Schadensmaximierung?
Carsten Thumulla
Kriegt man einen Motor so kaputt? Wenn er nicht mehr l�uft, dann l�uft
er nicht. Reinigen, Alkohol durch und wieder gut.
Liegt hier rachel�sterne Schadensmaximierung vor?
Carsten
--
"Ein Paragraph ist ein Ding mit zwei Haken. Es kommt nur darauf an, das
Loch zu finden." unbekannter Dichter
gUnther nanon�m
"Carsten Thumulla" <m...@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
news:d1c34$4ad82e28$d9ba1d8b$15...@news1.surfino.com...
> Kriegt man einen Motor so kaputt? Wenn er nicht mehr l�uft, dann l�uft
> er nicht. Reinigen, Alkohol durch und wieder gut.
>
> Liegt hier rachel�sterne Schadensmaximierung vor?
Hi,
wohl eher angewandte Idiotie. Welcher Tankstutzen ist heutzutage denn noch
unabgeschlossen? Manche Autos haben gar einen Verschlu� an der
Zentralverriegelung.
Jedenfalls ist Urin schwerer als Benzin und wird bei gen�gender Menge zuerst
gef�rdert, der "Sumpf" im Tank kann nur ca. einen Viertelliter halten. Hat
der Motor keine "Dreckerkennung" und auch keinen wirksamen Filter, dann
spritzt er sich den Dreck bei laufender Maschine ein. F�r den Start und den
ersten Gassto� reichts noch aus den Leitungen, doch dann beim Anfahren oder
Rangieren mit hoher Drehzahl wirds riskant, das kann die dann schon recht
hei�en Ventile "erschrecken", bricht da was ab, ist die Maschine Schrott.
Ich t�te dem Halter aber eine Mitschuld auferlegen, da heutzutage ein
Tankverschlu� Pflicht sein sollte. Des weiteren hatte der Pursche auch Pech,
weil die Menge wohl nicht beliebig sein darf, er mu� sozusagen genau die
n�tige Menge gepinkelt haben, zuviel und die Spritpumpe h�tte nurnoch Wasser
gef�rdert, zuwenig und man h�tte garnix gemerkt. Nur ein "Stand dazwischen"
killt den Motor, wenn die Pumpe mal Sprit, mal Urin f�rdert und so dem Motor
genug Energie gibt, sich selbst zu t�ten. Das ist je nach Form des Tanks und
Art der Benzinf�rderung bei jedem Fahrzeug anders. Gewu�t hat ers sicher
nicht vorher....kann man doch auch nirgends �ben :-) bei Vergasermotoren
passiert ja auch nicht mehr als da� der Vergaser verstopft. Der "Trick" ist
unter Moppedfahrern also nicht gerade unbekannt. Vielleicht hat ers daher.
--
mfg,
gUnther
Axel Berger
>Ich t�te dem Halter aber eine Mitschuld auferlegen, da heutzutage ein
>Tankverschlu� Pflicht sein sollte.
Geht's noch? Ich weigere mich nach wie vor, mir meinen Lebensstil von
den Kriminellen diktieren zu lassen. Ich gehe als Default davon aus,
da� meine Mitmenschen anst�ndig und ehrlich sind und richte mein
Verhalten an dieser Annahme aus. Mein Tankdeckel ist offen, weil alles
andere extrem l�stig w�re. Wenn Du Diebe, Vandalen und andere
Kriminelle f�r normal erkl�rst und Leute wie mich f�r Deppen, die es
nicht anders verdienen, - und mit dieser Sicht stehst Du ja bei weitem
nicht allein da - dann ist Eure kriminelle Gersellschaft keine, in der
ich noch leben m�chte.
Bodo Mysliwietz
> *gUnther nanonï¿œm* wrote on Fri, 09-10-16 18:42:
>> Ich tï¿œte dem Halter aber eine Mitschuld auferlegen, da heutzutage ein
>> Tankverschluￜ Pflicht sein sollte.
