Myonen im Atom, statt Elektronen - was passiert
Claudia Honig
was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
viele Gr��e.
Michael
> Guten Tag NG,
>
> was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
Nicht viel.
Das Myon wird absorbiert und aus Proton und Myon entsteht eine Neutron
(+Kleinteile) und nach weiterem Betazerfall das ursprüngliche Atom.
"Wer hat das denn bestellt?" (I.I. Rabi zur Entdeckung des Myons)
Gruß
Michael
Roland Franzius
> Guten Tag NG,
>
> was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
Sie verhalten sich wie rund 200 mal so schwere Elektronen, das Spektrum
ist entsprechend der h�heren Masse nach dem relativistischen
Grundgesetz, dass alle Energien proportional zur Ruheenergie mc^2 sind,
gestreckt. Nach dem quantenmechanischen Grundgesetz sind damit alle
Frequenzen um den Massefaktor h�her und alle Wellenl�ngen um den Faktor
kleiner. Da das Myon nicht mit dem Elektron identisch ist, k�mmert es
sich nicht um diese und nimmt schnell Platz in seinem Grundzustand.
Die Lebenszeit eines eingefangenen Myons bis zum nat�rlichen Zerfall
reicht mal eben gerade um all das zu zernen. Dann zerf�llt es in ein
freies Elektron, Neutrino und Gamma-Quanten und das Restatom muss
zusehen, wie es mit diesem gewaltigen Sto� fertig wird.
--
Roland Franzius
Rosmarin Hilscher
> Claudia Honig schrieb:
>
> > Guten Tag NG,
>
> > was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
>
> Sie verhalten sich wie rund 200 mal so schwere Elektronen, das Spektrum
> Grundgesetz, dass alle Energien proportional zur Ruheenergie mc^2 sind,
> gestreckt. Nach dem quantenmechanischen Grundgesetz sind damit alle
> kleiner. Da das Myon nicht mit dem Elektron identisch ist, kümmert es
> sich nicht um diese und nimmt schnell Platz in seinem Grundzustand.
>
> reicht mal eben gerade um all das zu zernen. Dann zerfällt es in ein
> freies Elektron, Neutrino und Gamma-Quanten und das Restatom muss
>
> --
>
> Roland Franzius
Michael und Roland haben eigentlich schon alles gesagt.
Bis auf eine Kleinigkeit : So wie das Neutron im Atom NICHT nach 5
Minuten zerfällt, so
zerfällt AUCH NICHT das Müon im Myonium - weil
die Relativitätstheorie da aufgehoben ist !!
( zu kleine Abstände ).
Roland Franzius
> On 3 Jul., 11:40, Roland Franzius <roland.franz...@uos.de> wrote:
>> Claudia Honig schrieb:
>>
>>> Guten Tag NG,
>>> was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
>> Sie verhalten sich wie rund 200 mal so schwere Elektronen, das Spektrum
>> Grundgesetz, dass alle Energien proportional zur Ruheenergie mc^2 sind,
>> gestreckt. Nach dem quantenmechanischen Grundgesetz sind damit alle
>> kleiner. Da das Myon nicht mit dem Elektron identisch ist, k�mmert es
>> sich nicht um diese und nimmt schnell Platz in seinem Grundzustand.
>>
>> reicht mal eben gerade um all das zu zernen. Dann zerf�llt es in ein
>> freies Elektron, Neutrino und Gamma-Quanten und das Restatom muss
>>
>> --
>>
>> Roland Franzius
>
> Michael und Roland haben eigentlich schon alles gesagt.
>
>
> Bis auf eine Kleinigkeit : So wie das Neutron im Atom NICHT nach 5
>
> zerf�llt AUCH NICHT das M�on im Myonium - weil
>
> die Relativit�tstheorie da aufgehoben ist !!
>
> ( zu kleine Abst�nde ).
>
Noch so einer. Die Relativit�tstheorie gilt im Atom wie so wie �berall.
Dort sogar so genau, dass man sie ohne dort verteilte Uhren �berpr�fen kann.
