Volksbegehren Nichtraucherschutz - Zwischenstände
Uwe Buschhorn
umfassendes Rauchverbot haben alle Rekorde gebrochen.
Es haben sich bereits 180.000 Menschen landesweit eingetragen, darunter
auch viele Raucher. Das sind gut 2% von den notwendigen 10% der Stimmen.
Die n�chsten Hochrechnungen kommen Montag mittag auf der Homepage des
Volksbegehrens.
Die Eintragungszeit endet am 2. Dezember. Ziel des Volksbegehrens ist u.a.
eine v�llig rauchfreie Gastronomie ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
* rauchfreie Gastst�tten
* rauchfreie Bars und Kneipen
* rauchfreie Diskotheken
* rauchfreie Festzelte
* ohne Ausnahmeregelungen!
In gr��eren St�dten ist neben der Eintragungsm�glichkeit im Rathaus eine
Vielzahl zus�tzlicher Eintragungsr�ume eingerichtet, die teilweise auch am
Abend ge�ffnet haben. Der n�chstgelegene Eintragungsraum kann durch
Eingabe der Postleitzahl auf der Homepage des Volksbegehrens abgefragt
werden. Zum Eintragen bitte einen Personalausweis mitbringen.
Wer krank ist oder wegen Abwesenheit vom Erstwohnsitz in einer anderen
bayerischen Gemeinde eintragen m�chte, kann einen Eintragungsschein anfordern.
http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/
Bitte unterst�tze das Volksbegehren!
Gr��e,
--
Uwe Buschhorn
Dirk Wolfgang Glomp
> Die ersten zwei Eintragungstage im bayerischen Volksbegehren für ein
> umfassendes Rauchverbot haben alle Rekorde gebrochen.
>
> Es haben sich bereits 180.000 Menschen landesweit eingetragen, darunter
> auch viele Raucher. Das sind gut 2% von den notwendigen 10% der Stimmen.
>
> Die nächsten Hochrechnungen kommen Montag mittag auf der Homepage des
> Volksbegehrens.
>
>
> Die Eintragungszeit endet am 2. Dezember. Ziel des Volksbegehrens ist u.a.
> eine völlig rauchfreie Gastronomie ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
Nach welcher rechtlichen Grundlage möchte denn dieses Volksbegehren
Raucherclubs verbieten, denn schließlich ist das kein öffentliches
Interessen und nur Clubmitglieder treffen sich hier in einer privaten
Umgebung?
>
> * rauchfreie Gaststätten
> * rauchfreie Bars und Kneipen
> * rauchfreie Diskotheken
> * rauchfreie Festzelte
Alles schön ...
> * ohne Ausnahmeregelungen!
...aber private Angelegenheiten brauchen keine Ausnahmeregelung,
da das Recht sich in privater Form zusammenzufinden und dort zu
rauchen einzig und alleine die private Entscheidung der Clubmitglieder
bleibt. Und daran wird auch kein Volksbegehren etwas ändern können, solange
wie das Rauchen legal bleibt. Aber auch im anderen Fall wird eben trotzdem
weiter geraucht und es entwickelt sich ein Schwarzmarkt der dann diese
verbotenen Suchtmittel unter der Ladentheke verkauft. Ergo so ein
Volksbegehren kann solcher Raucherclubs auch mit noch so vielen Stimmen
nicht aus der Welt verbannen und bleibt damit nur ein Wunschdenken.
> In größeren Städten ist neben der Eintragungsmöglichkeit im Rathaus eine
> Vielzahl zusätzlicher Eintragungsräume eingerichtet, die teilweise auch am
> Abend geöffnet haben. Der nächstgelegene Eintragungsraum kann durch
> Eingabe der Postleitzahl auf der Homepage des Volksbegehrens abgefragt
> werden. Zum Eintragen bitte einen Personalausweis mitbringen.
>
> Wer krank ist oder wegen Abwesenheit vom Erstwohnsitz in einer anderen
> bayerischen Gemeinde eintragen möchte, kann einen Eintragungsschein anfordern.
>
> http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/
>
>
> Bitte unterstütze das Volksbegehren!
Nö, denn erstens wohne ich nicht in Bayern und zweitens finde ich es gut
das unsere Kneipe an der Ecke hier in HH ein solcher Raucherclub geworden
ist und die Hamburger weitaus kompromisbereiter mit deiesem Thema umgehen
und ein jeder hier sich mit gleichgesinnten Rauchern treffen kann.
Es gibt ja kein Zwang für Nichtraucher dort hinzugehgen und es geht den
Nichtrauchern eine feuchten Dreck an, ob dort im Raucherclub geraucht wird.
Denn wir haben das Recht zu rauchen.
Falls die Nichtraucher jetzt mit dem Argument kommen das die Allgemeinheit
dadurch höhere Gesundheitskosten hat, dann sollten vorher erst mal alle
Autos mit Verbrennungsmotor, die Flugzeuge und die Chemtrails, die deutsche
Beteiligung an Weltraumflügen und damit weitaus grössere Umweltbelastungen
aus der Welt geschafft werden.
So jetzt gehe ich eine rauchen.
Dirk
Carsten Thumulla
Johannes Kuhn
> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
Warum? Mit Nichtraucherschutz lￜￜt sich das nicht mehr begrￜnden.
Die Verbote nehmen immer mehr zu. Dazu kommen noch die immer besseren
ￜberwachungsmￜglichkeiten. Ich finde die Vorstellung erschreckend, daￜ wir
immer mehr zu einer ï¿œberwachungsgesellschaft werden und die Bï¿œrger dabei
auch noch tatkrï¿œftig mithelfen.
Bei uns (RLP) ist nahezu alles rauchfrei, bis auf einige Einraumkneipen und
einige Gaststï¿œtten, die viel investiert haben, um abgetrennte
Raucherbereiche zu ermï¿œglichen.
Joh
Alex Trift
> Umgebung?
Du kennst den üblen Trick, wie ganz normale Restaurants plötzlich, z.B.
nachts um 23 Uhr, zu Raucherclubs werden?
Die Nichtraucher müssen dann urplötzlich die Flucht ergreifen.
Alex
Uwe Buschhorn
> Uwe Buschhorn wrote:
>
>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>
> Warum? Mit Nichtraucherschutz l��t sich das nicht mehr begr�nden.
Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile tempor�r gebildet. Du sitzt also
z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
pl�tzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
nobby
nobby
nobby
Enrico Dörre
Ja das Totschlagargument.
Wenn ich jedem der mir n�her als 10m kommt eine Kugel in den Kopf jage
dann ist er selber Schuld, h�tte ja Abstand halten k�nnen. Tolle Logik.
Der Normalzustand ist nunmal das nicht geraucht wird und den kann man
wohl erwarten. Wer rauchen will soll das gef�lligst so tun das er andere
nicht bel�stigt.
Lars P. Wolschner
> Uwe Buschhorn schrieb:
>> Johannes Kuhn schrieb:
>>> Uwe Buschhorn wrote:
Es hat derjenige zu gehen, der die Bel�stigung verursacht. Wie ja
auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der Pers�nlichkeit nur
gilt, soweit die Grundrechte anderer nicht verletzt werden. Da der
Raucher zumindestens in geschlossenen R�umen immer das Recht aller
anderen Anwesenden auf k�rperliche Unversehrtheit verletzt, m��te
er eigentlich gehen. Was ist daran eigentlich so schwer zu
verstehen?
--
Mit freundlichen Gr��en
Lars P. Wolschner
Jo Warner
> Nö, denn erstens wohne ich nicht in Bayern und zweitens finde ich es gut
> das unsere Kneipe an der Ecke hier in HH ein solcher Raucherclub geworden
> ist und die Hamburger weitaus kompromisbereiter mit deiesem Thema umgehen
> und ein jeder hier sich mit gleichgesinnten Rauchern treffen kann.
> Es gibt ja kein Zwang für Nichtraucher dort hinzugehgen und es geht den
> Nichtrauchern eine feuchten Dreck an, ob dort im Raucherclub geraucht wird.
> Denn wir haben das Recht zu rauchen.
Volle Zustimmung! Es gibt genug Kneipen in jeder Stadt, so dass auch die
Antiraucher eine finden werden. Außerdem kenne ich etliche Nichtraucher,
die gern gemeinsam mit Rauchern ausgehen, weil es mit denen viel netter
und fröhlicher ist.
Es ist ja auch kein Pärchen m/w gezwungen, in eine Kneipe zu gehen, die
als Lesben- und Schwulentreff bekannt ist, kein 40-jähriger muss in eine
Hiphop-Disco gehen und hat das Recht, dann Marianne Rosenberg zu fordern.
Es ist auch schon fast eine Zumutung, dass es auf einigen deutschen
Flughäfen im Sicherheitsbereich nicht mal eine kleine Raucherkabine
gibt, die nun wirklich niemand stört, oder dass die Raucherzonen auf dem
Hauptbahnhof Hamburg auf den Bahnsteigen durchweg im nicht überdachten
Bereich sind, aber jede stinkende Diesellok unters Dach fahren darf.
Jo
Karl Boder
"nobby" <nd...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:heb5l8$u4l$3...@news.eternal-september.org...
Raucher k�nnen auch gehen und draussen rrauchen verbietet ihnen niemand :-)
Niemand wird die Raucher zwingen in der qualvollen sauberen Luft sitzen zu
bleiben.
Selbe Argumentation.
Dirk Wolfgang Glomp
>> nur Clubmitglieder treffen sich hier in einer privaten
>> Umgebung?
>
> Du kennst den üblen Trick, wie ganz normale Restaurants plötzlich, z.B.
> nachts um 23 Uhr, zu Raucherclubs werden?
Nee, wo passiert denn das?
> Die Nichtraucher müssen dann urplötzlich die Flucht ergreifen.
Uff, das ist ja krass.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp schrieb:
>
>> Nö, denn erstens wohne ich nicht in Bayern und zweitens finde ich es gut
>> das unsere Kneipe an der Ecke hier in HH ein solcher Raucherclub geworden
>> ist und die Hamburger weitaus kompromisbereiter mit deiesem Thema umgehen
>> und ein jeder hier sich mit gleichgesinnten Rauchern treffen kann.
>> Es gibt ja kein Zwang für Nichtraucher dort hinzugehgen und es geht den
>> Nichtrauchern eine feuchten Dreck an, ob dort im Raucherclub geraucht wird.
>> Denn wir haben das Recht zu rauchen.
>
> Volle Zustimmung! Es gibt genug Kneipen in jeder Stadt, so dass auch die
> Antiraucher eine finden werden. Außerdem kenne ich etliche Nichtraucher,
> die gern gemeinsam mit Rauchern ausgehen,
Genau.
> weil es mit denen viel netter und fröhlicher ist.
Na das glaube ich nicht so ganz.
> Es ist ja auch kein Pärchen m/w gezwungen, in eine Kneipe zu gehen, die
> als Lesben- und Schwulentreff bekannt ist, kein 40-jähriger muss in eine
> Hiphop-Disco gehen und hat das Recht, dann Marianne Rosenberg zu fordern.
Stimmt, das wäre einfach nur frech.
