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Forum für junge Forscher
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Heiko Rompel
Apr 25, 2012, 2:53:11 PM4/25/12
to
Moin,
kennt jemand von Euch ein moderiertes Forum,
in dem sich junge Forscher zu unterschiedlichen Themen austauschen können?
MfG
Heiko
kennt jemand von Euch ein moderiertes Forum,
in dem sich junge Forscher zu unterschiedlichen Themen austauschen können?
MfG
Heiko
René Schuster
Apr 26, 2012, 2:21:11 AM4/26/12
to
On 2012-04-25 21:53, Heiko Rompel wrote:
> kennt jemand von Euch ein moderiertes Forum, in dem sich junge
> Forscher zu unterschiedlichen Themen austauschen können?
Hmm, ich nehme an, dass das in jedem Forum möglich wäre... Aber warum
> kennt jemand von Euch ein moderiertes Forum, in dem sich junge
> Forscher zu unterschiedlichen Themen austauschen können?
die Einschränkung auf _junge_ Forscher, und wie unterschiedlich sind die
Themen?
Suchst Du Diskussionspartner oder bist Du Teil einer solchen Gruppe und
ihr sucht eine Plattform? Falls Letzteres könntet ihr auch überlegen,
einfach selbst ein Forum ins Leben zu rufen. Es gibt diverse kostenlose
Angebote für eigene Foren, allerdings sind die meist Werbeverseucht.
--
rs
Waldemar Krzok
Apr 26, 2012, 4:37:46 AM4/26/12
to
mit Anmeldung und Zugangsbeschränkung versehene) E-Mail-Verteilerliste.
So was haben wir auch eine Zeitlang betrieben und waren ziemlich
zufrieden damit. Ansonsten geht es auch über Facebook & co.
Waldemar
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Heiko Rompel
Apr 26, 2012, 8:26:04 AM4/26/12
to
Moin,
René Schuster schrieb am 26.04.2012 08:21:11:
> Hmm, ich nehme an, dass das in jedem Forum möglich wäre... Aber warum
> die Einschränkung auf _junge_ Forscher, und wie unterschiedlich sind die
> Themen?
Sohn 12 Jahre. Und es geht von Astrophysik über Zeitreisen zu Bionik und
alle anderen Zukunfts- und Gegenwartsthemen.
> Suchst Du Diskussionspartner oder bist Du Teil einer solchen Gruppe und
> ihr sucht eine Plattform?
Nein.
> Falls Letzteres könntet ihr auch überlegen,
> einfach selbst ein Forum ins Leben zu rufen.
Das muß den aber auch der ISP bzw. der Hoster mitmachen.
Überlegt habe ich das auch schon.
> Es gibt diverse kostenlose
> Angebote für eigene Foren, allerdings sind die meist Werbeverseucht.
Nicht nur Webung, sondern auch Trolls und Leute Die nur Kontakt zu
Kindern suchen.
MfG
HEiko
René Schuster schrieb am 26.04.2012 08:21:11:
> Hmm, ich nehme an, dass das in jedem Forum möglich wäre... Aber warum
> die Einschränkung auf _junge_ Forscher, und wie unterschiedlich sind die
> Themen?
alle anderen Zukunfts- und Gegenwartsthemen.
> Suchst Du Diskussionspartner oder bist Du Teil einer solchen Gruppe und
> ihr sucht eine Plattform?
> Falls Letzteres könntet ihr auch überlegen,
> einfach selbst ein Forum ins Leben zu rufen.
Überlegt habe ich das auch schon.
> Es gibt diverse kostenlose
> Angebote für eigene Foren, allerdings sind die meist Werbeverseucht.
Kindern suchen.
MfG
HEiko
Heiko Rompel
Apr 26, 2012, 8:28:43 AM4/26/12
to
Moin,
Waldemar Krzok schrieb am 26.04.2012 10:37:46:
> Universitäten bieten meistens die Möglichkeit, eine modierierte (bzw.
> mit Anmeldung und Zugangsbeschränkung versehene) E-Mail-Verteilerliste.
So etwas ist für Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber nicht
unbedingt was für eine hochbegabten (IQ 128) 12Jährigen.
