist. Selbst die Geistlichen vor Ort lehnen
Konversionen ab, weil das die Konversionswilligen und deren Familien
gefährdet.“
Der syrisch-orthodoxe Chorepiskopos in Österreich, Emanuel Aydin,
stellte die Unterdrückung der Christen im Tur Abdin im Südosten der
Türkei an den Pranger. Über Jahrzehnte hinweg seien Christen dort Opfer
von Repressalien gewesen:
„Deswegen verließen Tausende ihre Heimat. Wo einst hunderttausende
Christen lebten, gibt es heute nur noch 2000. Seit den sechziger Jahren
wanderten sie nach Westen aus.“
Gar als „kulturellen Genozid" beschrieb P. Athananasios Henein die Lage
der Kopten in Ägypten. Für diese sei Diskriminierung und die
Einschränkung ihrer intellektuellen Freiheit Normalzustand:
„Wir haben uns fast daran gewöhnt, unsere Kirchen brennen zu sehen, dass
unsere Frauen gekidnappt und zum Übertritt zum Islam gezwungen werden,
dass unser Besitz beschlagnahmt wird und der jungen Generation der
Kopten nicht dieselben Bildungschancen zustehen.“ (kap)
coco
Herbert Huber
El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> 80 Prozent aller Menschen, die wegen ihrer Religionszugehörigkeit
> verfolgt werden, sind Christen.
Wenn das stimmt, dann sind die zahlreichen Vorwürfe an Muslime,
Scientologen etc. sie würden Abweichler hart verfolgen, falsch.
Wenn man die Auswertung (so eine zugrunde liegt) auf alle
Weltanschauungen ausdehnen würde, wären die Gottlosen an der Spitze. Sie
werden nach dem christlichen Motto:"Wer nicht mit mir ist, der ist wider
mich" Mt. 12,30; Lk 11,23 überall wo es Religiöse gibt diskriminert.
--
servus, tschau, bye
Herbert
http://www.gavagai.de
El Cocodrilo
>> verfolgt werden, sind Christen.
>
> Wenn das stimmt, dann sind die zahlreichen VorwÃŒrfe an Muslime,
> Scientologen etc. sie wÃŒrden Abweichler hart verfolgen, falsch.
>
> Wenn man die Auswertung (so eine zugrunde liegt) auf alle
>
Den ersten Absatz Deines Postings verstehe ich nicht. Was hat das mit
der Verfolgung von Christen durch Muslime zu tun? Muslime verfolgen
allerdings nicht nur Christen, sondern vor allem auch Muslime, die vom
Islam abweichen. Diese mï¿œssen ebenfalls um ihr Leben fï¿œrchten.
Die Behauptung im zweiten Absatz ist unrichtig. In islamischen Lï¿œndern
wï¿œrde ich Dir zwar nicht raten, offen zu erklï¿œren, dass Du nicht an Gott
(Allah) glaubst, das kï¿œnnte Dir das Leben kosten. Aber in allen
westlichen Lï¿œndern - die BRD eingeschlossen - kannst du dies ï¿œuï¿œern und
wird Atheismus auch institutionell verbreitet und Religion angegriffen -
siehe die sog. humanistischen Gesellschaften, Giordano-Bruno-Stiftung u.a.
Damit erweist sich Deine Aussage als unehrliche Stimmungsmache. Warum
tust Du das?
coco
Herbert Huber
El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> Herbert Huber schrieb:
> > In article <hebe0b$od6$1...@online.de>,
> > El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> >
> >> 80 Prozent aller Menschen, die wegen ihrer Religionszugehörigkeit
> >> verfolgt werden, sind Christen.
> >
> > Wenn das stimmt, dann sind die zahlreichen Vorwürfe an Muslime,
> > Scientologen etc. sie würden Abweichler hart verfolgen, falsch.
> >
> > Wenn man die Auswertung (so eine zugrunde liegt) auf alle
> > Weltanschauungen ausdehnen würde, wären die Gottlosen an der Spitze. Sie
> > werden nach dem christlichen Motto:"Wer nicht mit mir ist, der ist wider
> > mich" Mt. 12,30; Lk 11,23 überall wo es Religiöse gibt diskriminert.
> >
>
> Den ersten Absatz Deines Postings verstehe ich nicht. Was hat das mit
> der Verfolgung von Christen durch Muslime zu tun?
