Re: Was ist denn nun mit der Neuen Grippe?
Marc A. Hanefeld
> So langsam wird es verwirrend: Ich hatte gestern ganz kurzfristig einen
> Termin für die Influenza-Impfung bekommen und bei der Gelegenheit den
> Arzt gefragt, wie's denn mit Schweinegrippe aussähe (es hängt draußen an
> der Praxis ein riesiger Zettel, solche Patienten sollten gefälligst
> unbedingt draußen bleiben!).
>
> Er antwortete:
> Der Impfstoff stünde noch nicht zur Verfügung. Er müsse aber auch davon
> abraten. Denn der Hausärzteverband hätte verbreitet, daß die Impfung
> wegen der gefährlichen Zusatzstoffe nicht zu empfehlen sei, und an
> dessen Empfehlungen müsse er sich halten.
>
> Hä?
Es scheint so, dass viele Fragen noch nicht beantwortet sind, und dass in
einer beispiellosen Aktion ein Impfstoff auf den europäischen Markt
geprügelt werden soll, dessen Risiken nicht ausreichend abschätzbar sind.
Das Arznei-Telegramm hat sich meiner Meinung nach recht erschöpfend mit
dem Thema befasst, so dass ich mir eine Zusammenfassung der Probleme an
dieser Stelle spare:
http://www.arznei-telegramm.de/blitz-pdf/b090825.pdf
und
http://www.arznei-telegramm.de/blitz-pdf/b090925.pdf
Viele Grüße,
Marc
Stefan Bruening
> <http://www.impf-info.de/index.php?view=article&catid=53%3Aimpfungeninfluenza&id=142%3Agrippeimpfung-wirksamkeit-scht&format=pdf&option=com_content&Itemid=303>
> gesto�en.
Nachdem ich mir die Seite mal etwas genauer angeschaut habe, erscheint
diese Seite mir als recht einseitige und tendenzielle Informationsquelle.
Ich w�rde die auf jeden Fall mit Vorsicht genie�en...
Gruss
Stefan
Marc A. Hanefeld
> <http://www.impf-info.de/index.php?view=article&catid=53%
3Aimpfungeninfluenza&id=142%3Agrippeimpfung-wirksamkeit-
scht&format=pdf&option=com_content&Itemid=303>
> gestoï¿œen.
Das scheint auch auf einen AT-Artikel zurï¿œckzugehen. Ich bin Abonnent
dieses (extrem empfehlenswerten) Heftes und habe mir den zitierten Gesamt-
Artikel mal online angeschaut.
Insgesamt sieht das nicht sehr gut aus fï¿œr die Grippe-Impfung: In der
Personengruppe ï¿œber 65 Jahre (die als besonders gefï¿œhrdet durch die
Grippe gilt) wurde eine wohl ziemlich gute und umfangreiche Fall-Kontroll-
Studie durchgefï¿œhrt, bei der das Auftreten einer Pneumonie (die tï¿œdliche
Folge der Grippe) ohne und mit Impfung untersucht wurde. Heraus kam eine
Odds-Ratio von 0,97 mit einem 95% Konfidenzintervall von 0,77 bis 1,10.
Verï¿œffentlicht von Jackson M.L. et al, und zwar in keinem geringeren
Blatt als Lancet (2008). Das ist nicht gerade ein Argument fï¿œr die Grippe-
Impfung!
Viele Grￜￜe,
Marc
Dr. Friedrich Höglmeier
das "Schweinegrippe"-Virus ist ein Influenzavirus mit den
Oberfl�chenantigenen H1 und N1. Solche Viren existieren bestimmt schon
seit Jahrtausenden von Jahren. Die erste Grippepandemie, bei der
solche Viren als Verursacher nachgewiesen wurden, war die "Spanische
Grippe" 1917 (die viele Millionen Todesopfer gefordert hat).
Allerdings war bei fr�heren Grippenepidemien oder -pandemien keine
Virusidentifikation m�glich, so da� deren Verursacher nicht bekannt
ist.
