Erhöhtes Zöliakiehäufigkeit durch bestimmte Insulintypen?
Bodo Mysliwietz
als kontroversen Kriegsschauplatz zur Diskussion um Konzerogenitï¿œten von
versch. Insulintypen, besser gesagt Insulinprï¿œparaten, mï¿œchte ich eine
Diskussion gemￜￜ Topic anstossen.
Es ist allg. bekannt das bei Diabetikern eine deutlich erhï¿œhte
Zï¿œliakieinzidenz auftritt (ca. jeder 10.).
Vieles wird diskutiert und vermutet. Vorallem wurden bei
Epidemilogischen Betrachtungen der Hï¿œufigkeit ein Fokus auf grundlegende
Ernï¿œhrungsunterschiede geworfen (z.B. Reis gegenï¿œber Weizen).
Es ist ebenfalls auffï¿œllig das die (diagnostizierte) Prï¿œvalenz in den
letzten ca. 40 bis 50 Jahren stark zugenommen hat. Im einfachsten Fall
liegt es nur an verbesserten Screeningmethoden ansonsten z.B. an
Verï¿œnderungen in der Ernï¿œhrung oder Umwelteinflï¿œssen ect. pp.
Lange Rede kurzer Sinn:
Kann eine hohe Prï¿œvalenz fï¿œr Zï¿œlikaie bei Diabetikern (insb. T-1),
gerade auf die Verwendung von exogen applizierten Insulinlï¿œsungen
zurï¿œckgefï¿œhrt werden? Wenn es dazu statistische Untersuchungen gibt,
schlï¿œsseln diese auch die Insulintypen und Verwendungsdauer auf?
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
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http://www.labortechniker.de/
Joerg Puetz
> Lange Rede kurzer Sinn:
> Kann eine hohe Pr�valenz f�r Z�likaie bei Diabetikern (insb. T-1),
> gerade auf die Verwendung von exogen applizierten Insulinl�sungen
> zur�ckgef�hrt werden? Wenn es dazu statistische Untersuchungen gibt,
> schl�sseln diese auch die Insulintypen und Verwendungsdauer auf?
Ich dachte bis jetzt immer, dass Z�likaie auch so eine Art
Autoimmunerkrankung ist. Dann w�re es doch naheliegend, dass es zu
einer H�ufung bei T1 kommt, oder? Das Immunsystem spielt dann nicht
nur bzgl. der Betazellen oder des Insulins selbst verr�ckt. Wenn das
Humaninsulin selbst angegriffen wird, wie das ja einige Nutzer von
Tierinsulinen behaupten, w�ren gerade von dem HI abweichende Insuline,
die zwar die Wirkung von Insulin haben, aber von den Antik�rpern nicht
erkannt werden, g�nstiger?
Joerg
--
Da Scharlatane das Sagen erhalten werden, bin ich
strikt gegen eine Positivliste im Gesundheitswesen.
Wir brauchen eine Qualit�tssicherung f�r das IQWiG.
Bodo Mysliwietz
>> gerade auf die Verwendung von exogen applizierten Insulinlï¿œsungen
>> schlï¿œsseln diese auch die Insulintypen und Verwendungsdauer auf?
>
> Ich dachte bis jetzt immer, dass Zï¿œlikaie auch so eine Art
> Autoimmunerkrankung ist. Dann wï¿œre es doch naheliegend, dass es zu
> einer Hï¿œufung bei T1 kommt, oder?
Es kommt in beiden Richtungen zu einer deutlichen Hï¿œufung. DM's bekommen
wesentlich hï¿œufiger Zï¿œliakie, Zï¿œliakiekranke wesentlich hï¿œufiger DM.
> Das Immunsystem spielt dann nicht
> nur bzgl. der Betazellen oder des Insulins selbst verrï¿œckt. Wenn das
> Humaninsulin selbst angegriffen wird, wie das ja einige Nutzer von
> Tierinsulinen behaupten, wï¿œren gerade von dem HI abweichende Insuline,
> die zwar die Wirkung von Insulin haben, aber von den Antikï¿œrpern nicht
> erkannt werden, gï¿œnstiger?
Wenn ich das nur beantworten kï¿œnnte. Aber diese Fragestellung passt sehr
gut in meinen Gedankengang.