> Es ist auch schon fast eine Zumutung, dass es auf einigen deutschen
> Flughäfen im Sicherheitsbereich nicht mal eine kleine Raucherkabine
> gibt, die nun wirklich niemand stört, oder dass die Raucherzonen auf dem
> Hauptbahnhof Hamburg auf den Bahnsteigen durchweg im nicht überdachten
> Bereich sind, aber jede stinkende Diesellok unters Dach fahren darf.
Auf den Bahnhöfen wurde dann ja mit der höheheren Brandgefahr argumentiert.
Aber wenn man dieser wirklich glauben sollte, müsste da Hamburg nicht
schon hundert Male bis auf die Grundmauern abgebrannt sein?
Ich plädiere für einen Sonderzug für Raucher und einen marginalen Aufschlag
auf diese Raucher-Fahrkarte um die dortige erhöhte Brandgefahr und
Reinigungskosten(Frischluftfilter) zu decken. Logisch wird kein
Nichtraucher gezwungen dort einzusteigen.
..
Achtung, Achtung, vorsicht an der Bahnsteigkante. In wenigen Minuten
fährt der Sonderzug für Raucher mit dem Ziel München auf Bahnsteig 5 ein.
Nichtraucher werden gebeten auf den danach kommenden Nichtraucherzug
noch etwas zu warten. Wir wüschen allen rauchenden Fahrgästen eine schöne
Reise.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Johannes Kuhn schrieb:
>
>> Uwe Buschhorn wrote:
>>
>>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>
>> Warum? Mit Nichtraucherschutz läßt sich das nicht mehr begründen.
>
>
> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile temporär gebildet. Du sitzt also
> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
> plötzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
Aha.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> nobby schrieb:
>> Uwe Buschhorn schrieb:
>>> Johannes Kuhn schrieb:
>>>
>>>> Uwe Buschhorn wrote:
>>>>
>>>>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>>> Warum? Mit Nichtraucherschutz läßt sich das nicht mehr begründen.
>>>
>>>
>>> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile temporär gebildet. Du sitzt
>>> also
>>> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
>>> plötzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>> Kannst ja gehen....
>
> Ja das Totschlagargument.
>
> Wenn ich jedem der mir näher als 10m kommt eine Kugel in den Kopf jage
> dann ist er selber Schuld, hätte ja Abstand halten können. Tolle Logik.
>
> Der Normalzustand ist nunmal das nicht geraucht wird und den kann man
> wohl erwarten. Wer rauchen will soll das gefälligst so tun das er andere
> nicht belästigt.
Das finde ich ja auch, aber mir kommt es schon etwas komisch vor, das die
Nichtraucher es nicht merken das in so einer Kneipe geraucht wird, denn das
riecht man doch schon vorher auch wenn keiner in Moment raucht, oder etwa
nicht?
Dirk
Enrico Dörre
> Am Sun, 22 Nov 2009 10:11:13 -0000 schrieb Alex Trift:
>
>>> nur Clubmitglieder treffen sich hier in einer privaten
>>> Umgebung?
>> Du kennst den üblen Trick, wie ganz normale Restaurants plötzlich, z.B.
>> nachts um 23 Uhr, zu Raucherclubs werden?
>
> Nee, wo passiert denn das?
Soetwas ging nach der Regelung in Bayern, also da gab es zeitlich
begrenzte Raucherclubs.
Grüße
Enrico
Dirk Wolfgang Glomp
> nobby <nd...@gmx.net>:
>
>> Uwe Buschhorn schrieb:
>
>>> Johannes Kuhn schrieb:
>
>>>> Uwe Buschhorn wrote:
>
>>>>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>>>
>>>> Warum? Mit Nichtraucherschutz läßt sich das nicht mehr
>>>> begründen.
>>>
>>>
>>> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile temporär gebildet. Du
>>> sitzt also z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr
>>> befindest Du Dich plötzlich in einem Raucherclub und wirst
>>> zugequalmt.
>>>
>>> Grüße,
>>
>> Kannst ja gehen....
>
> Es hat derjenige zu gehen, der die Belästigung verursacht.
Also wenn der halbe Zug nach Nuttendiesel stinkt ziehen wir künftig die
Notbremse, weil das nicht mal für einen Raucher zumutbar ist?
> Wie ja
> auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit nur
> gilt, soweit die Grundrechte anderer nicht verletzt werden.
Na prima dann bleiben morgen alle Verbrennungsmotoren aus und alle
Flughäfen werden geschlossen. Großkonzerne werden ganz verboten
und die Regierung wird abgeschafft. Denn alle diese Dinge verletzen
unser Grundrecht auf freie Entfaltung.
> Da der
> Raucher zumindestens in geschlossenen Räumen immer das Recht aller
> anderen Anwesenden auf körperliche Unversehrtheit verletzt, müßte
> er eigentlich gehen. Was ist daran eigentlich so schwer zu
> verstehen?
Daran ist gar nichts schwer zu verstehen, wenn die Verhältnissmäßigkeit
und das Recht der Raucher ebenso schwer gewichtet wird, wie etwa das Recht
mit einem Verbrennungsmotor Auto zu fahren.
Jetzt soll mir doch einer Mal die Emissionen von Verbrennungsmotoren
in Autos, den Emissionen von Flugzeugen und die Beteiligung an
Weltraumflügen mit den Emissionen von Rauchwaren gegenüberstellen.
Na wer hat dann verloren und darf zukünftig mit dem Fahrrad fahren?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> "nobby" <nd...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:heb5l8$u4l$3...@news.eternal-september.org...
>> Uwe Buschhorn schrieb:
>>> Johannes Kuhn schrieb:
>>>
>>>> Uwe Buschhorn wrote:
>>>>
>>>>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>>> Warum? Mit Nichtraucherschutz läßt sich das nicht mehr begründen.
>>>
>>>
>>> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile temporär gebildet. Du sitzt
>>> also
>>> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
>>> plötzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
>>>
>>> Grüße,
>>>
>> Kannst ja gehen....
>
> Raucher können auch gehen und draussen rrauchen verbietet ihnen niemand :-)
> Niemand wird die Raucher zwingen in der qualvollen sauberen Luft sitzen zu
> bleiben.
> Selbe Argumentation.
Aber es zwingt dich doch auch keinen in den Sonderzug für Rauchen
einzusteigen.
Dirk
Karl Boder
"Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:26rquh5ymbk7$.1jv31zk90z9ko$.dlg@40tude.net...
> Am Sun, 22 Nov 2009 13:33:09 +0100 schrieb Karl Boder:
>
>> "nobby" <nd...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
>> news:heb5l8$u4l$3...@news.eternal-september.org...
>>> Uwe Buschhorn schrieb:
>>>> Johannes Kuhn schrieb:
>>>>
>>>>> Uwe Buschhorn wrote:
>>>>>
>>>>>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>>>
>>>>
>>>> also
>>>> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
>>>>
>>>> Gr��e,
>>>>
>>> Kannst ja gehen....
>>
>> Niemand wird die Raucher zwingen in der qualvollen sauberen Luft sitzen
>> zu
>> bleiben.
>> Selbe Argumentation.
>
> einzusteigen.
Wenn ich um diese Zeit zum Zielpunkt fahren muss, dann sehr wohl.
Enrico Dörre
> Das finde ich ja auch, aber mir kommt es schon etwas komisch vor, das die
> Nichtraucher es nicht merken das in so einer Kneipe geraucht wird, denn das
> riecht man doch schon vorher auch wenn keiner in Moment raucht, oder etwa
> nicht?
Ja und dann geht man wieder Heim. Und ins Popkonzert braucht man ja auch
nicht gehen, genausowenig wie aufs Volksfest. Klar wer nicht raucht und
nicht stinken will wie ein Iltis (vom Gesundheitsschutz mal ganz
abgesehen) kann natürlich immer heim bleiben und schon sind alle
Probleme gelöst. Schöne Welt, dem Hobby einiger Stinker soll sich der
Rest gefälligst unterordnen.
Grüße
Enrico
Robert Rohling
news:4b0949d0$0$7619$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net:
>> Aber es zwingt dich doch auch keinen in den Sonderzug f�r Rauchen
>> einzusteigen.
>
> Wenn ich um diese Zeit zum Zielpunkt fahren muss, dann sehr wohl.
>
Da gibts ne Aluminiumfabrik in der N�hre hier. Die l�sst �fters mal
�l-D�mpfe aus dem Schornstein. Ich erwarte die sofortige Dichtmachung.
Au�erdem ist der Autoverkehr im Radius von 5km um mein Haus herum ab sofort
verboten. Es kann doch nicht angehen, da� die Benzind�mpfe ungefragt meine
Bronchien sch�digen.
Gru� R.R.
--
Ich bin unschuldig, ich hab sie nicht gew�hlt!
Gerald Gruner
[Volksbegehrens]
> Die Eintragungszeit endet am 2. Dezember. Ziel des Volksbegehrens
> ist u.a. eine v�llig rauchfreie Gastronomie ohne Ausnahmen und
> ohne Raucherclubs.
Warum letzteres?
Eigentlich h�tte ich als Nichtraucher dieses VB unterst�tzt und habe
nie verstanden, weshalb Bayern das Nichtraucherschutzgesetz gekippt
hat. Man muss aber auch nicht ins andere Extrem springen.
Nur leider bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass das einer
Hexenjagd ausartet und aus allen Ecken nichtrauchende Hetzer und
Blockwarte den Kopf rausstrecken und auf ihre Chance hoffen, andere
ma�regeln, denunzieren oder wegsperren zu k�nnen.
Und das finde ich mittlerweile derartig absto�end, dass ich nicht
wei�, ob mich solche Leute nicht noch mehr ankotzen als die meisten
Raucher.
Nicht vergessen, auch Raucher sind Menschen, die meisten auch keine
Egomanen, die r�cksichtslos andere zuqualmen.
MfG
Gerald, Nichtraucher, aber kein hetzender Fanatiker
--
http://www.rettedeinefreiheit.de/
Das sollte sich eigentlich jeder W�hler ansehen und sich dann
�berlegen, ob er die richtigen gew�hlt hat...
Dirk Wolfgang Glomp
Aha. Also diese bayrische Regelung ist für solche üblen Tricks
verantwortlich, danke das muss ja mal gesagt werden.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp schrieb:
>
>> Das finde ich ja auch, aber mir kommt es schon etwas komisch vor, das die
>> Nichtraucher es nicht merken das in so einer Kneipe geraucht wird, denn das
>> riecht man doch schon vorher auch wenn keiner in Moment raucht, oder etwa
>> nicht?
>
> Ja und dann geht man wieder Heim. Und ins Popkonzert braucht man ja auch
> nicht gehen, genausowenig wie aufs Volksfest. Klar wer nicht raucht und
> nicht stinken will wie ein Iltis (vom Gesundheitsschutz mal ganz
> abgesehen) kann natürlich immer heim bleiben und schon sind alle
> Probleme gelöst.
Ja leider ist es so, es werden stinkende Autos gefahren, es werden
Chemtrails versprüht und wir beteiligen uns an der Raumfahrt.
Nuttendiesel brauchen wir in diesem Zusammenhang wohl gar nicht erst
erwähnen und das mir das selbst als Raucher zum Kotzen stinkt.
Alle diese Dinge würden sich ebenfalls vermeiden lassen. Eine
Verhältnissmäßigkeit läßt sich auch in Hinsicht zu den Rauchern nur schwer
finden.
