Akne im Gesicht.
Urs
Meine Tochter (15) leidet sehr unter starker Akne im Gesicht. Die
verschiedenen Arztbesuche haben immer wieder das Verschreiben der Pille oder
Antibiotika zum Resultat gehabt, doch die Tochter will davon nichts wissen.
Anitibiotika hat sie zwar äusserlich angewendet, hat aber nichts geholfen.
Wer weiss rat?
Herzliche Grüsse an alle
--
Urs Schöpfer
Marktgasse 1
CH-5304 Endingen/AG
Schweiz
Tel. +41 (0) 56 2421645
Fax +41 (0) 56 2421845
Email: schoe...@dplanet.ch
Otto
On 8 Jun., 10:38, "Urs" <schoepfe...@dplanet.ch> wrote:
> Liebe Newsreader,
>
> Meine Tochter (15) leidet sehr unter starker Akne im Gesicht.
Vorsicht, bloss keine Narben verursachen. Die Akne verliert sich etwa
nach dem 21.Lj. von allein. Bis dahin koennte sie es mit simpler Zink-
Oxidsalbe versuchen. Diese wirkt entzuendungshemmend und laesst ein
Oedem abschwellen (beides verursacht Akne).
Alles Gute
Otto
Joachim Warner
> Liebe Newsreader,
>
> Meine Tochter (15) leidet sehr unter starker Akne im Gesicht. Die
> verschiedenen Arztbesuche haben immer wieder das Verschreiben der Pille oder
> Antibiotika zum Resultat gehabt, doch die Tochter will davon nichts wissen.
> Anitibiotika hat sie zwar äusserlich angewendet, hat aber nichts geholfen.
>
> Wer weiss rat?
Moin,
wer ist der Vater und somit erziehungs- und weisungsberechtigte Mensch?
Wer ist der Fachmann für so etwas?
Drastisch gesagt: Tritt deiner Tochter sonstwo hin! Warum will sie die
"Pille" nicht nehmen? Will sie lieber für den Rest ihres Lebens optisch
verunstaltet sein? Da steckt vermutlich mehr dahinter als nur das
aktuelle Problem, sie verweigert sich psychisch der Wandlung zur Frau.
Gruß Jo
Otto
eine andere Moeglichkeit ist Sch?lsalbe. z.B. "Benzaknen". Diese macht
die Haut duenner und laesst die Poren daher nicht so leicht
verstopfen.
Gruss
Otto
Lars Braesicke
> wer ist der Vater und somit erziehungs- und weisungsberechtigte
> Mensch?
Was soll der machen? Ist eine Mutter nicht erziehungs- und
weisungsberechtigt?
> Wer ist der Fachmann für so etwas?
>
> Drastisch gesagt: Tritt deiner Tochter sonstwo hin! Warum will sie die
> "Pille" nicht nehmen? Will sie lieber für den Rest ihres Lebens
> optisch verunstaltet sein? Da steckt vermutlich mehr dahinter als nur
> das aktuelle Problem, sie verweigert sich psychisch der Wandlung zur
> Frau.
Wow, du kannst Gründe erforschen, ohne denjenigen zu kennen!
Lars
Friedrich Bartel
> Joachim Warner schrieb:
>
>> wer ist der Vater und somit erziehungs- und weisungsberechtigte
>> Mensch?
>
> Was soll der machen? Ist eine Mutter nicht erziehungs- und
> weisungsberechtigt?
haben.
>
>> Wer ist der Fachmann für so etwas?
>>
>> Drastisch gesagt: Tritt deiner Tochter sonstwo hin! Warum will sie die
>> "Pille" nicht nehmen? Will sie lieber für den Rest ihres Lebens
>> optisch verunstaltet sein? Da steckt vermutlich mehr dahinter als nur
>> das aktuelle Problem, sie verweigert sich psychisch der Wandlung zur
>> Frau.
>
> Wow, du kannst Gründe erforschen, ohne denjenigen zu kennen!
>
> Lars
>
Ist doch klar, echte Männer nehmen keine Pille. :-)
Friedrich
Dieter
hab meine Akne sehr gut wegbekommen mit Rot-Öl (Johanniskrautöl).
Bei einer Bekannten hat es auch sehr gut geholfen.
Die üblichen Mittel entfernen durch Alkohol den Fett-Schutzfilm der
Haut, der Schmutz der Luft usw. fördert weitere Akne.
