Re: Barnum et al.
Volker Doormann
Cornelis L'Alsacien schrieb:
> From: Cornelis L'Alsacien <inv...@invalid.invalid>
> Newsgroups: de.alt.astrologie
> Subject: Re: Barnum et al.
> Date: Tue, 27 Oct 2009 17:11:59 +0100
> Werter Herr Doormann,
>
> wie Sie meiner obigen Anmerkung entnehmen k�nnen habe ich rund tausend
> Zeilen Transskription Ihrer Dialoge mit einer dritten Person gek�rzt,
> mit der Sie nachzuweisen versuchen, dass die von Ihnen (oder Ihrem
> Rechner) erstellte Karmaanalyse korrekt sei, in dem Sinne, dass die
> Beschreibung der Charakterz�ge mit einer realen Person korrelieren.
Nun, das das ist fast richtig. Allerdings ist es nicht richtig, dass ich
das versuche nachzuweisen, sondern ich �berlasse es dem Leser sich aus
dem umfangreichen Material selbst ein Bild dar�ber zu machen, ob und
welche Aussagen aus der Karmaanlyse er in den Aussagen des 'dead@now'
wieder finden kann.
> Mein Vorposting zielte nicht darauf ab, eventuelle �bereinstimmungen
> zwischen den Charaktermerkmalen der Person und Ihrer 'Analyse'
> festzustellen oder zu bestreiten - obwohl das auch interessante
> M�glichkeiten bieten k�nnte.
> Es ging darum, dass sich in den widerspr�chlichen Aussagen
> Ihres Werkes alle oder keiner wiedererkennen wird.
Nun darum mag es Dir gehen, mir geht es darum, aufzuzeigen, dass man mit
der Methode Astrologie bereits unmittelbar nach der Geburt nur aus der
Geburtszeit und dem Geburtsort und den von Astrologen empirisch
gewonnenen Erkenntnissen aus vielen einzelnen f�r individuelle - die
Geburtszeit und den individuellen Geburtsort relevanten - astronomischen
Gegebenheiten aus den vielen (meist �ber f�nfzig) spezifischen
astronomisch/astrologischen Elementen zu einem Bild kommen kann, dass
das Potenzial der geborenen Person beschreibt, auch wenn das der Person
oder den Menschen in ihrem Umfeld, Eltern, Lehrer, oder Schule, z.B.
nicht bekannt oder bewusst ist.
Ich denke auch in der Tat, dass das M�glichkeiten bietet, die in unserer
Gesellschaft bisher nicht verwendet wurden, aber die dem verst�ndlichen
Wunsch der Gesellschaft und/oder der Psychologen, Eltern, Schule, Lehrer
nach dem 'Warum' von bestimmten Handlungen von Personen n�her kommen
kann, insbesondere um dann mit der einzelnen Person ihr Potenzial zu
erkennen und auf diese Weise der Person und damit auch der Gesellschaft
einen verantwortungsvollen Umgang mit dem individuellen Potenzial zu
erreichen.
Dieses kann nicht nur dazu f�hren, dass das vorhandene Potenzial an
individuellen Begabungen der Person Ber�cksichtigung findet z.B. in der
Schule, es kann auch dazu f�hren, das Behinderungen oder auch soziale
Behinderungen, unter welchen auch dann die Gesellschaft leidet, wenn aus
den nicht erkannten Potentialen Handlungen erfolgen wie Amok-Morde
(Erfurt), oder z.B. Sexual-Morde.
Des Weiteren kann es dazu f�hren, das z.B. �ber die Personen, die von
den Autorit�ten der Psychiatrie f�r verr�ckt erkl�rt werden und sie von
den Autorit�ten unter Verwendung von Gewalt und damit unter Verletzung
der Grundrechte unter Drogen gesetzt werden, weil die Autorit�ten
das/ihr Bestimmen �ber die 'verr�ckte' Person als 'Sozialisieren' �ber
das Stellen, das nur der Person als ihre W�rde eigen ist.
So kann eine Verr�cktheit dem Umfeld in einer Phase im Leben eines
Menschen erscheinen, wenn sie tempor�r bar von sozialer Vernunft z.B.
eine Gottesrealisation hat, die vielen Menschen vermutlich nicht bekannt
ist, aber �ber die in der entsprechenden Literatur �ber die Mystiker
ausf�hrlich berichtet wird und wurde.