> Schöne Welt, dem Hobby einiger Stinker soll sich der
> Rest gefälligst unterordnen.
Ich habe kein Auto, ich habe kein Flugzeug und zum Mars fliege ich auch
nicht mit.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:26rquh5ymbk7$.1jv31zk90z9ko$.dlg@40tude.net...
>> Am Sun, 22 Nov 2009 13:33:09 +0100 schrieb Karl Boder:
>>
>>> "nobby" <nd...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
>>> news:heb5l8$u4l$3...@news.eternal-september.org...
>>>> Uwe Buschhorn schrieb:
>>>>> Johannes Kuhn schrieb:
>>>>>
>>>>>> Uwe Buschhorn wrote:
>>>>>>
>>>>>>> ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>>>>> Warum? Mit Nichtraucherschutz läßt sich das nicht mehr begründen.
>>>>>
>>>>>
>>>>> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile temporär gebildet. Du sitzt
>>>>> also
>>>>> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
>>>>> plötzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
>>>>>
>>>>> Grüße,
>>>>>
>>>> Kannst ja gehen....
>>>
>>> Raucher können auch gehen und draussen rrauchen verbietet ihnen niemand
>>> :-)
>>> Niemand wird die Raucher zwingen in der qualvollen sauberen Luft sitzen
>>> zu
>>> bleiben.
>>> Selbe Argumentation.
>>
>> Aber es zwingt dich doch auch keinen in den Sonderzug für Rauchen
>> einzusteigen.
>
> Wenn ich um diese Zeit zum Zielpunkt fahren muss, dann sehr wohl.
Du kannst ja auch früher, später, oder paralell mit einem anderen
Verkehrsmittel fahren. Kein einziger Raucher zwingt dich in einen
Sonderzug für Raucher einzusteigen, es sei denn du bist der
Zigarettenverkäufer der die Automaten in den Zügen befüllt.
Dirk
nobby
mosernden Nichtraucher bel�stigt.
vG Nobby (nichtrauchend)
Uwe Buschhorn
> Warum letzteres?
Weil die Praxis gezeigt hat, da� die Raucherclubs die vorgeschriebenen
Zugangskontrollen und Auflagen komplett ignoriert haben. Es w�re auch
niemals m�glich, die Betriebe dahingehend zu kontrollieren. Somit dienten
die Raucherclubs nur der Aush�hlung des Nichtraucherschutzgesetzes - zumal
sich ein Raucherclub zu beliebigen Tageszeiten als solcher bezeichnen
konnte. Eine Kneipe konnte also mehrfach pro Tag mal rauchfrei und mal
Raucherclub sein.
Uwe Buschhorn
> Warum letzteres?
Seit der Novellierung (Aufweichung) des Nichtraucherschutzgesetzes vom 1.
August 2009, gegen die das Volksbegehren nun vorgeht, sind die
Raucherclubs aber sowiso verboten worden. Insofern will das Volksbegehren
nur den Status Quo hinsichtlich der Raucherclubs festschreiben.
Gerald Gruner
> Gerald Gruner schrieb:
>
> > Warum letzteres?
>
> Weil die Praxis gezeigt hat, da� die Raucherclubs die vorgeschriebenen
> Zugangskontrollen und Auflagen komplett ignoriert haben. Es w�re auch
> niemals m�glich, die Betriebe dahingehend zu kontrollieren. Somit dienten
> die Raucherclubs nur der Aush�hlung des Nichtraucherschutzgesetzes - zumal
> sich ein Raucherclub zu beliebigen Tageszeiten als solcher bezeichnen
> konnte. Eine Kneipe konnte also mehrfach pro Tag mal rauchfrei und mal
> Raucherclub sein.
Das ist auch IMHO hirnverbrannt. Entweder rauchfreies Restaurant oder
Raucherclub, aber nicht im Wechsel. Dann sollte man DAS verbieten,
aber doch nicht das Kind mit dem Bade aussch�tten, nur um seine
Hassgel�ste zu befriedigen.
> Seit der Novellierung (Aufweichung) des Nichtraucherschutzgesetzes
> vom 1. August 2009, gegen die das Volksbegehren nun vorgeht, sind
> die Raucherclubs aber sowiso verboten worden. Insofern will das
> Volksbegehren nur den Status Quo hinsichtlich der Raucherclubs
> festschreiben.
Sind sie verboten?
Mit welcher Begr�ndung? (Sofern es *echte* Raucherclubs sind.)
Darf man im privaten Kreis nicht mehr Rauchen?
Sind die Schergen der Inquisition schon so weit vorgedrungen?
MfG
Gerald
--
http://de.wikipedia.org/wiki/Verfassungskreislauf
Die drei Verfallsformen entstehen zwingend durch den moralischen
Verfall und den daraus folgenden Machtmissbrauch des jeweils
Herrschenden oder der jeweils herrschenden Gruppe
Lars P. Wolschner
> Am 22 Nov 2009 12:22:19 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>> Wie ja
>> auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der Pers�nlichkeit
>> nur gilt, soweit die Grundrechte anderer nicht verletzt werden.
>
> Na prima dann bleiben morgen alle Verbrennungsmotoren aus und
> alle Flugh�fen werden geschlossen.
N�, denn die entfalten wenigstens noch einen allen zugutekommenden
Nutzen.
Lars P. Wolschner
> Lars P. Wolschner schrieb:
>> Es hat derjenige zu gehen, der die Bel�stigung verursacht. Wie
>> ja auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der Pers�nlichkeit
>> nur gilt, soweit die Grundrechte anderer nicht verletzt werden.
>> Da der Raucher zumindestens in geschlossenen R�umen immer das
>> Recht aller anderen Anwesenden auf k�rperliche Unversehrtheit
>> verletzt, m��te er eigentlich gehen. Was ist daran eigentlich
>> so schwer zu verstehen?
>
> Umgedreht, ich f�hle mich durch die (im *Raucherclub*)
> anwesenden, mosernden Nichtraucher bel�stigt.
Raucherclubs sind nichts anderes als geduldete Umgehungsgestaltungen.
Und N�rgeln ist durch die Meinungs�u�erungsfreiheit gedeckt.
Uwe Buschhorn
> Sind sie verboten?
> Mit welcher Begr�ndung? (Sofern es *echte* Raucherclubs sind.)
> Darf man im privaten Kreis nicht mehr Rauchen?
> Sind die Schergen der Inquisition schon so weit vorgedrungen?
:-), die Inquisition kommt ja nicht. Daf�r hat sie kein Personal.
Verboten worden ist nur die Art von Raucherclub, die Tanzlokale
durchg�ngig zu Raucherveranstaltungen machen kann. Die Kneipe als
Raucherclub gibt es noch. Also nur teilweises Verbot von Raucherclubs.
Lungenkrebs
> Alex Trift schrieb:
> >> nur Clubmitglieder treffen sich hier in einer privaten
> >> Umgebung?
> >
> > Du kennst den �blen Trick, wie ganz normale Restaurants pl�tzlich, z.B.
> > nachts um 23 Uhr, zu Raucherclubs werden?
> > Die Nichtraucher m�ssen dann urpl�tzlich die Flucht ergreifen.
> >
> > Alex
> Stimmt nicht, die d�rfen ruhig bleiben und uns beim Genie�en zusehen :-)
Wir schauen uns dann sp�ter an, wie Ihr im Krankenhaus im Sterbezimmer an
Eurem Lungen- oder einem anderen Karzinom elendig verreckt.
Lungenkrebs
> Es ist auch schon fast eine Zumutung, dass es auf einigen deutschen
> Flugh�fen im Sicherheitsbereich nicht mal eine kleine Raucherkabine
> gibt, die nun wirklich niemand st�rt, oder dass die Raucherzonen auf dem
> Hauptbahnhof Hamburg auf den Bahnsteigen durchweg im nicht �berdachten
> Bereich sind, aber jede stinkende Diesellok unters Dach fahren darf.
Hast du sonst keine Probleme du dummer Suchtkr�ppel?
Lungenkrebs
> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile tempor�r gebildet. Du sitzt also
> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
> pl�tzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
Oder eine Pizzeria deklariert sich zum "Raucherclub". Sowas von pervers!
Lungenkrebs
> Kannst ja gehen....
Nur weil so ein Arschloch wie du die Bude vollstinken will?
Lungenkrebs
> Jetzt soll mir doch einer Mal die Emissionen von Verbrennungsmotoren
> in Autos, den Emissionen von Flugzeugen und die Beteiligung an
> Weltraumfl�gen mit den Emissionen von Rauchwaren gegen�berstellen.
> Na wer hat dann verloren und darf zuk�nftig mit dem Fahrrad fahren?
Dummer Quatscher! Verbrennungsmotoren betreibt nur ein Selbstm�rder in einem
geschlossenen Raum.
nobby
> "nobby" <nd...@gmx.net> schrieb
>
>> Kannst ja gehen....
>
> Nur weil so ein Arschloch wie du die Bude vollstinken will?
>
>
Matthias Kern
Dirk Wolfgang Glomp
> "nobby" <nd...@gmx.net> schrieb
>
>> Alex Trift schrieb:
>>>> nur Clubmitglieder treffen sich hier in einer privaten
>>>> Umgebung?
>>>
>>> Du kennst den üblen Trick, wie ganz normale Restaurants plötzlich, z.B.
>>> nachts um 23 Uhr, zu Raucherclubs werden?
>>> Die Nichtraucher müssen dann urplötzlich die Flucht ergreifen.
>>>
>>> Alex
>> Stimmt nicht, die dürfen ruhig bleiben und uns beim Genießen zusehen :-)
>
> Wir schauen uns dann später an, wie Ihr im Krankenhaus im Sterbezimmer an
> Eurem Lungen- oder einem anderen Karzinom elendig verreckt.
Ich habe schon Menschen die über 90 Jahre waren kennengelernt die seit
ewigen Zeiten Zigarren auf Lunge rauchen.
Dirk
Graf Gerd von Feinbeck
> Wir schauen uns dann sp�ter an, wie Ihr im Krankenhaus im Sterbezimmer an
> Eurem Lungen- oder einem anderen Karzinom elendig verreckt.
Was bringt Ihnen ein Auge mit dem Sie sehen k�nnen, wenn Sie kein Gehirn
haben um die Informationen zu verarbeiten, mein Herr?
--
Feierabend
Dirk Wolfgang Glomp
> "Jo Warner" <kiw...@yahoo.de> schrieb
>
>> Es ist auch schon fast eine Zumutung, dass es auf einigen deutschen
>> Flughäfen im Sicherheitsbereich nicht mal eine kleine Raucherkabine
>> gibt, die nun wirklich niemand stört, oder dass die Raucherzonen auf dem
>> Hauptbahnhof Hamburg auf den Bahnsteigen durchweg im nicht überdachten
>> Bereich sind, aber jede stinkende Diesellok unters Dach fahren darf.
>
> Hast du sonst keine Probleme du dummer Suchtkrüppel?
Was bitte soll daran denn dumm sein solche Vergleiche mit den ebenso
vermeidbaren Emissionen von Verbrennungsmotoren zu machen du Spaßvogel?
Hast du etwa ein Auto, dann lasse es morgen mal schön stehen und bist du
schon mal mit einem Flugzeug geflogen, das war dann ja wohl das letzte mal.
