Curiosity unterwegs

[René Schuster]

Damit hier mal wieder was on-topic ist: ;-)

Der Mars-Rover "Curiosity" ist heute um 15:02 Uhr UTC erfolgreich an
Bord einer Atlas V von Cape Canaveral gestartet. Die Abtrennung des
"Mars Science Laboratory" erfolgte 44 Minute nach dem Start, geplante
Ankunft am Mars ist im August 2012.

Hoffentlich hat die NASA mehr Glück als die Russen mit Phobos Grunt.

<http://marsprogram.jpl.nasa.gov/msl/mission/overview/>

--
rs

[Dany Thinnes]

Am 26.11.2011 17:50, schrieb René Schuster:
> Damit hier mal wieder was on-topic ist: ;-)
>
> Der Mars-Rover "Curiosity" ist heute um 15:02 Uhr UTC erfolgreich an
> Bord einer Atlas V von Cape Canaveral gestartet. Die Abtrennung des
> "Mars Science Laboratory" erfolgte 44 Minute nach dem Start, geplante
> Ankunft am Mars ist im August 2012.
>
> Hoffentlich hat die NASA mehr Glück als die Russen mit Phobos Grunt.

Hab den Start auch Live gesehen. Finde es immer wieder beeindruckend wie
schnell doch der Schweif der Rakete breiter wird, man also sieht wie die
Luftschichten dünner werden. Auch wenn man sieht wenn die Verkleidung
abgeworfen wird und die Kameras die Rakete noch relativ gross im Bild
haben. Mich beeindruckt so etwas einfach.

Was Phobos Grunt angeht, die sind ja noch nicht ganz am Ende mit ihrem
Latein und es gab ja auch einen Kontakt zwischen der ESA und Phobos
Grunt [1] wo Telemetriedaten überspielt wurden. Mich würde es freuen
wenn die die Sonde doch noch auf den Weg bringen könnten. Zumal jetzt
auch Curiosity unterwegs ist, vielleicht könnten die sich ja gegenseitig
mal fotografieren. Wäre ja mal etwas ganz Neues.

[1] http://www.astronews.com/news/artikel/2011/11/1111-020.shtml

[Christian Schuett]

Am 26.11.2011 17:50, schrieb René Schuster:

> Der Mars-Rover "Curiosity" ist heute um 15:02 Uhr UTC erfolgreich an
> Bord einer Atlas V von Cape Canaveral gestartet.

Ich war live vor Ort, mein erster Launch am Cape... :)
Absolut beeindruckend und eine tolle, volksfestaehnliche Stimmung in der
Umgebung. Hoffe nur, dass alles glatt geht, vor allem die neue Taktik
mit dem Skycrane macht mit irgendwie Bauchschmerzen...


Chris

[Dany Thinnes]

Auch wenn ich mich jetzt nicht ausführlich damit befasst habe, die Art
wie Curiosity da abgesetzt werden soll macht mir auch Bauchschmerzen.
Ich fürchte sogar, dass das nicht gut geht, auch wenn ich es nicht
begründen kann.

[Tim Tuhler]

"Dany Thinnes" <da...@th-home.com> schrieb im Newsbeitrag
news:jas4um$ee3$1...@online.de...

> Auch wenn ich mich jetzt nicht ausführlich damit befasst habe, die Art wie
> Curiosity da abgesetzt werden soll macht mir auch Bauchschmerzen. Ich
> fürchte sogar, dass das nicht gut geht, auch wenn ich es nicht begründen
> kann.

Geht wohl vielen so. Mir auch.

[Carla Schneider]

Die letzte gescheiterte Mars Landung der NASA war:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mars_Polar_Lander
Das war wirklich schade, denn die Wiederholung auf der Nordhemisphaere 2008 war kein
Ersatz.
Die NASA entwickelt fuer Jede Landung ein neues Landesystem als Technologie Demonstration.
Fuer das MSL konnte man wegen des hoeheren Gewichts, das fuer MER entwickelte Verfahren nicht
verwenden, aber warum hat man nicht noch mehr Rover vom Typ MER an an andere Stellen
des Mars geschickt, das war doch ein sehr erfolgreiches Konzept.

[Clemens Zauner]

Christian Schuett <tec...@gmx.de> wrote:
> Ich war live vor Ort, mein erster Launch am Cape... :)
> Absolut beeindruckend und eine tolle, volksfestaehnliche Stimmung in der
> Umgebung. Hoffe nur, dass alles glatt geht, vor allem die neue Taktik
> mit dem Skycrane macht mit irgendwie Bauchschmerzen...