Durch das entzündungshemmende Johanniskrautöl (kann ja über Nacht
aufgetragen werden) ist die Haut besser geschützt.
Gruß
Dieter
Robert Gummi
> On 8 Jun., 10:38, "Urs" <schoepfe...@dplanet.ch> wrote:
>> Liebe Newsreader,
>>
>> Meine Tochter (15) leidet sehr unter starker Akne im Gesicht.
>
> Vorsicht, bloss keine Narben verursachen. Die Akne verliert sich etwa
> nach dem 21.Lj. von allein.
Na klar. Und wenn man 21 ist, dann heißt es, das verliere sich bis 25. Und
wenn man erstmal 30 ist, dann heißt es "Sie müssen halt damit leben."
Robert Gummi
> Liebe Newsreader,
>
> Meine Tochter (15) leidet sehr unter starker Akne im Gesicht. Die
> verschiedenen Arztbesuche haben immer wieder das Verschreiben der Pille
> oder Antibiotika zum Resultat gehabt, doch die Tochter will davon nichts
> wissen. Anitibiotika hat sie zwar äusserlich angewendet, hat aber nichts
> geholfen.
>
> Wer weiss rat?
Nach meiner Erfahrung weiß niemand wirklich, warum Akne auftritt, und zwar
weder die Schulmediziner-, noch die Naturheilkundlerfraktion. Keine der
üblichen Ansätze von Erklärungsversuchen wie
z.B. "Hormonumstellung", "Ernährung", "Pilze" bringt den Betroffenen
irgendetwas. Bei manchen geht die Akne tatsächlich von alleine 'nach der
Pubertät' weg, bei manchen gibt es keine Probleme mehr, sobald sie die
Pille nehmen, und vielleicht helfen bei einigen tatsächlich Antibiotika
oder bei anderen homöopathische Globuli, oder eine Nahrungsumstellung. Die
Sache ist: man kann es vorher nicht wissen.
Man kann nur ausprobieren, lesen, beobachten, weiter ausprobieren, diverse
Ratschläge befolgen und später als widerlegt betrachten, sich weiter
informieren und hoffen, dass man eine Lösung findet oder die Akne von
alleine verschwindet (wobei man wahrscheinlich nichtmal sicher wissen wird,
was von beiden eingetroffen ist) bevor man alt und grau ist oder sich
erschießt.
Nach meiner Erfahrung gibt es jedenfalls keinen Grund anzunehmen, dass
Hautärzte in dieser Sache kompetenter wären als z.B. Psychologen oder
dass "nicht schulmedizinisch" gegenüber "schulmedizinisch" einen Vorteil
hätte oder umgekehrt. Versucht's mit verschiedenen Herangehensweisen,
wechselt diese nicht zu schnell, und lasst Euch nicht von einer Lehre
vereinnahmen, die keine eindeutigen, _dauerhaften_ Resultate bringt.
Antibiotika nicht nehmen zu wollen, nur weil irgendwelche
Schulmedizinablehner sagen oder schreiben, die wären schlecht ist genauso
dämlich wie niemals einen Nicht-Schulmediziner aufzusuchen, nur weil es
kein chemisches oder physikalisches Modell für die Wirkungsweise seiner
Behandlung gibt.
Das ist der einzige Rat, den ich geben kann: wer keine andauernden,
positiven Resultate bringt, dessen Lehren sollte man nicht das Recht geben,
Einfluss auf die Auswahl der folgenden Heilungsversuche zu nehmen.
Bye,
Robert
Frank Schaub
> Liebe Newsreader,
>
> Meine Tochter (15) leidet sehr unter starker Akne im Gesicht. Die
> verschiedenen Arztbesuche haben immer wieder das Verschreiben der Pille oder
> Antibiotika zum Resultat gehabt, doch die Tochter will davon nichts wissen.
> Anitibiotika hat sie zwar äusserlich angewendet, hat aber nichts geholfen.
>
> Wer weiss rat?
>
>
> Herzliche Grüsse an alle
>
ich hatte mit 15 auch sehr starke Akne, die sich bis zum 35. Lebensjahr
hinzog. Alles, was ich versucht hatte, hatte bestenfalls kurzfristig
geholfen.
Was mich dann letztlich mit 35 Jahren von Akne geheilt hat, war eine
Tabletten-Therapie mit Isotretinoin (Roaccutan)über 9 Monate.