Und wie man lesen konnte in dem was 'Dead@now' berichtet hat, hatte er
nicht nur diese von ihm bezeugte Gotteserfahrung, sondern sie spiegelte
sich auch in einer Planeten-Konstellation wieder, welche exakt zu dem
Zeitpunkt des Ereignisses einen Grad auf der Bahn der Ekliptik
erreichte, der in der Astrologie das h�chst Pers�nliche ausmacht, den
Grad der Ekliptik, der im Osten zum Zeitpunkt der Geburt an dem Ort der
Geburt aufsteigt (durch die Erddrehung).
In allen Kulturen ist dieses bekannt, wie 'Das Land der aufgehenden
Sonne', die mit der Venus aufsteigende Mondsichel, als ein
hinduistisches Symbol, das jetzt das Symbol des Islam ist, eine
Religion, die wohl entstanden ist, weil der Mann, der Muhammad hie� und
nicht lesen konnte, ebenso eine Gotteserfahrung hatte, und er versuchte,
das den Menschen (vergeblich) zu vermitteln.
Dasselbe ist von Nietzsche bekannt (Weihnachten 1888) und vielen anderen
Mystikern, aber es ist auch einigen Astrologen wie mir und anderen
Menschen bekannt, die auch Kontakt hatten mit solchen Menschen.
> Es ging darum, dass sich in den widerspr�chlichen Aussagen
> Ihres Werkes alle oder keiner wiedererkennen wird.
Nun, was man �ber einen Menschen aussagen kann, mag f�r Dich und andere
widerspr�chlich sein, aber es ist ein Irrtum Deines in der zweiwertigen
Logik verhafteten Denkens, denn wenn es so w�re, dass entweder nur das
eine oder das andere wahr sein soll, dann g�be es gute Menschen und es
g�be schlechte Menschen. Das haben aber auch die Leute um Hitler
geglaubt und viele andere auch in den USA bis 1963 oder in S�dafrika.
Menschen sind immer wahr mit allem, was sie sind und widerspr�chlich
k�nnen nur logische Aussagen sein, die von Pr�missen ausgehen, in denen
eine Pr�misse nicht wahr ist. Diese unwahren Pr�missen k�nnen auch von
Menschen ausgesagt werden, aber das bedeutet nicht, dass der Mensch
unwahr ist.
Jede Mutter sorgt sich i.d.R. um ihr Kind, sei es ein Saurier oder eine
W�lfin, die sich der Schafe eines Bauern bem�chtigt um sie zu fressen
und wie man auch aus der Vita des Dr. Marcel Petiot Auxerre/F Arzt,
B�rgermeister, geb. 17.01.1897 03h00m Paris T = 02h51m GMT Auxerre/F,
lernen kann, war er bei den Menschen beliebt und wurde wegen 27fachen
Mordes zum Tode verurteilt. Und das geht zusammen.
Auch eine liebende Mutter kann eine M�rderin werden; es ist sinnlos im
Menschen nach Widerspr�chen zu suchen oder in dem, was �ber einen
Menschen ausgesagt werden kann, nach Widerspr�chen zu suchen.
Empfehlen ist dazu das Buch: Bestie Mensch, von Thomas M�ller, der sagt:
"Es ist nicht entscheidend, was jemand sagt, sondern, das was er tut,
denn jeder Mensch hat das Recht zu l�gen, bestimmte Dinge zu
besch�nigend darzustellen und Fakten zu verdrehen. Aber es gibt einen
Augenblick der Wahrheit: die Handlung - die Tat."
M�ller ist Profiler und Europas f�hrender Kriminalpsychologe:
"Macht! Macht dar�ber zu besitzen, andere Menschen in einer
Belastungssituation so lange zu provozieren, bis sie daran zerbrechen."
(Thomas M�ller, Kriminal-Psychologe in 'Bestie Mensch' - Tarnung. L�ge.
Strategie.).
Thomas M�ller hatte konkret das ungute Gef�hl bei seinen Gespr�chen mit
Verurteilten, dass diese Menschen auch im Knast ihre Macht nicht aufgeben.
