Re: Frage zu Solaranlage

[Siegfried Schmidt]

Freimut Matheus schrieb:

> sind die Panele potentialfrei am WR angeschlossen, oder sind die an
> einem Punkt geerdet (z.B. die Minusschiene)?

Das hï¿œngt davon ab, ob im WR Netz und Speisung galvanisch verbunden oder
getrennt sind.

Bei galvanischer Trennung ist beides mï¿œglich, ohne Trennung kann man auch
nicht erden (da wird nur das Gestell geerdet).


Siegfried

[Michael S]

Am 21.03.2013 21:14, schrieb Siegfried Schmidt:
> Freimut Matheus schrieb:
>
>> sind die Panele potentialfrei am WR angeschlossen, oder sind die an
>> einem Punkt geerdet (z.B. die Minusschiene)?
>
> Das hï¿œngt davon ab, ob im WR Netz und Speisung galvanisch verbunden oder
> getrennt sind.

Normalerweise gibts keine galvanische Trennung, weil man sonst den
Wirkungsgrad nicht schafft, den man haben mï¿œchte (98%).

Michael

[Lennart Blume]

Am Thu, 21 Mar 2013 17:35:42 +0100 schrieb Freimut Matheus:

>sind die Panele potentialfrei am WR angeschlossen, oder sind die an
>einem Punkt geerdet (z.B. die Minusschiene)?

Kristalline Si-Module werden fast immer potentialfrei betrieben.

Bei D�nnschicht empfehlen die Hersteller meist eine Erdung, weshalb
dort dann nur Trafowechselrichter zum Einsatz kommen k�nnen.

Gru�
Lennart

[Karsten Roch]

Natï¿œrlich gibt es Wechselrichter mit galvanischer Trennung. Viele Module
erfordern sogar einen solchen WR. Und die Idee, Gleich- und
Wechselspannung sauber galvanisch zu trennen, ist wirklich keine
schlechte Idee...

Regards
Karsten

[Karsten Roch]

On Sat, 23 Mar 2013 12:58:25 +0100 Freimut Matheus wrote:

> Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>
>> Und die Idee, Gleich- und
>> Wechselspannung sauber galvanisch zu trennen, ist wirklich keine
>> schlechte Idee...
>

> ...ist es nicht, kostet aber Wirkungsgrad und das ist heutzutage gaaaanz
> b�se.
>
> Bis denn dann

... wie hoch ist doch gleich nochmal der Wirkungsgrad eines gaengigen
Solarpanel? Ca. 14-19%? Ja, da bringt jedes Zehntel mehr Wirkungsgrad am WR
natuerlich unglaublich viel. Und nicht vergessen, die Zuleitungen
AC/DC-seitig ordentlich ueberzudimensionieren, nicht das da die boesen
Leitungsverluste zuschlagen.

SCNR
Karsten

[Gerald Gruner]

Freimut Matheus schrieb am 23.03.13:

> Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>
>>
>> ... wie hoch ist doch gleich nochmal der Wirkungsgrad eines gaengigen
>> Solarpanel? Ca. 14-19%? Ja, da bringt jedes Zehntel mehr Wirkungsgrad am WR
>> natuerlich unglaublich viel. Und nicht vergessen, die Zuleitungen
>> AC/DC-seitig ordentlich ueberzudimensionieren, nicht das da die boesen
>> Leitungsverluste zuschlagen.
>

> Richtig, und die vergoldeten Anschl�sse nicht vergessen... und
> sauerstofffreies Kupfer verwenden!

... und auf die Verwendung ausschlie�lich linksdrehender Elektronen achten,
nicht die �kologisch bedenklichen rechtsdrehenden.

SCNR & MfG
Gerald

--
No trees were killed in the sending of this message. However
a large number of electrons were terribly inconvenienced.

[Michael S]

Wenn man 100 Panels aufstellt, und der Wechselrichter 1% mehr
Wirkunsgrad hat, dann kann man statt 100 99 aufstellen und hat den
gleichen Ertrag.

Gerade als die Panelkosten noch hoch waren, war es viel billiger, in
mehr Wirkungsgrad des WR zu investieren, als in ein zus�tzliches Panel.

Ob das immernoch gilt, keine Ahnung.


--
Michael

[Georg Wieser]

Beides zusammen ist die Optimall�sung ;-)

[Rolf Bombach]

Freimut Matheus schrieb:

> Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>
>>
>> ... wie hoch ist doch gleich nochmal der Wirkungsgrad eines gaengigen
>> Solarpanel? Ca. 14-19%? Ja, da bringt jedes Zehntel mehr Wirkungsgrad am WR
>> natuerlich unglaublich viel. Und nicht vergessen, die Zuleitungen
>> AC/DC-seitig ordentlich ueberzudimensionieren, nicht das da die boesen
>> Leitungsverluste zuschlagen.
>

> Richtig, und die vergoldeten Anschl�sse nicht vergessen... und
> sauerstofffreies Kupfer verwenden!

Und im Sommer Eiswasser �ber die Panels giessen, das bringt mehrere
Prozent Wirkungsgrad. No shit.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Emil Naepflein schrieb:

> On Sat, 23 Mar 2013 15:08:12 +0100, Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>
>> ... wie hoch ist doch gleich nochmal der Wirkungsgrad eines gaengigen
>> Solarpanel? Ca. 14-19%? Ja, da bringt jedes Zehntel mehr Wirkungsgrad am WR
>> natuerlich unglaublich viel. Und nicht vergessen, die Zuleitungen
>> AC/DC-seitig ordentlich ueberzudimensionieren, nicht das da die boesen
>> Leitungsverluste zuschlagen.
>>
>> SCNR
>

> Der absolute Wirkungsgrad der Module ist bei der Betrachtung nicht relevant.
> Eine Verbesserung des Wirkungsgrades von 95 % auf 99 % sind 4 % mehr Ertrag und
> bei gleichem WR Preis 4 % mehr Rendite. Jedes 1/10 mehr Wirkungsgrad wirkt sich
> damit direkt auf die Rendite aus.
>
> Auch die Dimensionierung der Zuleitung wirkt sich entsprechend aus. 1 % weniger
> Verlust kann beigroßen Anlagen über die Betriebsdauer von Jahrzehnten hohe Summe
> ausmachen, die die Mehrkosten der dickeren Leitungen bei weitem übersteigen.
> Allerdings gewinnt man oft mehr wenn man gleich auf eine höhere Spannung geht.

Ja, ganz toll. PV braucht auch ohne extra dicke Leitungen 50x mehr Kupfer
als Kraftwerke mit Generatoren. Hoffentlich bist du dir darüber im Klaren,
was damit verbunden ist. Umweltzerstörung, Vertreibung, Mord, Ausbeuter-
löhne und Steuervermeidung durch Subunternehmungen von Bergbaumultis.
Aber a) Hauptsache in einem andern Kontinent und b) es lohnt finanziell.

Die Betriebsdauer von "Jahrzehnten" kommentiere ich jetzt mal nicht.

Jetzt kommt sicher gleich die Ausrede von der "Recyclierbarkeit".