Ich finds vor allem schade, dass man das leider nicht sehen wird,
mangels Video-Equipement vor Ort. Wie die Idee vor Jahren vorgestellt
wurde, hab ich auch erstmal skeptisch geschaut. Aber wie vieles
andere auch stellt sich das als nicht dumm raus.

MPL ist auch schon mit Triebwerken gelandet. Genauso wie die Vikings.
Die 'Seilwinde' als solche ist dann kein wirkliches Hexenwerk mehr.
Von allem was schiefgehen kann, ist IMO der 'skykrane' wohl das Ding
mit der geringsten ausfallswahrscheinlichkeit. Alleine die geplante
Landeellipse ist schon sehr engangiert - und an einer Seite durch
eine Felswand begrenzt.

cu
Clemens.
--
/"\ http://czauner.onlineloop.com/
\ / ASCII RIBBON CAMPAIGN
X AGAINST HTML MAIL
/ \ AND POSTINGS

[gUnther nanonüm]

"Carla Schneider" <carl...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
news:4ED21152...@yahoo.com...

> verwenden, aber warum hat man nicht noch mehr Rover vom Typ MER an an
> andere Stellen
> des Mars geschickt, das war doch ein sehr erfolgreiches Konzept.

Hi,
wegen seiner Beschränkungen. Die Rover waren gerade wegen ihrer geringen
Größe unfähig, echtes Gelände zu bezwingen. Die bleiben doch schon im Sand
stecken. Willst Du bloß mehr kleine Wägelchen fernsteuern oder wirklich
Quadratkilometer Marsoberfläche analysieren?

--
mfg,
gUnther

[Carla Schneider]

"gUnther nanonüm" wrote:
>
> "Carla Schneider" <carl...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:4ED21152...@yahoo.com...
>
> > verwenden, aber warum hat man nicht noch mehr Rover vom Typ MER an an
> > andere Stellen
> > des Mars geschickt, das war doch ein sehr erfolgreiches Konzept.
>
> Hi,
> wegen seiner Beschränkungen. Die Rover waren gerade wegen ihrer geringen
> Größe unfähig, echtes Gelände zu bezwingen. Die bleiben doch schon im Sand
> stecken.

Praktisch sind sie nur deshalb dauerhaft stecken geblieben weil bereits vorher
ein Rad nicht mehr drehbar war und nachgezogen wurde.

> Willst Du bloß mehr kleine Wägelchen fernsteuern oder wirklich
> Quadratkilometer Marsoberfläche analysieren?

Quadratkilometer schafft man sowieso nicht, es geht vielmehr darum sich an moeglichst vielen
verschiedenen Orten auf dem Mars umzusehen.

[gUnther nanonüm]

"Carla Schneider" <carl...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag

news:4ED267A4...@yahoo.com...

> Praktisch sind sie nur deshalb dauerhaft stecken geblieben weil bereits
> vorher
> ein Rad nicht mehr drehbar war und nachgezogen wurde.

Hi,
nein, weil sie gezwungen waren, nur durch Feinsand zu "rollen", jeder
größere Felsbrocken war unüberwindlich. Und die meisten Flächen auf Mars
sind genau wie in der Sahara eben keine "Strandlandschaft", sondern
Stein-Erg...die paar Kilometer Roverstrecke reichen ja nun in keinster Weise
hin, wirkliche Aussagen über die Marsoberfläche zu treffen. Das wär ja wie
ein Besuch bei McDreck, und Du kennst Amiland... :-)

>
>> Willst Du bloß mehr kleine Wägelchen fernsteuern oder wirklich
>> Quadratkilometer Marsoberfläche analysieren?
>
> Quadratkilometer schafft man sowieso nicht, es geht vielmehr darum sich an
> moeglichst vielen
> verschiedenen Orten auf dem Mars umzusehen.

Das ist doch dasselbe, der größere Sichtbereich des größeren Fahrzeugs mit
der besseren Analysetechnik ergibt sicherere Daten, mehr davon und
schneller...man kann sich endlich leisten, "ziemlich geradeaus" zu fahren,
keine komplesen Umfahrungen von jedem Fingerhut...und damit auch hoffentlich
nahe Anfahrten zu echtem Gestein, nahe genug, daß der Laser reinballern
kann.
Die "vielen verschiedenen" Orte gehen eh nicht, entweder unerreichbar wegen
Landebahn oder dank Bodenstruktur unpassierbar. Oder einfach zu kalt, zu
verschneit. Den "Sand" kennt man ja jetzt, aber den Lander in irgendeine
Schneewehe zu schmeißen lohnt nicht.

