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QM - ISO 9000

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Thomas Mayer

unread,
Dec 25, 2009, 4:32:17 PM12/25/09
to
Hallo,

m�ssen �rzte ein Qualit�tsmanagement einf�hren oder sich nach ISO 9000ff
zertifizieren lassen??

CU
TOM


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Achim Roessler

unread,
Dec 26, 2009, 11:13:24 AM12/26/09
to
Am 26.12.2009 16:28, schrieb Winfried:
> X-No-archive: Yes
>
> On 25 Dez., 22:32, "Thomas Mayer"<Mayer_...@gmx.de> wrote:
>> Hallo,
>>
>> mᅵssen ᅵrzte ein Qualitᅵtsmanagement einfᅵhren

Ja, sofern sie als Kassenᅵrzte tᅵtig sind.

>> oder sich nach ISO 9000ff
>> zertifizieren lassen??

nein, eine Zertifizierung ist AFAIS noch nicht verpflichtend -allerdings
empfohlen- und es muss kein ISO 9000 System sein, sondern es gibt
mehrere, z.T. geeignetere QM-Systeme, die in Praxen, MVZs und Kliniken
eingesetzt werden.
s.hier:
<http://www.test.de/themen/gesundheit-kosmetik/test/-Qualitaetsmanagementsysteme-fuer-Arztpraxen/1816198/1816198/1815190/>
>
> Eine gesetzliche Verpflichtung gibt es mit Sicherheit nicht, es wᅵre
> aber vorstellbar, daᅵ die Krankenkassen das mal verlangen werden.

Die Vorschriften im SGB V (Paragrafen s. Link) sind IMHO schon als
'gesetzlich' zu werten.
http://www.qm-fuer-mediziner.de/sie-qm-richtlinie-des-gba-im-klartext/
>
> Hᅵufig hat aber der Zertifizierungsprozeᅵ die Nebenwirkung, daᅵ sich
> die Betroffenen (ebenso hᅵufig erstmals) mit Qualitᅵtsproblemen
> auseinandersetzen und ein entsprechendes Bewuᅵtsein entwickeln.

Da mag ich dir nicht vᅵllig widersprechen, allerdings haben sich die
meisten mir bekannten Praxen / Einrichtungen auch schon vor Einfᅵhrung
eines QM Gedanken um Qualitᅵt und deren mᅵgliche Verbesserung gemacht.
Ein geeignetes fomales QM-System kann aber diese Gedanken und Ansᅵtze
IMO deutlich besser kanalisieren und damit auch leichter zu
Verbesserungen fᅵhren.

achim

Thomas Mayer

unread,
Dec 26, 2009, 12:15:09 PM12/26/09
to

"Achim Roessler" <a...@snafu.de> schrieb

>> m�ssen �rzte ein Qualit�tsmanagement einf�hren

> Ja, sofern sie als Kassen�rzte t�tig sind.

Gilt das auch f�r eine Praxis in der der Arzt ganz alleine arbeitet - also
keine
Sprechstundenhilfe oder Labormitarbeiter hat???

> Die Vorschriften im SGB V (Paragrafen s. Link) sind IMHO schon als
> 'gesetzlich' zu werten.
> http://www.qm-fuer-mediziner.de/sie-qm-richtlinie-des-gba-im-klartext/
>>

>> H�ufig hat aber der Zertifizierungsproze� die Nebenwirkung, da� sich
>> die Betroffenen (ebenso h�ufig erstmals) mit Qualit�tsproblemen
>> auseinandersetzen und ein entsprechendes Bewu�tsein entwickeln.
>

Na das ist ja mal ein guter Hinweis, aber ob dies nun wirklich f�r meinen
Fall gilt
kann ich nicht erkennen!!

DANKE
TOM


Achim Roessler

unread,
Dec 26, 2009, 1:22:01 PM12/26/09
to
Am 26.12.2009 18:15, schrieb Thomas Mayer:
> "Achim Roessler"<a...@snafu.de> schrieb

>
>>> mᅵssen ᅵrzte ein Qualitᅵtsmanagement einfᅵhren
>
>> Ja, sofern sie als Kassenᅵrzte tᅵtig sind.
>
> Gilt das auch fᅵr eine Praxis in der der Arzt ganz alleine arbeitet - also

> keine
> Sprechstundenhilfe oder Labormitarbeiter hat???
>

Soweit ich weiᅵ, ja. Das war auch in 'unseren' Einfᅵhrungsseminaren der
KV ein Thema. Dort gab es wohl zwei oder drei Teilnehmer (von ca. 20),
bei denen diese Konstellation zutrifft. Eine war wohl allein arbeitende
Psychotherapeutin, ein anderer alleine arbeitender Arzt.

Auch diese sind -soweit meine Erinnerung- (die fᅵr dich zustᅵndige KV zu
befragen ist natᅵrlich die zuverlᅵssigere Lᅵsung) zum QM verpflichtet. ABER:
QM, speziell wenn man sich an einem Programm wie z.B. QEP orientiert ist
skalierbar, d.h., als Einzelkᅵmpfer hat man *deutlich* weniger Aufwand
zu machen, als ein MVZ mit ca.50 MA.
Und tatsᅵchlich haben die anfᅵnglich sehr skeptischen (Einzelkᅵmpfer-
Kollegen im Laufe der Schulung doch einen deutlichen Nutzwert erkennen
kᅵnnen. Das mag aber auch an der wirklich gekonnten Moderation gelegen
haben, wo immer Wert auf den Nutzen und die Vermeidung unnᅵtzen
Aufwandes gelegt wurde.
Bei uns ging's ᅵbrigens genau um das genannte QEP, welches auch in dem
Link weiter oben erwᅵhnt wird.

HTH
achim


Andreas Quast

unread,
Dec 31, 2009, 4:33:13 AM12/31/09
to
bei der Zertifizierung/ISO9000 fällt mir immer sofort die Bemerkung ein,
daß es möglich wäre, sich eine Schwimmweste aus Beton zertifizieren zu
lassen, da eigentlich nicht um die Zweckmäßigkeit des Produkts geht. Das
sollte man im Hinterkopf behalten. Man kann die ärztliche Tätigkeit
bestimmt (unter teurer externer Begleitung) qualitätssichern, ohne
Garantie, daß das dann auch den Patienten subjektiv/objektiv nützt.
Allerdings kann man sich dann im Wartezimmer ein Zertifikat an die Wand
nageln und die Rechnungen für den Steuerberater zurücklegen.

Gabriele Conrad

unread,
Dec 31, 2009, 6:52:58 AM12/31/09
to
Andreas Quast wrote:
> bei der Zertifizierung/ISO9000 fällt mir immer sofort die Bemerkung ein,
> daß es möglich wäre, sich eine Schwimmweste aus Beton zertifizieren zu
> lassen, da eigentlich nicht um die Zweckmäßigkeit des Produkts geht.

Wenn Du genau sein willst, dann geht es eher darum, den
Herstellungsprozess der Betonschwimmweste zu zertifizieren, nicht das
Produkt selber.


--
Allein die Dunkelheit ist real, das Licht scheint nur so.

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