Antrieb über 20 m
Karl-Ludwig Diehl
jemand quält sich mit der Frage,
ein leichtes irdisches Spielfahrzeug mit
einem Rückstoß-Antrieb 20 m weit zu bringen (Schulaufgabe).
Hat jemand eine Idee. Ich schlug einen Ballon vor,
der sich rasch entlädt und das Leichtfahrzeug
vorantreibt.
K.L.
Clemens Zauner
> ein leichtes irdisches Spielfahrzeug mit
> einem Rückstoß-Antrieb 20 m weit zu bringen (Schulaufgabe).
20m?
> Hat jemand eine Idee. Ich schlug einen Ballon vor,
> der sich rasch entlädt und das Leichtfahrzeug
> vorantreibt.
Die Distanz (20m) könnte das Problem darstellen - ausser das Spielzeug
rollt wirklich sehr gut. Versuch das Ding einfach mal mit einem Schubs
so weit zu kriegen ...
Das könnte schon eher was für eine Kaltwasserrakete werden. Nur so
geschätzt.
cu
Clemens.
--
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Dan O.
"Karl-Ludwig Diehl" <space...@web.de> wrote:
>jemand quält sich mit der Frage,
>ein leichtes irdisches Spielfahrzeug mit
>einem Rückstoß-Antrieb 20 m weit zu bringen (Schulaufgabe).
1. Cola Light + Mentos - Gibt bestimmt 'ne prima Sauerei!
2. Silvester-Rake dran. Feuer!
3. Wasserkessel + Spiritusbrenner -> Dampfstrahl. Das Fahrzeug muss aber leicht rollen
können.
4. Wasserbehälter mit Fahrradpupe unter Druck setzen -> Wasserstrahl.
bye, Dan
Andreas Erber
Schnall eine Supersoaker drauf ;-)
LG Andy
Karl-Ludwig Diehl
Stellvertretend für alle, die antworteten:
Besten Dank für die kuriosen Ideen.
Der fragliche Junge hat es mit eine Patrone für
Spraydosen versucht, aber es hat nicht
gereicht. Die Suche geht weiter.
K.L.
Jochem Huhmann
> Der fragliche Junge hat es mit eine Patrone für
> Spraydosen versucht, aber es hat nicht
> gereicht. Die Suche geht weiter.
Wenn es wirklich darum geht, ein Fahrzeug mit Rädern über 20 Meter zu
bewegen, sollte die Leistung nicht das Problem sein. Ganz im Gegenteil,
wenn das Ding zuviel Leistung hat, kugelt das Fahrzeug 5 Meter weit und
bleibt dann liegen. Einen möglichst ebenen Untergrund auswählen,
große und schmale Räder verwenden, den Luftwiderstand klein und den
Schwerpunkt tief halten. Wenn die Fahrbahn hart und eben ist, hilft hohes
Gewicht wahrscheinlich mehr als es schadet, weil das Ding langsamer
beschleunigt und länger ausrollt.
Jochem
--
"A designer knows he has arrived at perfection not when there is no
longer anything to add, but when there is no longer anything to take away."
- Antoine de Saint-Exupery
Karl-Ludwig Diehl
> Einen möglichst ebenen Untergrund auswählen,
> große und schmale Räder verwenden, den Luftwiderstand klein und den
> Schwerpunkt tief halten. Wenn die Fahrbahn hart und eben ist, hilft hohes
> Gewicht wahrscheinlich mehr als es schadet, weil das Ding langsamer
> beschleunigt und länger ausrollt.
Einige Überlegungen in diese Richtung spielten
in der Diskuss bereits eine Rolle.
Bisher hatt's noch keiner geschafft. Mal sehen.
K.L.
Stefan Möller
> Der fragliche Junge hat es mit eine Patrone für
> Spraydosen versucht, aber es hat nicht
> gereicht. Die Suche geht weiter.
Die Druckluftdosen, die man z.B. zum Abstauben verwenden kann haben glaub
mehr Power, vielleicht geht's damit
Clemens Zauner
> Einige Überlegungen in diese Richtung spielten
> in der Diskuss bereits eine Rolle.
> Bisher hatt's noch keiner geschafft. Mal sehen.
Ihr werdet hier mit Kaltgas nicht hinkommen - zumindest nicht
"ungefährlich". Bei den Drücken empfehle ich wirklich eine
Kaltwasserrakete (ist gar nicht schwer zu bauen). Realistisch -
ausser der Rollwiederstand ist wirklich niedrig braucht man
wahrscheinlich 1-2 N über ein paar Sekunden.
Für die Distanz - wenn es Gas sein sollte - eine Handelsübliche
10L Pressluftflasche bei 200 Bar köpfen. Das geht dann auch ein "bischen
weiter" - aber abgesehen von der Lebensgefahr: die 20 Meter sind dann
kein Problem (don't try this at home, kids). Störende Hindernisse
(wie Gartenmauern) werden auch zuverlässig entfernt.
Die kleinen Patronen haben AFAIR 12g CO2 bei ~60 Bar, ohne Düse
kriegt man hier wahrscheinlich keine anständige Ausströmgeschwindigkeit
zusammen - und somit keinen Schub.