--
mfg,
gUnther

[Clemens Zauner]

Carla Schneider <carl...@yahoo.com> wrote:
> Fuer das MSL konnte man wegen des hoeheren Gewichts, das fuer MER entwickelte Verfahren nicht
> verwenden, aber warum hat man nicht noch mehr Rover vom Typ MER an an andere Stellen
> des Mars geschickt, das war doch ein sehr erfolgreiches Konzept.

Diese Frage wurde bereits X-mal gestellt und ebensooft von der NASA
beantwortet. Kurzfassung: MER ist für die gedachte Aufgabe(n) nicht
geeignet. Details bitte bei der Primärquelle nachlesen. Dann musst
du bei den nexten Sonden dann auch nicht fragen, wieso man nicht X-mal
einfach MSL wieder hochgeschickt hat.

[Christian Schuett]

Am 26.11.2011 20:35, schrieb Christian Schuett:

> Ich war live vor Ort, mein erster Launch am Cape... :)

Ich mach mal die Ingrid:
Natuerlich habe ich die Fuehrungen im KSC mitgemacht, zur Zeit besteht
die wohl einmalige Chance, das VAB von innen zu sehen. Ich war
natuerlich auch drinnen, die Endeavour wird dort gerade prepariert fuer
das Museum. Eine unglaubliche Erfahrung fuer mich, Zutritt zum aller
aller ALLER Heiligsten in Sachen Raumfahrt zu bekommen.
Wer also in der Naehe ist, sollte unbedingt diese Chance nutzen!


Chris

[Jörg 'Yadgar' Bleimann]

High (eigentlich wollte ich Carla ja nicht mehr antworten...)

On 27.11.2011 17:39, Carla Schneider wrote:

> Praktisch sind sie nur deshalb dauerhaft stecken geblieben weil bereits vorher
> ein Rad nicht mehr drehbar war und nachgezogen wurde.

*Sie* sowieso nicht - Opportunity rollt doch auch im achten Jahr munter
weiter... oder habe ich da etwas verpasst?

Bis bald im Khyberspace!

Yadgar

[gUnther nanonüm]

"Jörg 'Yadgar' Bleimann" <yazd...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:jb087p$4bj$1...@news.albasani.net...

> *Sie* sowieso nicht - Opportunity rollt doch auch im achten Jahr munter
> weiter... oder habe ich da etwas verpasst?

Hi,
es gibt nix mehr damit zu entdecken, der nützliche Bewegungsraum ist
"erforscht". Was noch bleibt sind gewisse Streckenrekorde oder Beobachtungen
von Oberflächenveränderungen, falls man das Glück hat, soeiner zu begegnen.
Schade, daß die Macher des Fahrwerks nur an die Bewegung dachten, und nicht
etwa auch eine "Grabfunktion" einbauten. Ein Rad in Windrichtung mit hoher
Drehzahl den Boden wegfräsen lassen etwa, und dann die "Wand"
fotographieren.

--
mfg,
gUnther

[Dany Thinnes]

Am 28.11.2011 17:57, schrieb gUnther nanon�m:
> "J�rg 'Yadgar' Bleimann"<yazd...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag

> news:jb087p$4bj$1...@news.albasani.net...
>
>> *Sie* sowieso nicht - Opportunity rollt doch auch im achten Jahr munter
>> weiter... oder habe ich da etwas verpasst?
>
> Hi,

> es gibt nix mehr damit zu entdecken, der n�tzliche Bewegungsraum ist

> "erforscht". Was noch bleibt sind gewisse Streckenrekorde oder Beobachtungen

> von Oberfl�chenver�nderungen, falls man das Gl�ck hat, soeiner zu begegnen.
> Schade, da� die Macher des Fahrwerks nur an die Bewegung dachten, und nicht

> etwa auch eine "Grabfunktion" einbauten. Ein Rad in Windrichtung mit hoher

> Drehzahl den Boden wegfr�sen lassen etwa, und dann die "Wand"
> fotographieren.
>
Was genau steht für den Rover eigentlich als nächstes auf dem Plan? Oder
rollt der jetzt nur noch den Krater ab? Ich nehme mal an, die werden den
so lange benutzen bis er nicht mehr mit spielt, oder?

[Carla Schneider]

Nein, Opportunity hat noch 6 funktionsfaehige Raeder und konnte sich daher auch
wieder befreien als er vor paar Jahren einmal gefaehrlich stecken steckengeblieben war.
http://www.jpl.nasa.gov/missions/mer/images.cfm?id=1699
Was dort aktuell los ist gucke ich immer auf www.unmannedspaceflight.com .

