Geschmacks- und Geruchsstörungen nach Periduralanästhesie?
Frank Oschner
folgendes Bild: Weibliche Patientin verliert weite Teile ihres Geruchs-
aber noch mehr ihres Geschmackssins. Sie vermutet - exakte zeitliche
Einordnung gelingt ihr nicht -, dass die Symptome erstmalig nach der
Entbindung auftraten.
Neurologischer Befund, HNO-Befund und TCM-Untersuchung bringen null
Ergebnisse, ebenso wie die empfohlene Akupunktur durch den TCM-Arzt.
Ein sehr(!) alternativ ausgelegter Allgemeinmediziner (setzt auf
Bioresonanz) hingegen prognostiziert eindeutig, dass die (zweifelsohne
auch so erfolgte) zu hohe Dosierung der Periduralanï¿œsthesie wï¿œhrend des
Geburtsvorgangs verantwortlich ist und "verschreibt" Derivatio. Er sagt:
PDA hat Kï¿œrper "vergiftet", Entgiftung erfolgt durch Tabletten und
abendlichem Gurgeln mittels Sonnenblumenï¿œls.
Meinungen?
Gruￜ,
Frank
gUnther nanon�m
"Frank Oschner" <Tutn...@abeldi.biz> schrieb im Newsbeitrag
news:hc9dst$2ur$1...@newsreader2.netcologne.de...
..
> folgendes Bild: Weibliche Patientin verliert weite Teile ihres Geruchs-
> aber noch mehr ihres Geschmackssins. Sie vermutet - exakte zeitliche
> Einordnung gelingt ihr nicht -, dass die Symptome erstmalig nach der
> Entbindung auftraten.
>
> Neurologischer Befund, HNO-Befund und TCM-Untersuchung bringen null
> Ergebnisse, ebenso wie die empfohlene Akupunktur durch den TCM-Arzt.
Hi,
vielleicht l��t es sich zeitlich noch n�her eingrenzen, eine "Liebkosung"
durch den Kindsvater? Oder den Ehemann, anstelle des Kindsvaters?
>
> Ein sehr(!) alternativ ausgelegter Allgemeinmediziner (setzt auf
> Bioresonanz) hingegen prognostiziert eindeutig, dass die (zweifelsohne
> auch so erfolgte) zu hohe Dosierung der Periduralan�sthesie w�hrend des
> Geburtsvorgangs verantwortlich ist und "verschreibt" Derivatio. Er sagt:
> PDA hat K�rper "vergiftet", Entgiftung erfolgt durch Tabletten und
> abendlichem Gurgeln mittels Sonnenblumen�ls.
>
> Meinungen?
Eine Frank-Zappa-Platte dabei r�ckw�rts laufen lassen und mit dem linken Fu�
um ein St�ck Beton kreiseln...das verst�rkt die Orgon-Pyramiden-Strahlen und
erlaubt der viertelvordritten Dimension eine Selbstheilung zu triggern.
Darauf achten, da� das Sonnenblumen�l von einer linksh�ndigen Wahlschw�bin
an einem Osthang gerntet und auf einer rechtsdrehenden �lm�hle gepre�t
worden ist.
Ein (tempor�rer) Infarkt einer Gesichtsarterie ist ausgeschlossen? Eine
Bekannte hatte mal eine Gesichtsl�hmung nach einer Autofahrt bei ge�ffnetem
Fenster, sozusagen eine Nebenwirkung des Kettenrauchens. So gesehen hatte
sie auch mal einen Auffahrunfall, weil ihr die Asche in den Scho� fiel, bei
Tempo 120 nachts auf der BAB hinter einem Polen-LKW....Rauchen ist
gef�hrlich.
--
mfg,
gUnther
franz47
news:hc9dst$2ur$1...@newsreader2.netcologne.de...
> Bioresonanz) hingegen prognostiziert eindeutig, dass die (zweifelsohne auch so
> erfolgte) zu hohe Dosierung der Periduralanästhesie während des
> Geburtsvorgangs verantwortlich ist und "verschreibt" Derivatio. Er sagt: PDA
> hat Körper "vergiftet", Entgiftung erfolgt durch Tabletten und abendlichem
> Gurgeln mittels Sonnenblumenöls.