> So was haben wir auch eine Zeitlang betrieben und waren ziemlich
> zufrieden damit.
> Ansonsten geht es auch über Facebook & co.
Solange ich es dank Fritzbox verhindern kann, bekommt mein Sohn keinen
Facebook-Account (da kann man sich ja gleich nackt an die Strasse stellen)
MfG
Heiko
Waldemar Krzok schrieb am 26.04.2012 10:37:46:
> Universitäten bieten meistens die Möglichkeit, eine modierierte (bzw.
> mit Anmeldung und Zugangsbeschränkung versehene) E-Mail-Verteilerliste.
unbedingt was für eine hochbegabten (IQ 128) 12Jährigen.
> So was haben wir auch eine Zeitlang betrieben und waren ziemlich
> zufrieden damit.
> Ansonsten geht es auch über Facebook & co.
Facebook-Account (da kann man sich ja gleich nackt an die Strasse stellen)
MfG
Heiko
Waldemar Krzok
Apr 26, 2012, 8:36:50 AM4/26/12
to
Am 26.04.2012 14:28, schrieb Heiko Rompel:
> Moin,
>
> Waldemar Krzok schrieb am 26.04.2012 10:37:46:
>
>> Universitäten bieten meistens die Möglichkeit, eine modierierte (bzw.
>> mit Anmeldung und Zugangsbeschränkung versehene) E-Mail-Verteilerliste.
>
> So etwas ist für Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber nicht
> unbedingt was für eine hochbegabten (IQ 128) 12Jährigen.
OK, "jung" hast du nicht besonders gut definiert. Ansonsten sind
> Moin,
>
> Waldemar Krzok schrieb am 26.04.2012 10:37:46:
>
>> Universitäten bieten meistens die Möglichkeit, eine modierierte (bzw.
>> mit Anmeldung und Zugangsbeschränkung versehene) E-Mail-Verteilerliste.
>
> So etwas ist für Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber nicht
> unbedingt was für eine hochbegabten (IQ 128) 12Jährigen.
Mailinglists gar nicht so schlecht in diesem Falle. Wenn irgendjemand
von den Eltern der "Forscher" maillist auf seinem lokalen Hausserver
instelliert hat, geht das auch. Und die Überwachung solcher Verteiler
ist, dank der Anmeldungspflicht, ziemlich einfach. Notfalls schmeißt man
einen Faker raus und gut isses. Werbung dafür kann man öffentlich
machen, die Anmeldung aber ziemlich rigoros überprüfen. Z.B.
telefonische Bestätigung, oder ähnliches.
>> So was haben wir auch eine Zeitlang betrieben und waren ziemlich
>> zufrieden damit.
>
>> Ansonsten geht es auch über Facebook & co.
>
> Solange ich es dank Fritzbox verhindern kann, bekommt mein Sohn keinen
> Facebook-Account (da kann man sich ja gleich nackt an die Strasse stellen)
Erfahrungsaustausch. Für 12-Jährigen ist FB zu gefährlich.
Paul Ney
Apr 27, 2012, 8:14:11 AM4/27/12
to
"Heiko Rompel" <nor...@heiko-rompel.de> schrieb am 25.04.2012 20:53 den
Newsbeitrag news:9vqvg9...@mid.individual.net
> kennt jemand von Euch ein moderiertes Forum,
> in dem sich junge Forscher zu unterschiedlichen Themen austauschen
> können?
| Sohn 12 Jahre. Und es geht von Astrophysik über Zeitreisen
| zu Bionik und alle anderen Zukunfts- und Gegenwartsthemen.
Google meldet fast zwei Millionen Treffer für "jugend forscht". Der Name
| zu Bionik und alle anderen Zukunfts- und Gegenwartsthemen.
einer großen Bildungsunternehmung mit unzähligen Websites. Schulen und
Lehrern dürfte bekannt sein. Laut https://www.jugend-forscht.de/ gibt es
zwei Sparten und in dem Rahmen ließe sich etwas machen:
1. Altersklasse bis 14 Jahre, "Schüler experimentieren"
2. Altersklasse 15-21 Jahre, "Jugend forscht"
MfG, PY [Paul_Ney/at/t-online.de]
Heiko Rompel
Apr 28, 2012, 4:27:26 AM4/28/12
to
Moin,
Paul Ney schrieb am 27.04.2012 14:14:11:
> Google meldet fast zwei Millionen Treffer für "jugend forscht".