Aus den Geburtsdaten des Robert Steinh�user kann man eine Reihe von
astronomischen Elementen entnehmen, und sie einzeln astrologisch deuten:
"Auf dem Wege Deiner Entwicklung legten Dir Deine Eltern Hindernisse in
den Weg.
Du hattest eine schwere Kindheit.
Du hast eine Hemmung Deine Beziehungen offen darzustellen.
Du m�chtest Dich �ffnen, doch Du wirst dabei gehemmt. Das belastet Dich.
Du hast einen Verlust im Elternhaus erlitten und verbirgst Deine Gef�hle.
Unbewusst 'erdr�ckst' Du die Menschen in Deiner Umgebung mit Liebe.
Du nimmst unn�tige Risiken auf Dich und �berbewertest Vieles.
Du hast v�terliche Begleitung in Deinem Leben sehr vermisst.
Du willst Deine Umwelt unter Kontrolle bringen. Du selbst integrierst
Dich aber nicht.
Du hast Schwierigkeiten mit Autorit�tspersonen umzugehen. Du bist dann
nicht Du selbst, sondern verstellst Dich.
Wenn Du nicht geb�hrend beachtet wirst, bist Du gleich verletzt.
Du wirst manchmal w�tend oder j�hzornig, was Dir selber schadet.
Vielfach wirst Du ungeliebt von der Gesellschaft betrogen.
Manchmal m�chtest Du die bestehende Ordnung durch drastische Ma�nahmen
umst�rzen. "
Ich denke, dass es m�glich gewesen w�re, wenn Eltern, Schule und Lehrer
mit ihm sein Potenzial in geordnete Bahnen seines Bewwusstseins gelenkt
h�tten, und ihn als Menschen mit M�ngeln gesehen h�tten, wie wir alle
M�ngel haben, statt ihn gem�� einer Schulordnung zu sozialsieren, und
damit zu asozialisieren, es nicht in Erfurt zu der Tat von 16 Morden mit
all dem Leid f�r die Menschen h�tte kommen m�ssen.
Dasselbe denke ich k�nnte gelten f�r den Sexual-M�rder, der mit 14 einen
Sexual-Mord an einem 13 j�hrigen M�dchen begangen hat.
Aus seinen Geburtsdaten kann man insbesondere eine Last entdecken, die
er aus vergangenen Leben in dieses Leben mit gebracht hat:
�Etwas dunkles geheimes blockiert Deinen Weg in die offene Klarheit.�
"Ich meine, dass Du einen guten Teil Deiner Lebensenergie f�r die
dunklere Seite des Lebens verbrauchst.
Du tr�gst noch Geheimnisse aus vergangenen Inkarnationen in Dir und
versuchst, sie sorgsam zu h�ten. Da Dein niederes Selbst sehr m�chtig
ist, bestehen Deine gr��ten Anstrengungen darin ein ehrenhaftes Leben zu
f�hren.
Du sehnst Dich nach Licht, doch jeder Schritt dahin wird durch Dein
schuldgeplagtes Unterbewusstsein blockiert.
Viele Erfahrungen Deiner fr�heren Leben fanden hinter geschlossenen
T�ren statt, wo sie sich den Augen der �ffentlichkeit entzogen. Du
bringst es sogar fertig, dort tr�gerische Beziehungen zu schaffen, wo
vorher keine waren.
Eigentlich willst Du nur die Grenzen der Wertma�st�be anderer Menschen
pr�fen. Obwohl viele Dich n�her kennen, wird niemand Dich wirklich
kennen lernen. Innerlich bist Du immer sehr angespannt und nerv�s aus
Angst, jemand k�nnte Deine Geheimnisse erfahren, denn Du wei�t sehr gut,
dass Du fast alles, mit dem Du in Ber�hrung kommst, zerst�rst!
Doch ganz gleich, wohin Dich Deine manchmal unmoralischen Abenteuer
f�hren m�gen, hast Du doch die Selbstsicherheit zu glauben, dass alles
gut gehen wird. Da Du Deine eigenen Werte noch nicht gefestigt hast,
versuchst Du angestrengt die Werte der anderen zu studieren. Durch diese
Bem�hungen bringst Du versehentlich andere von ihrem Weg ab und stellst
dadurch eine Gefahr dar f�r alles, was den anderen lieb und teuer ist.
