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CD-Shredder

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Florian Weimer

unread,
May 20, 2012, 10:18:47 AM5/20/12
to
Ich suche nach Empfehlungen f�r einen CD-Shredder. Ein regul�rer
Aktenvernichter ist bereits vorhanden, so da� ein Kombi-Ger�t nicht
sonderlich interessant ist (es sei denn, es hat getrennte F�cher f�rs
Schnittgut, erreicht Sicherheitsstufe 4 oder h�her und ist nicht allzu
teuer).

Es geht in erster Linie darum, ein paar Dutzend �ltere, inzwischen
meist unlesbare CD-R(W)s zu vernichten.

Jens Fittig

unread,
May 20, 2012, 11:08:45 AM5/20/12
to

Florian Weimer schrieb:

> Ich suche nach Empfehlungen für einen CD-Shredder. Ein regulärer
> Aktenvernichter ist bereits vorhanden, so daß ein Kombi-Gerät nicht
> sonderlich interessant ist (es sei denn, es hat getrennte Fächer fürs
> Schnittgut, erreicht Sicherheitsstufe 4 oder höher und ist nicht allzu
> teuer).
>
> Es geht in erster Linie darum, ein paar Dutzend ältere, inzwischen
> meist unlesbare CD-R(W)s zu vernichten.

5 Sekunden in die Mikrowelle.

Oder einfach durchbrechen bzw. mit Blechschere, Astschere o.ä. Gerät
durchschneiden (Achtung Splitter)

Florian Weimer

unread,
May 20, 2012, 4:22:15 PM5/20/12
to
* Jens Fittig:

>> Ich suche nach Empfehlungen f�r einen CD-Shredder. Ein regul�rer
>> Aktenvernichter ist bereits vorhanden, so da� ein Kombi-Ger�t nicht
>> sonderlich interessant ist (es sei denn, es hat getrennte F�cher f�rs
>> Schnittgut, erreicht Sicherheitsstufe 4 oder h�her und ist nicht allzu
>> teuer).
>>
>> Es geht in erster Linie darum, ein paar Dutzend �ltere, inzwischen
>> meist unlesbare CD-R(W)s zu vernichten.
>
> 5 Sekunden in die Mikrowelle.
>
> Oder einfach durchbrechen bzw. mit Blechschere, Astschere o.�. Ger�t
> durchschneiden (Achtung Splitter)

Ich h�tte gerne kleinere Teile, d.h. nicht blo� aus 1 mach 4 (was die
Hobby-Ger�te offenbar alle machen).

Carsten Krueger

unread,
May 20, 2012, 4:43:27 PM5/20/12
to
Am Sun, 20 May 2012 22:22:15 +0200 schrieb Florian Weimer:

> Ich h�tte gerne kleinere Teile, d.h. nicht blo� aus 1 mach 4 (was die
> Hobby-Ger�te offenbar alle machen).

Alte Mikrowelle an frischer Luft.
Das ist wesentlich effektiver als mechanisches zerst�ckeln.

http://www.amazon.de/Hama-00078321-CD--DVD-Vernichter-Punch/dp/B000EOQ6L4/

der hier geht bestimmt auch :-)
http://www.amazon.de/Einhell-BG-RS-2540-Elektro-Leiseh�cksler/dp/B000W89PCE/

Gru� Carsten
--
ID = 0x2BFBF5D8 FP = 53CA 1609 B00A D2DB A066 314C 6493 69AB 2BFB F5D8
http://www.realname-diskussion.info - Realnames sind keine Pflicht
http://www.spamgourmet.com/ + http://mailcatch.com/ - Antispam
cakruege (at) gmail (dot) com

Jens Fittig

unread,
May 20, 2012, 4:55:23 PM5/20/12
to

Florian Weimer schrieb:
4 Teile reicht doch - oder glaubst du dass da noch jemand was von
rekonstruieren kann? Sowas geht im Krimi oder bestenfalls in
Geheimdienstkreisen. Sofern �berhaupt.

Mach Mikrowellebehandlung rekonstruiert da garantiert niemand mehr
was.

Carsten Krueger

unread,
May 21, 2012, 3:19:10 AM5/21/12
to
Am Sun, 20 May 2012 22:55:23 +0200 schrieb Jens Fittig:

> 4 Teile reicht doch - oder glaubst du dass da noch jemand was von
> rekonstruieren kann?