Nichts. Davon war bei dir keine Rede. Du schriebst:
"80 Prozent aller Menschen, die wegen ihrer Religionszugeh�rigkeit
verfolgt werden, sind Christen."
Wo steht da was von Christen?
> Die Behauptung im zweiten Absatz ist unrichtig. In islamischen L�ndern
> w�rde ich Dir zwar nicht raten, offen zu erkl�ren, dass Du nicht an Gott
> (Allah) glaubst, das k�nnte Dir das Leben kosten. Aber in allen
> westlichen L�ndern - die BRD eingeschlossen - kannst du dies �u�ern
Richtig. Doch wenn ich etwas �u�ern darf hei�t das noch lange nicht,
dass ich nicht diskriminiert werde.
1) Christen d�rfen auch �berall �u�ern, dass sie Christen sind. Das
bedeutet ebenso wenig, dass sie nicht diskriminiert werden.
2) Jeder Schwarze "�u�ert" (ohne ein Wort zu reden), dass er schwarz
ist. Daraus kann man nicht folgern: Schwarze werden nirgends
diskriminiert.
3) Ein Homosexueller darf auch bei uns �u�ern, dass er homosexuell ist.
Daraus kann man nicht folgern: Homosexuelle werden bei uns nicht
diskriminiert.
Die Folgerung X darf ABC �u�ern, daher wird X nicht wegen ABC
diskriminiert ist falsch.
El Cocodrilo
> In article <hecd55$q6f$1...@online.de>,
> El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
>
>> Herbert Huber schrieb:
>>> In article <hebe0b$od6$1...@online.de>,
>>> El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
>>>
>>>> verfolgt werden, sind Christen.
>>> Wenn das stimmt, dann sind die zahlreichen VorwÃŒrfe an Muslime,
>>> Scientologen etc. sie wÃŒrden Abweichler hart verfolgen, falsch.
>>>
>>> Wenn man die Auswertung (so eine zugrunde liegt) auf alle
>>>
>> Den ersten Absatz Deines Postings verstehe ich nicht. Was hat das mit
>> der Verfolgung von Christen durch Muslime zu tun?
>
> Nichts. Davon war bei dir keine Rede. Du schriebst:
> verfolgt werden, sind Christen."
> Wo steht da was von Christen?
???????????? Nanu, bist Du blind???????????????????
>
>> Die Behauptung im zweiten Absatz ist unrichtig. In islamischen Lï¿œndern
>> wï¿œrde ich Dir zwar nicht raten, offen zu erklï¿œren, dass Du nicht an Gott
>> (Allah) glaubst, das kï¿œnnte Dir das Leben kosten. Aber in allen
>> westlichen Lï¿œndern - die BRD eingeschlossen - kannst du dies ï¿œuï¿œern
>
> Richtig. Doch wenn ich etwas ï¿œuï¿œern darf heiï¿œt das noch lange nicht,
> dass ich nicht diskriminiert werde.
> 1) Christen dï¿œrfen auch ï¿œberall ï¿œuï¿œern, dass sie Christen sind. Das
> bedeutet ebenso wenig, dass sie nicht diskriminiert werden.
> 2) Jeder Schwarze "ï¿œuï¿œert" (ohne ein Wort zu reden), dass er schwarz
> ist. Daraus kann man nicht folgern: Schwarze werden nirgends
> diskriminiert.
> 3) Ein Homosexueller darf auch bei uns ï¿œuï¿œern, dass er homosexuell ist.
> Daraus kann man nicht folgern: Homosexuelle werden bei uns nicht
> diskriminiert.
>
> Die Folgerung X darf ABC ï¿œuï¿œern, daher wird X nicht wegen ABC
> diskriminiert ist falsch.
>
Danke fï¿œr diese Erlï¿œuterung. Sie zeigt, dass Du den Bericht, den ich
zitiert habe, nicht verstehst oder eher nicht verstehen willst:
Der Bericht spricht von "Verfolgung" - Prï¿œgel, Morddrohungen, Mord,
Verbrennen von Kirchen, Entfï¿œhrung von Frauen, Behinderung im
gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Leben und Zwang jeder Art, den
islamischen Glauben anzunehmen.