In Deinen fr�heren Leben hast Du einen gro�en Teil Deiner eigenen
Wertma�st�be zerst�rt. Darum f�llt es Dir so schwer, zu verstehen, warum
andere die Dinge so sehr sch�tzen, die sie tun. Du hast Dein eigenes
Interesse am Leben noch nicht gefunden. Da Du nichts zu verlieren hast,
f�hlst Du Dich so, als k�nntest Du die Interessen anderer mit F��en
treten. Normalerweise ist Dein Vorgehen jedoch so subtil, dass es schwer
ist, es �berhaupt wahrzunehmen.
Du bringst auch einen gro�en �berrest sexuellen Missbrauchs aus
vergangenen Leben mit. Du hast gelernt, Sexualit�t als Deine St�rke
anzusehen. Sie dient Dir dazu, von Anderen Besitz zu ergreifen.
Das Interessante ist, dass Sex niemals das Ziel an sich, sondern nur
immer nur das Mittel ist. Im Tauschakt von Geben und Nehmen gilt
sexuelle Anziehungskraft oder Ansprechbarkeit nur als Zahlungsmittel f�r
die Werte des anderen.
Du wirst leicht eifers�chtig. Immer wieder w�nschst Du Dir, mit
demjenigen den Platz zu tauschen, der in Deinen Augen etwas Besseres
besitzt. Und sehr oft glaubst Du, dass Sexualit�t ein angemessener Preis
f�r das ist, was Du erhalten hast.
Von fr�heren Leben her f�hlst Du Dich von der Gesellschaft ausgesto�en.
Jetzt, an der Grenze des Akzeptiertseins, verh�ltst Du Dich wie ein
kleines verlassenes Kind im Schnee, das durch das Fenster einer hell
erleuchteten H�tte guckt, in der Hoffnung, dass jemand kommt und es aus
der dunklen Nacht hereinholt.
Du bist so anspruchslos und sehnst Dich so sehr nach Erl�sung von Deinem
momentanen Schmerz, dass Du bereit bist, vom Regen in die Traufe zu
springen. ..
Du willst Deine Umwelt unter Kontrolle bringen. Du selbst integrierst
Dich aber nicht.
Aufgrund Deiner ungest�men Energie brennt bei Dir auch zeitweilig eine
Sicherung durch! Ab deinem 20. Lebensjahr wird das (etwas) besser. "
http://www.orihueladigital.es/orihuela/san_miguel_060404.htm
http://www.orihueladigital.es/orihuela/san_miguel_060404_D.JPG
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=222500
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=222500
Ich denke es ist nicht nur sehr dumm, jeden Text, nur weil er
astrologischen Ursprungs ist, nicht zur Kenntnis zu nehmen, wie es jene
Besserwisser ablehnen, die von vorn herein der Suggestion und der Magie
des Forer oder des Barnum oder des Magiers Randi erlegen sind, es ist
m.E. damit auch ein Betrug an der Gesellschaft verbunden, der darin
besteht, m�gliche Methoden, welche mehr Licht in die menschliche Psyche
bringen kann und damit viel Leid ersparen kann, den Menschen vorenth�lt.
"A professor from the University at Buffalo shouted out that Randi was a
fraud.
Randi said, "Yes indeed, I'm a trickster, I'm a cheat, I'm a charlatan,
that's what I do for a living. Everything I've done here was by trickery."
The professor shouted back: "That's not what I mean. You're a fraud
because you're pretending to do these things through trickery, but
you're actually using psychic powers and misleading us by not admitting
it."
Der Professor rief zur�ck:"Das ist nicht, was ich meine. Du bist ein
Betr�ger, weil du vorgibst diese Dinge mithilfe von Tricks zu machen,
aber du benutzt in Wirklichkeit mentale/paranormale Kr�fte und f�hrst
uns in die Irre, indem du es nicht zugibst".