Von einem Autofahrer lasse ich mir bestimmt nicht als Raucher einreden
rücksichtslos zu sein.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de>:
>
>> Am 22 Nov 2009 12:22:19 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>
>>> Wie ja
>>> auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der Persönlichkeit
>>> nur gilt, soweit die Grundrechte anderer nicht verletzt werden.
>>
>> Na prima dann bleiben morgen alle Verbrennungsmotoren aus und
>> alle Flughäfen werden geschlossen.
>
> Nö, denn die entfalten wenigstens noch einen allen zugutekommenden
> Nutzen.
Es wäre schon seit geraumer Zeit möglich Autos zu bauen die nur Wasserdampf
ausstossen. Was soll bitte schön denn an den Emissionen benzinsaufender
Verbrennungsmotoren für die Allgemeinheit gut sein?
Für mich steht dieses Rauchverbot in keinen gleichwertigen Verhältniss
zu anderen schädlichen Emissionen die ebenso vermeidbar wären.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dummer Quatscher!
Für einen Troll hast du dich jetzt genügend qualifiziert.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Raucherclubs sind nichts anderes als geduldete Umgehungsgestaltungen.
Es gelten aber auch die Clubregeln und wer sich daneben benimmt,
darf dann aber auch an die frische Luft gesetzt werden.
Dirk
Werner Mueller
Während du sonst eher für mehr Menschlichkeit eintritts, versuchst du
hier nun krampfhaft was Rationelles in der Sucht zu finden.
peace
> Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Jo, bei mir in der Küche darf (bei geöffneten Fenster) geraucht werden und
wem das nicht passt kann gerne draussen bleiben.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> "Uwe Buschhorn" <ubno...@yahoo.de> schrieb
>
>> Die sog. Raucherclubs werden mittlerweile temporär gebildet. Du sitzt also
>> z.B. in einer "rauchfreien" Kneipe - und ab 22 Uhr befindest Du Dich
>> plötzlich in einem Raucherclub und wirst zugequalmt.
>
> Oder eine Pizzeria deklariert sich zum "Raucherclub". Sowas von pervers!
Wir haben ein Recht darauf eine perverse Pizza zu bestellen, was hast du
denn gedacht?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Uwe Buschhorn schrieb am Sun, 22 Nov 2009:
>
> [Volksbegehrens]
>> Die Eintragungszeit endet am 2. Dezember. Ziel des Volksbegehrens
>> ist u.a. eine völlig rauchfreie Gastronomie ohne Ausnahmen und
>> ohne Raucherclubs.
>
> Warum letzteres?
> Eigentlich hätte ich als Nichtraucher dieses VB unterstützt und habe
> nie verstanden, weshalb Bayern das Nichtraucherschutzgesetz gekippt
> hat. Man muss aber auch nicht ins andere Extrem springen.
>
> Nur leider bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass das einer
> Hexenjagd ausartet und aus allen Ecken nichtrauchende Hetzer und
> Blockwarte den Kopf rausstrecken und auf ihre Chance hoffen, andere
> maßregeln, denunzieren oder wegsperren zu können.
> Und das finde ich mittlerweile derartig abstoßend, dass ich nicht
> weiß, ob mich solche Leute nicht noch mehr ankotzen als die meisten
> Raucher.
> Nicht vergessen, auch Raucher sind Menschen, die meisten auch keine
> Egomanen, die rücksichtslos andere zuqualmen.
Genau, die meisten Raucher sind rücksichtsvoll.
> MfG
> Gerald, Nichtraucher, aber kein hetzender Fanatiker
Bei mir bekommst du immer einen Platz in meinem rauchfreien Wohnzimmer.
Dirk
Werner Mueller
>
> Bei mir bekommst du immer einen Platz in meinem rauchfreien Wohnzimmer.
Schön. Und wie oft gehst du dann in die Küche zum Rauchen?
SCNR
peace
>
> Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Gerald Gruner schrieb:
>
>> Warum letzteres?
>
> Weil die Praxis gezeigt hat, daß die Raucherclubs die vorgeschriebenen
> Zugangskontrollen und Auflagen komplett ignoriert haben.
Wie jetzt, dort gibt es vorgeschriebene Zugangskontrollen und Auflagen,
wie sehen die denn aus?
> Es wäre auch
> niemals möglich, die Betriebe dahingehend zu kontrollieren.
Also sind diese Auflagen nur ein Papertiger und der Amtsschimmel wiehert
schon unaufhörlich bei dieser gesamten Aktion.
> Somit dienten
> die Raucherclubs nur der Aushöhlung des Nichtraucherschutzgesetzes
Ja prima, denn wir haben ein generelles Recht zu rauchen, zwar nicht
überall aber wir Raucher sind ja kompromisbereit und überaus
rücksichtsvoll, was man von den Autofahrer ja nicht gerade behaupten kann.
Die Autofahrer verpesten unsere Luft ganz ohne das es dafür eine zwingende
Notwendigkeit für geben würde. Der Kat ist dabei wohl nur ein Joke wenn man
bedenkt das Autos auch nur mit Wasserkraft und Wasserdampf als Emission
fahren würde.
> - zumal
> sich ein Raucherclub zu beliebigen Tageszeiten als solcher bezeichnen
> konnte.
Wer bitte zwingt denn Nichtraucher in solche Bereiche sich zu begeben?
> Eine Kneipe konnte also mehrfach pro Tag mal rauchfrei und mal
> Raucherclub sein.
Ja und du bist ja nicht gezwungen in solch eine wechselhafte Kneipe zu
gehen.
Dirk
Jens Riedel
> Volle Zustimmung! Es gibt genug Kneipen in jeder Stadt, so dass auch die
> Antiraucher eine finden werden. Außerdem kenne ich etliche Nichtraucher,
> die gern gemeinsam mit Rauchern ausgehen, weil es mit denen viel netter
> und fröhlicher ist.
Ja ja, immer wieder die Mär vom geselligeren, sympathischeren Raucher.
Komisch, die meisten Raucher die ich kenne, sind meistens hektisch,
fahrig und ziemlich unentspannt - selbst wenn sie gerade vom Rauchen
wieder reinkommen... dafür stinken sie übel aus dem Hals.
Jens
Dirk Wolfgang Glomp
> Gerald Gruner schrieb:
>
>> Warum letzteres?
>
> Weil die Praxis gezeigt hat, daß die Raucherclubs die vorgeschriebenen
> Zugangskontrollen und Auflagen komplett ignoriert haben. Es wäre auch
> niemals möglich, die Betriebe dahingehend zu kontrollieren. Somit dienten
> die Raucherclubs nur der Aushöhlung des Nichtraucherschutzgesetzes - zumal
> sich ein Raucherclub zu beliebigen Tageszeiten als solcher bezeichnen
> konnte. Eine Kneipe konnte also mehrfach pro Tag mal rauchfrei und mal
> Raucherclub sein.
>
> Seit der Novellierung (Aufweichung) des Nichtraucherschutzgesetzes vom 1.
> August 2009, gegen die das Volksbegehren nun vorgeht, sind die
> Raucherclubs aber sowiso verboten worden. Insofern will das Volksbegehren
> nur den Status Quo hinsichtlich der Raucherclubs festschreiben.
Raucherclubs sind also verboten, soso. Ich lache mich schlapp.
Na dann seit herzlich dazu eingeladen in meinen neuen Raucherclub den ich
so eben gegründet habe beizutreten. Denn ich lasse mir es bestimmt nicht
verbieten einen Raucherclub zu gründen und auch weiterhin bestehen zu
lassen.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Gerald Gruner schrieb:
>
>> Sind sie verboten?
>> Mit welcher Begründung? (Sofern es *echte* Raucherclubs sind.)
>> Darf man im privaten Kreis nicht mehr Rauchen?
>> Sind die Schergen der Inquisition schon so weit vorgedrungen?
>
> :-), die Inquisition kommt ja nicht. Dafür hat sie kein Personal.
>
> Verboten worden ist nur die Art von Raucherclub, die Tanzlokale
> durchgängig zu Raucherveranstaltungen machen kann. Die Kneipe als
> Raucherclub gibt es noch. Also nur teilweises Verbot von Raucherclubs.
Ach damit wird das Verbot wieder so etwas von schwammig und jetzt verstehe
ich auch den Grund für solche wechselhaften Örtlichkeiten.
Und wieder einaml zeigt es sich wie ernst der Gesetzgeber genommen wird
wenn es um die Beschneidung der Rechte geht und das es immer genügend
Schlupflöcher gibt diesen gesetzlichen Unsinn zu misachten.
Die Dumpfbacken in der Regierung sind einfach bei allen Dingen zu blöd.
Dirk
Matthias Kern
Seitdem ist deine Frau Nichtraucherin geworden und spart sich damit die
Küchenarbeit.
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp wrote:
>> Am Sun, 22 Nov 2009 19:27:48 +0100 schrieb Lungenkrebs:
>>
>>> "Jo Warner" <kiw...@yahoo.de> schrieb
>>>
>>>> Es ist auch schon fast eine Zumutung, dass es auf einigen deutschen
>>>> Flughäfen im Sicherheitsbereich nicht mal eine kleine Raucherkabine
>>>> gibt, die nun wirklich niemand stört, oder dass die Raucherzonen auf dem
>>>> Hauptbahnhof Hamburg auf den Bahnsteigen durchweg im nicht überdachten
>>>> Bereich sind, aber jede stinkende Diesellok unters Dach fahren darf.
>>> Hast du sonst keine Probleme du dummer Suchtkrüppel?
>>
>> Was bitte soll daran denn dumm sein solche Vergleiche mit den ebenso
>> vermeidbaren Emissionen von Verbrennungsmotoren zu machen du Spaßvogel?
>>
>> Hast du etwa ein Auto, dann lasse es morgen mal schön stehen und bist du
>> schon mal mit einem Flugzeug geflogen, das war dann ja wohl das letzte mal.
>> Von einem Autofahrer lasse ich mir bestimmt nicht als Raucher einreden
>> rücksichtslos zu sein.
>>
> Sorry. Diese Argumentation ist doch lächerlich.
Es geht aber hier auch um die Verhähltnismäßigkeit die ich hierbei nicht
gegeben sehe.
> Während du sonst eher für mehr Menschlichkeit eintritts,
Danke für dein Verständniss hierbei.
> versuchst du
> hier nun krampfhaft was Rationelles in der Sucht zu finden.
Es geht mir nicht nur um das Rauchen, sondern das vorher andere Dinge
die weit aus mehr stinken als jeder Raucher mit selben politischen
Nachdruck doch bitte vorher in den Mittelpunkt gestellt wird, bevor
hier ein Fliegenschiss nach dem anderen durch die politische Landschaft
gejagt wird.
Die Sucht ist ganz gewiss eine abwendbare Sache, doch wann bitte werden
benzinverbrennde Autos verboten und wieso bekommt eine völlig
ignorante Autoindustrie die sich einen Scheis Dreck um die Emissionen
kümmert auch noch mit milliarden von Steuergeldern für ihr mangelhaftes
Umweltbewußstsein belohnt. Das sind die Fragen die sich die Befürhworter
des Rauchverbotes fragen lassen müssen. Scheinheilig mit dem Auto zum
Einkaufen fahren aber über Raucher schimpfen, das passt einfach nicht
zusammen. Und genau diese Heuchelei stinkt ebenso bis zum Himmel hinauf.