Andreas Heyer
schwere Gegenstände vom Wagen zu werfen? Oder einfach einen
Propeller einzusetzen?
MfG
Andreas
Andreas Erber
Mit Propeller hat man das Problem dass man alle möglichen Haftwiderstande
nur schwer überwunden bekommt da der Propeller meist zuwenig Schub liefert.
Wäre das Fahrzeug ein Boot würde das gehen, da gibts keine Haftwiderstände.
Wenn ich mir den Schub meines 300 Watt Ventilators hier anschau....der zieht
ja nicht mal die Wurst vom Brot.
LG Andy
Dan O.
"Andreas Erber" <sp...@q-kontinuum.de> wrote in message
news:fprh51$vsa$02$1...@news.t-online.com...
vergleichen. So ein 20cm Propeller kann ein schätzungsweise 4-500g schweres
Modellfugzeug vertikal in den Himmel befödern. Na gut, der Motor setzt wahr-
scheinlich auch seine 300W Spitzenleisstung dabei um :)
bye, Dan
Karl-Ludwig Diehl
> Naja einen Ventilator kann man mit einem richtig dimensionierten Propeller nicht
> vergleichen. So ein 20cm Propeller kann ein schätzungsweise 4-500g schweres
> Modellfugzeug vertikal in den Himmel befödern. Na gut, der Motor setzt wahr-
> scheinlich auch seine 300W Spitzenleisstung dabei um :)
Erst mal wieder Danke an alle.
Ich vergaß: es darf kein Strom fließen und keine
Rakete gezündet werden, so die Vorgabe. Spritmotor
darf auch nicht sein, also Propeller... hm. Bislang
kam keiner über die Distanz.
K.L.
Michael Rübig
Eine Cola-Plastikflasche, zu 2/3 gefüllt mit Wasser, mit einer
Fahrrad-Luftpumpe aufgepumpt, fliegt locker 10m senkrecht nach oben. Das
muss doch so zu modifizieren sein, dass ein leichtes Spielzeugfahrzeug
das auch schafft. Colaflasche auf dem Kopf senkrecht montieren, mit
Schlauch nach hinten umleiten und vielleicht mehrere davon nacheinander
zünden oder so.
Michael
Andreas Erber
Wie die Supersoaker, nur leichter. Das funktioniert bestimmt. Mann könnte so
eine CO2 Patrone auch in der halbvollen Colaflasche zünden.
LG Andy
Michael Hess
> Karl-Ludwig Diehl <space...@web.de> wrote:
>> Einige Überlegungen in diese Richtung spielten
>> in der Diskuss bereits eine Rolle.
>> Bisher hatt's noch keiner geschafft. Mal sehen.
>
> Ihr werdet hier mit Kaltgas nicht hinkommen - zumindest nicht
> "ungefährlich". Bei den Drücken empfehle ich wirklich eine
> Kaltwasserrakete (ist gar nicht schwer zu bauen). Realistisch -
> ausser der Rollwiederstand ist wirklich niedrig braucht man
> wahrscheinlich 1-2 N über ein paar Sekunden.
jup denke ich auch.
CO2 Feuerloescher (Standardware fuers Buero) und ein gut
laufender 5(!)Beiniger Buerostuhl brachte auf normalen rauhen
asphalt gut 15-20m.. war aber scheissen schwer zu steuern.
BTDT alle Finger dran!
>
> Für die Distanz - wenn es Gas sein sollte - eine Handelsübliche
> 10L Pressluftflasche bei 200 Bar köpfen. Das geht dann auch ein "bischen
> weiter" - aber abgesehen von der Lebensgefahr: die 20 Meter sind dann
> kein Problem (don't try this at home, kids). Störende Hindernisse
> (wie Gartenmauern) werden auch zuverlässig entfernt.
Also ich habe mal erlebt wie eine Sauerstoffflasche zum
Schweissen (200-300 bar haben die IIRC) von einem Gabelstapler
fiel und sich dabei enthauptet. (Fragt bitte nicht nach dem
wieso!! (-_-) )
Nicht nur das dass Teil dank des vorgangs den fast idealen
Winkel hatte nein es hat neben einer Ziegelmauer sich danach
noch gut einen halben meter in einen Bahndamm gegraben (ca.
1000 m). Das gab gut Stress mit der DB damals.
>
> Die kleinen Patronen haben AFAIR 12g CO2 bei ~60 Bar, ohne Düse
> kriegt man hier wahrscheinlich keine anständige Ausströmgeschwindigkeit
> zusammen - und somit keinen Schub.
Das Problem ist das anstechen der kleinen Teile, das loch
dadurch ist zu ungleichmaessig.
Nehmt CO2 Kartuschen fuer Luftpistolen. Die sind IMHO besser
geeignet.
Ihr koennt auch so eine kartsuche die leer ist mit einer duese
(am besten 1mm oder kleineres grades loch) versehen, dann
mittels einer Injektionsspritze mit wasser befuellen (1/3 oder
1/2) und ueber einen (Gas/spiritus/Esbit(?))"brenner"
installieren. Funzt super! BTDT alle Finger noch dran!
andere installation....