Du musst Deine Theorien nicht mir erkl�ren, sondern den Menschen, die
ihnen liebe Menschen verloren haben, weil Du die Methoden, von denen ich
hier naturgem�� nur Beispiele zeigen kann, als Aussagen behauptest in
denen sich 'alle oder keiner wieder erkennt', ohne dass Du �berhaupt als
Anonymer hier eine psychologische Kompetenz gezeigt hast noch Deinen
wahren Namen.
Man kann dar�ber streiten, ob eine Schule oder Eltern �berhaupt das
Recht haben �ber junge Menschen zu bestimmen, was schon Kahil Gibran in
'Der Prophet' verneinte. Ich denke auch es steht keiner Schule zu, �ber
Menschen zu urteilen, denn jeder Mensch ist in seiner W�rde unantastbar.
Man kann nur gemeinsam *mit ihm* nach der Wahrheit suchen.
Wenn dann leidvolle Handlungen geschehen, aus solchen
Sozialisierungsanspr�chen, dann wird das schnell dem unvollkommen
Menschen zur Laste gelegt, den man mit seinen Behinderungen in der
Psyche sozial allein gelassen hat.
Wenn sich aber die Sozialisierer das Recht heraus nehmen, in die
Pers�nlichkeitsrechte von Jungen Menschen einzugreifen und f�r sie zu
bestimmen, zu welcher sozialen Schicht sie verurteilt sind, dann denke
ich, w�re es konstruktiver 'soziale' M�ngel im Verhalten von jungen
Menschen mit ihnen mit allen m�glichen Methoden einschlie�lich der
Methoden der Astrologie aus den Geburtsdaten zu besprechen. Hier w�re
die Kompetenz auch deswegen von Vorteil, weil es im Prinzip jedem
Astrologen bekannt ist, dass alles das, was einen Menschen ausmacht,
samt seiner Unvollkommenheit, Begabungen und M�ngel nie *in ihm* in
Widerspruch steht.
Das geht auch aus dem hervor was ein Mann der am Tourette-Syndrom
leidet, sagte: " Erst heute komme ich dazu, auf Deine Mail zu antworten.
Der Hauptgrund: Sie hat mich sprachlos gemacht. Ibs. das anh�ngende
Horoskop trifft in praktisch jedem Satz in v�llig unglaublicher Weise
auf mich zu - in all der Widerspr�chlichkeit, die in mir ist und mit der
ich auch ein wenig Probleme habe.
Nun, wo das "deutlicher" und zutreffender schwarz auf wei� steht, als
ich das jemals selber h�tte zu Papier bringen k�nnen, f�llt es mir
wesentlich einfacher, mich selber in meiner ganzen Widerspr�chlichkeit
akzeptieren - und jedesmal, wenn ich diese Mail durchlese, werden mir
neue Nuancen klar. Ich glaube, ich mu� die Mail noch viele Male lesen,
um mich selber besser verstehen zu k�nnen - denn das scheint ein
Knackpunkt zu sein.
Vielen Dank also f�r das, was Du f�r mich getan hast - auch wenn Worte
das Dankbarkeitsgef�hl, das ich im Moment habe, gar nicht ausdr�cken
k�nnen. "
Das, was im *scheinbaren* Widerspruch steht, sind die vielf�ltigen
Veranlagungen, deren einzelne Qualit�ten in sich bereits eine 'Spannung'
enthalten. Es sind aber nie logische Widerspr�che, wie Du sie siehst.
Ich denke der Betrug den Du an der Gesellschaft begehst wenn Du wie
Randi mittels der Suggestion als Magie in den Psychen der Menschen
astrologische Aussagen generell so verkaufst, dass die Menschen, die sie
lesen und darin etwas Sinnvolles sehen, generell ihrem eigenen Trug
erlegen sein sollen, ist ein Verbrechen. Es ist sicher kein Verbrechen
f�r das es in unserer Gesellschaft ein Gesetz gibt, aber es ist ein
spirituelles Verbrechen, das sich gegen das stellt, was (erkennbar) IST
in der Ordnung der ganzen Natur, die das Qualitative des lebendigen
Menschen mit einschlie�t. Logiker oder Physiker oder Astronomen k�nnen
da nichts leisten.
Volker
Folloup-To: de.alt.astrologie gesetzt.