Sehr hilfreich fand ich in dieser Zeit "www.akneforum.de".
Ich kann Deiner Tochter nur raten, schnell etwas gegen die Akne zu tun,
bevor Narben auftreten. Nicht unterschätzen sollte man auch die
psychische Belastung! Die Pubertät ist schon schlimm genug, wenn dann
noch eine starke Akne dazu kommt...
Bei einer Isotretinoin-Therapie ist es ganz wichtig, die Pille zu
nehmen, weil es sonst bei einer Schwangerschaft zu Missbildungen führen
kann (aber nur während der Behandlung!).
Gruß
Frank
Dominic Lorenz
> Was mich dann letztlich mit 35 Jahren von Akne geheilt hat, war eine
> Tabletten-Therapie mit Isotretinoin (Roaccutan)über 9 Monate.
Das kann ich nur bestätigen von mir selber, auch ich hatte sehr starke
Akne, hatte vorher andere Tabletten verschrieben bekommen, jedoch das
einzige was richtig half war Roaccutan. Quasi ein Wundermittel, zwar ein
sehr starkes mit zahlreichen Nebenwirkungen, aber ein Hautarzt sollte
deine Tochter da gut beraten können. Ich bedauere es heute, nicht vorher
die Tablettenkru gemacht zu haben, es haben sich Narben gebildet im
Gesicht, naja ist zwar im Rahmen und läßt sich durch andere Behandlungen
(Laser / Kosmtikbehandlungen) minimieren, aber je früher man etwas gegen
die Akne macht, desto besser ist es.
Gruß
Dominic
Otto
das > einzige was richtig half war Roaccutan. Quasi ein Wundermittel,
zwar ein > sehr starkes mit zahlreichen Nebenwirkungen, aber ein
Roaccutan (Isotretionin) hat schwerste Nebenwirkungen. Dafuer sollte
man hier keine Werbung machen. Es sollte ebenso schwerster Akne
vorbehalten bleiben.
o
Otto
Fachinfo-Service
Roaccutan? 10 / -20
32.8.1.1. Dermatika Rp (Roche)
Kapseln
Zus.: 1 Kps. enth.: Isotretinoin 10 mg/ 20 mg.
weit. Bestandteile: Erdnu??l, partiell hydrierte Pflanzen?le,
Sojabohnen?l, hydriertes Sojabohnen?l, gelbes Wachs, Gelatine,
Glycerol 85%, Sorbitol u. a. Polyole, Palmitoylascorbins?ure, DL-a-
Tocopherol, Canthaxanthin (E 161 g),
Titandioxid (E 171).
Anw.: Schwere, therapieresistente Formen d. Akne, insbes. Acne
conglobata (A. cystica) u. Acne fulminans.
Gegenanz.: R 12 a-g, i-j. Geb?rf?hige Frauen.
Anw.-beschr?nk.: Isotretinointherapie soll b. vorbestehender
Fettstoffwechselst?rung nur weitergef?hrt werden, wenn b. d.
Kontrollen d. Blutfettwerte keine Verschlechterung erkennbar ist (vgl.
Nebenw.).
Leberfunktions- u. Blutfettwerte monatl. kontrollieren. D. Therapie
m.
Roaccutan sollte als Monotherapie durchgef?hrt werden.
Schwang./Stillz.: R 12
Nebenw.: R 12 a-c, e-j, m, n, p-t, v-z, 2-14, 16-20. Hirsutismus,
irreversibl. d?nn. Haar; Acne fulminans (Einzelf?ll.,
Kausalzusammenhang
fragl.); Arthritis (Einzelf?ll.); Trockenh. d. Augen, d. > 1 J.
anhalten
kann, Pankreatitis, Erythema nodosum; vermehrt. Narbenbild. n.
Dermabrasion.
Wechselw.: R 12 b-e
Warnhinw.: Nicht f. Frauen im geb?rf?higen Alter! Gebrauchsinfo.
beachten!
Isotretinoin wirkt stark teratogen, d. Anwend. v. Roaccutan ist daher
b.
Frauen im geb?rf?higen Alter nicht angezeigt. Ist d. Behandl.
unerl??lich,
mu? 1 Mo. vor, w?hrend u. bis 1 Mo. nach d. Therapie m. Roaccutan
eine
Schwangerschaft durch Labortests ausgeschlossen u. 1 Mo. vor, w?h. u.
bis 1
Mo. nach Abschlu? d. Behandl. eine wirksame u. dauernde
Empf?ngnisverh?tung durchgef?hrt werden. Sollte w?hrend d. Behandl. m.