Du sprichst dagegen von Diskriminierung. Das ist nicht Verfolgung. Weder
Schwarze noch Muslime noch Homos werden bei uns im ï¿œbrigen von Gesetzes
wegen verfolgt, sondern von Gesetzes wegen sogar vor Diskriminierungen
geschï¿œtzt und gleich behandelt. So ist es nicht nur bei uns, sondern in
der EU, in den USA, man kann sagen im ganzen westlichen Kulturkreis.
Du versuchst, von der Realitï¿œt der staatlich gelenkten, zumindest
geduldeten, Christenverfolgungen abzulenken und den klaren Sachverhalt
mit scheinlogischen Argumenten zu vernebeln. Das ist unschï¿œn.
coco
Herbert Huber
El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> Herbert Huber schrieb:
> > In article <hecd55$q6f$1...@online.de>,
> > El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> >
> >> Herbert Huber schrieb:
> >>> In article <hebe0b$od6$1...@online.de>,
> >>> El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> >>>
> >>>> 80 Prozent aller Menschen, die wegen ihrer Religionszugehörigkeit
> >>>> verfolgt werden, sind Christen.
> >>> Wenn das stimmt, dann sind die zahlreichen Vorwürfe an Muslime,
> >>> Scientologen etc. sie würden Abweichler hart verfolgen, falsch.
> >>>
> >>> Wenn man die Auswertung (so eine zugrunde liegt) auf alle
> >>> Weltanschauungen ausdehnen würde, wären die Gottlosen an der Spitze.
> >>> Sie
> >>> werden nach dem christlichen Motto:"Wer nicht mit mir ist, der ist wider
> >>> mich" Mt. 12,30; Lk 11,23 überall wo es Religiöse gibt diskriminert.
> >>>
> >> Den ersten Absatz Deines Postings verstehe ich nicht. Was hat das mit
> >> der Verfolgung von Christen durch Muslime zu tun?
> >
> > Nichts. Davon war bei dir keine Rede. Du schriebst:
> > "80 Prozent aller Menschen, die wegen ihrer Religionszugeh�rigkeit
> > verfolgt werden, sind Christen."
> > Wo steht da was von Christen?
>
> ???????????? Nanu, bist Du blind???????????????????
>
Da hast du v�llig recht. Ich habe mich glatt verschrieben.
Es sollte lauten: Wo steht da was von Muslimen?
>
> Du sprichst dagegen von Diskriminierung. Das ist nicht Verfolgung.
Die Unterschiede sind gleitend. Zuerst wird der "Gegner"
verungimpflicht, als Unmensch oder als Tier bezeichnet, ihm werden Jobs
verweigert, irgendwann artet das weiter aus bis zum Absprechen des
Bleibe- oder Lebensrechts.
> Weder
> Schwarze noch Muslime noch Homos werden bei uns im �brigen von Gesetzes
> wegen verfolgt, sondern von Gesetzes wegen sogar vor Diskriminierungen
> gesch�tzt und gleich behandelt. So ist es nicht nur bei uns, sondern in
> der EU, in den USA, man kann sagen im ganzen westlichen Kulturkreis.
Die Betroffenen erz�hlen dir was anderes.
K�mpft nicht die CSU weiter gegen die Adoption von Kindern durch ein
homosexuelles Paar?
Familien, die es sich nicht leisten k�nnen, ihre Kinder zuhause zu
erziehen, bekommen keine Herdpr�mie (CDU, CSU, FDP). Eine glatte
Diskriminierung von Familien, die Wert auf fr�he soziale Kontakte ihrer
Kinder legen.
Muslime werden beim Kirchenbau behindert oder d�rfen nicht so hoch bauen
wie Christen. In Deutschland!
>
> Du versuchst, von der Realit�t der staatlich gelenkten, zumindest
> geduldeten, Christenverfolgungen abzulenken und den klaren Sachverhalt
> mit scheinlogischen Argumenten zu vernebeln. Das ist unsch�n.
>
Wo ist die Ablenkung? Die CSU sitzt in der staatlich gelenkten Regierung.
Die CDU und FDP sitzen auch in der Regierung und haben die
Diskriminierung von Familien f�r - ich glaube 2013 - angek�ndigt.
Zugegeben: das ist alles nicht so krass, wie vielleicht die von dir
angesprochenen F�lle, obwohl du au�er den 80 % dazu nicht viel gesagt
hast. Unter den 80 % k�nnen also auch durchaus Diskriminierungen sein.