Sollen die Politiker doch erstmal unsere Panzer stilllegen, als hier den
grossen Nichtraucher-Zampano heraushängen zu lassen.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Wir qualmen hier immer noch alle (auch meine Freundin) und die Küchenarbeit
teilen wir uns natürlich auch.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp wrote:
>>
>> Bei mir bekommst du immer einen Platz in meinem rauchfreien Wohnzimmer.
>
> Schön. Und wie oft gehst du dann in die Küche zum Rauchen?
Das kommt ganz darauf an wie lange du bleibst. Schätzungsweise 10-15
Zigaetten und manchmal mehr rauche ich am Tag. Bin ich jedoch nur mit
Nichtrauchern zusammen dann rauche ich manchmal auch weniger. Wenn ich das
Haus verlasse nehme ich gewöhnlich keine Zigaretten mit.
Dirk
Jan Neiser
news:hz641bvcpdqg$.kaxc91yxwpa7.dlg@40tude.net...
> Wenn ich das
> Haus verlasse nehme ich gew�hnlich keine Zigaretten mit.
Also bist Du ein Schnorrer. Du hast keine festgelegte Tabaksorte, Du nimmst,
was Du kriegen kannst. Du bist Deiner Sucht h�rig, nicht dem Genu�. Ich
rauche um zu genie�en, wenn ich meinen Tabak (Gauloises) nicht bekomme, was
hier in der Gegend nicht selten ist, rauche ich lieber gar nicht.
--
Wie viele Kinder wollt Ihr noch BRDigen?
Gerald Gruner
> Jo Warner schrieb:
>
> > Volle Zustimmung! Es gibt genug Kneipen in jeder Stadt, so dass
> > auch die Antiraucher eine finden werden. Au�erdem kenne ich
> > etliche Nichtraucher, die gern gemeinsam mit Rauchern ausgehen,
> > weil es mit denen viel netter und fr�hlicher ist.
>
> Ja ja, immer wieder die M�r vom geselligeren, sympathischeren Raucher.
> Komisch, die meisten Raucher die ich kenne, sind meistens hektisch,
> fahrig und ziemlich unentspannt - selbst wenn sie gerade vom Rauchen
> wieder reinkommen... daf�r stinken sie �bel aus dem Hals.
Ohne das auf dich pers�nlich zu beziehen:
Der gesellige Raucher mag eine M�r sein, den hasszerfressenen
fanatischen Nichtraucher kann man u.a. hier in der NG live erleben.
Wer von beiden die angenehmere Gesellschaft ist, ist leicht zu
entscheiden. Der Raucher kann n�mlich zum Rauchen kurz rausgehen, beim
Hassprediger platzt der Hassprediger im Gespr�ch auch bei Tisch immer
raus.
MfG
Gerald, Nichtraucher, schon immer
--
http://www.rettedeinefreiheit.de/
Das sollte sich eigentlich jeder W�hler ansehen und sich dann
�berlegen, ob er die richtigen gew�hlt hat...
Gerald Gruner
> > Nicht vergessen, auch Raucher sind Menschen, die meisten auch
> > keine Egomanen, die r�cksichtslos andere zuqualmen.
>
> Genau, die meisten Raucher sind r�cksichtsvoll.
Es gibt aber leider auch r�cksichtslose Arschl�cher darunter(*), die
dann auf alle abf�rben.
(*) nat�rlich auch unter den Nichtrauchern, IMHO in �hnlicher
Verteilung
> > MfG
> > Gerald, Nichtraucher, aber kein hetzender Fanatiker
>
> Bei mir bekommst du immer einen Platz in meinem rauchfreien
> Wohnzimmer.
;-)
MfG
Gerald
Harald Lins
"Uwe Buschhorn" <ubno...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4b08a552$0$7614$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Die ersten zwei Eintragungstage im bayerischen Volksbegehren f�r ein
> umfassendes Rauchverbot haben alle Rekorde gebrochen.
>
> Es haben sich bereits 180.000 Menschen landesweit eingetragen, darunter
> auch viele Raucher. Das sind gut 2% von den notwendigen 10% der Stimmen.
>
> Die n�chsten Hochrechnungen kommen Montag mittag auf der Homepage des
> Volksbegehrens.
>
>
> Die Eintragungszeit endet am 2. Dezember. Ziel des Volksbegehrens ist u.a.
> eine v�llig rauchfreie Gastronomie ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>
>
> * rauchfreie Gastst�tten
> * rauchfreie Bars und Kneipen
> * rauchfreie Diskotheken
> * rauchfreie Festzelte
> * ohne Ausnahmeregelungen!
>
Und wer sch�tzt die Raucher, wenn sich nach drau�en gehen, vor den Autos und
den Billigfliegern?
Nur Mut - auch Bayern k�nnen rechnen:
Eine Zigarette wiegt ein Gramm - ein PKW verbraucht 10.000 Gramm Benzin pro
Stunde - eine 747 schluckt locker 10 Tonnen Kerosin pro Stunde. Das sind
10.000.000 (zehn Millionen) Zigaretten.
Jetzt denkt man in Bayern nat�rlich, die Abgase gehen ja in die frische Luft
und sind damit so gut wie weg.
Stimmt aber nicht ganz, weil die Atmosp�re nur wenige Kilometer dick ist.
W�hrend ein Raucher nur einen Raum bis 2,50 Metern H�he verpestet, reicht
ein einziges Auto, um die selbe Fl�che bis hoch oben in die Luft bis an den
Rand des Weltraums mit Giften und CO2 zu verseuchen.
Ein Billigflieger schafft es locker, innerhalb einer Stunde einen kleinen
Stadtteil bis in die h�chsten Luftschichten einzupesten.
Zum Gl�ck f�r die bayerischen Nichtraucher sieht man den Tabakrauch, w�hrend
Benzin und Kerosin seit wenigen Jahren 'unsichtbar', aber kaum weniger
unsch�dlich verbrennen.
[ ... ]
> http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/
>
>
> Bitte unterst�tze das Volksbegehren!
>
Es gibt inzwischen Untersuchungen, die vermuten, da� Auto- und
Flugzeugabgase die Verschiebung bzw. Nichtverschiebung der �quatorialen
Bew�lkung verursacht haben. Das dadurch verursachte Ausbleiben des Monuns
hat ein D�rren verursacht, durch die Millionen Menschen j�mmerlich krepiert
sind.
Frohes Nichtrauchen!
Gru�
Harald
Paul Lenz
> Auf den Bahnhöfen wurde dann ja mit der höheheren Brandgefahr
> argumentiert.
Nein, Hauptargument sind die Kippen, die immer auf die Gleise
geworfen werden. Es ist äußerst kostspielig, diese immer wieder
aus dem Schotter herauszuholen.
Und dann natürlich die Geruchsbelästigung.
> Ich plädiere für einen Sonderzug für Raucher
Kein Problem, solange kein Nichtraucher gezwungen wird,
in einem solchen zu arbeiten.
Paul Lenz
Paul Lenz
> Es geht mir nicht nur um das Rauchen, sondern das vorher andere Dinge
> die weit aus mehr stinken als jeder Raucher
Das können nur Nichtraucher beurteilen.
Paul Lenz
Paul Lenz
>> Es hat derjenige zu gehen, der die Belästigung verursacht.
>
> Also wenn der halbe Zug nach Nuttendiesel stinkt ziehen wir künftig die
> Notbremse, weil das nicht mal für einen Raucher zumutbar ist?
Nein. Aber du hast das Recht, Gleichgesinnte zu finden, Anti-Nuttendiesel-
Vereine zu gründen und Politiker zu bearbeiten, dass sie Nuttendiesel-
Schutzgesetze machen.
Paul Lenz
Paul Lenz
> Nur leider bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass das einer
> Hexenjagd ausartet und aus allen Ecken nichtrauchende Hetzer und
> Blockwarte den Kopf rausstrecken und auf ihre Chance hoffen, andere
> ma�regeln, denunzieren oder wegsperren zu k�nnen.
http://www.raucherportal.de/divers/asket.htm
Paul Lenz
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb:
>
>> Auf den Bahnhöfen wurde dann ja mit der höheheren Brandgefahr
>> argumentiert.
>
> Nein, Hauptargument sind die Kippen, die immer auf die Gleise
> geworfen werden. Es ist äußerst kostspielig, diese immer wieder
> aus dem Schotter herauszuholen.
Mhm. Ich persöhnlich empfinde es auch als schmuddelig und verstehe das
besonders Nichtrauchen dabei die Nase rümpfen. Eine gewisse Esthetik
ist auch mir nicht fremd, allerdings verstehe ich auch die Jugend die sich
über die Regeln hinwegsetzen wollen, um einen größeren Spielraum sich damit
zu erstreiten. So sehe ich auch das Beschmieren als ein Ausdruck der Kritik
an unserem System, das es zu wenig Nischen dafürt gibt sich individuell zu
entfalten. Es ist alles zu perfekt gestaltet und es wird sich zu viel damit
beschäftigt keine Art von Lücken aufkommen zu lassen. Neue Dinge haben es
dabei schwer sich zu etablieren. In diesem "Neuen" sind natürlich auch
Risiken mit verbunden und ein möglicher Vertrauensverlust seine Welt
die ein Mensch erst unter Mühen als Gut und verlässlich eingestuft hat
könnte dann in Frage gestellt werden. So verzichtet man unter diesen
Ängsten, etwas Unangehmes könnte passieren, auf eine große Vielfalt die
auch Möglichkeiten in sich tragen unsere Welt besser zu gestalten. Hier
setzt dann eine Lethargie ein, die dann mit allen Mitteln verteidigt wird,
so das neue Dinge und die guten Möglichkeiten nicht mehr erkannt werden.
> Und dann natürlich die Geruchsbelästigung.
In diesem Zusammenhang möchte ich auch erwähnen das "Nuttendiesel"
(gesamte Stinker-Branche) für meine Nase auch als unerträglich bezeichnet
werden kann und das es noch keine Autoabgase mit Pfeilchenduft gibt wundert
mich auch schon etwas.
>> Ich plädiere für einen Sonderzug für Raucher
>
> Kein Problem, solange kein Nichtraucher gezwungen wird,
> in einem solchen zu arbeiten.
Ich denke rauchendes "Personal" wird sich hierbei bestimmt finden lassen.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Ach was. Ich meine nicht nur die wahrgenommene Intensität und das
persöhnliche Empfinden, sondern auch die tatsächliche Menge an Gestank.
Eine Großstadt stinkt mir bestimmt nur unwesentlich weniger wenn dort nur
Nichtraucher wohnen würden. Für mich ist der heutige Autoverkehr, oder wie
es früher z.B. in Rostock für einen Smog, oder im damaligen Ruhrgebiet gab,
weitaus stinkender als aller Zigarettengestank zusammen. Es hat sich
bestimmt auch einiges verbessert, aber in der Menge des Gestanks der
durch Autos verbreitet wird kann der Gestank von Rauchwaren bei weitem
nicht mithalten. Und genau diese Unverhältnismäßigkeit nur an der
Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen grossen Gestanksquellen zu
beseitigen ist der Wunde Punkt bei dieser gesamten
Nichtrauchen-Innitiative.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Fangen wir doch lieber bei den ganz grossen Gestanksverbreiter an, den
Autos und verbieten benzinschluckende Verbrennungsmotoren als nur
pausenlos an der Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen Übel
bei der Wurzel zu packen. Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls
und ist der Kern meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hz641bvcpdqg$.kaxc91yxwpa7.dlg@40tude.net...