Roaccutan od. 4 Wo. danach eine Schwangersch. eintreten, so besteht
ein gro?es Risiko schwerst. Fruchtmi?bildung!
Hinw.: Starke UV-Bestrahlung vermeiden. D. Wirksamk. v. Isotretinoin
bleibt
nach Beendigung d. Therapie meist noch mehrere Mon. erhalten. Eine 2.
Behandl. ist in d. Regel nicht erforderl. Ein Rezidiv sollte erst 8
Wochen
nach Beendigung der vorherigen Therapie mit Isotretinoin behandelt
werden.
W?hrend d. Behandlung u. 1 Mo. danach kein Blut spenden. Die Anwendung
von Roaccutan setzt die genaue Beachtung der Fachinformation voraus!
Dos.: D. Dosierung mu? f. j. Pat. individuell bestimmt werden, u.
richtet s.
n. d. Erscheinungsbild d. Erkr. u. Vertr?glichk. Meist gen?gt eine
einmalige
Einnahme pro Tag. Initial: 0,5 mg Isotretinoin/kg KG/Tag ?b. 4 Wo.,
dann: b.
guter Wirkung in gleicher Dosis weiterbehandeln ?b. 2-3 Mo. B.
ungen?gender
Wirksamkeit Erh?h. d. Dosis bis auf 1 mg/kg KG/Tag. B.
Unvertr?glichk.
Reduzierung d. Dosis. In sehr schweren F?llen kann m. e. Anfangsdosis
von 1
mg/kg KG/Tag begonnen werden. H?h. Dosen als 1 mg/kg KG/Tag werden n.
empfohlen. Niedrige Dosen einmal tgl., h?here Dosen in 2 Einzeldosen
verabreichen. D. Kaps. unzerkaut w?hrend d. Mahlzeit m. Fl?ssigk.
einnehmen.
N?here Angaben siehe Fachinformation o. Packungsbeilage. D.
Behandlungsdauer
sollte i. d. Regel 12-16 Wo. n. ?berschreiten.
Lag.: Lagerungshinweis! Verfalldatum!
[...]
NW:
R 12 Retinoide (Acitretin, Isotretinoin)
In Abh?ngigkeit von der Dosis:
Haut
a Vermehrte Gewebsbildung (Granulationsgewebe)
b Exantheme*
c Hautschuppung, Hautr?tung, Hautverd?nnung mit erh?hter
Verletzlichkeit
d Hautabsch?lung an Handfl?chen und Fu?sohlen, Rhagadenbildung
e Juckreiz
f Haarausfall
g Nagelwallentz?ndungen, Nageldystrophie*
h Pigmentverschiebung von Haut und Haaren
i Staphylococcus aureus Infektionen, Hautreizungen im Gesicht,
Schwitzen
j Erh?hte Lichtempfindlichkeit d. heilenden Haut*; Verst?rkung d.
Krankheitszeichen b. Behandl.-Beginn
k Gef?hl d. ,,brennenden'' bzw. ,,klebrigen'' Haut
l Ekzem*, Urtikaria*, Purpura*, Blasenbildung*, Geschw?re d. Haut*,
Ver?nderung d. Haarwachstumsgeschwindigkeit
Muskel u. Skelett
m Muskel- und Gelenkschmerzen*
n Knochenver?nderungen, Skeletthyperostosen, vorzeitiger Schlu? d.
Knochenwachstumsfugen (selten)
o Knochenschmerzen*, Weichteilverkalkungen, funkt.