F�r >1 kEUR sind die Chancen nicht so schlecht w�rde ich behaupten.

> Mach Mikrowellebehandlung rekonstruiert da garantiert niemand mehr
> was.

ACK

Jens Fittig

unread,
May 21, 2012, 11:58:27 AM5/21/12
to

Carsten Krueger schrieb:

> Am Sun, 20 May 2012 22:55:23 +0200 schrieb Jens Fittig:
>
> > 4 Teile reicht doch - oder glaubst du dass da noch jemand was von
> > rekonstruieren kann?
>
> Für >1 kEUR sind die Chancen nicht so schlecht würde ich behaupten.

Dann erkläre doch mal wie jemand aus 4 Bruchstücken mit
Absplitterungen und Rissen noch Daten lesen will. Das müsste ja
mikroskopisch gezielt abgetastet werden. Machbar ist sicher vieles.
Nur wer kann es und wer soll das bezahlen?

Fiete Wöhler

unread,
May 23, 2012, 8:49:57 AM5/23/12
to
Habe da beste Erfahrungen mit dem Backofen gemacht - auf ein großes
Stück Alufolie legen und nicht zu heiß losbacken. Man sollte
rechtzeitig vor dem Verkohlen aufhören, aber das riecht man
rechtzeitig genug. Dann schön mit Handschuhen wegen heiß zum Klumpen
drücken. Da holt garantiert keiner mehr was raus!
Habe ich schon erfolgreich gemacht, allerdings nicht mit einem
Dutzend, sondern so fünf aufgefächert. Gehen sicher auch noch mehr als
fünf.

HTH, Fiete

Carsten Krueger

unread,
May 24, 2012, 8:42:43 AM5/24/12
to
Am Mon, 21 May 2012 17:58:27 +0200 schrieb Jens Fittig:

> Dann erkläre doch mal wie jemand aus 4 Bruchstücken mit
> Absplitterungen und Rissen noch Daten lesen will.

Möglichst Plan an den Schneidkanten zusammenkleben, single Speed (max 480
rpm) auslesen. Zur Not das ganze auf einen Trägerrohling aufkleben.

Löcher/Kratzer/Risse werden recht gut von der Fehlerkorrektur erschlagen.
Man schafft dann vielleicht nicht 100% der Daten zu rekonstruieren, aber
wahrscheinlich größere Mengen.

Schau dir an was stinknormale Audio-CD-Player alles fressen:
OS/2 Warp oder die Hosen-CD
http://de.wikipedia.org/wiki/Shape-CD

Wenn's um Wirtschaftsgeheimnisse von hohem Wert geht würde ich 4 Teile für
nicht ausreichend halten.

Gruß Carsten

Jens Fittig

unread,
May 24, 2012, 11:54:03 AM5/24/12
to

Carsten Krueger schrieb:

> Am Mon, 21 May 2012 17:58:27 +0200 schrieb Jens Fittig:
>
> > Dann erkläre doch mal wie jemand aus 4 Bruchstücken mit
> > Absplitterungen und Rissen noch Daten lesen will.
>
> Möglichst Plan an den Schneidkanten zusammenkleben, single Speed (max 480
> rpm) auslesen. Zur Not das ganze auf einen Trägerrohling aufkleben.

ROTFLBTC! Erzählt man so was an deinem Stammtisch?

> Löcher/Kratzer/Risse werden recht gut von der Fehlerkorrektur erschlagen.

LOL! In diesem Fall hat die Fehlerkorrektur nichts mehr zu melden!

> Man schafft dann vielleicht nicht 100% der Daten zu rekonstruieren, aber
> wahrscheinlich größere Mengen.

Ein paar wenige Prozent in Form von einzelnen Sektoren. Ohne
direktorystruktur etc.

> Schau dir an was stinknormale Audio-CD-Player alles fressen:
> OS/2 Warp oder die Hosen-CD
> http://de.wikipedia.org/wiki/Shape-CD

Äpfel und Birnen!

> Wenn's um Wirtschaftsgeheimnisse von hohem Wert geht würde ich 4 Teile für
> nicht ausreichend halten.

Dann schneide eben 8 mal.