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Lennart Blume schrieb:

> Am Thu, 21 Mar 2013 17:35:42 +0100 schrieb Freimut Matheus:
>
>> sind die Panele potentialfrei am WR angeschlossen, oder sind die an
>> einem Punkt geerdet (z.B. die Minusschiene)?
>
> Kristalline Si-Module werden fast immer potentialfrei betrieben.

Nein, galvanisch verbunden, das ist so ziemlich das Gegenteil
von potentialfrei.

> Bei D�nnschicht empfehlen die Hersteller meist eine Erdung, weshalb
> dort dann nur Trafowechselrichter zum Einsatz kommen k�nnen.

Das ist schon eher potentialfrei, durch die Erdung kommt
es dann zu einem definierten Potential.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Michael S schrieb:

> Gerade als die Panelkosten noch hoch waren, war es viel billiger, in mehr Wirkungsgrad des WR zu investieren, als in ein zus�tzliches Panel.

Die Modul/Panelkosten waren, sind und bleiben wahrscheinlich auch hoch.
Mittlerweile, m�glicherweise vor�bergehend, sind die Preise tief.
Dass das keine nachhaltigen Marktpreise sind, d�rfte eigentlich
auch den Hurrabr�llern klar sein. Die tiefen Preise sind im
wesentlichen auf gestaffelte Liquidierungsversuche zur�ckzuf�hren,
teilweise auf chinesische Subventionen, aber auch dort gehen
die ersten Pleite. Die versteckten Kosten entstehen jetzt durch
die hiesigen Pleiten und Massenentlassungen.

--
mfg Rolf Bombach

[Michael S]

Am 25.03.2013 20:32, schrieb Freimut Matheus:

> Michael S <mich...@bigfoot.de> wrote:
>
>
>> Normalerweise gibts keine galvanische Trennung, weil man sonst den

>> Wirkungsgrad nicht schafft, den man haben m�chte (98%).
>
> O.K., also:
>
> gegeben eine PV-Anlage mit 2 Str�ngen zu je 11 Panelen. Zu
> unterschiedlichen Zeiten sind einige Panele ganz oder teilweise
> abgeschattet. Da das f�r die Panele nicht so dolle gut ist, ist der
> Gedanke, die abgeschatteten Panele mittels Mosfetschaltern in einen
> Strang zusammen zu schalten. Nur, wie zum Teufel schalte ich die Mosfets
> ohne Bezugspotential?? Oder habe ich da grad nur ein Brett vor dem Kopf?

Hast Du. Das Bezugspotential des MOSFET ist immer sein Source-Anschluss.
Gegen�ber dem Source muss man halt Ladung in das Gate rein- oder
rausschieben.
Die potentialfreie Ansteuerung von MOSFETs ist in Br�ckenschaltungen
schon seit Jahrzehnten gel�st und auch in der PV kein Problem.
--
Michael

[Christoph Müller]

Am 26.03.2013 21:25, schrieb Rolf Bombach:

> Ja, ganz toll. PV braucht auch ohne extra dicke Leitungen 50x mehr Kupfer
> als Kraftwerke mit Generatoren.

Tats�chlich? Unsere Anlage ist auf dem Dach und speist in das bereits
vorhandene Stromnetz ein. Mehr als 2...3 Rollen "Verl�ngerungskabel"
wurden daf�r nicht gebraucht. Im Wechselrichter ist sicher auch noch was
drin. Verloren ist das ganze jedoch nicht. Kann man n�mlich bestens
recyceln. Und wenn's mit Cu wirklich eng werden sollte - man kann auch
Alu nehmen. Dann halt mit etwas mehr Querschnitt. Aber auch das Zeug
l�sst sich bestens wieder verwerten.

NICHT wieder verwerten l�sst sich allerdings verbrauchte fossile und
nukleare Energie.

> Hoffentlich bist du dir dar�ber im Klaren,
> was damit verbunden ist. Umweltzerst�rung, Vertreibung, Mord, Ausbeuter-
> l�hne und Steuervermeidung durch Subunternehmungen von Bergbaumultis.

Gilt das nicht auch f�r fossile und nukleare Energieformen?

> Aber a) Hauptsache in einem andern Kontinent und b) es lohnt finanziell.
>
> Die Betriebsdauer von "Jahrzehnten" kommentiere ich jetzt mal nicht.
>
> Jetzt kommt sicher gleich die Ausrede von der "Recyclierbarkeit".

Warum gehst du dann nicht darauf ein, wenn du schon wei�t, was kommt?

--
Servus
Christoph M�ller
http://www.astrail.de

[Horst-D.Winzler]

Am 26.03.2013 20:35, schrieb Rolf Bombach:
> Freimut Matheus schrieb:
>> Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>>
>>>
>>> ... wie hoch ist doch gleich nochmal der Wirkungsgrad eines gaengigen
>>> Solarpanel? Ca. 14-19%? Ja, da bringt jedes Zehntel mehr Wirkungsgrad
>>> am WR
>>> natuerlich unglaublich viel. Und nicht vergessen, die Zuleitungen
>>> AC/DC-seitig ordentlich ueberzudimensionieren, nicht das da die boesen
>>> Leitungsverluste zuschlagen.
>>

>> Richtig, und die vergoldeten Anschlüsse nicht vergessen... und
>> sauerstofffreies Kupfer verwenden!
>
> Und im Sommer Eiswasser über die Panels giessen, das bringt mehrere
> Prozent Wirkungsgrad. No shit.
>

Es gibt doch Peltierelemente.

--
mfg hdw

[Lutz Schulze]

Am Wed, 27 Mar 2013 06:40:22 +0100 schrieb Emil Naepflein:

>>> Gerade als die Panelkosten noch hoch waren, war es viel billiger, in mehr Wirkungsgrad des WR zu investieren, als in ein zus�tzliches Panel.
>>
>>Die Modul/Panelkosten waren, sind und bleiben wahrscheinlich auch hoch.
>

> Nein.

>
>>Mittlerweile, m�glicherweise vor�bergehend, sind die Preise tief.
>

> Nein.

>
>>Dass das keine nachhaltigen Marktpreise sind, d�rfte eigentlich
>>auch den Hurrabr�llern klar sein.
>

> Nein.

>
>>Die tiefen Preise sind im
>>wesentlichen auf gestaffelte Liquidierungsversuche zur�ckzuf�hren,
>>teilweise auf chinesische Subventionen, aber auch dort gehen
>>die ersten Pleite. Die versteckten Kosten entstehen jetzt durch
>>die hiesigen Pleiten und Massenentlassungen.
>

> Wenn die PV Fabriken gar nicht erst entstanden w�ren, wie w�ren dann die Leute
> bezahlt worden?

Nach der Logik w�rde noch mehr Staat zu mehr Wohlstand f�hren. Ich meine das
ist in bisherigen Versuchen durchweg gescheitert.

Lutz

--
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Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
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[Georg Wieser]

Am 26.03.2013 20:35, schrieb Rolf Bombach:

Bringt nichts durch die zwei additiven Reflektionsfl�chen.
Profis bespr�hen die Generatoren von unten mit Einwasser ;-)
Hauptsache Zelle kalt und oben keine zus. Refexionsschichten....

W�re mal zu kalulieren ob der Mehrertrag den Energieaufwand f�rs
Wasserpumpen rechtfertigen k�nnte. Mu� ja nicht gleich Eiswasser sein.