Der Unterschied zur Stabilit�t des Neutrons in stabilen Kernen ist, dass
die Zerfallsenergie des Myons von 200 Elektronenmassen bequem dazu
reicht, dass das Zerfallsprodukt Elektron das Coulombfeld des Atoms
verlassen kann.
Beim Neutron ist die Energiedifferenz zum Proton im Prozentbereich und
das reicht halt bei stabilen Kernen nicht, die Bindungsenergie im Kern
aufzubringen.
--
Roland Franzius
Gregor Scholten
> Bis auf eine Kleinigkeit : So wie das Neutron im Atom NICHT nach 5
> Minuten zerfällt, so
>
> zerfällt AUCH NICHT das Müon im Myonium - weil
>
> die Relativitätstheorie da aufgehoben ist !!
>
> ( zu kleine Abstände ).
seit wann ist die Relativitätstheorie bei kleinen Abständen
aufgehoben? Es wird zwar allgemein angenommen, dass die ART bei
Abständen unterhalb der Planck-Länge (10^-33 cm) nicht mehr gilt, aber
von so kleinen Skalen sind Atome noch weit entfernt (10^-8 bis 10^-13
cm, also noch 20 Zehnerpotenzen darüber). Und was soll die RT
überhaupt mit dem Zerfall von Myonen zu tun haben? Und was der Zerfall
von Myonen mit dem von Neutronen?
Sugar Shack
Da halt ich mal nen Vortrag für die Nichtwisser :
Der KERN ist 10 hoch - 10 Meter dick !
Das s - Orbital ist 10 hoch - 6 Meter dick !
Und die Einleitung meiner dpktorarbeit lautet :
" In welchem Gesetzbuch steht denn, daß das Universum nicht vorhanden
sein darf ?
Allerdings, wie ich die SPD kenne, kriegt sie das nach drei Lesungen
im Bundestag auch noch hin.
Oh, ..... , da fällt mir ein, daß es doch sehr auffällig ist,
daß genau zu Schröder‘s Kanzlerschaft 1998 Michael Schumacher Formel 1
- Weltmeister
wurde : Hat da dessen Ur-Opa Kurt Schumacher etwa seine Finger im
Spiel ? "
hawkwind
>
> > Guten Tag NG,
>
> > was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
>
> Sie verhalten sich wie rund 200 mal so schwere Elektronen, das Spektrum
> Grundgesetz, dass alle Energien proportional zur Ruheenergie mc^2 sind,
> gestreckt. Nach dem quantenmechanischen Grundgesetz sind damit alle
> kleiner. Da das Myon nicht mit dem Elektron identisch ist, kümmert es
> sich nicht um diese und nimmt schnell Platz in seinem Grundzustand.
>
> reicht mal eben gerade um all das zu zernen. Dann zerfällt es in ein
> freies Elektron, Neutrino und Gamma-Quanten und das Restatom muss
>
> --
>
> Roland Franzius
Ich wuerde auch erwarten, dass der Einfang eines Myons
durch den Kern ein sehr wahrscheinliches Ereignis ist, da
die Orbitale viel dichter am Kern sind als die von Elektronen.
Ich weiss nicht, ob das Myon da noch die Zeit hat, zuvor
zu zerfallen ?
Sugar Shack
>
> - Zitierten Text anzeigen -
Es soll heißen : Doktorarbeit.
Ich kann mir keine neue Tastatur mehr leisten, weil die letzten 8 von
der Kripo beschlagnahmt
und zerstört worden sind !
mars3009
>
> - Zitierten Text anzeigen -
Ich muß jetzt noch einmal eine Vorlesung halten :
Um den Kern scheint ja ein Elektron ( e- ) zu sein.
Mir gefällt zwar besser wenn es IM KERN wäre ( Thompson ), aber der
Prüfungsstoff von Frau Schavan zählt.
Das e- wird wohl in einem ganz bestimmten Zustand sein.
Um es wird wohl mehrere verschiedene Zustände Z1 Z2 Z3 .....
geben.