>
>> Wenn ich das
>> Haus verlasse nehme ich gewöhnlich keine Zigaretten mit.
>
> Also bist Du ein Schnorrer.
Ja und zwar aus dem einfachen Grund heraus, das man in Gesellschaft oft
mehr raucht und so der Konsum eingeschränkt wird. Um Kosten geht es mir
hierbei nicht, ggf. spendiere ich eine Packung.
> Du hast keine festgelegte Tabaksorte, Du nimmst,
> was Du kriegen kannst.
Nö ich bin wählerisch, ich bevorzuge schon milde/helle Sorten mit
tabackechten Geschmack.
> Du bist Deiner Sucht hörig, nicht dem Genuß.
Ja natürlich, wobei die Gewohnheit hierbei auch eine tragende Rolle spielt.
> Ich
> rauche um zu genießen, wenn ich meinen Tabak (Gauloises) nicht bekomme, was
> hier in der Gegend nicht selten ist, rauche ich lieber gar nicht.
Das verstehe ich gut. Ich wechsel auch mal die Tabacksorte und rauche u.a
Amerikan Spirit(gelbe Packung) oder Baffalo(rote Dose)und stopfe den Taback
in eine Hülse mit Filter. Ohne Filter ist mir zu stark.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp schrieb am Sun, 22 Nov 2009:
>
>>> Nicht vergessen, auch Raucher sind Menschen, die meisten auch
>>> keine Egomanen, die rücksichtslos andere zuqualmen.
>>
>> Genau, die meisten Raucher sind rücksichtsvoll.
>
> Es gibt aber leider auch rücksichtslose Arschlöcher darunter(*), die
> dann auf alle abfärben.
>
> (*) natürlich auch unter den Nichtrauchern, IMHO in ähnlicher
> Verteilung
Das sehe ich auch so.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Hallo Harald, schön mal wieder etwas von dir zu lesen.
> Hallo Uwe,
>
> "Uwe Buschhorn" <ubno...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4b08a552$0$7614$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>> Die ersten zwei Eintragungstage im bayerischen Volksbegehren für ein
>> umfassendes Rauchverbot haben alle Rekorde gebrochen.
>>
>> Es haben sich bereits 180.000 Menschen landesweit eingetragen, darunter
>> auch viele Raucher. Das sind gut 2% von den notwendigen 10% der Stimmen.
>>
>> Die nächsten Hochrechnungen kommen Montag mittag auf der Homepage des
>> Volksbegehrens.
>>
>>
>> Die Eintragungszeit endet am 2. Dezember. Ziel des Volksbegehrens ist u.a.
>> eine völlig rauchfreie Gastronomie ohne Ausnahmen und ohne Raucherclubs.
>>
>>
>> * rauchfreie Gaststätten
>> * rauchfreie Bars und Kneipen
>> * rauchfreie Diskotheken
>> * rauchfreie Festzelte
>> * ohne Ausnahmeregelungen!
>>
> Und wer schützt die Raucher, wenn sich nach draußen gehen, vor den Autos und
> den Billigfliegern?
>
> Nur Mut - auch Bayern können rechnen:
> Eine Zigarette wiegt ein Gramm - ein PKW verbraucht 10.000 Gramm Benzin pro
> Stunde - eine 747 schluckt locker 10 Tonnen Kerosin pro Stunde. Das sind
> 10.000.000 (zehn Millionen) Zigaretten.
>
> Jetzt denkt man in Bayern natürlich, die Abgase gehen ja in die frische Luft
> und sind damit so gut wie weg.
> Stimmt aber nicht ganz, weil die Atmospäre nur wenige Kilometer dick ist.
> Während ein Raucher nur einen Raum bis 2,50 Metern Höhe verpestet, reicht
> ein einziges Auto, um die selbe Fläche bis hoch oben in die Luft bis an den
> Rand des Weltraums mit Giften und CO2 zu verseuchen.
> Ein Billigflieger schafft es locker, innerhalb einer Stunde einen kleinen
> Stadtteil bis in die höchsten Luftschichten einzupesten.
Tja diese traurige Bilanz ist einfach ergreifend.
> Zum Glück für die bayerischen Nichtraucher sieht man den Tabakrauch, während
> Benzin und Kerosin seit wenigen Jahren 'unsichtbar', aber kaum weniger
> unschädlich verbrennen.
Aus den Augen aus dem Sinn, nur nicht darüber nachdenken, denn man könnte
ja vieleicht einmal feststellen das uns die Politik und ebenso die
gesamte Industrie bei den Umweltproblemen nicht helfen wollen und man
allerfalls bemüht ist an der Oberfläche zu kratzen ganz ohne das die
eigentlichen Problemfelder in das richtige Verhältnis gesetzt werden.
> [ ... ]
>> http://www.nichtraucherschutz-bayern.de/
>>
>>
>> Bitte unterstütze das Volksbegehren!
>>
> Es gibt inzwischen Untersuchungen, die vermuten, daß Auto- und
> Flugzeugabgase die Verschiebung bzw. Nichtverschiebung der äquatorialen
> Bewölkung verursacht haben. Das dadurch verursachte Ausbleiben des Monuns
> hat ein Dürren verursacht, durch die Millionen Menschen jämmerlich krepiert
> sind.
Untersuchungen aus denen aber so gut wie keine Konsequenzen für die
Verursacher folgen.
Dirk
Paul Lenz
>> Nein. Aber du hast das Recht, Gleichgesinnte zu finden,
>> Anti-Nuttendiesel-
>> Vereine zu gründen und Politiker zu bearbeiten, dass sie Nuttendiesel-
>> Schutzgesetze machen.
>
> Fangen wir doch lieber bei den ganz grossen Gestanksverbreiter an, den
> Autos und verbieten benzinschluckende Verbrennungsmotoren als nur
> pausenlos an der Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen Übel
> bei der Wurzel zu packen.
Ja bitte schön, rede nicht lange, sondern tu es!
> Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls und ist der
> Kern meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
Willst du anderen Leuten vorschreiben, wofür sie sich einsetzen sollen?
Dann geh doch mal zum Kinderschutzbund und sag denen, sie sollen sich
lieber um Menschenrechtsverletzungen in China kümmern.
Paul Lenz
Paul Lenz
>> Nein, Hauptargument sind die Kippen, die immer auf die Gleise
>> geworfen werden. Es ist äußerst kostspielig, diese immer wieder
>> aus dem Schotter herauszuholen.
>
> Mhm. Ich persöhnlich empfinde es auch als schmuddelig und verstehe
> das besonders Nichtrauchen dabei die Nase rümpfen.
Das hat nichts mit "schmuddelig" zu tun, sondern damit, dass Gleisschotter
gewisse mechanische Eigenschaften haben muss, und die hat er nur, wenn
er einigermaßen sauber ist. Aus diesem Grund gibt es auch Schotter-
reinigungsmaschinen, aber die sind so groß, dass man sie nur außerhalb
von Bahnhöfen einsetzen kann.
Paul Lenz
Paul Lenz
>>> Es geht mir nicht nur um das Rauchen, sondern das vorher andere
>>> Dinge die weit aus mehr stinken als jeder Raucher
>>
>> Das können nur Nichtraucher beurteilen.
>
> Ach was. Ich meine nicht nur die wahrgenommene Intensität und das
> persöhnliche Empfinden, sondern auch die tatsächliche Menge an
> Gestank.
Tatsächliche Menge? Gibt es für Gestank Messverfahren und eine
Maßeinheit?
Paul Lenz
Mond
> * rauchfreie Gaststï¿œtten
> * rauchfreie Bars und Kneipen
> * rauchfreie Diskotheken
> * rauchfreie Festzelte
> * ohne Ausnahmeregelungen!
Das sollten alle Lï¿œnder machen!
Warum sollte man die Selbsthasser fï¿œrdern?
--
Ich verlasse mich nicht auf die Botschaft anderer und nicht auf ihre
Persï¿œnlichkeit. Ich verlasse mich auf den Sinn der Worte und nicht auf die
Worte allein. Ich verlasse mich auf die letztendliche Bedeutung der Worte
und nicht auf eine Vorlï¿œufige. Ich verlasse mich auf meine
Weisheit und mein Mitgefï¿œhl und nicht auf meinen urteilenden Geist.
Ich bin mein eigenes Licht, ich bin meine eigene Zuflucht, ich wende mich
keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zu. Ich vertraue der Wahrheit als einziges Licht.
Ich suche keine andere Zuflucht als die in mir selbst. Wenn ich mein eigenes
Licht sein werde, mich keiner ï¿œuï¿œeren Zuflucht zuwende, sondern an der
Wahrheit wie an ein Licht, an die Wahrheit als meine einzige Zuflucht
vertraue und keine andere Zuflucht als die in mir selbst suche, werde ich zu
den hï¿œchsten Paradiesen aufsteigen.
Lars P. Wolschner
> Am 22 Nov 2009 17:42:55 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>> Raucherclubs sind nichts anderes als geduldete
>> Umgehungsgestaltungen. Und N�rgeln ist durch die
>> Meinungs�u�erungsfreiheit gedeckt.
>
> Es gelten aber auch die Clubregeln und wer sich daneben benimmt,
> darf dann aber auch an die frische Luft gesetzt werden.
Problem ist die Gewinnerzielungsabsicht des Wirtes, die sich mit dem
Charakter eines Clubs wie Du ihn beschreibst nicht vertr�gt. Die
Rechtsprechung wird mit den meisten dieser Clubs entweder kurzen
Proze� oder der Wirt keinen Gewinn mehr machen. Der Wirt legt n�mlich
auch nach Gr�ndung seines "Clubs" noch Wert auf Zutritt f�r jeder-
mann, sein Lokal soll also nach wie vor �ffentlich zug�nglich sein
und stellt daher auch nach wie vor einen Raum dar, der dem Schutz-
zweck der Nichtraucherschutznormen unterf�llt.
--
Mit freundlichen Gr��en
Lars P. Wolschner
Lars P. Wolschner
> Am 22 Nov 2009 17:42:54 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de>:
>>> Am 22 Nov 2009 12:22:19 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>>>> Wie ja auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der
>>>> Pers�nlichkeit nur gilt, soweit die Grundrechte anderer
>>>> nicht verletzt werden.
>>>
>>> Na prima dann bleiben morgen alle Verbrennungsmotoren
>>> aus und alle Flugh�fen werden geschlossen.
>>
>> N�, denn die entfalten wenigstens noch einen allen
>> zugutekommenden Nutzen.
>
> Es w�re schon seit geraumer Zeit m�glich Autos zu bauen die
> nur Wasserdampf ausstossen.
Dann w�rde ich doch mal vorschlagen, da� Du diese Technologie
�ffentlich machst, damit sie von der Mineral�lindustrie nicht
l�nger "unterdr�ckt" werden kann (wie Du jetzt sicherlich im
n�chsten Schritt fabulieren willst).