Hanebüchener Schwachsinn, anders kann man das nicht bezeichnen! Ziel ist
wahrscheinlich Transfer von Geld aus der Tasche der Patientin in die Tasche von
Nutznießern aus dem Hokuspokus oder Hoffnung auf Suggestionswirkung der
Zauberei.
Was war die angeblich "(zweifelsohne auch so erfolgte) zu hohe Dosierung der
Periduralanästhesie" in Zahlen ? Was und wieviel? Welche Beschwerden durch die
"zu hohe Dosierung"? Oder hat es eine unabsichtliche Durchstoßung der harten
Hirnhaut mit anschließendem Kopfschmerz gegeben? Bei der Periduralapplikation
zur Schmerzausschaltung im Rahmen von vaginaler Geburt bis möglicherweise
Kaiserschnitt verwendet man weit auseinanderliegende Konzentrationen von
Lokalanästhetika.
Am Beispiel des Lokalanästhetikums Bupivacain:
Man kann zur Schmerzausschaltung während der Wehen mit 10-20 ml 0,125%
Bupivacain und Opioidzusatz (z.B. Fentanyl, Sufentanil) gute Wirkung erzielen.
Diese schmerzausschaltende Wirkung kann bei vielen Gebärenden dann durch die
kontinuierliche Gabe von von etwa 10-15 ml/h von nur 0,0625% igem Bupivacain mit
Opioid erhalten werden. Damit können die Gebärenden auch Herumgehen, wenn die
Abteilung das logistisch implementiert hat.
Für einen Kaiserschnitt würden diese Konzentrationen und Dosen nicht ausreichen,
die üblicherweise verwendete Konzentration und Menge sind 15-20 ml 0,5%
Bupivacain mit Opioid. Die Wirkung hält auch nur Stunden an. Danach ist da
nichts mehr.
Rechnet man´s nach:
10 ml 0,125% Bupivacain = 12,5 mg
10 ml 0,0625% Bupivacain = 6,75 mg
20 ml 0,5% Bupivacain = 100 mg
Das heißt, die verwendeten Mengen liegen weit auseinander, außerdem noch
deutlich unter der empohlenen maximalen Einmaldosis von 200 mg. Was hält der
Zauberer für zu hohe Dosis?
MfG
Franz47
Frank Oschner
franz47 schrieb:
> Hanebüchener Schwachsinn, anders kann man das nicht bezeichnen!
Deckt sich mit meiner Meinung.
> Was war die angeblich "(zweifelsohne auch so erfolgte) zu hohe
> Dosierung der Periduralanästhesie" in Zahlen ? Was und wieviel?
Ablauf war: Hebamme stellt PDA-Dosierung ein, macht Feierabend.
Erscheint kurze Zeit später die Ablöse und haut die Dosis direkt als
erste Amtshandlung richtig(!) hoch. Also keine PCEA.
Fakt ist/war: Patientin hat kurz darauf ab Becken abwärts nichts(!!!)
mehr gespürt. Konsequenz war eine Komplikationsgeburt, da die Patientin
auch nicht mehr in der Lage war zu pressen respektive das Pressen auch
nur ansatzweise steuern zu können. Um es kurz zu halten: Kurz vor
Kaiserschnitt, herbeigerufener Oberarzt macht Alarm, ruft schon
Anästhesie herbei usw. Das nur am Rande.
Aber: Nach der Geburt enorme Rückenschmerzen, total verspannt, Fall für
den Orthopäden/Osteopathen und ab diesem Zeitpunkt ungefähr starke
Beeinträchtigung des Geruchs- und Geschmackssinns.
> Was hält
> der Zauberer für zu hohe Dosis?
Was meinste denn? Natürlich nebulös herumgeredet!
Aber: Wie gesagt, brachten HNO, Neuro und TCM-Befund nichts. Und wenn Du
dann über mehrere Jahre nichts mehr schmeckst und nichts mehr riechst,
dann klammerste Dich auch an solch einen Heini.
Gruß,
F.
franz47
> Fakt ist/war: Patientin hat kurz darauf ab Becken abwärts nichts(!!!) mehr
> gespürt.
Ist nicht weiter beunruhigend, was die Dosierung betrifft. Ist sogar weniger
Anästhesie, als üblicherweise für den Kaiserschnitt angestrebt wird. Beim
Kaiserschnitt ist das Ziel völlige Anästhesie vom Brustwarzenniveau abwärts, in
diesem Fall nur vom Becken abwärts. Oder kam´s zu einem enormen Blutdruckabfall,
der länger dauerte? Dann müßte es aber auch dem Kind schlecht gegangen sein.