El Cocodrilo
> In article <hef07d$87b$1...@online.de>,
> El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
>
>> Herbert Huber schrieb:
>>> In article <hecd55$q6f$1...@online.de>,
>>> El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
>>>
>>>> Herbert Huber schrieb:
>>>>> In article <hebe0b$od6$1...@online.de>,
>>>>> El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
>>>>>
>>>>>> verfolgt werden, sind Christen.
>>>>> Wenn das stimmt, dann sind die zahlreichen VorwÃŒrfe an Muslime,
>>>>> Scientologen etc. sie wÃŒrden Abweichler hart verfolgen, falsch.
>>>>>
>>>>> Wenn man die Auswertung (so eine zugrunde liegt) auf alle
>>>>> werden nach dem christlichen Motto:"Wer nicht mit mir ist, der ist wider
>>>>>
>>>> Den ersten Absatz Deines Postings verstehe ich nicht. Was hat das mit
>>>> der Verfolgung von Christen durch Muslime zu tun?
>>> Nichts. Davon war bei dir keine Rede. Du schriebst:
>>> verfolgt werden, sind Christen."
>>> Wo steht da was von Christen?
>> ???????????? Nanu, bist Du blind???????????????????
>>
> Es sollte lauten: Wo steht da was von Muslimen?
>
>> Du sprichst dagegen von Diskriminierung. Das ist nicht Verfolgung.
>
> Die Unterschiede sind gleitend. Zuerst wird der "Gegner"
> verungimpflicht, als Unmensch oder als Tier bezeichnet, ihm werden Jobs
> verweigert, irgendwann artet das weiter aus bis zum Absprechen des
> Bleibe- oder Lebensrechts.
>
>> Weder
>
> Kï¿œmpft nicht die CSU weiter gegen die Adoption von Kindern durch ein
> homosexuelles Paar?
> Familien, die es sich nicht leisten kï¿œnnen, ihre Kinder zuhause zu
> erziehen, bekommen keine Herdprï¿œmie (CDU, CSU, FDP). Eine glatte
> Diskriminierung von Familien, die Wert auf frï¿œhe soziale Kontakte ihrer
> Kinder legen.
> Muslime werden beim Kirchenbau behindert oder dï¿œrfen nicht so hoch bauen
> wie Christen. In Deutschland!
>> Du versuchst, von der Realitï¿œt der staatlich gelenkten, zumindest
>>
> Wo ist die Ablenkung? Die CSU sitzt in der staatlich gelenkten Regierung.
> Die CDU und FDP sitzen auch in der Regierung und haben die
> Zugegeben: das ist alles nicht so krass, wie vielleicht die von dir
> hast. Unter den 80 % kï¿œnnen also auch durchaus Diskriminierungen sein.
>
Deine Bemerkungen zum Kindergeld gehen etwas durcheinander. Ich vermag
daraus nicht zu entnehmen, ob Du fï¿œr oder gegen das Kindergeld bist.
Verstanden habe ich, dass Du es fï¿œr eine Diskriminierung hï¿œltst, wenn es
Probleme gibt, weil eine Moschee bei uns mit einem Minarett gebaut
werden soll, das so hoch wie ein Kirchturm ist.
Mich wundert, dass Du dies auf eine Ebene damit bringst, dass in
muslimischen Lï¿œndern Kirchen ï¿œberhaupt nicht gebaut werden dï¿œrfen, schon
gar nicht mit Tï¿œrmen, dass Kirchen dort abgebrannt werden und dass
glï¿œubige Christen getï¿œtet werden. Das sind doch Vorgï¿œnge ganz anderen
Kalibers.
Auch einfache Leute verstehen, dass man vom Nachbarn nichts verlangen
kann, was man ihm nicht auch zugestehen wï¿œrde. Wenn ich von meinem
Nachbarn z. B. verlange, dass er ï¿œste von seinen Bï¿œumen zurï¿œckschneidet,
die in meinen Garten ragen, dann werde ich selbstverstï¿œndlich auch meine
Baumï¿œste zurï¿œckschneiden, die in seinen Garten hinï¿œberwachsen. Das sagt
jedem der ganz einfache Anstand.
Wenn Muslime hier z. B. darauf bestehen, dass sie Moscheen mit hohen
Minaretten bauen dï¿œrfen, dann mï¿œssten sie aus Anstand den Christen in
muslimischen Lï¿œndern gestatten, dass sie dort ebenfalls Kirchen bauen
und haben dï¿œrfen. Die hier lebenden Muslime mï¿œssten sich zumindest dafï¿œr
einsetzen. Dieses einfache Anstandsgebot wird aber von den Muslimen
missachtet.