[Georg Wieser]

Am 26.03.2013 21:25, schrieb Rolf Bombach:

>

> Die Betriebsdauer von "Jahrzehnten" kommentiere ich jetzt mal nicht.

Wieso? Was glaubst Du denn was mit PV-Generatorzellen im gro�en Stil
passiert? Wir werden uns noch alle wundern, wie lang die halten.

Ich rede von kristallinen Zellen.

[Georg Wieser]

Wenns halt so einfach w�re. Die Subventionierung hat halt auch die
Kriegsgewinnler und Subventionssamller auf den Plan gebracht. Dadurch
hat sich aber der Preis auf unter 10% der anf�nglichen Kosten.

Selbst wenn jetzt durch selbstbereinigungskr�fte des Markts der Preis
wieder etwas ansteigen sollte, was sehr unwahrscheinlich ist, weil auch
die Entwicklung weiter geht, ist PV mittlerweile f�r private und
gewerbliche Selbstverbraucher deutlich g�nstiger als Netzstrom.

Ob Dir das gef�llt oder nicht.

[horst-d.winzler]

Am 27.03.2013 09:50, schrieb Georg Wieser:
> Am 26.03.2013 21:25, schrieb Rolf Bombach:
>
>>
>> Die Betriebsdauer von "Jahrzehnten" kommentiere ich jetzt mal nicht.
>

> Wieso? Was glaubst Du denn was mit PV-Generatorzellen im großen Stil

> passiert? Wir werden uns noch alle wundern, wie lang die halten.
>
> Ich rede von kristallinen Zellen.

Nur so lange, wie die Paneelen dicht sind. Ich habe bereits Paneelen
gesehen, die nur ein Bruchteil der Zeit dicht waren.

--
hdw

[Georg Wieser]

Schaun wir mal. Die "moderneren" sind ja unter Vakuum laminiert.
Die halten schon...

Ich habe einige Hundert diverser Hersteller.
Mal sehen wann was passiert. Gestern musste ich was am Dach machen.
bei den 2005ern ist mir nichts aufgefallen und das erfreulichste ist der
Ertrag. Bisher keine auffälligen Degradierung! nach 7 Jahren.

[Ansgar Strickerschmidt]

Also schrieb Georg Wieser:

> Bringt nichts durch die zwei additiven Reflektionsflï¿œchen.
> Profis besprï¿œhen die Generatoren von unten mit Einwasser ;-)

> Hauptsache Zelle kalt und oben keine zus. Refexionsschichten....
>

> Wï¿œre mal zu kalulieren ob der Mehrertrag den Energieaufwand fï¿œrs
> Wasserpumpen rechtfertigen kￜnnte. Muￜ ja nicht gleich Eiswasser sein.

Das ganze dann gleich noch mit einer Wï¿œrmepumpe zur Warmwasser-Bereitung
kombinineren? Kï¿œnnte sich das noch lohnen?

Ansgar

--
*** Musik! ***

[Lutz Schulze]

Am Tue, 02 Apr 2013 11:52:48 +0200 schrieb Ansgar Strickerschmidt:

>> Bringt nichts durch die zwei additiven Reflektionsfl�chen.

>> Profis bespr�hen die Generatoren von unten mit Einwasser ;-)

>> Hauptsache Zelle kalt und oben keine zus. Refexionsschichten....
>>

>> W�re mal zu kalulieren ob der Mehrertrag den Energieaufwand f�rs

>> Wasserpumpen rechtfertigen k�nnte. Mu� ja nicht gleich Eiswasser sein.
>
> Das ganze dann gleich noch mit einer W�rmepumpe zur Warmwasser-Bereitung
> kombinineren? K�nnte sich das noch lohnen?

F�r die Ausgabenseite auf jeden Fall.

[Rolf Bombach]

Georg Wieser schrieb:

Die alten, teuren, die halten offenbar schon sehr lange durch.
Wie sich Geiz-ist-Geil bew�hrt, wird man demn�chst schon sehen.
Schon ganze Fabrikd�cher mussten nach einem Jahr wieder ab-
ger�umt werden wegen undichten Moduln.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Georg Wieser schrieb:

> Am 26.03.2013 21:36, schrieb Rolf Bombach:
>> Michael S schrieb:
>>
>>> Gerade als die Panelkosten noch hoch waren, war es viel billiger, in
>>> mehr Wirkungsgrad des WR zu investieren, als in ein zus�tzliches Panel.
>>
>> Die Modul/Panelkosten waren, sind und bleiben wahrscheinlich auch hoch.
>> Mittlerweile, m�glicherweise vor�bergehend, sind die Preise tief.
>> Dass das keine nachhaltigen Marktpreise sind, d�rfte eigentlich
>> auch den Hurrabr�llern klar sein. Die tiefen Preise sind im
>> wesentlichen auf gestaffelte Liquidierungsversuche zur�ckzuf�hren,
>> teilweise auf chinesische Subventionen, aber auch dort gehen
>> die ersten Pleite. Die versteckten Kosten entstehen jetzt durch
>> die hiesigen Pleiten und Massenentlassungen.
>>
>
> Wenns halt so einfach w�re. Die Subventionierung hat halt auch die
> Kriegsgewinnler und Subventionssamller auf den Plan gebracht.

Ersetze "auch" durch "vorallem".

> Dadurch hat sich aber der Preis
> auf unter 10% der anf�nglichen Kosten.

Falls man den Rest der Wirtschaft ausklammert, vielleicht. Der Strom
ist ja nicht gerade viel billiger geworden.

> Selbst wenn jetzt durch selbstbereinigungskr�fte des Markts der Preis wieder etwas ansteigen sollte, was sehr unwahrscheinlich ist, weil auch die Entwicklung
> weiter geht, ist PV mittlerweile f�r private und gewerbliche Selbstverbraucher deutlich g�nstiger als Netzstrom.

In CH sind die DE Preise nicht angekommen, daher n�tzt es mir nichts.
In ZH kostet die Haushalts-kWh um die 13 Rappen, bei vern�nftigem
Eurokurs w�ren das unter 10c. "Dank" EE ist das allerdings st�ndig
am Steigen, sodass irgendwann der von dir genannte Effekt kommt.
Der kommt aber eher von der Stromverteuerung als von der PV-Verbilligung.

Wo die Entwicklung stattfindet oder stattfinden soll, w�sste ich
jetzt auch nicht, hier kann es ja nicht sein, die Firmen stellen die
Produktion ein und das Geld scheint mir nicht �berm�ssig in F&E
gelandet zu sein.

> Ob Dir das gef�llt oder nicht.