> Konsequenz war eine Komplikationsgeburt, da die Patientin auch nicht mehr in
> der Lage war zu pressen respektive das Pressen auch nur ansatzweise steuern zu
> können.
Heißt Saugglocke, Zange? Für den Geburtsfortschritt kann eine höhere Dosis
möglicherweise einen Nachteil bedeuten, erklärt aber nicht die beschriebenen
Ausfälle.
> Aber: Nach der Geburt enorme Rückenschmerzen, total verspannt, Fall für den
> Orthopäden/Osteopathen und ab diesem Zeitpunkt ungefähr starke
> Beeinträchtigung des Geruchs- und Geschmackssinns.
Rückenschmerzen und sonstige Schmerzen gibt es auch nach Geburten ohne
Epiduralanalgesie häufig. Es existiert halt der magische Glaube, daß alles, was
nach der Geburt auftritt, auf den Stich in den Rücken geschoben werden kann. Es
passiert ja auch alles Mögliche beim Pressen, da kann auch im Kopf was
passieren. CT oder MRI unmittelbar nach dem Eintreten der Ausfälle gemacht und
ohne Besonderheiten?
> Aber: Wie gesagt, brachten HNO, Neuro und TCM-Befund nichts. Und wenn Du dann
> über mehrere Jahre nichts mehr schmeckst und nichts mehr riechst,
Hirnnervenausfälle nach sog. subduraler Injektion d.h. zwischen weiche und harte
Hirnhaut, wo der Katheter manchmal reinrutschen kann, sind beschrieben,
allerdings reversibel, wenn das Lokalanästhetikum wieder weg ist.
Hirnnervenschäden nach Durapunktionskopfschmerz sind auch beschrieben. Wenn der
hydrostatische Unterdruck im Liquorsystem zu groß wird, kann das Gehirn seine
Lage so ändern, daß Hirnnerven mechanisch beeinträchtigt werden, z.B.
Augenmuskelnerven. Doch von einer unbeabsichtigten Durapunktion mit
anschließendem Kopfschmerz war ja nicht die Rede.
> dann klammerste Dich auch an solch einen Heini.
ja leider, das ist ja zu verstehen, aber die Enttäuschung wird leider noch
größer sein, wenn auch diese Hoffnung zunichte wird.
MfG
Franz47
wegzeiger
> Hirnnervenschäden nach Durapunktionskopfschmerz sind auch beschrieben.
> Wenn der hydrostatische Unterdruck im Liquorsystem zu groß wird, kann
> das Gehirn seine Lage so ändern, daß Hirnnerven mechanisch
> beeinträchtigt werden, z.B. Augenmuskelnerven. Doch von einer
> unbeabsichtigten Durapunktion mit anschließendem Kopfschmerz war ja
> nicht die Rede.
>
>> dann klammerste Dich auch an solch einen Heini.
>
> ja leider, das ist ja zu verstehen, aber die Enttäuschung wird leider
> noch größer sein, wenn auch diese Hoffnung zunichte wird.
>
> MfG
> Franz47
Nachfrage eines Laien:
Wenn diese Symptome doch vorhanden sin, haben sie eine Ursache. Wenn sie
nur kurzzeitig auftreten und sich dann von alleine begeben, kann man
vielleicht von einer Unverträglichkeit ausgehen, die nach dem Abbau im
Körper die Nebenwirkungen vergessen lässt.
Aber hier hat diese Dame ja wohl über lange Zeit danach noch immer diese
Folge-Erscheinungen! Und das lässt doch wirklich ganz real eine
Schädigung gewisser Nerven vermuten. Und diese müsste doch messbar sein.
Ist es vielleicht auch so, dass (einmal mehr) die Folgen eines falschen
Vorgehens vertuscht werden sollen? Wem fallen da nicht gleich die vielen
Berichte in den Gazetten hierzu ein?!
Auf die Antwort von Expereten bin ich sehr gespannt. Und ich
benachdrücke: Es geht mir nicht um Polemik - ich hoffe tatsächlich
wirklich auf eine ehrliche Antwort, die bitte so zu verfassen ist, dass
ich sie als Laie auch verstehen kann.