Der einfache Mann hierzulande sieht dieses unkorrekte Verhalten sehr
wohl, selbst wenn er kein ï¿œberzeugter Christ ist. Wï¿œhrend Christen sich
trotzdem fï¿œr den Bau von Moscheen stark machen, obgleich es ihnen
schwer fï¿œllt, neigen weniger glï¿œubige Menschen, die durch christliche
Glaubensï¿œberzeugungen nicht gebremst sind, zu Zorn und Aggression. Dies
ist psychologisch leicht nachvollziehbar.
Dennoch werden solche Reaktionen bei uns aber rechtlich nicht geduldet.
coco
Herbert Huber
El Cocodrilo <el-coc...@sofortsurf.de> wrote:
> >
>
> Deine Bemerkungen zum Kindergeld gehen etwas durcheinander. Ich vermag
> daraus nicht zu entnehmen, ob Du f�r oder gegen das Kindergeld bist.
Das stimmt, da ich bisher noch NIE vom Kindergeld schrieb (ich bin
daf�r).
Ich schrieb von der Herdpr�mie aka als Betreuungsgeld, das
ausschlie�lich den Familien zukommen soll, die privilegiert genug sind
um sich um die Kinder zuhause zu k�mmern (es m�ssen nicht beide
Elternteile arbeiten)
oder den Familien, die ihren Kindern keine sozialen Kontakte zukommen
lassen wollen.
>
> Verstanden habe ich, dass Du es f�r eine Diskriminierung h�ltst, wenn es
> Probleme gibt, weil eine Moschee bei uns mit einem Minarett gebaut
> werden soll, das so hoch wie ein Kirchturm ist.
Richtig. Du hast danach gefragt, wo Christen bei uns in D bevorzugt
werden.
>
> Mich wundert, dass Du dies auf eine Ebene damit bringst, dass in
> muslimischen L�ndern Kirchen �berhaupt nicht gebaut werden d�rfen, schon
> gar nicht mit T�rmen, dass Kirchen dort abgebrannt werden und dass
> gl�ubige Christen get�tet werden. Das sind doch Vorg�nge ganz anderen
> Kalibers.
Nein. Das ist dieselbe Diskriminierung. Dort werden Christen
benachteiligt, hier werden Nicht-Christen benachteiligt. Du hast darin
recht: es mag graduelle Unterschiede geben.
>
> Wenn Muslime hier z. B. darauf bestehen, dass sie Moscheen mit hohen
> Minaretten bauen d�rfen, dann m�ssten sie aus Anstand den Christen in
> muslimischen L�ndern gestatten, dass sie dort ebenfalls Kirchen bauen
> und haben d�rfen.
Falsch. Die Muslime hier sind nicht die Muslime dort. Es sind ganz
andere Menschen. Es ist v�llig verfehlt (auch wenn es viele hierzulande
so machen) zu urteilen: weil dort Christen benachteiligt werden, deshalb
d�rfen wir hier Nicht-Christen benachteiligen.
Es ist v�llig verfehlt zu urteilen: weil Christen dort keine Kirchen
bauen d�rfen, deshalb gelten hier auch nicht gleiche Rechte f�r
Nicht-Christen.
Man kann doch nicht die Schandtaten z.B. im Iran oder Birma als Grund
daf�r nehmen, hier bei uns andere zu benachteiligen.
Krass w�re das so: in Birma werden Christen ermordet, also d�rfen wir
hier es auch (zumindest Birmanesen).
Oder in deinen Worten:
Wenn Muslime hier bei uns darauf bestehen, nicht ermordet zu werden,
dann m�ssten sie aus Anstand auch keine Christen in ihren L�ndern
ermorden.
(Dabei w�re noch zu kl�ren, welche L�nder zu meinst. AFAIK gibt es nur 2
Staaten auf dieser Welt, wo die kirchlichen Instanzen = weltliche Macht
sind, das ist der Vatikan und der Iran).
Das ist zwar eine typisch christliche Denkweise aber trotzdem v�llig
verfehlt.
Gleiche Rechte m�ssen bei uns f�r ALLE gelten, egal ob z.B. in
Afghanistan Deutsche bei Bombenattentaten get�tet werden.