Davon abgesehen, rechtfertigt ein Umweltsch�dling nicht den
anderen.
> Was soll bitte sch�n denn an den Emissionen benzinsaufender
> Verbrennungsmotoren f�r die Allgemeinheit gut sein?
Es wird schon seinen Grund haben, warum sehr viele Menschen
Treibstoff f�r ihre Verbrennungsmotore kaufen. Sie wollen meistens
vorw�rtskommen, Strom erzeugen, ihren Rasen m�hen u.v.a.m.
> F�r mich [...]
... ist kein Argument.
Harald Lins
sch�n, da� Du noch so unverdrossen verdrossen bist. Ich hatte schon Angst,
Du w�rdest Dich verschlei�en lassen.
"Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1n31rp3f70bom.1...@40tude.net... zu
>> Es gibt inzwischen Untersuchungen, die vermuten, da� Auto- und
>> Flugzeugabgase die Verschiebung bzw. Nichtverschiebung der �quatorialen
>> Bew�lkung verursacht haben. Das dadurch verursachte Ausbleiben des Monuns
>> hat ein D�rren verursacht, durch die Millionen Menschen j�mmerlich
>> krepiert
>> sind.
>
> Untersuchungen aus denen aber so gut wie keine Konsequenzen f�r die
> Verursacher folgen.
>
Die Verlustbilanzen sind inzwischen schon so gewaltig, da� sie alle
Autofahrer weltweit in den bankrott treiben w�rden, wenn sie f�r den durch
sie verursachten Sch�den zur Kasse gebeten w�rden.
Eigentlich w�re aber nur ein wenig Ursache-Wirkung-Bewu�tsein n�tig, um die
Katastrophen abzumildern, aber so lange die Automobilindustrie staatliche
Milliardenhilfen bekommt, um Autos zu produzieren, die keiner mehr haben
will, ist da wohl noch der Wurm drin.
Der Mensch denkt mit dem Kopf und der Kopf h�lt das nicht aus ....
Herzlichen Gru�
Harald
Dirk Wolfgang Glomp
Du meinst die weggeworfenen Kippen im Gleisbett könnten mehr stören
als heruntergefallense Laub?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
Dann schaue dir das Posting von Harrald Lins mal dazu an, der hat so
eine ganz einfache Gegenüberstellung der Größenordnungen aufgestellt
und daraus kann man gut erkennen wie es darum bestellt ist.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de>:
>
>> Am 22 Nov 2009 17:42:54 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>
>>> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de>:
>
>>>> Am 22 Nov 2009 12:22:19 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>
>>>>> Wie ja auch das Grundrecht auf freie Entfaltung der
>>>>> Persönlichkeit nur gilt, soweit die Grundrechte anderer
>>>>> nicht verletzt werden.
>>>>
>>>> Na prima dann bleiben morgen alle Verbrennungsmotoren
>>>> aus und alle Flughäfen werden geschlossen.
>>>
>>> Nö, denn die entfalten wenigstens noch einen allen
>>> zugutekommenden Nutzen.
>>
>> Es wäre schon seit geraumer Zeit möglich Autos zu bauen die
>> nur Wasserdampf ausstossen.
>
> Dann würde ich doch mal vorschlagen, daß Du diese Technologie
> öffentlich machst,
Das brauche ich gar nicht, denn diese Technologie wurde bereits schon
veröffentlicht.
> damit sie von der Mineralölindustrie nicht
> länger "unterdrückt" werden kann (wie Du jetzt sicherlich im
> nächsten Schritt fabulieren willst).
Die tatsächliche Unterdrückung liegt u.a. in deiner Ignoranz.
> Davon abgesehen, rechtfertigt ein Umweltschädling nicht den
> anderen.
Da stimme ich zu, nur sollte man sich dabei nicht nur auf
Nebensächlichkeiten beschränken.
>> Was soll bitte schön denn an den Emissionen benzinsaufender
>> Verbrennungsmotoren für die Allgemeinheit gut sein?
>
> Es wird schon seinen Grund haben, warum sehr viele Menschen
> Treibstoff für ihre Verbrennungsmotore kaufen.
Ich habe nicht nach dem Grund gefragt.
> Sie wollen meistens
> vorwärtskommen, Strom erzeugen, ihren Rasen mähen u.v.a.m.
Manno, sind wir hier im Kindergarten, oder warum spielst du hier jetzt die
Nanny?
Danach habe ich nicht gefragt, ich habe danach gefragt was an den
Emissionen gut/schön sein soll?
>> Für mich [...]
>
> ... ist kein Argument.
Antworte du lieber mal mit Argumenten als hier nur rumzublödeln.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de> schrieb:
>> Fangen wir doch lieber bei den ganz grossen Gestanksverbreiter an, den
>> Autos und verbieten benzinschluckende Verbrennungsmotoren als nur
>> pausenlos an der Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen Übel
>> bei der Wurzel zu packen.
>
> So schlimm finde ich die garnicht im Vergleich zu den ganzen Rauchern.
Damit möchtset du also zum Ausdruck bringen das du dich an den
Verkehrsgestank der Autos schon gewöhnt hast. Das kenne ich auch.
> Das mag mehrere Gründe haben, einer ist, daß die Raucher ihre Abgase
> direkt in Gesichtshöhe absondern und mitten in der Menge. Denen kann man
> auch nicht immer aus dem Weg gehen. Auf der anderen Seite haben viele
> Autos mittlerweile relativ wenig stinkende Abgase (das bedeutet jedoch
> nicht, daß diese weniger Schädlich sind).
Stimmt, es bedeutet das wir diese imense Gefahr nur nicht erkennen können.
> Ganz anders sieht das bei diesen rollenden Rasenmähern aus, die doch
> mächtig die Luft verpesten und anscheinend immer mehr in Mode kommen.
Aha.
>> Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls und ist der Kern
>> meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
>
> Eben, sehe ich komplett umgekehrt.
Hä, wie jetzt?
> Mir ist auch absolut egal, wenn sich jemand seine Gesundheit ruinieren
> möchte, aber er soll bitte nicht meine mitschädigen. Meinetwegen soll er
> das Kraut halt fr^Wessen oder trinken.
Ok, ich betreite ja nicht das Raucher ein kleines bischen die Luft
verpesten, doch in der Gesamtbilanz ist es nur ein verwindend kleiner
Posten bei den Emissionen von allen "Stinkern" die es gibt.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb:
>
>>> Nein. Aber du hast das Recht, Gleichgesinnte zu finden,
>>> Anti-Nuttendiesel-
>>> Vereine zu gründen und Politiker zu bearbeiten, dass sie Nuttendiesel-
>>> Schutzgesetze machen.
>>
>> Fangen wir doch lieber bei den ganz grossen Gestanksverbreiter an, den
>> Autos und verbieten benzinschluckende Verbrennungsmotoren als nur
>> pausenlos an der Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen Übel
>> bei der Wurzel zu packen.
>
> Ja bitte schön, rede nicht lange, sondern tu es!
Bitte was genau was soll ich denn tun, ich habe kein Auto, soll ich etwa
dein Auto aus den Verkehr ziehen(das mache mal lieber selber)?
>> Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls und ist der
>> Kern meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
>
> Willst du anderen Leuten vorschreiben, wofür sie sich einsetzen sollen?
Ich gebe Ratschläge und zeige die Unverhaltnismäßigkeit der
Nichtraucherinitiative auf, aber ich erlasse kein Vorschriften.
> Dann geh doch mal zum Kinderschutzbund und sag denen, sie sollen sich
> lieber um Menschenrechtsverletzungen in China kümmern.
Was bitte hat das jetzt mit der Nichtraucherinitiative zu tun?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de>:
>
>> Am 22 Nov 2009 17:42:55 GMT schrieb Lars P. Wolschner:
>
>>> Raucherclubs sind nichts anderes als geduldete
>>> Umgehungsgestaltungen. Und Nörgeln ist durch die
>>> Meinungsäußerungsfreiheit gedeckt.
>>
>> Es gelten aber auch die Clubregeln und wer sich daneben benimmt,
>> darf dann aber auch an die frische Luft gesetzt werden.
>
> Problem ist die Gewinnerzielungsabsicht des Wirtes, die sich mit dem
> Charakter eines Clubs wie Du ihn beschreibst nicht verträgt.
Huch, wieso das denn nicht?
> Die
> Rechtsprechung wird mit den meisten dieser Clubs entweder kurzen
> Prozeß oder der Wirt keinen Gewinn mehr machen.
Was soll denn das bedeuten, und welche juristische Umschreibung gibt es
denn für einen Club, ich kann doch jede Art von Gemeinschaft als Club
bezeichnen, oder etwa nicht?
> Der Wirt legt nämlich
> auch nach Gründung seines "Clubs" noch Wert auf Zutritt für jeder-
> mann, sein Lokal soll also nach wie vor öffentlich zugänglich sein
> und stellt daher auch nach wie vor einen Raum dar,
Warum sollte das mit einem Club nicht gehen?
> der dem Schutz-
> zweck der Nichtraucherschutznormen unterfällt.
Bist du dir sicher?
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> Dirk Wolfgang Glomp <free...@web.de> schrieb:
>>> So schlimm finde ich die garnicht im Vergleich zu den ganzen Rauchern.
>>
>> Damit möchtset du also zum Ausdruck bringen das du dich an den
>> Verkehrsgestank der Autos schon gewöhnt hast. Das kenne ich auch.
>
> Nein, damit möchte ich nur zum Ausdruck bringen, daß mich die Raucher
> _mehr_ stören!
Also woher das kommt kannst du uns nicht genau sagen?
>>> Ganz anders sieht das bei diesen rollenden Rasenmähern aus, die doch
>>> mächtig die Luft verpesten und anscheinend immer mehr in Mode kommen.
>>
>> Aha.
>
> Hmmm... Kannst Du dieses Aha noch etwas erörtern?
Das es solche Probleme mit Rasenmähern gibt war mir gar nicht bewusst.
Wenn du möchtest kannst du das mal genauer beschreiben, ich bin hierbei
immer noch ganz ahnungslos.
>>>> Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls und ist der Kern
>>>> meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
>>>
>>> Eben, sehe ich komplett umgekehrt.
>>
>> Hä, wie jetzt?
>
> Eben, ich sehe es nicht als Unverhältnismäßigkeit.
Harald Lins hat doch schon in seinem Posting definiert mit welchen
Größenordnungen wir es zu tun haben, möchtest du diese höheren Mengen
an Emissionen die von den Autos erzeugt werden als weniger belastend
bezeichnen nur weil deine Nase quasi auf Zigerettenqualm besonders
empfindlich reagiert?
>>> Mir ist auch absolut egal, wenn sich jemand seine Gesundheit ruinieren
>>> möchte, aber er soll bitte nicht meine mitschädigen. Meinetwegen soll er
>>> das Kraut halt fr^Wessen oder trinken.
>>
>> Ok, ich betreite ja nicht das Raucher ein kleines bischen die Luft
>> verpesten, doch in der Gesamtbilanz ist es nur ein verwindend kleiner
>> Posten bei den Emissionen von allen "Stinkern" die es gibt.
