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Kann der Kompass-Sensor eines Smartphones Schaden durch einen starken Magneten nehmen?
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Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 7:25:15 AM10/31/12
to
Moin.
Wei� jemand von Euch, wie ein Kompass-Sensor (es geht nicht um einen
GPS-Kompass) eines Smartphones beschaffen ist und kann basierend
darauf angeben, ob er durch dauerhafte Exposition im Magnetfeld eines
st�rkeren Neodymmagneten (Hausnummer 2 St�ck 8 mm x 8 mm x 4 mm)
dauerhaften Schaden nehmen w�rde?
Hintergrund der Frage:
Es geht um den Verschluss einer Tasche aus Filz, die ich mir f�r ein
iPhone 4S n�hen m�chte.
Beabsichtigte Lage des Magneten: In der Mitte der Fl�che des Ger�tes.
Ein kleiner Versatz nach oben oder unten w�re m�glich, falls die
exakte Lage wesentlich f�r die Beurteilung sein sollte.
Als Schaden betrachte ich es nicht, wenn ein simples Kalibrieren des
Sensors (liegende Acht) n�tig w�re.
Danke.
Andreas
--
http://borumat.de
http://fahrradzukunft.de
Wei� jemand von Euch, wie ein Kompass-Sensor (es geht nicht um einen
GPS-Kompass) eines Smartphones beschaffen ist und kann basierend
darauf angeben, ob er durch dauerhafte Exposition im Magnetfeld eines
st�rkeren Neodymmagneten (Hausnummer 2 St�ck 8 mm x 8 mm x 4 mm)
dauerhaften Schaden nehmen w�rde?
Hintergrund der Frage:
Es geht um den Verschluss einer Tasche aus Filz, die ich mir f�r ein
iPhone 4S n�hen m�chte.
Beabsichtigte Lage des Magneten: In der Mitte der Fl�che des Ger�tes.
Ein kleiner Versatz nach oben oder unten w�re m�glich, falls die
exakte Lage wesentlich f�r die Beurteilung sein sollte.
Als Schaden betrachte ich es nicht, wenn ein simples Kalibrieren des
Sensors (liegende Acht) n�tig w�re.
Danke.
Andreas
--
http://borumat.de
http://fahrradzukunft.de
Georg Wieser
Oct 31, 2012, 8:27:11 AM10/31/12
to
Wenns jemand wissen k�nnte dann die oder?
Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 8:45:39 AM10/31/12
to
Georg Wieser schrieb:
> Mal die Hotline von Apfel gefragt?
N�. Erfahrungsgem�� bekommt man auf solche exotischen Fragen keine
kompetenten Antworten in Hotlines.
> Wenns jemand wissen k�nnte dann die oder?
Ich habe die Frage im Subject bewu�t ger�teunspezifisch formuliert, da
ich davon ausgehe, dass die g�ngigen Kompass-Sensoren in allen
Smartphones �hnlich aufgebaut sind.
> Mal die Hotline von Apfel gefragt?
kompetenten Antworten in Hotlines.
> Wenns jemand wissen k�nnte dann die oder?
ich davon ausgehe, dass die g�ngigen Kompass-Sensoren in allen
Smartphones �hnlich aufgebaut sind.
Message has been deleted
Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 9:19:21 AM10/31/12
to
Karl Davis schrieb:
>> Als Schaden betrachte ich es nicht, wenn ein simples Kalibrieren des
>> Sensors (liegende Acht) n�tig w�re.
>
> Was soll eine liegende Acht bringen? Ich kenne das nur so, dass man das
> Ger�t mehrmals um jede Achse drehen muss. Eine "liegende Acht" halte
> ich f�r sinnfrei, weil damit nur eine Positions�nderung im
> unter-1m-Bereich herbeigef�hrt wird, aber keine Lage�nderung.
Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
an.
>> Als Schaden betrachte ich es nicht, wenn ein simples Kalibrieren des
>> Sensors (liegende Acht) n�tig w�re.
>
> Ger�t mehrmals um jede Achse drehen muss. Eine "liegende Acht" halte
> ich f�r sinnfrei, weil damit nur eine Positions�nderung im
> unter-1m-Bereich herbeigef�hrt wird, aber keine Lage�nderung.
Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
an.
Uwe Hercksen
Oct 31, 2012, 10:02:18 AM10/31/12
to
Andreas Borutta schrieb:
> Hintergrund der Frage:
> Es geht um den Verschluss einer Tasche aus Filz, die ich mir für ein
> iPhone 4S nähen möchte.
> Beabsichtigte Lage des Magneten: In der Mitte der Fläche des Gerätes.
Hallo,
und warum nimmst Du nicht einfach Klettband für den Verschluß? Das näht
sich auch viel besser auf Filz als ein Magnet.