Da war er auch schon Teilnehmer.
Gruß HEiko
Paul Ney schrieb am 27.04.2012 14:14:11:
> Google meldet fast zwei Millionen Treffer für "jugend forscht".
Gruß HEiko
René Schuster
Apr 28, 2012, 5:05:03 AM4/28/12
to
On 2012-04-26 15:26, Heiko Rompel wrote:
>> Falls Letzteres könntet ihr auch überlegen,
>> einfach selbst ein Forum ins Leben zu rufen.
> Das muß den aber auch der ISP bzw. der Hoster mitmachen.
Der braucht da nicht viel mitzumachen. Die meisten Hosting Accounts
>> Falls Letzteres könntet ihr auch überlegen,
>> einfach selbst ein Forum ins Leben zu rufen.
> Das muß den aber auch der ISP bzw. der Hoster mitmachen.
kommen heute mit "Fantastico" o.Ä., da kannst Du praktisch alle
populären Web-Anwendungen mit einem Mausklick installieren.
>> Es gibt diverse kostenlose
>> Angebote für eigene Foren, allerdings sind die meist Werbeverseucht.
>
> Nicht nur Webung, sondern auch Trolls und Leute Die nur Kontakt zu
> Kindern suchen.
Man kann die Foren-Software so konfigurieren, dass neue Accounts erst
nach Überprüfung freigeschaltet werden. Wie diese Überprüfung aussehen
könnte ist natürlich noch ein Thema für sich, aber zumindest bestimmst
Du wo's langgeht und bist nicht auf irgendwelche Dritte angewiesen.
Von einer Mailinglisten-Lösung würde ich in diesem Fall abraten, die
jungen Leute heutzutage ;-) verwenden ja meistens keine richtigen
Mailprogramme mehr sondern Webmail, und damit wird eine Mailingliste
schnell unübersichtlich und langweilig (kein threading, keine
thematische Gliederung, keine bunten Smilies).
--
rs
Daniel Mandic
May 4, 2012, 3:52:00 AM5/4/12
to
Heiko Rompel wrote:
> So etwas ist für Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber
> nicht unbedingt was für eine hochbegabten (IQ 128) 12Jährigen.
'Tschuldige daß ich mich da kurz einmische, aber IQ 128 ist mW.
> So etwas ist für Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber
> nicht unbedingt was für eine hochbegabten (IQ 128) 12Jährigen.
Standard-IQ (nicht schlecht aber), ab 140 und aufwärts IMO....
Wenn man bedenkt wie lange es den IQ Test schon gibt, kann man
allgemein einige Punkte oder mehr abziehen. Der Test hat schon längst
eine Eichung nötig ;-) (sowiewiese ein kompletter Schwachsinn... was
hilft mir ein IQ von z.B. 140, wenn er/sie Massenvernichtungswaffen
starten würde.
Mehr Rückgrat - Weniger IQ, würd ich sagen :-|. Ähh, wann kommt der
'Weisheitstest', und vor allem: wer sollte den aufstellen? ;-) Nur
einer der den IQ Test mit hohen Werten absolviert hat?
Deshalb Schwachsinn, aber wir haben ja Religionsfreiheit... Gott sei
Dank.)
--
Daniel Mandic
Daniel Mandic
May 4, 2012, 3:59:04 AM5/4/12
to
Heiko Rompel wrote:
> Nicht nur Webung, sondern auch Trolls und Leute Die nur Kontakt zu
> Kindern suchen.
Mußt du es auch noch heraus fordern?
> Nicht nur Webung, sondern auch Trolls und Leute Die nur Kontakt zu
> Kindern suchen.
Vor allem der geistlich untextiöse Abgang (Kontakt zu Kindern.....
welcher Kontakt?) in deinem Absatz, deutet IMO auf eine etwas
fundamentalistisch religiöse Einstellung deinerseits hin.