>
> Geht's noch? Ich weigere mich nach wie vor, mir meinen Lebensstil von
> den Kriminellen diktieren zu lassen. Ich gehe als Default davon aus,
Im weiten Teilen meine Zustimmung. Wenn demnï¿œchst mal wieder jemand
meint mit seinem (oder fremnden PKW) kriminelles tun zu mï¿œssen, nehmen
wir dann bald die Hersteller in die Haftung ;-)
Da wir die Menscheit in etwa kennen, ist schon klar das alleine "Treu
und Glauben" nicht sinnvoll bzw. ausreichend ist, Prevention und Haftung
mï¿œssen dennoch Ihre Grenzen haben.
> Mein Tankdeckel ist offen, weil alles
> andere extrem lï¿œstig wï¿œre.
Verstehe ich nicht. Bei vielen Autos ist er automatisch offen sobald die
Zentralverriegelung entriegelt ist, bei anderen hat man halt einen
Schliessmechanismus. Selbst letztere Variante ist vollkommen unlï¿œstig,
da ich zum Tanken *immer* den Schlï¿œssel mit aus dem Wagen nehme. Durch
beide technischen Mï¿œglichkeiten kann es mir eigentlich nicht mehr
passieren, z.B. ohne Tankdeckel weg zu fahren.
> Wenn Du Diebe, Vandalen und andere
> Kriminelle fï¿œr normal erklï¿œrst und Leute wie mich fï¿œr Deppen, die es
> nicht anders verdienen, - und mit dieser Sicht stehst Du ja bei weitem
> nicht allein da - dann ist Eure kriminelle Gersellschaft keine, in der
> ich noch leben mï¿œchte.
Das kï¿œnnte eine sehr ausschweifende Diskussion werden. Aus meiner Sicht
muss ich schon eingestehen das man es nicht grundlegend zu einfach
machen darf. Der krasse Fall sind z.B. Menschen die PIN's auf Zettelchen
schreiben (oder im Handy bzw. sonst wo speichern) und mit der Geldkarte
herumfï¿œhren. Lassen sie dann mal alles liegen und man weisst Ihnen den
Missstand nach, ist es imho vollkommen korrekt das Banken dafï¿œr nicht
haften.
Man muￜ auch nicht unbedingt den Ferrari mit steckendem Zￜndschlￜssel
stehen lassen.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
gUnther nanon�m
"Bodo Mysliwietz" <druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7jth5rF...@mid.individual.net...
> Axel Berger schrieb:
>> *gUnther nanon�m* wrote on Fri, 09-10-16 18:42:
>>> Ich t�te dem Halter aber eine Mitschuld auferlegen, da heutzutage ein
>>> Tankverschlu� Pflicht sein sollte.
>>
>> Geht's noch? Ich weigere mich nach wie vor, mir meinen Lebensstil von den
>> dieser Annahme aus.
>
> Im weiten Teilen meine Zustimmung. Wenn demn�chst mal wieder jemand meint
> mit seinem (oder fremnden PKW) kriminelles tun zu m�ssen, nehmen wir dann
Hi,
also ich habs in der Fahrschule so gelernt :-) �brigens weniger um gegen
Kriminelle vorzugehen als vielmehr um die eigene Benutzungssicherheit zu
erh�hen. Einmal steigt die Zeit beim Tanken, man kann in der Zeit gucken, ob
wirklich das Diesel da neben das Schild "nur Super verbleit" gegossen
geh�rt...und andererseits ist man gegen Vandalismus gesch�tzter. Kann
sicherer losfahren, wann immer man will. Diese Lehrerin hat jedenfalls ne
Weile keine Karre, egal wer Schuild hat, sie geht zufu�...
>
> Da wir die Menscheit in etwa kennen, ist schon klar das alleine "Treu und
> Glauben" nicht sinnvoll bzw. ausreichend ist, Prevention und Haftung
> m�ssen dennoch Ihre Grenzen haben.
>
> > Mein Tankdeckel ist offen, weil alles
>> andere extrem l�stig w�re.
>
> Verstehe ich nicht. Bei vielen Autos ist er automatisch offen sobald die
> Zentralverriegelung entriegelt ist, bei anderen hat man halt einen
> Schliessmechanismus. Selbst letztere Variante ist vollkommen unl�stig, da
> ich zum Tanken *immer* den Schl�ssel mit aus dem Wagen nehme. Durch beide
> technischen M�glichkeiten kann es mir eigentlich nicht mehr passieren,
> z.B. ohne Tankdeckel weg zu fahren.