Selbstverst�ndlich gef�llt mir das. Nur n�tzt es mir nichts. Hier
im unteren Aaretal gibt es in den drei Wintermonaten 60-100 Sonnenstunden
(_nicht_ Vollaststunden), d.h. so gut wie kein PV. Und komm jetzt
nicht mit dem Argument, PV liefere auch bei diffusem Licht. Das sind
so (gem�ss Messungen der Station) um 10% des Ertrags im Vergleich zu
Sonnenschein.
Der dramatische Preiszerfall 2010-2012 hat die Anlagenpreise von
8 CHF/W brutal auf 6 CHF/W zusammenbrechen lassen. Soviel hier zum
billigen Solarstrom. Kommt hinzu, dass auch f�r reinen Eigenverbrauch
Einkommenssteuer entrichtet werden muss. Die immer noch sehr hohe
Verg�tung reisst das dann auch nicht mehr raus.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Georg Wieser schrieb:

> Am 26.03.2013 20:35, schrieb Rolf Bombach:
>> Freimut Matheus schrieb:
>>> Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>>>
>>>>
>>>> ... wie hoch ist doch gleich nochmal der Wirkungsgrad eines gaengigen
>>>> Solarpanel? Ca. 14-19%? Ja, da bringt jedes Zehntel mehr Wirkungsgrad
>>>> am WR
>>>> natuerlich unglaublich viel. Und nicht vergessen, die Zuleitungen
>>>> AC/DC-seitig ordentlich ueberzudimensionieren, nicht das da die boesen
>>>> Leitungsverluste zuschlagen.
>>>

>>> Richtig, und die vergoldeten Anschlüsse nicht vergessen... und
>>> sauerstofffreies Kupfer verwenden!
>>
>> Und im Sommer Eiswasser über die Panels giessen, das bringt mehrere
>> Prozent Wirkungsgrad. No shit.
>>
>
> Bringt nichts durch die zwei additiven Reflektionsflächen.

Neinnein. Die Schichten liegen ja auf, die Reflexion dazwischen wird
stark abgeschwächt. Die Oberflächenreflexion und die der Trennschicht
wird weiter auf Null reduziert, in dem man das Glas des Moduls aus
Schwerflint aus Svarowski-Restbeständen ersetzt, mit einem n=n(H2O)^2.
Die Wasserschicht wird dann nur ganz dünn aufgetragen, mit einem
Viertel der Wellenlänge, und die Reflexionen sind weg ganz ohne
teure AR-Beschichtung. Ausserdem wird substanziell Wasser gespart.
Möglicherweise ist dann die Kühlwirkung zu schwach, dann kann man
immer noch flüssigen Stickstoff nehmen, machen wir im Labor ja auch.

BTW, hat schon mal jemand die Leerlaufspannung bei 77K gemessen?

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Joerg Bradel schrieb:
>
> Bleiben wir in der Region. Ich weiss gerade nicht, ob ich weinen
> oder lachen soll.
> Wir erwarten in Kürze Gradienten von 6GW/h PV. In beide Richtungen.
> Kommt dann noch der Wind....obwohl, auch ohne Wind steht dann das
> Wasser Oberkante Unterlippe.

Die bekannten Opponenten werden jetzt sicher wieder zu Wort kommen wollen...

In CH steht uns obiges Bild noch bevor. 2032 oder so quasi über Nacht
2 GW PV installieren. Vorher grosse Opposition gegen Ausbau der Wasserkraft
und gegen Pumpspeicherwerke. Und Abschalten aller Kernkraftwerke. Und
alle Lieferverträge von Frankreich laufen dann auch gerade aus. Dafür
will man Ölheizungen total verbieten und setzt auf Wärmepumpen. Dazu
will man dann noch gross die "Elektromobilität" fördern. etc.
Der Wahnsinn nimmt seinen Lauf.

--
mfg Rolf Bombach

[Rolf Bombach]

Joerg Bradel schrieb:

> Wir erwarten in Kürze Gradienten von 6GW/h PV. In beide Richtungen.
> Kommt dann noch der Wind....obwohl, auch ohne Wind steht dann das
> Wasser Oberkante Unterlippe.

Mit steigender Spannung beobachten wir die Spannung. Bei Spannungs-
schwankungen wird das dann wirklich spannend. Plötzliche Überspannung
würde die Spannung rasch ansteigen lassen. Unterspannungen täten
der steigenden Spannung keinen Abbruch, im Gegenteil, und ein
totaler Spannungszusammenbruch liesse die Spannung ins Unermessliche
ansteigen. Wir sind schon ganz gespannt.

--
Hochspannungsvoll
Alessandro Volta
Amtlicher Spannungs-Spanner

[Volker Gringmuth]

Rolf Bombach wrote:

> Hochspannungsvoll
> Alessandro Volta

Alessandro /Graf von/ Volta. Soviel Zeit muß sein.


vG

[Peter Koerber]

Am 04.04.2013 11:37, schrieb Rolf Bombach:

>> Wir erwarten in Kürze Gradienten von 6GW/h PV. In beide Richtungen.
>> Kommt dann noch der Wind....obwohl, auch ohne Wind steht dann das
>> Wasser Oberkante Unterlippe.
>

Sag mal Rolf, funktioniert Deine E-Mail-Adresse?
Gruss
Peter

[Uwe Hercksen]

Rolf Bombach schrieb:

> In CH steht uns obiges Bild noch bevor. 2032 oder so quasi über Nacht
> 2 GW PV installieren. Vorher grosse Opposition gegen Ausbau der Wasserkraft
> und gegen Pumpspeicherwerke. Und Abschalten aller Kernkraftwerke. Und
> alle Lieferverträge von Frankreich laufen dann auch gerade aus. Dafür
> will man Ölheizungen total verbieten und setzt auf Wärmepumpen. Dazu
> will man dann noch gross die "Elektromobilität" fördern. etc.
> Der Wahnsinn nimmt seinen Lauf.
>

Hallo,

wahrscheinlich will man auch keine neuen Leitungen gebaut sehen die die
Leistung der PV vom Erzeuger zum Verbraucher befördert.

Bye

[Helmut Hullen]

Hallo, Volker,

Du meintest am 05.04.13:

>> Hochspannungsvoll
>> Alessandro Volta

> Alessandro /Graf von/ Volta. Soviel Zeit muß sein.

Les aristocrats à la lanterne!
(natürlich an eine PV-gespeiste Laterne)

Viele Gruesse!
Helmut

[Helmut Hullen]

Hallo, Uwe,

Du meintest am 05.04.13:

>> In CH steht uns obiges Bild noch bevor. 2032 oder so quasi über
>> Nacht 2 GW PV installieren. Vorher grosse Opposition gegen Ausbau
>> der Wasserkraft und gegen Pumpspeicherwerke. Und Abschalten aller
>> Kernkraftwerke. Und alle Lieferverträge von Frankreich laufen dann
>> auch gerade aus. Dafür will man Ölheizungen total verbieten und
>> setzt auf Wärmepumpen. Dazu will man dann noch gross die
>> "Elektromobilität" fördern. etc. Der Wahnsinn nimmt seinen Lauf.

> wahrscheinlich will man auch keine neuen Leitungen gebaut sehen die
> die Leistung der PV vom Erzeuger zum Verbraucher befördert.

Wir übertragen die Energie photoelektrisch (also drahtlos)! Dann sind
keine Kupferkabel mehr nötig - die werden ja doch nur geklaut.

Viele Gruesse!
Helmut

[Uwe Hercksen]

Volker Gringmuth schrieb:

> Alessandro /Graf von/ Volta. Soviel Zeit muß sein.

Hallo,

wie hieß eigentlich Graf Oszillo mit vollem Namen?