Energie E ist immer E(kin) ( = p*p/2/m ) + E(pot) ( = etwa k/
h ........ h sei Höhe ).
e- wird die Energie e haben wenn Z * E = Z * e ( e hier EIGENWERT )
Oder das e- hat den Impuls I wenn Z * p = Z * I ............. heiß
diskutiert
wird in Google die Frage : Ist Z*I = I*Z ?????????
( d.h. kommutieren sie ? )
Und gilt dann noch Lorentzinvarianz ?????????
( d.h. Ist E*p = E*( p+a ) ?????? )
Rolf Bombach
>
> Ich mu� jetzt noch einmal eine Vorlesung halten :
Zwingt dich eigentlich niemand dazu.
> Um den Kern scheint ja ein Elektron ( e- ) zu sein.
Eins? M�glicherweise Dutzende.
> Mir gef�llt zwar besser wenn es IM KERN w�re ( Thompson ), aber der
> Pr�fungsstoff von Frau Schavan z�hlt.
Na, wie greift sich dann ein Fe-55 Kern so ein Elektron, wenn
es nicht im Kern ist?
> Das e- wird wohl in einem ganz bestimmten Zustand sein.
>
> Um es wird wohl mehrere verschiedene Zust�nde Z1 Z2 Z3 .....
> geben.
Wenigstens wird von Zust�nden geredet und nicht von irgendwelchen
"Orbitalen", danke.
--
mfg Rolf Bombach
Gregor Scholten
> Ich muß jetzt noch einmal eine Vorlesung halten :
>
> Um den Kern scheint ja ein Elektron ( e- ) zu sein.
>
> Mir gefällt zwar besser wenn es IM KERN wäre ( Thompson ),
nach Thompson wäre es nicht im Kern, sondern der Kern über das ganze
Atom verteilt.
> aber der
> Prüfungsstoff von Frau Schavan zählt.
das war eher Rutherford.
> Das e- wird wohl in einem ganz bestimmten Zustand sein.
>
> Um es wird wohl mehrere verschiedene Zustände Z1 Z2 Z3 .....
> geben.
>
> Energie E ist immer E(kin) ( = p*p/2/m ) + E(pot) ( = etwa k/
> h ........ h sei Höhe ).
>
> e- wird die Energie e haben wenn Z * E = Z * e ( e hier EIGENWERT )
die gängige Schreibweise ist eher
H |Z> = E |Z>
mit H = Hamiltonian und E = Energieeigenwert. Insbesondere ist es
nicht üblich, die Anwendung eines Operators auf einen Zustand durch
das Symbol * auszudrücken.
> Oder das e- hat den Impuls I wenn Z * p = Z * I ............. heiß
> diskutiert
Die Elektronenzustände im Atom sind eigentlich keine
Impulseigenzustände. Das sind nur die im Kasten mit unendlich hohen
Wänden.
> wird in Google die Frage : Ist Z*I = I*Z ?????????
>
> ( d.h. kommutieren sie ? )
Kommutieren oder nicht kommutieren tun zwei Operatoren, nicht ein
Operator und ein Zustand..
> Und gilt dann noch Lorentzinvarianz ?????????
ja.
> ( d.h. Ist E*p = E*( p+a ) ?????? )
was soll das mit Lorentzinvarianz zu tun haben?
mars3009
Tja, Einstein oder Lorentz - keiner wußte Bescheid.
Gregor - lies meine Artikel hier über " Ich glaube die Quantenmechanik
ist falsch " und
" Gibt es zirkular polarisiertes Licht ? " !!!
Die Verwirrung, die Einsteins Arbeit 1910 auslöste, führte zum
1.Weltkrieg.
Die Verwirrung, die Heisenbergs Arbeit 1930 auslöste, führte zum
2.Weltkrieg.
Und meine Arbeit wird zum 3.Weltkrieg führen.
Gregor, Du bist doch in der Lage Dir die QM - Formeln vom 3.Semester
zu merken ...... dann kannst Du vielleicht
auch meine neue Formel begreifen :
Satz von Dauer :
*******************
" Wenn ein Photon zu x Prozent ( x aus ( 0,100 ) ) polarisiert ist,
dann
ist dessen Energie h * nü um den Faktor ( c - x * c )/c vermindert !