>
> > Wenn Du Diebe, Vandalen und andere
>> Kriminelle f�r normal erkl�rst und Leute wie mich f�r Deppen, die es
>> nicht anders verdienen, - und mit dieser Sicht stehst Du ja bei weitem
>> nicht allein da - dann ist Eure kriminelle Gersellschaft keine, in der
>> ich noch leben m�chte.
>
> Das k�nnte eine sehr ausschweifende Diskussion werden. Aus meiner Sicht
> muss ich schon eingestehen das man es nicht grundlegend zu einfach machen
> darf. Der krasse Fall sind z.B. Menschen die PIN's auf Zettelchen
> schreiben (oder im Handy bzw. sonst wo speichern) und mit der Geldkarte
> herumf�hren. Lassen sie dann mal alles liegen und man weisst Ihnen den
> Missstand nach, ist es imho vollkommen korrekt das Banken daf�r nicht
> haften.
> Man mu� auch nicht unbedingt den Ferrari mit steckendem Z�ndschl�ssel
> stehen lassen.
Mein Fahrlehrer meinte wimre, da� man beim Tanken stets die Z�ndung
unterbrechen sollte, falls irgendwo Sprit auslaufen sollte. Und da man den
Schl�ssel am Tankdeckel braucht, ist das doch praktisch...
--
mfg,
gUnther
Axel Berger
>ist es imho vollkommen korrekt das Banken dafnr nicht haften.
Ja nat�rlich, vollkommen d'accord. Da� ich mein Auto nie abschlie�e und
den Schl�ssel stecken lasse ist eine Sache. Wird es aber einmal
gestohlen und ich k�me zu Dir und verlangte, Du m��test mir jetzt ein
neues kaufen, w�re das eine ganz andere. Komischerweise sehen viele
Leute das, wenn man die eine Person durch viele, z.b. die Gemeinschaft
der Versicherten ersetzt, auf einmal nicht mehr, und glauben ganz
selbstverst�ndlich, einen Anspruch auf das Geld der anderen zu haben.
Pin bei Karte ist wie Bargeld, weg ist weg -- nur kann man Bargeld
leider nicht mit einem einzigen Anruf sperren lassen.
Ralf Teschenbaum
> "Carsten Thumulla" <m...@privacy.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:d1c34$4ad82e28$d9ba1d8b$15...@news1.surfino.com...
>
>> er nicht. Reinigen, Alkohol durch und wieder gut.
>>
>
> Hi,
> wohl eher angewandte Idiotie. Welcher Tankstutzen ist heutzutage denn noch
> Zentralverriegelung.
> Jedenfalls ist Urin schwerer als Benzin und wird bei genï¿œgender Menge zuerst
> gefï¿œrdert, der "Sumpf" im Tank kann nur ca. einen Viertelliter halten.
Das sollte auch dem Volumen einer gut gefï¿œllten Schï¿œlerblase entsprechen ...
> Hat
> der Motor keine "Dreckerkennung" und auch keinen wirksamen Filter, dann
> spritzt er sich den Dreck bei laufender Maschine ein. Fï¿œr den Start und den
> ersten Gasstoￜ reichts noch aus den Leitungen, doch dann beim Anfahren oder
> Rangieren mit hoher Drehzahl wirds riskant, das kann die dann schon recht
> heiï¿œen Ventile "erschrecken", bricht da was ab, ist die Maschine Schrott.
Das mï¿œsstest Du mir mal erklï¿œren. Der Urin sollte die gleiche Temperatur
haben, wie der Kraftstoff - von dem wir nicht wissen, ob es Otto- oder
Dieselkraftstoff ist- haben, das Ventil ist nach dem Kaltstart (der nach
Deiner Theorie schnell abgebrochen wird) nicht rotglï¿œhend sein und Urin wird
nach meiner Beobachtung frei von Feststoffen abgelassen.
Beim Ottomotor ist das Luftverhï¿œltnis stï¿œchiometrisch, d.h. der Anteil des
eingespritzen Urins (der von der mengenregelung als Ottokraftstoff
angenommen wird) kï¿œnnte teilweise verdunsten, beim Dieselmotor wird sie
ohnehin zerstï¿œubt.