Bye

[Karsten Roch]

Am 05.04.2013 10:53, schrieb Helmut Hullen:
> Hallo, Uwe,
>
> Du meintest am 05.04.13:
>

>>> In CH steht uns obiges Bild noch bevor. 2032 oder so quasi �ber

>>> Nacht 2 GW PV installieren. Vorher grosse Opposition gegen Ausbau
>>> der Wasserkraft und gegen Pumpspeicherwerke. Und Abschalten aller

>>> Kernkraftwerke. Und alle Liefervertr�ge von Frankreich laufen dann
>>> auch gerade aus. Daf�r will man �lheizungen total verbieten und
>>> setzt auf W�rmepumpen. Dazu will man dann noch gross die
>>> "Elektromobilit�t" f�rdern. etc. Der Wahnsinn nimmt seinen Lauf.

>
>> wahrscheinlich will man auch keine neuen Leitungen gebaut sehen die

>> die Leistung der PV vom Erzeuger zum Verbraucher bef�rdert.
>
> Wir �bertragen die Energie photoelektrisch (also drahtlos)! Dann sind
> keine Kupferkabel mehr n�tig - die werden ja doch nur geklaut.
>

Sonnenlicht bekommt man auch viel besser in ein LWL-Kabel als in ein
Kupferkabel...

Regards
Karsten

[Uwe Hercksen]

Karsten Roch schrieb:

> Sonnenlicht bekommt man auch viel besser in ein LWL-Kabel als in ein
> Kupferkabel...

Hallo,

und mit dem LWL Kabel kann man es dann auch gleich in den nötigen
Speicher leiten, für die Tage an denen keine Sonne scheint....

Die Bürger von Schilda sollen ja schon Erfahrungen mit solchen Speichern
gesammelt haben.

Bye

[Volker Gringmuth]

Uwe Hercksen wrote:

> Hallo,
>
> wie hieß eigentlich Graf Oszillo mit vollem Namen?

von und zu Hameg?


vG

[Horst-D.Winzler]

Einer der Vorfahren war dann wohl v. aber ohne zu, Ardenne?

--
mfg hdw

[Reinhard Forster]

Am Fri, 5 Apr 2013 10:25:58 UTC schrieb Uwe Hercksen
<herc...@mew.uni-erlangen.de>:

> wie hieß eigentlich Graf Oszillo mit vollem Namen?

Oszillo van de Graaff

Ade

Reinhard

--
"[Diese Gel-Wärmflasche ist ein] Medizinprodukt der Klasse I im Sinne
der EU-Richtlinie 93/42/EWG"

[Reinhard Forster]

> > wie hieß eigentlich Graf Oszillo mit vollem Namen?
>
> Oszillo van de Graaff

Hab vergessen:

Bekannter war allerdings sein Bruder Generator van de Graaff.

[Joerg Bradel]

Rolf Bombach schrieb:

> Mit steigender Spannung beobachten wir die Spannung. Bei
> Spannungs- schwankungen wird das dann wirklich spannend.
> Plötzliche Überspannung würde die Spannung rasch ansteigen
> lassen. Unterspannungen täten der steigenden Spannung keinen
> Abbruch, im Gegenteil, und ein totaler Spannungszusammenbruch
> liesse die Spannung ins Unermessliche ansteigen. Wir sind schon
> ganz gespannt.

Etwas Entspannung wäre mir lieber...
Meinjanur.

VG
Jörg
--
Signatur entlaufen...

[Rolf Bombach]

Peter Koerber schrieb:

Die Adresse mag eigenartig aussehen, funktioniert aber. Möglicherweise
werden aber private Mails nicht gleichentags beantwortet, insbesondere
nicht, wenn sie einige Minuten nach Mitternacht eintreffen ;-))
schon gar nicht, wenn ich gerade den Wochenfrust wegspüle.

Grüsse an den Süd-Pazifik... Möge die Sonne aufs Paneel scheinen.
Aadje
--
mfg Rolf Bombach

[Helmut Wabnig]

On Mon, 08 Apr 2013 09:30:37 +0200, Emil Naepflein
<netne...@kabelmail.de> wrote:

>On Wed, 27 Mar 2013 20:15:47 +0100, "Ralf . K u s m i e r z"
><m...@privacy.invalid> wrote:
>
>>> Wenn die PV Fabriken gar nicht erst entstanden w�ren, wie w�ren dann die Leute
>>> bezahlt worden?
>>
>>Anst�ndig?
>
>Hartz 4?

Ich lese grad da� die Chinesen mit ihren Superdumpingangeboten
die deutsche PV Industrie ruinieren und so weiter, aber bitte
WO KRIEG ICH SOLARPANELE ZU DUMPINGPREISEN?
Ich lauf sofort dorthin.
Aber wo-hin?

w.

[Horst-D.Winzler]

Am 08.04.2013 12:09, schrieb Helmut Wabnig:
> On Mon, 08 Apr 2013 09:30:37 +0200, Emil Naepflein
> <netne...@kabelmail.de> wrote:
>
>> On Wed, 27 Mar 2013 20:15:47 +0100, "Ralf . K u s m i e r z"
>> <m...@privacy.invalid> wrote:
>>

>>>> Wenn die PV Fabriken gar nicht erst entstanden wären, wie wären dann die Leute
>>>> bezahlt worden?
>>>
>>> Anständig?
>>
>> Hartz 4?
>
> Ich lese grad daß die Chinesen mit ihren Superdumpingangeboten

> die deutsche PV Industrie ruinieren und so weiter, aber bitte
> WO KRIEG ICH SOLARPANELE ZU DUMPINGPREISEN?
> Ich lauf sofort dorthin.
> Aber wo-hin?

Du hast da was mißverstanden. Der Superdumpingpreise ist der
Normalpreis. Das Andere war der subventioniert und deshalb überhöhte Preis.
Subventionen dienen den (Geld)Gebern als Berechtigungsnachweis für ihre
irreal überhöhten Gehälter und Boni.
--
mfg hdw

[Joerg Bradel]

Emil Naepflein schrieb:

> Der Strom wird �berwiegend dort erzeugt wo er auch verbraucht
> wird. Dies erspart zus�tzliche Leitungen. Und wenn jede
> PV-Installation mit einem Speicher ausgestattet ist, der
> mindestens das 3-fach der Peakleistung als Energiekapazit�t hat,
> dann kann man damit sogar �ber weite Teile des Jahres Grundlast
> erzeugen. Und zus�tzlich kann man diese Speicher zu anderen
> Zeiten noch als Speicher f�r Windstrom nutzen.

Ja wo sind sie denn, Deine Speicher?
Nicht ein einziger, der in der Lage w�re Grundlast abzudecken,
befindet sich in der Planung oder Realisierung.
Doch, einer. Aber da laufen verschiedene BI Sturm dagegen.
Es ist abzusehen, dass der bereits in der Planungsphase
beerdigt wird, wenn er es nicht schon wurde. RIP.

VG
J�rg
--
Signatur entlaufen...

[Lutz Schulze]

Am Tue, 09 Apr 2013 06:54:48 +0200 schrieb Emil Naepflein:

> Ich gehe davon aus, dass sich tausende in Planung befinden. Der weitere Ausbau
> der PV konzentriert sich immer mehr auf die Deckung des Eigenbedarfs, weil man
> damit durch Vermeidung von Netzbezug einen h�heren Erl�s erzielen kann.

... der durch die Speicherung dann wieder aufgezehrt wird. Viel Spiel bleibt
da finanziell nicht, oder?