Ein risiege Datensammlung die aus den letzen 4 Jahrzehnten (viele Prxen
dï¿œrfte es nicht mehr geben) alle DM's mit Ihre Anamnese und den
jeweiligen Inslintypen und Verwendungszeitrï¿œumen erfasst kï¿œnnte so
manches klï¿œren bzw. aufzeigen helfen.
Anja L�nge
>> Vieles wird diskutiert und vermutet. Vorallem wurden bei
>> Epidemilogischen Betrachtungen der H�ufigkeit ein Fokus auf
>> grundlegende Ern�hrungsunterschiede geworfen (z.B. Reis gegen�ber
>> Weizen).
>
> Z�liakie ist Glutenunvertr�glichkeit.
> Demzufolge sollte bei Vermeidung von Weizen und Vorzug f�r Reis das
> Auftreten der Z�liakie gemindert sein. Reis ist bekanntlich
> glutenfrei.
Wenn man gluten wegl��t, beseitigt man aber nicht die Ursache, sondern nur
den akuten Ausl�ser. Und eine Frage w�re halt, ob man durch weizenbetonte
Ern�hrung eine Z�liakie ausl�sen oder provozieren kann. Und Bodos Frage
zielte eben darauf ab, ob man auch die Insulinart als Provokator sehen
kann... genauso wie man eine kurze Stilldauer und damit einen fr�heren
Kontakt mit Kuhmilchprodukten als Diabetes-Ausl�ser annimmt - womit die
Diabetesh�ufigkeit bei kurzer Stilldauer UND Kuhmilch statt Ziegenmilch
erkl�rt w�re.
Anja
Bodo Mysliwietz
[...]
> Und Bodos Frage
> zielte eben darauf ab, ob man auch die Insulinart als Provokator sehen
> kann...
Exakt!
> genauso wie man eine kurze Stilldauer und damit einen frï¿œheren
> Kontakt mit Kuhmilchprodukten als Diabetes-Auslï¿œser annimmt - womit die
> Diabeteshï¿œufigkeit bei kurzer Stilldauer UND Kuhmilch statt Ziegenmilch
> erklï¿œrt wï¿œre.
und bei der Thematik enrinnere ich mich noch schï¿œn der Argumente fï¿œr das
lange Stillen. Abgesehn von der grundlegenden Natï¿œrlichkeit hat mein
Frau auch Monate lang gestillt. Unsere Tochter hat es dennoch nicht
davor bewahrt, ï¿œber mehr als einem Jahr einen sehr hohen Leidensweg
bzgl. Atemwegeserkrankungen, zu haben. Von 0,75 bis 4 Lebensjahre, wurde
es nach einem Arztwechsel zumindest besser.
Erst als ich anregte doch auch bei unserer, damals 4-jï¿œhrigen, Tochter
die Grippeschutzimpfung einzufï¿œhren, wurde es deutlich und nachhaltig
besser. Das war damals noch lange nicht Standard bei Kinderï¿œrzten - das
Ergebnis hat selbst die Kinderï¿œrztin erfreut.
Spï¿œter hat das lange Stillen unsere Tochter auch nicht vor dem DM-1 bewahrt.
BTW: Habe ich ï¿œbrigens schon mehrrfach darï¿œber nachgedacht ob nicht
gerade solche Impfungen auslï¿œser fï¿œr DM-1 sein kï¿œnnten. Das STï¿œnde dann
wieder auf einem anderen Blatt und sollte in diesem Thread aber nicht
zur Diskussion stehen.
Klaus Gawol
> solche Impfungen auslï¿œser fï¿œr DM-1 sein kï¿œnnten.
Die Schweinegrippe lￜￜt grￜￜen! Womit die provokatorische Frage berechtigt
scheint, ob durch eine Massenimpfung mit einem neuen Impfstoff, der von der
Pharmaindustrie mit Milliardenkosten gekauft und deshalb jetzt unbedingt "an
den Mann gebracht" werden muￜ, nicht mehr Menschen gesundheitlich geschￜdigt
werden als geschï¿œtzt?
Aber das wird in dieser NG keiner beantworten kï¿œnnen - wenn ï¿œberhaupt.
Gruￜ Klaus