Bewegungseinschr?nkungen
Augen
p Augenbindehautreizung, -entz?ndung
q Passagere Hornhauttr?bungen* (selten)
r Erh?hte Verletzlichkeit der Hornhaut*, Hornhautgeschw?re*
(Einzelf?lle)
s Sehst?rungen (Verminderung des Nachtsehens [Isotretinoin],
vor?bergehende
Verminderung der Sehsch?rfe*, Verschlechterung d. Hell/Dunkel-
Sehens*,
vermehrte Blendempfindlichkeit*)
t Linsentr?bungen
u Hornhautentz?ndungen*
Ohren
v H?rst?rungen*
Psyche
w Depressive Verstimmungen
x Verhaltensst?rungen, Krampfanf?lle
Gastrointestinaltrakt
y Trockenheit d. Lippen, Mundschleimhaut, Cheilitis
z Gastrointestinale St?rungen (Bauchschmerzen*, Durchf?lle*, Blutungen
aus
dem Darm*), Absetzen b. Auftreten von Kolitis/Ileitis (Isotretinoin)
1. ?belkeit*, Erbrechen*, Magen-Darm-Geschw?re*
Leber, Galle
2. Leberfunktionsst?rungen, Hepatitis (Einzelf?lle)
Stoffwechsel
3. Anstieg der Blutfettwerte
4. Verminderung d. HDL-Cholesterins
5. Erh?hter Blutzucker (Zusammenhang fraglich), Diabetes* bzw.
Verschlechterung eines Diabetes*
6. Erh?hung von Kreatinphosphokinase, Prolaktin- u. Harns?urewerten
Gef??e
7. Vaskulitis*
8. Wegenersche Granulomatose
Atemwege
9. Trockenheit der Nasenschleimhaut
10. Nasenbluten
11. Heiserkeit, trockene Rachenschleimhaut
Blut
12. Thrombozytopenie*, An?mie*
13. Thrombozytose, Neutropenie, Erh?hung d. BSG
14. Leukopenie
Urogenitaltrakt
15. Unspez. Urethritiden* u. Vulvitiden*
16. Menstruationsst?rungen
17. H?maturie, Proteinurie
Sonstiges
18. Erh?hung d. Sch?delinnendruckes (selten)
19. Kopfschmerz*
20. Gyn?komastie*, ?deme*
21. Durst, Frieren
Die mit ,,*'' gekennzeichneten, in Einzelf?llen unter der Therapie
mit
Etretinat (Tigason?) beschriebenen Nebenwirkungen k?nnen wegen der
nahen
Verwandtschaft der Wirkstoffe theoretisch auch unter Acitretin
(Neotigason?)
auftreten.
Elcaro Nosille
> eine andere Moeglichkeit ist Sch?lsalbe. z.B. "Benzaknen".
> Diese macht die Haut duenner ...
Nö, eher im Gegenteil. Die Austrocknung der Haut fördert dir
Verhornung.
Elcaro Nosille
> Roaccutan (Isotretionin) hat schwerste Nebenwirkungen.
Es gibt einen Trend zu langfristigen Low-Dosage-Therapien mit nur
20mg/tgl. Das hilft auch bei schwerer Akne, nur dauert die Therapie
sehr viel länger. Allerdings sind die NWen dafür vergleichsweise
mild.
Otto
wrote:
Roaccutan darf in diesem Fall nicht angewendet werden. Der
physiologische Entzuendungshemmer ist Zink. Meinetwegen kann man auch
Johanniskrautoel nehmen. Wenn das nicht ausreicht, kann man eine
Schaelsalbe wie Benzaknen anwenden. Dabei verhornt nichts. Im
Gegenteil, die Verhornung wird langsam abgetragen. Punkt.
http://www.vitanet.de/ernaehrung/vitalstoffe/spezial/haut/akne
www.hermal.de/her/pages/haut_haare/pdf/akne.pdf
http://www.akne-online.com/behandlung_der_akne.php
o
Dominic Lorenz
> Roaccutan (Isotretionin) hat schwerste Nebenwirkungen. Dafuer sollte
> man hier keine Werbung machen. Es sollte ebenso schwerster Akne
> vorbehalten bleiben.
Klar kann ich dafür Werbung machen, ist ein Erfahrungsbericht von mir
und mir hat das Mittel geholfen, wo vorher rein gar nichts half. Dass
das Produkt Nebenwirkungen hat, hab ich geschrieben und auch dass der
Hautarzt da beratend tätig werden muß. Der Topic-Starter spricht auch
von "starker Akne" und nicht nur von nem Pickel. Von daher ist Roaccutan
ein guter Tipp.
Gruß
Dominic
Frank Schaub
Du hast sicherlich auch den Beipackzettel von "Aspirin" gelesen, das
kann auch schwerste Nebenwirkungen haben und trotzdem wird es von vielen
regelmäßig eingenommen.