Lutz

--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachtr�gliche W�rmed�mmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php

[Karsten Roch]

Am 09.04.2013 11:51, schrieb Emil Naepflein:

> On Tue, 9 Apr 2013 07:48:40 +0200, Lutz Schulze <lsch...@netzwerkseite.de>
> wrote:
>
>> Am Tue, 09 Apr 2013 06:54:48 +0200 schrieb Emil Naepflein:
>>
>>> Ich gehe davon aus, dass sich tausende in Planung befinden. Der weitere Ausbau
>>> der PV konzentriert sich immer mehr auf die Deckung des Eigenbedarfs, weil man
>>> damit durch Vermeidung von Netzbezug einen h�heren Erl�s erzielen kann.
>>
>> ... der durch die Speicherung dann wieder aufgezehrt wird. Viel Spiel bleibt
>> da finanziell nicht, oder?
>

> Muss doch nicht. Den Betreiber freut es wenn er sich weitgehend selbst versorgen
> und sich teilweise von der Preisentwicklung beim Strom abkoppeln kann.

Nur wenn die Strompreise steigen. Bei fallenden Strompreisen freuen sich
andere...

Regards
Karsten

[Christoph Müller]

Am 09.04.2013 11:58, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> So, jetzt reicht's. Ab ins Filter, Du bescheuertes Arschloch.

Wer solche Begriffe n�tig hat, hat sich offensichtlich nicht unter
Kontrolle.

--
Servus
Christoph M�ller
http://www.astrail.de

[Joerg Bradel]

Emil Naepflein schrieb:

>>Doch, einer. Aber da laufen verschiedene BI Sturm dagegen.
>>Es ist abzusehen, dass der bereits in der Planungsphase
>>beerdigt wird, wenn er es nicht schon wurde. RIP.

> Diese Speicher sind nicht die von denen ich schreibe.

Warum schreibst Du dann von "Grundlast"?
Der Begriff ist im energiewirtschaflichen Umfeld mit einer
bestimmten Bedeutung besetzt.

> Und bei den zur Eigenversorgung installierten Speichern
> l�uft keine BI Sturm.

Und dennoch ist keiner von denen, die gro�spurig behaupten "Ich
bin autark und versorge mich selbst" bereit das Angebot anzunehmen:
Ich komme zu einer frei gew�hlten Zeit vorbei und ziehe die
HA-Sicherung. Danach fahren wir eine normale 24h-Lastganglinie im
Haushalt ab.
Warum wohl?

[Heinrich Pfeifer]

Am 08.04.2013 09:27, schrieb Emil Naepflein:

> Und wenn jede PV-Installation mit einem Speicher
> ausgestattet ist, der mindestens das 3-fach der Peakleistung als
> Energiekapazit�t hat,

erkl�r das doch mal: wie kannst du Leistung mit Energie ins Verh�ltnis
setzen?

--

Heinrich
mail: new<at>pfei.eu

[Michael Dahms]

Am 11.04.2013 09:44, schrieb Emil Naepflein:
>>
>>erkl�r das doch mal: wie kannst du Leistung mit Energie ins Verh�ltnis
>>setzen?
>

> Ganz einfach: Hat die Anlage 1 kWp dann installiert man 3 kWh Energiespeicher.

Die Energie ist dann nicht das 3-fache, sondern das 3h-fache der
Peakleistung.

Michael Dahms

[Christoph Müller]

Wie w�r's, wenn man erst mal an das Naheliegendste denkt? Statt mit
riesigem Aufwand Sekund�renergie (hier Strom) zu speichern, kann man
doch bei hinreichendem Solar- und Windstromangebot einfach aufh�ren,
Energiespeicher f�r weitere Stromproduktion zu verbrennen. Heute l�uft
die thermische Stromproduktion doch einfach weiter und man ruft
GLEICHZEITIG nach teuren Speicherkraftwerken! Einfach deshalb, weil es
billiger f�r die Gro�stromer ist, wenn sie sich diese von ANDEREN
bezahlen lassen als selbst auf Technik zu setzen, die den neuen
Realit�ten gerecht werden kann.

[Heinrich Pfeifer]

Am 11.04.2013 09:44, schrieb Emil Naepflein:

>>> Und wenn jede PV-Installation mit einem Speicher
>>> ausgestattet ist, der mindestens das 3-fach der Peakleistung als
>>> Energiekapazit�t hat,
>>
>> erkl�r das doch mal: wie kannst du Leistung mit Energie ins Verh�ltnis
>> setzen?
>

> Ganz einfach: Hat die Anlage 1 kWp dann installiert man 3 kWh Energiespeicher.

Ach so, als Dimensionierungsregel, okay.

Ich bin halt inzwischen allergisch auf Aussagen, in denen Leistung und
Energie in einen Topf geworfen wird. Kaum ein Artikel in der Presse zum
Thema, in dem nicht kW und kWh verwechselt wird.

[Karsten Roch]

On Thu, 11 Apr 2013 09:03:06 +0200 Emil Naepflein wrote:

> On Tue, 09 Apr 2013 12:02:21 +0200, Karsten Roch <karste...@arcor.de> wrote:
>
>>> Muss doch nicht. Den Betreiber freut es wenn er sich weitgehend selbst versorgen
>>> und sich teilweise von der Preisentwicklung beim Strom abkoppeln kann.
>>
>>Nur wenn die Strompreise steigen. Bei fallenden Strompreisen freuen sich
>>andere...
>

> Glaubst Du an fallende Strompreise in der Zukunft?

Ja.

Cordialement
Karsten

[Joerg Bradel]

Emil Naepflein schrieb:

[viel und sich teilweise widersprechendes]

Lass uns das beenden. Mir gehen nicht die Argumente aus,
sondern ich habe einfach keinen Bock mehr, verschwurbelte
Texte, die mit der Realit�t nichts mehr zu tun haben, zu
kommentieren.
Ideologe trifft auf Techniker. Hier kann und wird letzterer
nur verlieren.
Lebe Du in Deiner eigenen Welt, ich k�mmere mich inzwischen
darum, dass auch bei Dir der Strom 24/7 aus der Wand kommt.
Egal, ob die Sonne scheint, oder der Wind weht.
Oder auch nur Konventionelle am Netz sind.
Es wird zwar immer schwieriger und nervenaufreibender,
aber...ich glaube nicht, dass Dich das wirklich interessiert.
Sonst h�tten wir auf einer vern�nftigen, technischen, Basis
diskutiert.

[Volker Staben]

Am 13.04.13 11.04, schrieb Emil Naepflein:

>> Lebe Du in Deiner eigenen Welt, ich k�mmere mich inzwischen
>> darum, dass auch bei Dir der Strom 24/7 aus der Wand kommt.
>

> Das ist keine besondere Leistung, sondern ein Job wie jeder
> andere auch.

Inzwischen leider nicht mehr.

>> Egal, ob die Sonne scheint, oder der Wind weht.
>

> Egal, ob gerade wieder mal die konventionellen Kraftwerke f�r den Export von
> Strom die �bertragungsnetze �berlasten oder nicht.

wegen des Einspeisevorrangs regenerativer Quellen sind es ja wohl
eher diese, die die Netze �berlasten.