Alle Grippeviren ver�ndern sich langsam oder auch sprunghaft. Das ist
der Grund, warum Grippenimpfungen nur gegen die im Impfstoff
enthaltenen (abgeschw�chten) Virusst�mme helfen.
Der derzeitige H1N1-Virusstamm scheint sich von Mexiko aus �ber die
ganze Welt verbreitet zu haben.
In vielen L�ndern verl�uft die Infektion mit diesem Virusstamm eher
harmlos (in Deutschland ist meines Wissens nach bisher eine Person,
die als extreme Risikopatientin aufzufassen war, an dieser Infektion -
oder eher an ihren sonstigen Risikofaktoren - gestorben).
Das mag daran liegen, da� H1N1-Viren ja in Abst�nden immer wieder �ber
die Welt "herfallen" und damit nat�rlich auch erworbene Immunit�ten
hinterlassen.
Ich kann mich erinnern, da� 1976 (oder vielleicht auch 1977) in den
USA eine H1N1-Epidemie auftrat, in deren Verlauf die
Gesundheitsbeh�rden eine riesige Impfkampagne mit einem gegen diesen
Erreger gerichteten Impfstoff starteten. Diese Impfserie wurde
allerdings nach relativ kurzer Zeit wieder gestoppt, da der Impfstoff
offenbar enorme Nebenwirkungen hatte und die Grippe damals auch noch
relativ harmlos verlief.
Jedes Jahr sterben in Deutschland etwa 10.000 Menschane an den
Komplikationen der "normalen", saisonalen Grippe.
Dagegen scheint die derzeitige H1N1-Grippe (zumindest in Deutschland)
�u�erst harmlos zu verlaufen.
Nat�rlich kann sich dieses Virus (wie jedes andere Grippevirus)
jederzeit umwandeln und deutlich virulenter (d.h. sch�dlicher) werden.
Das l��t sich aber mit keiner Impfung verhindern.
Unsere politischen Entscheidungstr�ger (in Bund und L�ndern) haben
sich entschlossen, f�r mindestens 500 Millionen Euro Impfstoff gegen
H1N1-Viren einzulagern.
Es ist abzusehen, da� dieser Impfstoff nicht (oder nur zu einem
kleinen Teil) gebraucht werden wird. Das hei�t, wir Steuerzahler
sp�len mal wieder 500 Millionen Euro in den Lokus.
Genauso war es mit der Einlagerung von Tamiflu gegen die
"Vogelgrippe".
Dieses von uns Steuerzahlern gekaufte Tamiflu ist inzwischen
verfallen. Auch damit wurden riesige Mengen an Steuergeldern
vernichtet.
Vielleicht begreift ihr endlich auch mal:
Unsere Politiker wissen nichts, k�nnen nichts, werden zu hoch bezahlt
und vernichten Volksverm�gen. Das sind ausnahmslos selbstverliebte,
machtgierige Trottel.
--
Gru�
hoe = Friedrich H�glmeier
Etwaige Tippfehler d�rfen ignoriert werden!
nobby
> Vielleicht begreift ihr endlich auch mal:
> Unsere Politiker wissen nichts, k�nnen nichts, werden zu hoch bezahlt
> und vernichten Volksverm�gen. Das sind ausnahmslos selbstverliebte,
> machtgierige Trottel.
Stimmt. Jetzt sind wir also schon zu zweit, es gibt also noch Hoffnung.
vG Nobby
>
>
--
... denn die Katze ist das einzige vierbeinige Tier, das dem
Menschen eingeredet hat, er m�sse es erhalten, es brauche aber
daf�r nichts zu tun. (Kurt Tucholsky, "Der Katzentrust" 1928)
Paul Lenz
> Jedenfalls f�hle ich mich irgendwie veralbert.