Ich habe ohne Hilfe meiner Erziehungsberechtigten, Schwule u.dgl., als
Kind, erfolgreich erkennen und abwehren können. Dazu brauchte es keine
belehrenden Wörter..., oder Eltern (Väter vor allem) die mich im
Internet/Usenet bekannt geben.
--
Daniel Mandic
Jörg 'Yadgar' Bleimann
May 5, 2012, 11:16:55 AM5/5/12
to
Hi(gh)!
On 28.04.2012 11:05, René Schuster wrote:
> Von einer Mailinglisten-Lösung würde ich in diesem Fall abraten, die
> jungen Leute heutzutage ;-) verwenden ja meistens keine richtigen
> Mailprogramme mehr sondern Webmail,
...und vergessen dann wahrscheinlich regelmäßig, ihr Postfach
aufzuräumen, also E-Mails lokal zu archivieren und anschließend auf dem
Server zu löschen, mit der Folge, dass so nach drei bis vier Jahren der
Mailserver völlig zugemüllt (erst recht natürlich, wenn kein Spamfilter
installiert ist) und unbenutzbar geworden ist - kenne ich zur Genüge aus
meinem Freundeskreis - und der ist nicht mal "jung", sondern zwischen 40
und 50 Jahren alt! Dann braucht man natürlich Fratzenbuch, Meinraum und
die anderen Datenminen... äh, sozialen Netzwerke natürlich!
Da ist ein Old-School-Mailclient doch viel praktischer...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing: Oxygène Part V (Jean-Michel Jarre)
On 28.04.2012 11:05, René Schuster wrote:
> Von einer Mailinglisten-Lösung würde ich in diesem Fall abraten, die
> jungen Leute heutzutage ;-) verwenden ja meistens keine richtigen
> Mailprogramme mehr sondern Webmail,
aufzuräumen, also E-Mails lokal zu archivieren und anschließend auf dem
Server zu löschen, mit der Folge, dass so nach drei bis vier Jahren der
Mailserver völlig zugemüllt (erst recht natürlich, wenn kein Spamfilter
installiert ist) und unbenutzbar geworden ist - kenne ich zur Genüge aus
meinem Freundeskreis - und der ist nicht mal "jung", sondern zwischen 40
und 50 Jahren alt! Dann braucht man natürlich Fratzenbuch, Meinraum und
die anderen Datenminen... äh, sozialen Netzwerke natürlich!
Da ist ein Old-School-Mailclient doch viel praktischer...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing: Oxygène Part V (Jean-Michel Jarre)
Jörg 'Yadgar' Bleimann
May 5, 2012, 11:23:11 AM5/5/12
to
High!
On 04.05.2012 09:59, Daniel Mandic wrote:
> Vor allem der geistlich untextiöse Abgang
Geistlich? Was meinst du mit "geistlich"? Und was bitte soll "untextiös"
heißen?
> (Kontakt zu Kindern.....
> welcher Kontakt?) in deinem Absatz, deutet IMO auf eine etwas
> fundamentalistisch religiöse Einstellung deinerseits hin.
Das ist ein bisschen sehr weit hergeholt, findest du nicht?
> Ich habe ohne Hilfe meiner Erziehungsberechtigten, Schwule u.dgl., als
> Kind, erfolgreich erkennen und abwehren können.
Hochbegabte sind nicht notwendigerweise auch auf dem sozialen Parkett
besonders clever - ich war es in meiner Kindheit (IQ 156 mit 7 Jahren)
zum Beispiel ganz und gar nicht und folglich ein willkommenes
Mobbingopfer (ganz real auf dem Schulhof, an PCs und Internet dachte in
den 70ern noch niemand)...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Now playing: Oxygène Part VI (Jean-Michel Jarre)
On 04.05.2012 09:59, Daniel Mandic wrote:
> Vor allem der geistlich untextiöse Abgang
heißen?
> (Kontakt zu Kindern.....
> welcher Kontakt?) in deinem Absatz, deutet IMO auf eine etwas
> fundamentalistisch religiöse Einstellung deinerseits hin.