>> Es wird zwar immer schwieriger und nervenaufreibender,
>> aber...ich glaube nicht, dass Dich das wirklich interessiert.
>

> Doch, mich interessiert das prinzipiell sehr. Nur ist in der Diskussion die
> technische Ebene nicht relevant, da es dort nicht wirklich unl�sbare Probleme
> f�r eine erneuerbare Energieversorgung gibt.

Ob "nicht wirklich unl�sbar", wird sich zeigen. Auf jeden Fall gibt
es massive Probleme bereits im jetzigen Netz (nicht nur, aber auch)
auf Grund der regenerativen Einspeisung. Vom feuchten Traum einer
erneuerbaren Energie(voll)versorgung wollen wir dabei lieber nicht
erst reden.

> Die Probleme einer erneuerbaren Energieversorgung liegen haupts�chlich in der
> Macht der gro�en Stromversorgungskonzerne und Netzbetreiber. Sie steuern die
> Politik mit ihrer Lobbyarbeit und ihren Milliarden so, dass die Gewinne
> risikolos maximiert und die Verluste dann sozialisiert werden.

Und Du wunderst Dich, dass Du als Ideologe bezeichnet wirst?
Vielleicht solltest Du einmal dar�ber nachdenken, h�flich "Danke,
Joerg" zu sagen. Deine Einstellung geht n�mlich ziemlich an der
Realit�t (und auch an der Rechtslage) vorbei.

> Deine technische Basis sind die rotierenden Massen, ohne die es f�r Dich
> anscheinend kein stabiles Netz geben kann. Dabei kann man Stromnetze auch ohne
> rotierende Massen stabil halten.

Das, was Du als "stabil" bezeichnest, ist eine laienhaft verdummende
Verk�rzung einer ziemlich komplexen Problemlage. Aber genau das
zeichnet ja Ideologen aus: was sie nicht sehen wollen, das existiert
nicht. Das gute, alte Kinderspiel: Augen zuhalten und sagen "Mama,
such mich."

V.

[Georg Wieser]

Am 09.04.2013 14:43, schrieb Christoph M�ller:
> Am 09.04.2013 11:58, schrieb Ralf . K u s m i e r z:
>
>> So, jetzt reicht's. Ab ins Filter, Du bescheuertes Arschloch.
>
> Wer solche Begriffe n�tig hat, hat sich offensichtlich nicht unter
> Kontrolle.
>

Hauptsache er kann anderen mit seinen Germanistik-Kenntnissen
impr�gnieren...

ob KW/h oder KWh ist ihm glaub ich ziemlich wurscht.

Ob mal oder geteilt, was interessiert es den Germanisten... Hauptsache
das Komma sitzt ;-)

[Martin Xander]

Am 27.03.2013 08:29, schrieb Lutz Schulze:

> Nach der Logik w�rde noch mehr Staat zu mehr Wohlstand f�hren. Ich meine das
> ist in bisherigen Versuchen durchweg gescheitert.

Gerade die nordischen L�nder mit ihrem meist extrem hohen Staatsanteil
sind in Rankings in sehr vielen Bereichen ganz vorne auf dem
Siegertreppchen. Das ist insbesondere beim Wohlstand von sehr breiten
Bev�lkerungsschichten der Fall.

[Lutz Schulze]

Der Staatsanteil liegt dort eher im Sozialbereich und bei der Bildung, nicht
wie hier im Staatseingriff in wirtschaftliche Aktivit�ten.

Wir werden sehen wie Planwirtschaft 2.0 funktioniert.

[Volker Staben]

Am 15.04.13 07.17, schrieb Emil Naepflein:

> Nein, es gibt wirklich keinen Grund den Netzbetreibern in irgendeiner Weise
> dankbar zu sein. Das w�re zu viel der Unterw�rfigkeit.

Ich meinte das eigentlich eher auf die Person bezogen, die Dir so
wohlmeinend wie offensichtlich vergeblich versucht, Dir die
wichtigsten Grundlagen zu erkl�ren.

> [...] F�r Dich
> als Wissenschaftler sollte es doch einsichtig sein, dass eine rotierende Masse
> auch mit entsprechender Regelung virtualisiert werden kann.

Und sicherlich wird dann ein so virtualisierter Speicher auch die
Schwarzstartf�higkeit garantieren? Das solltest Du gelegentlich mal
nachweisen, wenn Du behauptest, dass ein "stabiles" Netz ohne
rotierende Massen auskommt.

> Derzeit gibt es sogar einen Teststand in Berlin, wo mit Hilfe einer NaS Batterie
> ein vollst�ndiges Inselnetz ohne rotierende Masse stabil zu halten.
>
> http://www.azoren-blog.de/2009/07/autarke-versorgung-eines-vollstandigen-inselnetzes-mit-regenerativen-energien/

Man mag es nicht mehr lesen: nach einer Sekunde stolpert man �ber
eine "1-Megawatt-Natrium-Schwefel-Batterie". Nix steht da von der
Energie, die diese speichern kann. Ein Megawatt liefert auch
rechnerisch ein Monozellen-Akku - wenn auch nur f�r eine
Millisekunde, ungef�hr. Aber mit den Gr��en und Dimensionen hast Du
es ja eh nicht so.

V.

[Karsten Roch]

Am 15.04.2013 10:06, schrieb Emil Naepflein:

> On Mon, 15 Apr 2013 08:32:10 +0200, Volker Staben
> <volker...@fh-flensburg.de> wrote:
>
>>> [...] F�r Dich
>>> als Wissenschaftler sollte es doch einsichtig sein, dass eine rotierende Masse
>>> auch mit entsprechender Regelung virtualisiert werden kann.
>>
>> Und sicherlich wird dann ein so virtualisierter Speicher auch die
>> Schwarzstartf�higkeit garantieren? Das solltest Du gelegentlich mal
>> nachweisen, wenn Du behauptest, dass ein "stabiles" Netz ohne
>> rotierende Massen auskommt.
>

> Ein "stabiles" Netz ist ein stabiles Netz, d.h. es funktioniert gerade. Da
> braucht man in dem Moment keine rotierende Masse f�r den Schwarzstart.
>
> Warum versuchst Du jetzt mit einem Strohmann vom Thema abzulenken?
>
> Es geht doch nicht darum dass die Kraftwerke mit rotierenden Massen alle
> abgeschafft werden sollen, sondern sie sollen nicht gerade dann unter Volllast
> produzieren wenn man EE zur Verf�gung hat. Und nat�rlich kann man dann f�r einen
> Schwarzstart auch noch die vorhandenen Kraftwerke mit rotierenden Massen
> einsetzen.
>
> Davon abgesehen w�re im Prinzip jeder Wechselrichter in Verbindung mit einem
> Batteriespeicher geeignet zum Schwarzstart. Dann setz Dich doch mal mit Deinen
> Kollegen beim ISE in Verbindung. Diese werden Dir dann sicher genau erkl�ren wie
> es funktioniert:
>
> http://www.ise.fraunhofer.de/de/veroeffentlichungen/veroeffentlichungen-pdf-dateien/studien-und-konzeptpapiere/speicherstudie-2013.pdf
>

Lies mal auf der Titelseite die Zeile mit dem W�rtchen "Auftraggeber"...
Ist bei solchen Studien immer recht interessant und hilft beim Verstehen.