Eine Gerades rohr hoch mit einer biegung unten dran mit
Stahlkugeln (Kugellagerkugeln 10 mm) gefuellt auf dem wagen
und dann diese loslassen... Newton lebt!
BTDT... na ihr kennts schon :D
Wichtig ist bei allem, ein wirklich planer gerader untergrund.
Am besten auf Eisenbahnschienen (Mxxklin o.ae.)
Servus,
Michael
(Der niemals in dei USA einreisen darf ;) )
--
35Deg. 35' 44.97'' N; 139Deg. 20' 03.60'' E
"Gott gebe mir die Kraft zu aendern, was ich kann.
Das Unvermoegen zu akzeptieren was ich nicht kann
und die Unfaehigkeit den Unterschied zu erkennen!"
(Calvin)
Michael Hess
Wasserrakten machen Spass!
http://www.youtube.com/results?search_query=waterrocket&search_type=
Viel spass! ;)
Servus,
Michael
Clemens Zauner
> Ich vergaß: es darf kein Strom fließen und keine
> Rakete gezündet werden, so die Vorgabe. Spritmotor
Sag ich ja. Kaltwasser"rakete". Da wird nix gezündet. Pressluft & H2O
Wikipedia behauptet bei 6 Bar 213 N Startschub. Das sollte doch wohl
für die paar Meter reichen.
Karl-Ludwig Diehl
20.khzel...@spamgourmet.com> wrote:
> Bernd Stolle wrote:
> > Nen Prop kann man auch per Gummi antreiben. Die
> > Gummimotormodelle welche ich als Kind hatte, machten damit
> > sogar Bodenstart. 20m am Boden halte ich damit für leicht
> > machbar.
> Das kann ich bestaetigen - so einen einfachen bodenstartfaehigen
> Gummimotorflieger hatte ich als Kind auch. /.../
> Sollte ein Propeller verboten sein, halte ich die Wasserrakete
> aus einer Plastikcolaflasche fuer die beste (und zudem einfache)
> Loesung. Bei 5 mm Durchmesser des Ausstroemroehrchens und 3 Bar
> Druck ergaebe sich ein Anfangsschub von ca. 5 Newton.
Mit Propeller will er nicht machen, da schon
andere an dem Thema sind.
Erst mal herzlichen Dank an alle.
Mir ging ein besenstiellanges Leichtgefährt durch den
Kopf, das mit einer hintereinandergeschalteten
Batterie von Ballons beladen ist, die durch eine
Zusammenführung leichter Röhrchen zu einem Aus-
strömröhrchen die Luft nach hinten plötzlich
loswerden wollen.
Eure Ideen lesen sich eigentlich noch interessanter.
Mal sehen, was letztendlich gemacht wird.
K.L.
Rolf Bombach
> Ich vergaß: es darf kein Strom fließen und keine
> Rakete gezündet werden, so die Vorgabe. Spritmotor
> darf auch nicht sein, also Propeller... hm.
Oh, Mift. Dann sehen die das mit dem "Spielzeug" wohl
auch so eng. Damit kommt dies wohl nicht in Frage:
http://www.ronpatrickstuff.com/
--
mfg Rolf Bombach
Karl-Ludwig Diehl
Eure Beiträge werden mit großer Neugier gelesen.
Ich bin mal gespannt, was dabei ganz zum
Schluß rauskommt.
K.L.
Richie Kafka
Der Vorschlag mit dem luftdruckgetriebenen Wasserstrahl kam ja schon, hier
ein Vorschlag zu Fahrweg und Fahrzeug: 20 m Gartenbahngleis (z.B. LGB) und
ein Flachwagen. Du findest kaum etwas, was leichter rollt und besser der
Spur folgt -- vorausgesetzt, die Spezifikation schließt das Verlegen eines
Gleises nicht aus.
--
Gruß
Richie
Torsten Stütz
"Karl-Ludwig Diehl" <space...@web.de> schrieb:
>Hallo,
>jemand quält sich mit der Frage,
>ein leichtes irdisches Spielfahrzeug mit
>einem Rückstoß-Antrieb 20 m weit zu bringen (Schulaufgabe).
Gaussgun nach hinten feuernd?
Bernhard Kuemel
> Hallo,
>
> jemand quält sich mit der Frage,
> ein leichtes irdisches Spielfahrzeug mit
> einem Rückstoß-Antrieb 20 m weit zu bringen (Schulaufgabe).
Idee ...
Die Konstruktion besteht aus einem kompakten, kleinen Spielzeugauto,
einer grossen Kugel als Reaktionsmasse (6371 km Radius, 6E24 kg Masse)
und einem Motor (70 kg).
Der Motor stoesst die Reaktionsmasse nach hinten, beschleunigt dabei das
Auto. Sobald die maximale Geschwindigkeit erreichht ist, wird der Motor
vom Fahrzeug abgetrennt, welches dann frei 20 m weit fliegt.
Praktische Durchfuehrung: Wirf ein Spielzeugauto 20 m weit.
Wie ist die Schulaufgabe ausgegangen?
lg, Bernhard