> Ich habe ohne Hilfe meiner Erziehungsberechtigten, Schwule u.dgl., als
> Kind, erfolgreich erkennen und abwehren können.
besonders clever - ich war es in meiner Kindheit (IQ 156 mit 7 Jahren)
zum Beispiel ganz und gar nicht und folglich ein willkommenes
Mobbingopfer (ganz real auf dem Schulhof, an PCs und Internet dachte in
den 70ern noch niemand)...
Bis bald im Khyberspace!
Yadgar
Daniel Mandic
May 6, 2012, 12:38:19 PM5/6/12
to
Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
> Now playing: Oxygčne Part V (Jean-Michel Jarre)
du meinst wohl Equinoxe 'Part V
Oxygene ist II und IV...
--
Daniel Mandic
> Now playing: Oxygčne Part V (Jean-Michel Jarre)
du meinst wohl Equinoxe 'Part V
Oxygene ist II und IV...
--
Daniel Mandic
Daniel Mandic
May 6, 2012, 1:03:39 PM5/6/12
to
Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
> High!
>
> On 04.05.2012 09:59, Daniel Mandic wrote:
>
> > Vor allem der geistlich untextiöse Abgang
>
> Geistlich? Was meinst du mit "geistlich"? Und was bitte soll
> "untextiös" heißen?
>
> > (Kontakt zu Kindern.....
> > welcher Kontakt?) in deinem Absatz, deutet IMO auf eine etwas
> > fundamentalistisch religiöse Einstellung deinerseits hin.
>
> Das ist ein bisschen sehr weit hergeholt, findest du nicht?
Weit hergeholt ist es zB., wenn ein Ösi auf 'Deutsche' macht, er selbst
> High!
>
> On 04.05.2012 09:59, Daniel Mandic wrote:
>
> > Vor allem der geistlich untextiöse Abgang
>
> Geistlich? Was meinst du mit "geistlich"? Und was bitte soll
> "untextiös" heißen?
>
> > (Kontakt zu Kindern.....
> > welcher Kontakt?) in deinem Absatz, deutet IMO auf eine etwas
> > fundamentalistisch religiöse Einstellung deinerseits hin.
>
> Das ist ein bisschen sehr weit hergeholt, findest du nicht?
weit von dort her ist, wo er (ursprünglich) her ist, und das ganze was
er sagt, (somit) 'weit hergeholt' ist ;-).
> > Ich habe ohne Hilfe meiner Erziehungsberechtigten, Schwule u.dgl.,
> > als Kind, erfolgreich erkennen und abwehren können.
>
> Hochbegabte sind nicht notwendigerweise auch auf dem sozialen Parkett
> besonders clever - ich war es in meiner Kindheit (IQ 156 mit 7
> Jahren) zum Beispiel ganz und gar nicht und folglich ein willkommenes
> Mobbingopfer (ganz real auf dem Schulhof, an PCs und Internet dachte
> in den 70ern noch niemand)...
IQ hast?
> Bis bald im Khyberspace!
>
> Yadgar
>
> Now playing: Oxygène Part VI (Jean-Michel Jarre)
Jarre ist IMHO einer der größten Lebenden Klassiker. "Jerry
Goldsmith!", John Williams, Hans Zimmer u.w. nicht zu vergessen!
A' schene' Hadern'! (auch schöne Nummern)
Vor allem die Star Trek IX, "Ba'ku Village" von 'Jerry Goldsmith' ist
IMHO den Besten (Komponisten) ebenbürtig. Wie kann man so schöne Musik
schreiben....
--
Daniel Mandic
Jörg 'Yadgar' Bleimann
May 6, 2012, 2:31:08 PM5/6/12
to
Hi(gh)!
On 06.05.2012 18:38, Daniel Mandic wrote:
> Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
>
>> Now playing: Oxygčne Part V (Jean-Michel Jarre)
>
> du meinst wohl Equinoxe 'Part V
>
> Oxygene ist II und IV...
Nein, Oxygčne besteht auch aus sechs Teilen (Equinoxe aus acht)!
On 06.05.2012 18:38, Daniel Mandic wrote:
> Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
>
>> Now playing: Oxygčne Part V (Jean-Michel Jarre)
>
> du meinst wohl Equinoxe 'Part V
>
> Oxygene ist II und IV...