<kopfschüttel>

Jens Fittig

unread,
May 24, 2012, 11:55:20 AM5/24/12
to

Fiete Wöhler schrieb:

> Habe da beste Erfahrungen mit dem Backofen gemacht - auf ein großes
> Stück Alufolie legen und nicht zu heiß losbacken. Man sollte
> rechtzeitig vor dem Verkohlen aufhören, aber das riecht man
> rechtzeitig genug. Dann schön mit Handschuhen wegen heiß zum Klumpen
> drücken. Da holt garantiert keiner mehr was raus!
> Habe ich schon erfolgreich gemacht, allerdings nicht mit einem
> Dutzend, sondern so fünf aufgefächert. Gehen sicher auch noch mehr als
> fünf.

5 Sekunden Mikrowelle erledigt das ohne Gestank und ohne Hitze. Nur
ein paar Blitze auf der Oberfläche und man hat ein tolles Kunstwerk.
Und absolut unleserlich für Laufwerke.

Carsten Krueger

unread,
May 25, 2012, 11:39:59 AM5/25/12
to
Am Thu, 24 May 2012 17:54:03 +0200 schrieb Jens Fittig:

> LOL! In diesem Fall hat die Fehlerkorrektur nichts mehr zu melden!

Nimm dir mal nen CD-Rohling und schrubb ordentlich viel von der
Reflektorschicht ab und sei erstaunt wieviel man selbst mit ner normalen
CD-ROM-Firmware noch lesen kann.

> Ein paar wenige Prozent in Form von einzelnen Sektoren. Ohne
> direktorystruktur etc.

Ohne Struktur ist ja egal und wieviel man genau lesen kann weiß ich nicht.

> Äpfel und Birnen!

Ja, mir ist schon klar, dass die Sägezähne nicht beschrieben sind, aber
selbst normale CD-ROMs kommen mit größerer Unwucht klar und mit "Lücken" im
Rohling.

> Dann schneide eben 8 mal.

Cross Cut wär gut :-)

Florian Weimer

unread,
May 25, 2012, 2:39:39 PM5/25/12
to
* Carsten Krueger:

>> Dann schneide eben 8 mal.
>
> Cross Cut wär gut :-)

Eben, und diese Geräte sind gar nicht so einfach zu finden. Es gibt
immerhin:

HSM shredstar MultiShred 4x35mm
Hama CCD 1526L

Und natürlich noch viel teurere Geräte.

Arno Welzel

unread,
May 30, 2012, 6:36:48 AM5/30/12
to
Am 24.05.2012 14:42, schrieb Carsten Krueger:
> Am Mon, 21 May 2012 17:58:27 +0200 schrieb Jens Fittig:
>
>> Dann erkl�re doch mal wie jemand aus 4 Bruchst�cken mit
>> Absplitterungen und Rissen noch Daten lesen will.
>
> M�glichst Plan an den Schneidkanten zusammenkleben, single Speed (max 480
> rpm) auslesen. Zur Not das ganze auf einen Tr�gerrohling aufkleben.
>
> L�cher/Kratzer/Risse werden recht gut von der Fehlerkorrektur erschlagen.
> Man schafft dann vielleicht nicht 100% der Daten zu rekonstruieren, aber
> wahrscheinlich gr��ere Mengen.

Dass sowas auch bei einzelnen Bruchst�cken gelingt, die man nachtr�glich
wieder zusammengeklebt hat, halte ich f�r extrem unwahrscheinlich. Wie
willst Du die Bruchst�cke so hochexakt aneinander kleben, dass die
einzelnen Spuren wieder exakt zusammenliegen? Das mag vielleicht bei
einer Schallplatte noch gelingen - bei CDs m�sste man schon mindestens
ein Mikroskop bem�hen und entsprechende Ger�te. Und auch zusammengeklebt
m�sste das absolut fest halten und nicht bewegen, auch keinen 1/1000 mm
mehr.

> Schau dir an was stinknormale Audio-CD-Player alles fressen:
> OS/2 Warp oder die Hosen-CD
> http://de.wikipedia.org/wiki/Shape-CD

Und? Was hat das damit zu tun? Die eigentliche Datensicht ein normales
Medium, nur eben mit kleinerem Durchmesser und umgeben von zus�tzlichem
"Ziermaterial", dass mit der Datensicht selbst rein gar nichts zu tun hat.