Das wundert mich. Wer glaubt, dass dieses mindestens ebenso
alberne "begin" am Anfang eines Postings irgendwann auch noch
den letzten Outlook Express-Benutzer zum Wechsel zu Linux
bewegen wird, f�r den sollte es doch ein Leichtes sein, ganz
fest an den Sinn von Schweineinfluenzaimpfung zu glauben.
Paul Lenz
Matthias Frank
> Vielleicht begreift ihr endlich auch mal:
> Unsere Politiker wissen nichts, k�nnen nichts, werden zu hoch bezahlt
> und vernichten Volksverm�gen. Das sind ausnahmslos selbstverliebte,
> machtgierige Trottel.
>
Es war die WHO die die Phase 6 (Pandemie) ausgerufen hat.
Vielleicht wissen Politiker wirklich nichts, sie bewerten
oder reagieren aber auf das was sie von Experten h�ren.
Es macht sicher keinen Sinn eine Regierung aus Seuchexperten zu
bilden, weil wenn die dann andere Sachfragen beurteilen sollen
wissen die genauso wenig nichts.
MfG
Matthias
Thomas Schaerer
> Dieses von uns Steuerzahlern gekaufte Tamiflu ist inzwischen
> verfallen. Auch damit wurden riesige Mengen an Steuergeldern
> vernichtet.
Aber die Hauptsache ist doch die, dass die Pharmafia riesige Summen damit
verdient hat.
> Vielleicht begreift ihr endlich auch mal:
> Unsere Politiker wissen nichts, k�nnen nichts, werden zu hoch bezahlt
> und vernichten Volksverm�gen. Das sind ausnahmslos selbstverliebte,
> machtgierige Trottel.
Wobei anzumerken ist, dass es heute egal geworden ist aus welchem
politischen Spektrum diese Politiker kommen.
Das habe ich laengst begriffen und es wurde schon in der griechischen Antike
begriffen, denn in Platons Werken (Politeja=?) liesst man, dass Philosophen
und nicht Politiker die ersten Maenner des Staates sein sollen.
Anstatt Philosophen koennte man heutzutgae auch Leute aus den Natur-,
Ingenieur-, technischen und biologischen Wissenschaften usw. nennen.
Es hat auch viel mit der Gesellschaft zu tun, die halt falsche Goetter
verehrt. Waehrend ein wegweisender Physiker in der Allgmeinheit kaum
bekannt ist, werden Politiker, Schlagersaenger und Filmschauspieler
vergoettert und verehrt. *AAaaaaaaarggghhhhh*
Gruss
Thomas
Thomas Schaerer
> Dr. Friedrich H�glmeier schrieb:
>
>> Vielleicht begreift ihr endlich auch mal:
>> Unsere Politiker wissen nichts, k�nnen nichts, werden zu hoch bezahlt
>> und vernichten Volksverm�gen. Das sind ausnahmslos selbstverliebte,
>> machtgierige Trottel.
>>
>
> Es war die WHO die die Phase 6 (Pandemie) ausgerufen hat.
>
> Vielleicht wissen Politiker wirklich nichts, sie bewerten
> oder reagieren aber auf das was sie von Experten h�ren.
Wobei diese Experten auch dann nur wirklich glaubwuerdig sind, wenn ein
Filz zwischen denen und der Politik sicher ausgeschlossen werden kann. Aber
gerade in dieser Hinsicht habe ich meine (grundsaetzlichen) Zweifel...
> Es macht sicher keinen Sinn eine Regierung aus Seuchexperten zu
> bilden, weil wenn die dann andere Sachfragen beurteilen sollen
> wissen die genauso wenig nichts.
Ja, auf exakt diese Weise funktionierts natuerlich auch nicht.
Gruss
Thomas
nobby
> Dr. Friedrich Hï¿œglmeier <hoegl...@dieinternisten.de> wrote:
>
>> Dieses von uns Steuerzahlern gekaufte Tamiflu ist inzwischen
>> verfallen. Auch damit wurden riesige Mengen an Steuergeldern
>> vernichtet.