".
c :Lichtgeschwindigkeit.
Gregor Scholten
> " Gibt es zirkular polarisiertes Licht ? " !!!
seit Kurt Bindl wissen wir, dass Licht longitudinal polarisiert ist.
Wie soll da zirkular gehen?
> Die Verwirrung, die Einsteins Arbeit 1910 auslöste, führte zum
> 1.Weltkrieg.
tja, wer den Krieg anzettelt, ist immer relativ.
> Die Verwirrung, die Heisenbergs Arbeit 1930 auslöste, führte zum
> 2.Weltkrieg.
... und unbestimmt.
> Satz von Dauer :
du heißt Dauer? Ich dachte du heißt cc-edge?
> " Wenn ein Photon zu x Prozent ( x aus ( 0,100 ) ) polarisiert ist,
> dann
was zum Teufel ist denn ein zu x Prozent polariertes Photon?
> c :Lichtgeschwindigkeit.
ich dachte c ist die Wärmekapazität?
Tom Berger
>> c :Lichtgeschwindigkeit.
>
> ich dachte c ist die W�rmekapazit�t?
Hah, Du armer UNWISSENDER!
c kommt im hebr�ischen Alphabet nicht vor, und deshalb hat Einstein es
verwendet, um n�mlich die ganze Menschheit au�er dem auserw�hlten Volk zu
verwirren.
Damit ist glasklar bewiesen, dass die Juden schuld sind. Wie immer :-)
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge f�r AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbema�ung und H�henkoten
ArchAREA - Fl�chenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de
mars3009
> Am Thu, 9 Jul 2009 04:50:31 -0700 (PDT) schrieb Gregor Scholten:
>
> >> c :Lichtgeschwindigkeit.
>
>
> Hah, Du armer UNWISSENDER!
>
> c kommt im hebräischen Alphabet nicht vor, und deshalb hat Einstein es
> verwendet, um nämlich die ganze Menschheit außer dem auserwählten Volk zu
> verwirren.
>
> Damit ist glasklar bewiesen, dass die Juden schuld sind. Wie immer :-)
>
> --
> ArchDIM - Architekturbemaßung und Höhenkoten
> ArchAREA - Flächenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
> Info und Demo unterhttp://www.archtools.de
Also - wer kann was über ( zirkular ) polarisiertes Licht sagen ?
Übrigens : Ich will den Krieg gar nicht - aber ich bin nun mal der
gefährlichste Haifisch in den Weltmeeren, wie das
Amtsgericht 1988 in meinem 12. Semester festgestellt hat. Und ich
will
doch nicht, daß man diese
Jurafuzzis füt immer LUEGNER nennt.
PS: h*nü=h*nü*x(pol)/100 in meinem Satze.
Rolf Bombach
> On 3 Jul., 11:06, "Claudia Honig" <claudia.ho...@goldmail.de> wrote:
>> Guten Tag NG,
>>
>> was passiert, wenn man statt Elektronen Myonen im Atom hat?
>
> Nicht viel.
> Das Myon wird absorbiert und aus Proton und Myon entsteht eine Neutron
Du untertreibst ;-)
Es kann schon mal zuerst ein m�honisches, �h, myonisches Atom entstehen,
bei dem man dann den Lamb-Shift ganz gern mal direkt spektroskopisch
gemessen h�tte. Details scheinen etwas knifflig zu sein; die entsprechende
Gruppe hier leiht sich seit Jahrzehnten Optikkomponenten bei mir aus ;-)
Naja, daf�r erben wir dann �briggebliebenes.
Und dann kann das Myon noch eine kalte Fusion ausl�sen!!!11! Ganz
ohne Fleischm�nner. Und das nennst du "nicht viel"?!?!11
> "Wer hat das denn bestellt?" (I.I. Rabi zur Entdeckung des Myons)
Und wer hat was beim tau gesagt, falls �berhaupt?
--
mfg Rolf Bombach