--
Arno Welzel
http://arnowelzel.de
http://de-rec-fahrrad.de

Carsten Krueger

unread,
May 30, 2012, 5:06:06 PM5/30/12
to
Am Wed, 30 May 2012 12:36:48 +0200 schrieb Arno Welzel:

> Dass sowas auch bei einzelnen Bruchst�cken gelingt, die man nachtr�glich
> wieder zusammengeklebt hat, halte ich f�r extrem unwahrscheinlich. Wie
> willst Du die Bruchst�cke so hochexakt aneinander kleben, dass die
> einzelnen Spuren wieder exakt zusammenliegen?

Ich garnicht, ich w�rde das eine Datenrettungsfirma �berlassen und denen
Geld daf�r zahlen.

> bei CDs m�sste man schon mindestens ein Mikroskop bem�hen und entsprechende Ger�te.

Kann gut sein

> Und? Was hat das damit zu tun?

Normale CD-ROMs kommen mit erheblichen Unwuchten zurecht.

> Die eigentliche Datensicht ein normales
> Medium, nur eben mit kleinerem Durchmesser und umgeben von zus�tzlichem
> "Ziermaterial", dass mit der Datensicht selbst rein gar nichts zu tun hat.

Jupp

Gruďż˝ Carsten

Arno Welzel

unread,
May 31, 2012, 4:43:23 AM5/31/12
to
Am 30.05.2012 23:06, schrieb Carsten Krueger:
> Am Wed, 30 May 2012 12:36:48 +0200 schrieb Arno Welzel:
>
>> Dass sowas auch bei einzelnen Bruchst�cken gelingt, die man nachtr�glich
>> wieder zusammengeklebt hat, halte ich f�r extrem unwahrscheinlich. Wie
>> willst Du die Bruchst�cke so hochexakt aneinander kleben, dass die
>> einzelnen Spuren wieder exakt zusammenliegen?
>
> Ich garnicht, ich w�rde das eine Datenrettungsfirma �berlassen und denen
> Geld daf�r zahlen.
>
>> bei CDs m�sste man schon mindestens ein Mikroskop bem�hen und entsprechende Ger�te.
>
> Kann gut sein
>
>> Und? Was hat das damit zu tun?
>
> Normale CD-ROMs kommen mit erheblichen Unwuchten zurecht.

NACK. Diese "Shape-CDs" sind durchaus so geformt, dass eben *keine*
Unwucht entsteht, sondern dass die Masse sich ingesamt gleichm��ig um
den Mittelpunkt verteilt. Bei Drehzahlen von einigen 1000 Umdrehungen
pro Minute will man keine heftig herumeiernden Medien.

Fiete Wöhler

unread,
May 31, 2012, 8:45:39 AM5/31/12
to
Schon, aber beim Backen können auch SIE nichts, aber absolut nichts
mehr retten...

Jens Fittig

unread,
May 31, 2012, 9:14:26 AM5/31/12
to

Fiete Wöhler schrieb:
Mikrowelle ist eine Sache von 5 Sekunden, keine Nebenerscheinungen wie
Gestank oder Rauch, keine Hilfsmittel nötig und auch absolut unrettbar
kaputt.

Carsten Krueger

unread,
May 31, 2012, 3:18:22 PM5/31/12
to
Am Thu, 31 May 2012 10:43:23 +0200 schrieb Arno Welzel:

> NACK. Diese "Shape-CDs" sind durchaus so geformt, dass eben *keine*
> Unwucht entsteht,

|Die bis etwa 1998 populären asymmetrischen Shape-CDs sind heute regulär nicht mehr neu erhältlich

Die hatten teilweise eine extreme Unwucht, das CD-ROM war fast wie ne
Waschmaschine beim Schleudern :-)

> Bei Drehzahlen von einigen 1000 Umdrehungen
> pro Minute will man keine heftig herumeiernden Medien.

Wer Shape-CDs schneller als Single-Speed ausgelesen hat dürfte danach wohl
ein neues CD-ROM gebraucht haben ...

Gruß Carsten

Florian Weimer

unread,
Jun 22, 2012, 12:28:47 PM6/22/12
to
* Florian Weimer:

> * Carsten Krueger:
>
>>> Dann schneide eben 8 mal.
>>
>> Cross Cut wär gut :-)
>
> Eben, und diese Geräte sind gar nicht so einfach zu finden. Es gibt
> immerhin:
>
> HSM shredstar MultiShred 4x35mm

Noch ein Nachtrag: Das Gerät funktioniert gut für die Privatgebrauch
in kleineren Mengen.
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