Die Ursache kï¿œnnte meiner Meinung eher Schï¿œden durch ï¿œlverwï¿œsserung
(Schmierfilmriￜ auf der Zylinderlaufbahn) oder im Common Rail sein.
> Ich tï¿œte dem Halter aber eine Mitschuld auferlegen, da heutzutage ein
> Tankverschluￜ Pflicht sein sollte.
Ich schlieï¿œe mich da der Antwort von Axel an.
Bodo Mysliwietz
> Mein Fahrlehrer meinte wimre, daￜ man beim Tanken stets die Zￜndung
> unterbrechen sollte, falls irgendwo Sprit auslaufen sollte. Und da man den
> Schlï¿œssel am Tankdeckel braucht, ist das doch praktisch...
Ich habe noch nicht probiert ob mein Tankdeckel entriegelt ist, wenn ich
die Zï¿œnndung anlasse. Das was Du beschreibst geht ja nur bei Deckeln mit
Schliesszylinder. Viele Fahrzeuge haben den aber nicht (wie von mir
zuvor erwï¿œhnt. Da entrigelt nur die ZV.
Uwe Hercksen
Axel Berger schrieb:
> Ja nat�rlich, vollkommen d'accord. Da� ich mein Auto nie abschlie�e und
> den Schl�ssel stecken lasse ist eine Sache. Wird es aber einmal
> gestohlen und ich k�me zu Dir und verlangte, Du m��test mir jetzt ein
> neues kaufen, w�re das eine ganz andere.
Hallo,
wenn dein Auto mit steckendem Schl�ssel gestohlen wird und der Dieb dann
damit einen Unfall mit Sach- und Personenschaden baust hast Du heftigen
�rger am Hals, sowohl mit deiner Versicherung als auch mit der Justiz.
Bye
Uwe Hercksen
Ralf Teschenbaum schrieb:
> Beim Ottomotor ist das Luftverhï¿œltnis stï¿œchiometrisch, d.h. der Anteil
> des eingespritzen Urins (der von der mengenregelung als Ottokraftstoff
> angenommen wird) kï¿œnnte teilweise verdunsten, beim Dieselmotor wird sie
> ohnehin zerstï¿œubt.
Hallo,
Urin ist aber kein destilliertes Wasser, die darin gelï¿œsten Salze und
der Harnstoff kï¿œnnten in den Zylinder auch einiges anstellen.
Bye
gUnther nanon�m
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7k2ntmF...@mid.dfncis.de...
..
>> Beim Ottomotor ist das Luftverh�ltnis st�chiometrisch, d.h. der Anteil
>> ohnehin zerst�ubt.
> Urin ist aber kein destilliertes Wasser, die darin gel�sten Salze und der
> Harnstoff k�nnten in den Zylinder auch einiges anstellen.
Hi,
einige der Additive im Sprit sind auch wasserl�slich, dann gibts genug
"Dreck" im Tank, der sich, da wasserhaltig, gerne verfl�ssigt. Egal welche
Sorte Wasser da reinl�uft, Agua desti kommt keinesfalls bis zum Zylinder.
Und der kaputte Megane hatte Einspritzmotor, ein simpler Vergaser h�tte kein
Problem mit Wasser, er w�rde damit ganz einfach nicht funktionieren. Eine
billige Einspritzpumpe dagegen schafft auch Wasser, allerdings frage ich
mich schon, wieso der Spritfilter das Wasser nicht blockiert hat. Es war
zwar zuviel wohl, aber dennoch...vermutlich hatte der Wagen keinen
taufrischen Filter mehr, hatte einige Inspektionen "ausgelassen". Ein
halbwegs guter Kraftstofffilter kann eine "Wasserinvasion" verkraften und
blockiert den Spritweg. Die Karre steht. Es ist aber nix kaputt.
--
mfg,
gUnther
Axel Berger
>Und der kaputte Megane hatte Einspritzmotor,
Sorry, ich halte alle bis jetzt geschriebenen Mutma�ungen f�r
kompletten Unsinn. Kein Benzinmotor wird von Wasser und wasserl�slichen
Salzen besch�digt. Etwas anderes k�me beim Diesel in Betracht: die
Einspritzpumpe wird vom Kraftstoff geschmiert, ist schon von Benzin
gef�hrdet und bei reinem Benzin kaputt, und d�rfte mit Wasser fressen.