[Carla Schneider]

"gUnther nanonüm" wrote:
>
> "Jörg 'Yadgar' Bleimann" <yazd...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:jb087p$4bj$1...@news.albasani.net...
>
> > *Sie* sowieso nicht - Opportunity rollt doch auch im achten Jahr munter
> > weiter... oder habe ich da etwas verpasst?
>
> Hi,
> es gibt nix mehr damit zu entdecken, der nützliche Bewegungsraum ist
> "erforscht".

Das stimmt auf keinen Fall, Opportunity war eben Jahrelang unterwegs
nach Cape York wo man Schichten untersuchen will
die man bisher noch nirgends sehen konnte, ausserdem soll es dort
"phylosillicates" finden die man aus dem Orbit entdeckt hatte.

Das Problem ist dass zwei sehr wichtige Messgeraete nicht mehr funktionieren,
das Mini-Tes geht gar nicht mehr. Das Moessbauer Messgeraet braucht ewig fuer
Messungen weil das verwendetete Radioisotop inzwischen einige Halbwertszeiten
hinter sich hat.

> Was noch bleibt sind gewisse Streckenrekorde oder Beobachtungen
> von Oberflächenveränderungen, falls man das Glück hat, soeiner zu begegnen.
> Schade, daß die Macher des Fahrwerks nur an die Bewegung dachten, und nicht
> etwa auch eine "Grabfunktion" einbauten.

Dafuer haben die aber ganz gut gegraben.

[gUnther nanonüm]

"Carla Schneider" <carl...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag

news:4ED40D96...@yahoo.com...

> Das stimmt auf keinen Fall, Opportunity war eben Jahrelang unterwegs
> nach Cape York wo man Schichten untersuchen will
> die man bisher noch nirgends sehen konnte, ausserdem soll es dort
> "phylosillicates" finden die man aus dem Orbit entdeckt hatte.

Hi,
aber das sind "nachgelegte" Projekte. Weil es eben eine glatte Strecke dahin
gibt. Doch außer Bildern wird dabei nixn rumkommen.

>
> Das Problem ist dass zwei sehr wichtige Messgeraete nicht mehr
> funktionieren,
> das Mini-Tes geht gar nicht mehr. Das Moessbauer Messgeraet braucht ewig
> fuer
> Messungen weil das verwendetete Radioisotop inzwischen einige
> Halbwertszeiten
> hinter sich hat.

Eben. Auf schwerem Gelände sind die Rasenmäher aufgeschmissen. Schätze,
schon Golfballgeröll wäre zu schwer. Und eine Selbstaufrichtung in weichem
Sand ist auch illusorisch.

>> etwa auch eine "Grabfunktion" einbauten.
> Dafuer haben die aber ganz gut gegraben.

Waren das nicht bloß tiefe Fahrspuren? deren Interpretation immer noch nicht
so recht glückte? Eine echte "Grube" mit glatter Wandung, die etwa genau im
Sonnenlicht liegt und daher außer Schichtungen auch Tranzparenzen zeigen
könnte, wäre mit der Tiefe des Federwegs denkbar. Wie weit kann ein Rad
vertikal auslenken, 30cm? Das wäre schon ein beträchtliches Loch, vermutlich
nahe genug an eine "Eistiefe"...man könnte vorgehen wie beim Tagebau und
allmählich den Boden abtragen. Jeder Straßenbagger hat einen senkbaren
Räumschild, wäre soein simples Blech wirklich zuviel gewesen?


--
mfg,
gUnther

[Carla Schneider]

"gUnther nanonüm" wrote:
>
> "Carla Schneider" <carl...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:4ED40D96...@yahoo.com...
>
> > Das stimmt auf keinen Fall, Opportunity war eben Jahrelang unterwegs
> > nach Cape York wo man Schichten untersuchen will
> > die man bisher noch nirgends sehen konnte, ausserdem soll es dort
> > "phylosillicates" finden die man aus dem Orbit entdeckt hatte.
>
> Hi,
> aber das sind "nachgelegte" Projekte. Weil es eben eine glatte Strecke dahin
> gibt. Doch außer Bildern wird dabei nixn rumkommen.

Vor allem weil der Rover noch funktioniert , eine so lange Strecke und Betriebsdauer
war ja nicht vorgesehen.
Und Bilder sind ja schliesslich wichtig und interessant.

>
> >
> > Das Problem ist dass zwei sehr wichtige Messgeraete nicht mehr
> > funktionieren,
> > das Mini-Tes geht gar nicht mehr. Das Moessbauer Messgeraet braucht ewig
> > fuer
> > Messungen weil das verwendetete Radioisotop inzwischen einige
> > Halbwertszeiten
> > hinter sich hat.
>
> Eben. Auf schwerem Gelände sind die Rasenmäher aufgeschmissen.