Wenn ich mit 15 schon gewusst hätte, dass Isotretinoin meine Akne heilen
kann, hätte ich es damals schon genommen. Ich hatte fälschlicherweise
angenommen, es wirke nur für die Dauer der Anwendung und dafür waren mir
die aufgeführten Nebenwirkungen zu heftig. So habe ich also 20 Jahre
lang meine Akne leidlich mit Benzoylperoxid therapiert.
Erst bei www.akneforum.de habe ich gelesen, daß viele damit geheilt
wurden. Meine Hautärztin hat während der Behandlung regelmäßig die
Leberwerte kontrolliert, die knapp über den Normwerten lagen und
ansonsten hatte ich keine großen Probleme mit Nebenwirkungen. Natürlich
wird die Haut während der Behandlung dünn und trocken, aber das
normaliesierte sich auch schnell wieder.
Man muß halt abwägen, wie sehr einen die Akne einschränkt. Ich kenne
keinen Jugendlichen und auch keinen Erwachsenen, der sich mit einem
pickelübersäten Gesicht und Oberkörper wohl fühlt.
Lies einfach mal ein paar Erfahrungsberichte im Akneforum.
Gruß
Frank
Elcaro Nosille
>> Es gibt einen Trend zu langfristigen Low-Dosage-Therapien mit nur
>> 20mg/tgl. Das hilft auch bei schwerer Akne, nur dauert die Therapie
>> sehr viel l�nger. Allerdings sind die NWen daf�r vergleichsweise
>> mild.
> Roaccutan darf in diesem Fall nicht angewendet werden.
> Der physiologische Entzuendungshemmer ist Zink.
Zink ist bei ganz leichter Akne wie sie die meisten Teenies zeit-
weilig haben ganz nützlich, darüberhinaus bringt das kaum was.
> Meinetwegen kann man auch Johanniskrautoel nehmen. Wenn das nicht
> ausreicht, kann man eine Schaelsalbe wie Benzaknen anwenden. Dabei
> verhornt nichts. Im Gegenteil, die Verhornung wird langsam abgetra-
> gen. Punkt.
Benzaknen ist keine Schälsalbe; das trocknet die Haut nur aus. Damit
verhornt die Haut auf jeden Fall. Ich hab's in der Jugend selbst ver-
wendet. Was gut ist, dass ist Tretinoin äußerlich angewandt. *Das*
schält die Haut und damit war ich dann auch die Verhornungen duch
die Benzaknen-Benandlung losgeworden.
Frank Schaub
> Benzaknen ist keine Schälsalbe; das trocknet die Haut nur aus. Damit
> verhornt die Haut auf jeden Fall. Ich hab's in der Jugend selbst ver-
> wendet. Was gut ist, dass ist Tretinoin äußerlich angewandt. *Das*
> schält die Haut und damit war ich dann auch die Verhornungen duch
> die Benzaknen-Benandlung losgeworden.
Nach meiner langjährige Erfahrung mit BPO wirkt es leicht schälend, und
leicht desinfizierend. Eine Austrocknung der Haut konnte ich leider
nicht feststellen.
Gruß
Frank
Elcaro Nosille
> Nach meiner langjährige Erfahrung mit BPO wirkt es leicht schälend,
> und leicht desinfizierend. Eine Austrocknung der Haut konnte ich
> leider nicht feststellen.
Mir hat's richtige Elefantenhaut gemacht.
War der Grund des Hautarzts mir das Airol zu verschreiben.
Frank Schaub
> War der Grund des Hautarzts mir das Airol zu verschreiben.
Airol fand ich zu heftig: Danach war meine Haut immer viel zu dünn
empfindlich und auch lichtempfindlich.
Gruß
Frank
Sandra Reutter
also ich würde an deiner Stelle eine Blutuntersuchung machen lassen - an
Hand dieser kann man nicht nur Allergien auf Nahrung, Essen, Vitamine,
Pollen etc überprüfen sondern auch Organzustände - danach kann der Arzt dir
ein komplettes Programm ausarbeiten bzw. auch Giftstoffe ausleiten die die
Ursache für Akne u. a. sind. Dafür braucht es aber einen guten Arzt (evtl.
mit zusätzlicher Heilpraktikerausbildung) und das Ganze ist nicht umsonst
(ca. 200?) - aber sehr empfehlenswert.
Gruß
S. Reutter
"Urs" <schoe...@dplanet.ch> schrieb im Newsbeitrag
news:46691575$0$3831$5402...@news.sunrise.ch...