Regards
Karsten

[Volker Staben]

Am 15.04.13 10.06, schrieb Emil Naepflein:

> Ein "stabiles" Netz ist ein stabiles Netz, d.h. es funktioniert gerade. Da
> braucht man in dem Moment keine rotierende Masse f�r den Schwarzstart.
>
> Warum versuchst Du jetzt mit einem Strohmann vom Thema abzulenken?

nun hatte ich gerade versucht, Dir zu erkl�ren, das die Gesamtheit
von Anforderungen betrachtet werden muss. Aber Du ziehst wieder nur
die Kriterien heran, die Dir gerade passen.

> Und nat�rlich kann man dann f�r einen
> Schwarzstart auch noch die vorhandenen Kraftwerke mit rotierenden Massen
> einsetzen.

dann sind sie gerade wieder gut genug?

> Davon abgesehen w�re im Prinzip jeder Wechselrichter in Verbindung mit einem
> Batteriespeicher geeignet zum Schwarzstart.

"Im Prinzip" ist trivial. Nichttrivial sind die gro�technischen und
wirtschaftlichen Konsequenzen. Insofern sollte man die Schlagworte
wie "Technisch sind ... die Voraussetzungen erf�llt" mit der
�blichen Vorsicht lesen. Und der Prim�rregelbeitag ist auf die
"Lieferung negativer Regelleistung" beschr�nkt. Fehlt da nicht ein
Vorzeichen?

V.

[Heinz Saathoff]

Georg Wieser schrieb...
> [zu Kusmierz]

> Hauptsache er kann anderen mit seinen Germanistik-Kenntnissen

> imprägnieren...

>
> ob KW/h oder KWh ist ihm glaub ich ziemlich wurscht.

Wenn Du ihn länger gelesen hast, müsstes Du wissen, dass ihm das alles
andere als egal ist.
Auch wenn mir Ralfs kleinliches Verhalten oftmals aufstößt, so hat er
doch häufig recht.

> Ob mal oder geteilt, was interessiert es den Germanisten... Hauptsache
> das Komma sitzt ;-)

Da ist Ralf Pedant.


- Heinz

[Joerg Bradel]

Emil Naepflein schrieb:

> Die Probleme werden aber dadurch verursacht, dass w�hrend die EE
> in untergeordneten Netze einspeisen, die konventionellen
> Grundlastkraftwerke mit Volllast weiter laufen. Schau Dir doch
> als Beispiel die Netzsituationion zu Zeiten
> starkerWindenergieeinspeisung im Netz von 50Hertz an:
> http://www.50hertz.com/de/lastflussdaten.htm

Ich wollte mich eigentlich nicht mehr hinein h�ngen.
Aber: wo liest Du auf dieser Seite die aktuelle Kraftwerks-
einspeisung heraus?
Das sind Kundendaten, und die werden nicht ver�ffentlicht.
Was glaubst Du, warum z.B. die Leistungswerte von Baltic
nicht verf�gbar sind? Genau, ist ein Kunde.
Und einfach aus der aktuellen Wirkleistungsbelastung der
Leitungen die aktuelle KW-Einspeisung heraus zu lesen
grenzt an das Lesen von Glaskugeln, zumindest f�r Laien
wie Dich.
Vielleicht solltest Du mal den erkl�renden Text zu diesem
Chart lesen.
Hast Du Dir mal wieder aus verschiedenen Quellen was zusammen
gebastelt und in Dein Weltbild eingepasst? Z.B. die Leistungs-
daten der EEX, obwohl da die aktuellen Redispatch-Leistungen
nicht eingepreist sind, weil Kurzfristma�nahmen, direkt verein-
bart zwischen KW-Betreiber und �NB?
Nun, wundert mich nicht.

>>Das, was Du als "stabil" bezeichnest, ist eine laienhaft
>>verdummende Verk�rzung einer ziemlich komplexen Problemlage.
>>Aber genau das zeichnet ja Ideologen aus: was sie nicht sehen
>>wollen, das existiert nicht. Das gute, alte Kinderspiel: Augen
>>zuhalten und sagen "Mama, such mich."
>

> Belehrst Du in diesem Stil auch Deine Studenten? Na, dann gute
> Nacht.

Nein, ich hoffe, dass er das weiterhin tut, wenn er es denn tut.
Ich erlebe in regelm��igen Abst�nden, mit was f�r Flausen
Absolventen zu uns kommen. Das kostet dann Zeit und Nerven in
der Ausbildung, um deren Weltbild wieder zu korrigieren, damit
man sie ruhigen Gewissens auf den lebenden Patienten loslassen
kann.

> Derzeit gibt es sogar einen Teststand in Berlin, wo mit Hilfe
> einer NaS Batterie ein vollst�ndiges Inselnetz ohne rotierende
> Masse stabil zu halten.
>
> http://www.azoren-blog.de/2009/07/autarke-versorgung-eines-vollst
> andigen-inselnetzes-mit-regenerativen-energien/

Warum meldet sich nach Lekt�re des Artikels mein Magengeschw�r?

J�rg (is mir schlecht)

Achja, wie w�re es mit Tante Goo: Linnenfelser und Europ�isches
Institut f�r Klima und Energie e.V.:
Lastganglinien als Erfolgskontrolle der Energiewende.
Der Autor wird mit Sicherheit nicht von den p�sen Energiekonzernen
bezahlt.
--
Signatur entlaufen...

[Volker Staben]

Am 15.04.13 15.17, schrieb Emil Naepflein:

>>> Davon abgesehen w�re im Prinzip jeder Wechselrichter in Verbindung mit einem
>>> Batteriespeicher geeignet zum Schwarzstart.
>>
>> "Im Prinzip" ist trivial. Nichttrivial sind die gro�technischen und
>> wirtschaftlichen Konsequenzen. Insofern sollte man die Schlagworte
>> wie "Technisch sind ... die Voraussetzungen erf�llt" mit der
>> �blichen Vorsicht lesen.
>

> Nat�rlich kann man das mit der �blichen Vorsicht lesen, aber gleichzeitig darf
> man auch die Fortschritte die es in den letzten 10 Jahren in diesem Umfeld gab,
> nicht einfach ignorieren.

Mein Vorschlag war nicht "man kann", sondern "man sollte"...

Vor allem sollte man das Nachdenken nicht vergessen. Und mal
absch�tzen, welche Speicherkapazit�t ein Akku denn haben m�sste, um
die Kurzschlussleistung von Turbogeneratos�tzen zu erreichen. Und
was bitte der Wechselrichter kosten w�rde. Dann ist n�mlich
jegliches Gefasel vom allgemeinen technischen Fortschritt unn�tig.

> [..] Ganz grunds�tzlich
> k�nnen aber alle Betreiber, die einen Batteriespeicher haben, auch positive
> Regelleistung zur Verf�gung stellen, wenn sie ihre Anlage wie die
> konventionellen Regelleistungsanbieter unterhalb Nennleistung laufen lassen.

"grunds�tzlich" "k�nnen", "wenn" - das �bliche. Von Dir kommt selten
Brauchbareres als hei�e Luft, allgemeine Trivialit�ten, Unsinniges
oder ein Verweis auf Selbiges.

V.