Hermann
-wegzeiger-
--
"wegzeiger" ist nicht nur ein nick, siehe: www.die-wegbeschreibung.de
Mareike Ziegler
wegzeiger schrieb:
(...)
> Aber hier hat diese Dame ja wohl über lange Zeit danach noch immer diese
> Folge-Erscheinungen!
Du solltest nicht vergessen, daß der betroffenen Person eine "exakte
zeitliche Einordnung" laut OP nicht möglich war. Hier wurde definitiv
*nicht* davon berichtet, daß dieses Problem direkt nach der Entbindung
aufgetreten wäre. Sehr oft werden medizinische Probleme, welche man
/irgendwann/ bemerkt, nachträglich einem medizinischen Eingriff
zugeschrieben. Das kann auch eine falsche Zuordnung sein. Hinsichtlich
der Hauptgründe für Geruchs-/Geschmacksverlust würde ich hier sogar von
einer falschen Zuordnung ausgehen.
> Und das lässt doch wirklich ganz real eine
> Schädigung gewisser Nerven vermuten. Und diese müsste doch messbar sein.
Natürlich. Ich empfehle Internetsuche nach dem Fachwort "Anosmie", um
sich mal grob die Grundlagen und Hintergründe der Erkrankung anzulesen.
Bitte daran denken, daß nicht alle Internetquellen immer 100% richtig
sind, aber für die Basics reicht es meistens (wenn man sich nicht gerade
immer die obskursten Quellen herauspickt). Der Hauptgrund für Anosmie
ist AFAIK ein viraler Infekt (und nein, wenn der Infekt vorbei ist, muss
damit die Anosmie nicht verschwinden, es gibt auch virale Infekte, die
bleibende Schäden verursachen).
> Ist es vielleicht auch so, dass (einmal mehr) die Folgen eines falschen
> Vorgehens vertuscht werden sollen? Wem fallen da nicht gleich die vielen
> Berichte in den Gazetten hierzu ein?!
Du hast hier offensichtlich ein gewisses Faible für
Verschwörungstheorien. "Viele Berichte in Gazetten" ist nicht
gleichbedeutend mit "wahr". Ich bringe hier veranschaulichend gerne die
nicht ganz mit political correctness konforme Aussage: Leute fresst alle
Scheiße, denn Millionen von Fliegen können nicht irren!
> ich hoffe tatsächlich
> wirklich auf eine ehrliche Antwort, die bitte so zu verfassen ist, dass
> ich sie als Laie auch verstehen kann.
Das kann ich Dir leider nicht garantieren. Habe gerade mal grob den
Wikipedia Artikel zu Anosmie überflogen und er scheint mir für Laien als
Einführung recht verständlich zu sein. Guckst Du hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Anosmie
Gruß,
Mareike
gUnther nanon�m
"Mareike Ziegler" <mziegle...@ix.urz.uni-heidelberg.de> schrieb im
Newsbeitrag news:hcibvk$fvd$1...@news.urz.uni-heidelberg.de...
..
> Nat�rlich. Ich empfehle Internetsuche nach dem Fachwort "Anosmie", um sich
> mal grob die Grundlagen und Hintergr�nde der Erkrankung anzulesen. Bitte
> daran denken, da� nicht alle Internetquellen immer 100% richtig sind, aber
> f�r die Basics reicht es meistens (wenn man sich nicht gerade immer die
> obskursten Quellen herauspickt). Der Hauptgrund f�r Anosmie ist AFAIK ein
> Anosmie nicht verschwinden, es gibt auch virale Infekte, die bleibende
Hi,
ein weiterer m�glicher Grund ist ein Schlag, Sturz oder ein "Tauchunfall".
Zumindest der "Schlag" wird nicht unbedingt gern breitgetreten. Vielleicht
hatte der Ehemann eine schwere Hand? Dann die oft exzessiv eingesetzten
"Nasensprays", kann auch ein Grund sein. W�rde die B�ckerbl�me sicher
verschweigen, zugunsten der Verschw�rungstheorie. Weitere m�gliche Gr�nde
sind seltene Medikamentennebenwirkungen, etwa verbreitete Hochdruckmedis
(z.B. das mit der Schildkr�te) k�nnen die Geruchswahrnehmung stark
verfremden. Und auch eine simple (Hausstaub-)Allergie kann das. Vielleicht
hat gerade erst die Hausmilbe das Ehebett kolonisiert, per Seitensprung des
Ehegespons...nicht alle Allergiker merken es im Hals.