>
> Aber die Hauptsache ist doch die, dass die Pharmafia riesige Summen damit
> verdient hat.
>
>> Vielleicht begreift ihr endlich auch mal:
>> und vernichten Volksvermï¿œgen. Das sind ausnahmslos selbstverliebte,
>> machtgierige Trottel.
>
> Wobei anzumerken ist, dass es heute egal geworden ist aus welchem
> politischen Spektrum diese Politiker kommen.
>
> Das habe ich laengst begriffen und es wurde schon in der griechischen Antike
> begriffen, denn in Platons Werken (Politeja=?) liesst man, dass Philosophen
> und nicht Politiker die ersten Maenner des Staates sein sollen.
>
> Anstatt Philosophen koennte man heutzutgae auch Leute aus den Natur-,
> Ingenieur-, technischen und biologischen Wissenschaften usw. nennen.
>
> Es hat auch viel mit der Gesellschaft zu tun, die halt falsche Goetter
> verehrt. Waehrend ein wegweisender Physiker in der Allgmeinheit kaum
> bekannt ist, werden Politiker, Schlagersaenger und Filmschauspieler
> vergoettert und verehrt. *AAaaaaaaarggghhhhh*
>
> Gruss
> Thomas
>
verehrt, aber wird nicht jeder, egal ob Philosoph oder
Naturwissenschaftler, der ein politisches Amt ï¿œbernimmt automatisch zu
einem Politiker mutieren?
vG Nobby
--
... denn die Katze ist das einzige vierbeinige Tier, das dem
Menschen eingeredet hat, er mï¿œsse es erhalten, es brauche aber
dafï¿œr nichts zu tun. (Kurt Tucholsky, "Der Katzentrust" 1928)
Thomas Schaerer
> Ich kenne zwar keinen Politiker den man (wer auch immer) verg�ttert und
> verehrt,
Doch doch, das habe ich schoft bei denen beobachtet, die sich von Politikern
ueber den Tisch ziehen lassen.
> aber wird nicht jeder, egal ob Philosoph oder Naturwissenschaftler, der
> ein politisches Amt �bernimmt automatisch zu einem Politiker mutieren?
Es darf eben nicht auf das hinauslaufen, dass solche Leute diese politischen
Aemter 1:1 uebernehmen. So kann es ganz bestimmt nicht funktionieren.
Ein Rezept habe ich nicht. Meine Ausfuehrungen koennen auch nicht mehr als
Anregungen sein ueber die man weiter nachdenken kann...
Gruss
Thomas
Paul Lenz
> Paul Lenz schrieb:
>
>> Das wundert mich.
>
> Bist Du immer noch nicht an Dummheit gestorben?
Solange noch irgendwelche Leute ihre Postings mit "begin" beginnen,
sehe ich mich von dieser Todesursache minimal gef�hrdet.
Paul Lenz
Invalid
gewusst?
Matthias Frank
> Ein Rezept habe ich nicht. Meine Ausfuehrungen koennen auch nicht mehr als
> Anregungen sein ueber die man weiter nachdenken kann...
Wobei das dann letztlich in ein: "Schï¿œn das wir drï¿œber geredet haben"
endet.
MfG
Matthias
chris
http://www.ibtimes.de/articles/20091114/schweinegrippe-impf-hysterie-1976-usa.htm
ich lass mich nicht impfen:
"Auch in anderen L�ndern gibt es Todesf�lle durch den gef�hrlichen
Impfstoff, in Schweden starben bisher 5 Menschen an der Impfung, doppelt
soviele wie an dem Virus (bisher zwei). In Deutschland ist am Freitag ein
Mann pl�tzlich gestorben, einen Tag nachdem er die Spritze bekam."
aus:http://www.ibtimes.de/articles/20091114/schweinegrippe-impfung-todesursache-china-h1n1-impfstoff-nebenwirkung-tod.htm