Jörg 'Yadgar' Bleimann
May 6, 2012, 2:36:10 PM5/6/12
to
On 06.05.2012 19:03, Daniel Mandic wrote:
> Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
> Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
> Na Guten Morgen Herr Mozart. Du glaubst doch nicht wirklich, daß du 156
> IQ hast?
Mit 7 Jahren zumindest... zwischenzeitlich habe ich auch abgebaut, ich
> IQ hast?
pendele jetzt so zwischen 115 und 130!
>
>> Bis bald im Khyberspace!
>>
>> Yadgar
>>
>> Now playing: Oxygène Part VI (Jean-Michel Jarre)
>
> Piano Concerto 22. 3rd Movement. W.A. Mozart....
>
> Jarre ist IMHO einer der größten Lebenden Klassiker.
mehr drauf, da kann Jarre nicht mithalten...
Daniel Mandic
May 10, 2012, 6:00:15 AM5/10/12
to
Jörg 'Yadgar' Bleimann wrote:
> Nein, Oxygène besteht auch aus sechs Teilen (Equinoxe aus acht)!
Oxygene 7-13?
Equinoxe 9-xx wär was :), aber kann man das noch steigern? De retour à
la Musique classique.
--
Daniel Mandic
> Nein, Oxygène besteht auch aus sechs Teilen (Equinoxe aus acht)!
Oxygene 7-13?
Equinoxe 9-xx wär was :), aber kann man das noch steigern? De retour à
la Musique classique.
--
Daniel Mandic
Serjo Lasalle
May 13, 2012, 2:20:57 PM5/13/12
to
Daniel Mandic wrote:
> Ich habe ohne Hilfe meiner Erziehungsberechtigten, Schwule u.dgl., als
> Kind, erfolgreich erkennen und abwehren können.
Aha!!! Der feine Herr Mandic ist nicht nur Eugeniksympathisant und Rassist
> Ich habe ohne Hilfe meiner Erziehungsberechtigten, Schwule u.dgl., als
> Kind, erfolgreich erkennen und abwehren können.
(wie neulich schön in dsa gelesen), nein er ist auch homophob. Und gläubig.
Hör mal Hohlbirne: du bist langweilig und genauso dumm wie überheblich. Tu
was nützliches und fang die Lichter auf der Autobahn du Depp.
Daniel Mandic
Sep 1, 2012, 6:41:26 AM9/1/12
to
Heiko Rompel wrote:
> So etwas ist f�r Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber
> nicht unbedingt was f�r eine hochbegabten (IQ 128) 12J�hrigen.
Der IQ Test mutiert zu Allgemein-Wissen/Glauben
Er geh�rt revidiert, aber keiner wei� wie. Deshalb gingen auch alle
Reiche unter.....
> Solange ich es dank Fritzbox verhindern kann, bekommt mein Sohn
> keinen Facebook-Account (da kann man sich ja gleich nackt an die
> Strasse stellen)
Fritz mit Flip-Scheitel :)
Ich habe noch nicht mal die Facebook Site besucht, geschweige denn...
Aber das ist kein Grund wie Neo-Atheisten auf die Barikaden zu gehen
und sich an anderen Kommunen hoch zu ziehen!??
Nackt an die Stra�e stellen? Mit Bombe auch noch, oder wie?
--
Daniel Mandic
> So etwas ist f�r Studierende mit dem gleichen Bildungslevel, aber
> nicht unbedingt was f�r eine hochbegabten (IQ 128) 12J�hrigen.
Der IQ Test mutiert zu Allgemein-Wissen/Glauben
Er geh�rt revidiert, aber keiner wei� wie. Deshalb gingen auch alle
Reiche unter.....
> Solange ich es dank Fritzbox verhindern kann, bekommt mein Sohn
> keinen Facebook-Account (da kann man sich ja gleich nackt an die
> Strasse stellen)
Ich habe noch nicht mal die Facebook Site besucht, geschweige denn...
Aber das ist kein Grund wie Neo-Atheisten auf die Barikaden zu gehen
und sich an anderen Kommunen hoch zu ziehen!??
Nackt an die Stra�e stellen? Mit Bombe auch noch, oder wie?
--
Daniel Mandic
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