>
>> Ist es vielleicht auch so, dass (einmal mehr) die Folgen eines falschen
>> Vorgehens vertuscht werden sollen? Wem fallen da nicht gleich die vielen
>> Berichte in den Gazetten hierzu ein?!
Beckerblume, B�ld...
>
> Du hast hier offensichtlich ein gewisses Faible f�r Verschw�rungstheorien.
> "Viele Berichte in Gazetten" ist nicht gleichbedeutend mit "wahr". Ich
> bringe hier veranschaulichend gerne die nicht ganz mit political
> correctness konforme Aussage: Leute fresst alle Schei�e, denn Millionen
> von Fliegen k�nnen nicht irren!
Wer dran glaubt, sollte wirklich...
>
>> ich hoffe tats�chlich
>> wirklich auf eine ehrliche Antwort, die bitte so zu verfassen ist, dass
>> ich sie als Laie auch verstehen kann.
>
> Das kann ich Dir leider nicht garantieren. Habe gerade mal grob den
> Wikipedia Artikel zu Anosmie �berflogen und er scheint mir f�r Laien als
> Einf�hrung recht verst�ndlich zu sein. Guckst Du hier:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Anosmie
--
mfg,
gUnther
Frank Oschner
> Heißt Saugglocke, Zange? Für den Geburtsfortschritt kann eine höhere
> Dosis möglicherweise einen Nachteil bedeuten, erklärt aber nicht die
> beschriebenen Ausfälle.
Missverständlich ausgedrückt, sorry!
Also: Dosis zu hoch-->Gebärende kann Pressen nicht mehr
kontrollieren-->Säugling "steckt fest"-->Sauerstoffwerte besch
...-->Oberarzt bekommt das Nervenflattern.
Konsequenz: Fünf Personen drücken (Oberbauch), pressen (rückseitig) und
machen und tun, offensichtlich derart heftig, dass dann die
beschriebenen Schmerzen entstehen, also nur indirekte Folge der zu hoch
dosierten PDA.
Frank
Frank Oschner
> ein weiterer mï¿œglicher Grund ist ein Schlag, Sturz oder ein "Tauchunfall".
> Zumindest der "Schlag" wird nicht unbedingt gern breitgetreten. Vielleicht
> hatte der Ehemann eine schwere Hand? Dann die oft exzessiv eingesetzten
> "Nasensprays", kann auch ein Grund sein. Wï¿œrde die Bï¿œckerblï¿œme sicher
> verschweigen, zugunsten der Verschwï¿œrungstheorie. Weitere mï¿œgliche Grï¿œnde
> sind seltene Medikamentennebenwirkungen, etwa verbreitete Hochdruckmedis
> (z.B. das mit der Schildkrï¿œte) kï¿œnnen die Geruchswahrnehmung stark
> verfremden. Und auch eine simple (Hausstaub-)Allergie kann das. Vielleicht
> hat gerade erst die Hausmilbe das Ehebett kolonisiert, per Seitensprung des
> Ehegespons...nicht alle Allergiker merken es im Hals.
Zur Info: keine Medikamente, Allergietest ohne Befund, meines Wissens
sogar eine chemische Analyse des Schlafzimmers auf Schimmel - ohne
Ergebnis. Kein Nasenspray. usw.
Frank
franz47
> Zur Info: keine Medikamente, Allergietest ohne Befund, meines Wissens sogar
> eine chemische Analyse des Schlafzimmers auf Schimmel - ohne Ergebnis. Kein
> Nasenspray. usw.
Hab noch ein wenig gegraben...
Anosmie-Ageusie als seltene Erstmanifestation einer MS
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16145988?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9
Nach B12-Mangel
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3659193?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=47
Franz47
Frank Oschner
> Anosmie-Ageusie als seltene Erstmanifestation einer MS
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16145988?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9
Entbindung 2006. Nicht wirklich, oder?
> Nach B12-Mangel
> http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3659193?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=47
Auf B12-Mangel trifft man in der Tat bei der Recherche hï¿œufig.
Gruￜ,
Frank