Da wird aber auch ein Rover wie MSL Probleme bekommen.

> Schätze,
> schon Golfballgeröll wäre zu schwer. Und eine Selbstaufrichtung in weichem
> Sand ist auch illusorisch.

Braucht man das ?

>
> >> etwa auch eine "Grabfunktion" einbauten.
> > Dafuer haben die aber ganz gut gegraben.
>
> Waren das nicht bloß tiefe Fahrspuren? deren Interpretation immer noch nicht
> so recht glückte? Eine echte "Grube" mit glatter Wandung, die etwa genau im
> Sonnenlicht liegt und daher außer Schichtungen auch Tranzparenzen zeigen
> könnte, wäre mit der Tiefe des Federwegs denkbar. Wie weit kann ein Rad
> vertikal auslenken, 30cm? Das wäre schon ein beträchtliches Loch, vermutlich
> nahe genug an eine "Eistiefe"...man könnte vorgehen wie beim Tagebau und
> allmählich den Boden abtragen.

Am besten mit einem Schaufelradbagger ...
Wenn man dann aber irgendwo auf felsigen Untergrund gelandet ist nutzt
das Ding wieder gar nichts.

> Jeder Straßenbagger hat einen senkbaren
> Räumschild, wäre soein simples Blech wirklich zuviel gewesen?

So ein Bagger hat erst ab einer bestimmten Groesse und Gewicht genug
Kraft um ein Loch zu graben.
Wenn man kleiner ist sollte man es eher mit bohren versuchen.

[gUnther nanonüm]

"Carla Schneider" <carl...@yahoo.com> schrieb im Newsbeitrag

news:4ED4B899...@yahoo.com...

> Vor allem weil der Rover noch funktioniert , eine so lange Strecke und
> Betriebsdauer
> war ja nicht vorgesehen.
> Und Bilder sind ja schliesslich wichtig und interessant.

Hi,
naja, hauptsächlich sind die "Werbung". Wissenschaftliche Großtaten kann man
nicht mehr erwarten. Klar, sollte ein Alien in die Kamera winken...

> Da wird aber auch ein Rover wie MSL Probleme bekommen.
>
>> Schätze,
>> schon Golfballgeröll wäre zu schwer. Und eine Selbstaufrichtung in
>> weichem
>> Sand ist auch illusorisch.
> Braucht man das ?

Wenn man in einen Krater "absteigen" will, bestehen stets Risiken wie
Erdrutsche, Spalten...das Ding hat ja keine echte KI, oder?

> Am besten mit einem Schaufelradbagger ...
> Wenn man dann aber irgendwo auf felsigen Untergrund gelandet ist nutzt
> das Ding wieder gar nichts.

Die Räder haben "Profil", man muß sie bloß als Grabwerkzeug einsetzen.

> So ein Bagger hat erst ab einer bestimmten Groesse und Gewicht genug
> Kraft um ein Loch zu graben.
> Wenn man kleiner ist sollte man es eher mit bohren versuchen.

Je nachdem...es gibt verflixt winzige Bagger. Hatte mal einen von Tonka :-)

--
mfg,
gUnther

[Thomas 'PointedEars' Lahn]

Clemens Zauner wrote:

> Christian Schuett <tec...@gmx.de> wrote:
>> Ich war live vor Ort, mein erster Launch am Cape... :)
>> Absolut beeindruckend und eine tolle, volksfestaehnliche Stimmung in der
>> Umgebung. Hoffe nur, dass alles glatt geht, vor allem die neue Taktik
>> mit dem Skycrane macht mit irgendwie Bauchschmerzen...
>
> Ich finds vor allem schade, dass man das leider nicht sehen wird,

> mangels Video-Equipement vor Ort. […]

Was meinst Du? MSL hat eine Landekamera dabei:

<http://www.msss.com/msl/mardi/MARDI_description.html>

--
PointedEars

Please do not Cc: me. / Bitte keine Kopien per E-Mail.

[Benno Hartwig]

"Dany Thinnes" <da...@th-home.com> schrieb

> Auch wenn ich mich jetzt nicht ausführlich damit befasst habe, die Art wie Curiosity da abgesetzt werden soll macht mir auch
> Bauchschmerzen.

Klar, es ist heikel.
Seinerzeit hatte ich aber auch Bauchschmezen bei der Idee, die Landung solle mit überdimensionalen Airbags gelingen, die den Lander
eine Weile auf dem Mars flummimäßig herumhüfen lassen.
Und es klappte dann dioch sehr gut.
Bauchschmerzen gehören zur Raumfahrt.

Benno