>
> Laß es mich etwas anders formulieren:
> Da ja die Industrie so viel mehr Abgase produziert als ich mit meinem
> Auto, brauche ich ja nicht damit anzufangen, mal nen bisserl mehr mit
> dem Fahrrad zu fahren!
Also du lässt dich lieber durch die Luftverschmuzung der Industrie
dazu verleiten ebenso mit deiner Dreckschleuder durch das Land zu brausen
und um dein schlechtes Gewissen zu unterdrücken beschuldigst du lieber
andere Menschen díe Rauchen die eigentlichen Übeltäter zu sein.
> Ich hoffe, Du erkennst den Unterton zwischen den Zeilen.
Ja du bist hierbei ein wirklich toller Hecht, anstelle alle Beteiligten
anzugreifen fällst du nur im Rudel über einen im Vergleich dazu wehrlosen
Raucher her und bist mit deiner Dreckschleuder noch ein viel größerer
Umweltsünder als ein Raucher ohne Auto.
> Ansonsten kann
> ich nur wiederholen, daß mich Raucher um Klassen mehr stören wie Autos;
Jeder Dieb könnte sich auch über kleine Geldbeutel beschweren und mehr hast
du zu obigen Theam wohl auch nicht zu sagen.
> zumal Autos selten in einem Restaurant sitzen und stinken, Raucher aber
> schon.
Wann bist du eigentlich denn das erste Mal mit einem D-Zug kollidiert?
> Mir vergeht regelmäßig der Appetit, wenn ich in nen Restaurant
> gehe und am Nachbartisch fängt jemand an zu rauchen während gerade das
> Essen aufgetragen wird. Danke, aber da kann der Wirt sein Essen
> behalten.
Es gab auch schon vorher Restaurants mit einem Rauchverbot vom Betreiber
und wenn du es einfach nicht lassen kannst in verqualmten Restaurants zu
gehen, dann solltest vorallem du mal deine diesbezüglichen Gewohnheiten
ändern, als hier deine merkwürdigen Gewohnheiten hier auch zu Schau
stellen. Manno bist du mir vieleicht ein Tiefflieger.
Dirk
Paul Lenz
> Nein, damit m�chte ich nur zum Ausdruck bringen, da� mich
> die Raucher _mehr_ st�ren!
Das w�re sehr bedauerlich. Ich nehme aber an, dass du diese
paranoid klingende Formulierung nicht so gemeint hast. Ein
Raucher, der gerade nicht am Rauchen ist, st�rt dich doch gar
nicht, oder? Es ist allein der Rauch, der st�rt.
Paul Lenz
Paul Lenz
>>>> Nein. Aber du hast das Recht, Gleichgesinnte zu finden,
>>>> Anti-Nuttendiesel-Vereine zu gründen und Politiker zu
>>>> bearbeiten, dass sie Nuttendiesel-Schutzgesetze machen.
>>>
>>> Fangen wir doch lieber bei den ganz grossen Gestanksverbreiter an,
>>> den Autos und verbieten benzinschluckende Verbrennungsmotoren
>>> als nur pausenlos an der Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen
>>> Übel bei der Wurzel zu packen.
>>
>> Ja bitte schön, rede nicht lange, sondern tu es!
>
> Bitte was genau was soll ich denn tun
Da ganz oben steht es doch noch.
>>> Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls und ist der
>>> Kern meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
>>
>> Willst du anderen Leuten vorschreiben, wofür sie sich einsetzen
>> sollen?
>
> Ich gebe Ratschläge und zeige die Unverhaltnismäßigkeit der
> Nichtraucherinitiative auf, aber ich erlasse kein Vorschriften.
>
>> Dann geh doch mal zum Kinderschutzbund und sag denen,
>> sie sollen sich lieber um Menschenrechtsverletzungen in
>> China kümmern.
>
> Was bitte hat das jetzt mit der Nichtraucherinitiative zu tun?
Ach so, die Nichtraucherinitiative ist die einzige Organisation,
die kleinere Übel ignorieren soll, soange es noch größere gibt?
Paul Lenz
Paul Lenz
>>> Ach was. Ich meine nicht nur die wahrgenommene Intensität und das
>>> persöhnliche Empfinden, sondern auch die tatsächliche Menge an
>>> Gestank.
>>
>> Tatsächliche Menge? Gibt es für Gestank Messverfahren und eine
>> Maßeinheit?
>
> Dann schaue dir das Posting von Harrald Lins mal dazu an, der hat so
> eine ganz einfache Gegenüberstellung der Größenordnungen aufgestellt
> und daraus kann man gut erkennen wie es darum bestellt ist.
Gestank ist immer eine individuelle Sache. Bestes Beispiel ist die Durian
(Stinkfrucht), die für die einen unerträglich ist und für die anderen eine
Delikatesse. Was willst du da messen wollen?
Das einzige, was man messen kann, ist der Prozentsatz derjenigen, die
einen Geruch als unangenehm empfinden. Und wenn dieser Prozentsatz
groß genug ist, entsteht Handlungsbedarf für den Gesetzgeber.
Paul Lenz
Paul Lenz
>> Das hat nichts mit "schmuddelig" zu tun, sondern damit, dass
>> Gleisschotter
>> gewisse mechanische Eigenschaften haben muss, und die hat er nur, wenn
>> er einigermaßen sauber ist. Aus diesem Grund gibt es auch Schotter-
>> reinigungsmaschinen, aber die sind so groß, dass man sie nur außerhalb
>> von Bahnhöfen einsetzen kann.
>
> Du meinst die weggeworfenen Kippen im Gleisbett könnten mehr stören
> als heruntergefallense Laub?
Wieso? Sammeln die Arbeiter die Kippen auf und lassen das Laub liegen?
Paul Lenz
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb:
>
>>> Das hat nichts mit "schmuddelig" zu tun, sondern damit, dass
>>> Gleisschotter
>>> gewisse mechanische Eigenschaften haben muss, und die hat er nur, wenn
>>> er einigermaßen sauber ist. Aus diesem Grund gibt es auch Schotter-
>>> reinigungsmaschinen, aber die sind so groß, dass man sie nur außerhalb
>>> von Bahnhöfen einsetzen kann.
>>
>> Du meinst die weggeworfenen Kippen im Gleisbett könnten mehr stören
>> als heruntergefallense Laub?
>
> Wieso?
Die Frage stellt sich doch.
> Sammeln die Arbeiter die Kippen auf und lassen das Laub liegen?
Das wohl nicht, aber wenn das ein gewichtiges Argument sein soll, sollte
schon eine vergleichbare Größenordnung vorhanden sein damit es der Rede
wert ist dieses überhaupt in den Augenschein zu nehmen.
Dirk
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb:
>
>>>>> Nein. Aber du hast das Recht, Gleichgesinnte zu finden,
>>>>> Anti-Nuttendiesel-Vereine zu gründen und Politiker zu
>>>>> bearbeiten, dass sie Nuttendiesel-Schutzgesetze machen.
>>>>
>>>> Fangen wir doch lieber bei den ganz grossen Gestanksverbreiter an,
>>>> den Autos und verbieten benzinschluckende Verbrennungsmotoren
>>>> als nur pausenlos an der Oberfläche zu kratzen und die eigentlichen
>>>> Übel bei der Wurzel zu packen.
>>>
>>> Ja bitte schön, rede nicht lange, sondern tu es!
>>
>> Bitte was genau was soll ich denn tun
>
> Da ganz oben steht es doch noch.
>
Aber mit welchen Erfolg kann ich denn rechnen, wenn schon deine
Aktivitäten sich für die Nichträucher-Initiative dich stark zu machen,
du damit deine Zeit mit Nebensächlichkeiten verplemperst als gegen
einen noch wweit aus größeren Umweltsünder zu kämpfen?
>>>> Diese Unverhaltnismässigkeit stinkt mir ebenfalls und ist der
>>>> Kern meiner Kritik an der gesamten Nichtraucher-Initiative.
>>>
>>> Willst du anderen Leuten vorschreiben, wofür sie sich einsetzen
>>> sollen?
>>
>> Ich gebe Ratschläge und zeige die Unverhaltnismäßigkeit der
>> Nichtraucherinitiative auf, aber ich erlasse kein Vorschriften.
>>
>>> Dann geh doch mal zum Kinderschutzbund und sag denen,
>>> sie sollen sich lieber um Menschenrechtsverletzungen in
>>> China kümmern.
>>
>> Was bitte hat das jetzt mit der Nichtraucherinitiative zu tun?
>
> Ach so, die Nichtraucherinitiative ist die einzige Organisation,
> die kleinere Übel ignorieren soll, soange es noch größere gibt?
Von einzig habe ich nicht geredet, aber auch ist wohl treffender.
Dirk
Paul Lenz
>> Sammeln die Arbeiter die Kippen auf und lassen das Laub liegen?
>
> Das wohl nicht, aber wenn das ein gewichtiges Argument sein soll,
> sollte schon eine vergleichbare Größenordnung vorhanden sein
> damit es der Rede wert ist dieses überhaupt in den Augenschein zu
> nehmen.
Ein Argument wofür? Für die Bahn, Riesensummen für das Aufsammeln
von Kippen auszugeben, oder für dich, in Zukunft keine Kippen mehr
auf die Gleise zu schmeißen?
Paul Lenz
Dirk Wolfgang Glomp
> "Dirk Wolfgang Glomp" <free...@web.de> schrieb:
>
>>> Sammeln die Arbeiter die Kippen auf und lassen das Laub liegen?
>>
>> Das wohl nicht, aber wenn das ein gewichtiges Argument sein soll,
>> sollte schon eine vergleichbare Größenordnung vorhanden sein
>> damit es der Rede wert ist dieses überhaupt in den Augenschein zu
>> nehmen.
>
> Ein Argument wofür?
Es überhaupt zu erwähnen, wenn es keine erwähnenswerte Mengen sind.
> Für die Bahn, Riesensummen für das Aufsammeln
> von Kippen auszugeben,
Na wie hoch ist die Summe dazu im Vergleich zum Laub?
> oder für dich, in Zukunft keine Kippen mehr
> auf die Gleise zu schmeißen?
Ich schmeisse keine Kippen auf die Gleise.
Dirk
Paul Lenz
>> Für die Bahn, Riesensummen für das Aufsammeln
>> von Kippen auszugeben,
>
> Na wie hoch ist die Summe dazu im Vergleich zum Laub?
Wenn du dich so sehr für das Laub auf Gleisen interessierst: Lies
http://www.vgf-ffm.de/de/presseinfo/aktuell/news-presse/einzelansicht/news/naechtlicher_einsatz_gegen_sand_kippen_und_muell_die_firma_koelngleis_reinigt_fuer_die_vgf_die_gle/
da steht ganz unten eine Telefonnummer für weitere Fragen.
Paul Lenz
Dirk Wolfgang Glomp
Aha dort liest man u.a neben dem
"Laub, Müll, Feinstaub, Zigaretten-Kippen und Bremssand der Bahnen",....
der Belag sei anfällig für Unkrautwuchs. „Wir hatten das Grünzeug schon
einen halben Meter hoch stehen"...
Das sieht ganz so aus als wenn ein paar Kippen im Gleisbett wohl keine
nennenswerte Größeneinheit darstellt. Von Riesensummen nur für die Kippen
kann also nicht die Rede sein.
Dirk