Bye
Gernot Griese
Oct 31, 2012, 10:06:22 AM10/31/12
to
Andreas Borutta schrieb:
Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
�ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
Gernot
sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
�ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
Gernot
Adalbert Michelic
Oct 31, 2012, 10:44:06 AM10/31/12
to
* On 2012-10-31, Gernot Griese wrote:
> Andreas Borutta schrieb:
>> Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
>> angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
>> an.
>
> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
Das hier ist in einem iPhone 4:
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak8975b/ak8975b.html
Ich wuerd mal sagen, das ist ein Kompass.
> Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
> �ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
Das ist ein konstanter Fehler, sowas laesst sich rausrechnen.
Adalbert
> Andreas Borutta schrieb:
>> Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
>> angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
>> an.
>
> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak8975b/ak8975b.html
Ich wuerd mal sagen, das ist ein Kompass.
> Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
> �ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
Adalbert
Gerd Schweizer
Oct 31, 2012, 11:57:12 AM10/31/12
to
Uwe Hercksen schrieb:
>
> und warum nimmst Du nicht einfach Klettband f�r den Verschlu�? Das n�ht
wirklich sehr preisg�nstig. Nur die Hitze der prallen Sonne im Sommer
wollen meine selbsklebenden nicht so gern. Da rutschen sie, aber gen�ht
gibt es sicher kein Problem.
--
Liebe Gr��e, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
>
> und warum nimmst Du nicht einfach Klettband f�r den Verschlu�? Das n�ht
> sich auch viel besser auf Filz als ein Magnet.
Genau das wollte ich auch vorschlagen. Die Klettb�nder gibt es ja
wirklich sehr preisg�nstig. Nur die Hitze der prallen Sonne im Sommer
wollen meine selbsklebenden nicht so gern. Da rutschen sie, aber gen�ht
gibt es sicher kein Problem.
--
Liebe Gr��e, Gerd
Satelliten FAQ, DVB-T, Katzen, Mopped, Garten, Heimwerken:
http://www.satgerd.de/
Gernot Griese
Oct 31, 2012, 12:31:39 PM10/31/12
to
Adalbert Michelic schrieb:
durch Drehen erfolgen.
>> Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
>> �ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
>
> Das ist ein konstanter Fehler, sowas laesst sich rausrechnen.
Solange das Feld am Sensor dauerhaft unter 1,2mT liegt.
Was dann aber auch bedeutet, da� st�rkere Magnetfelder im
ausgeschalteten Zustand keinen Effekt haben. Und weil im Datenblatt
keine zul�ssigen Grenzwerte angegeben sind, d�rfte auch im
eingeschalteten Zustand nichts weiter passieren als da� der Sensor in
den Overflow geht und ggf. die Software ausflippt.
Gernot
> * On 2012-10-31, Gernot Griese wrote:
>> Andreas Borutta schrieb:
>
>>> Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
>>> angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
>>> an.
>> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
>> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
>
> Das hier ist in einem iPhone 4:
> http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak8975b/ak8975b.html
>
> Ich wuerd mal sagen, das ist ein Kompass.
Ein Hall-Sensor zumindest. Dann m��te die Kalibrierung aber wirklich
>> Andreas Borutta schrieb:
>
>>> Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
>>> angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
>>> an.
>> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
>> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
>
> Das hier ist in einem iPhone 4:
> http://www.asahi-kasei.co.jp/akm/en/product/ak8975b/ak8975b.html
>
> Ich wuerd mal sagen, das ist ein Kompass.
durch Drehen erfolgen.
>> Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
>> �ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
>
> Das ist ein konstanter Fehler, sowas laesst sich rausrechnen.
Was dann aber auch bedeutet, da� st�rkere Magnetfelder im
ausgeschalteten Zustand keinen Effekt haben. Und weil im Datenblatt
keine zul�ssigen Grenzwerte angegeben sind, d�rfte auch im
eingeschalteten Zustand nichts weiter passieren als da� der Sensor in
den Overflow geht und ggf. die Software ausflippt.
Gernot
Uwe Hercksen
Oct 31, 2012, 12:37:34 PM10/31/12
to
Gerd Schweizer schrieb:
> Genau das wollte ich auch vorschlagen. Die Klettb�nder gibt es ja
> wirklich sehr preisg�nstig. Nur die Hitze der prallen Sonne im Sommer
> wollen meine selbsklebenden nicht so gern. Da rutschen sie, aber gen�ht
> gibt es sicher kein Problem.
auch ohne Sommerhitze sind selbstklebende Klettb�nder nicht so gut wenn
es einige Jahre halten soll. Aber stabil vern�ht halten die Klettb�nder
Hitze und K�lte aber auch Feuchtigkeit f�r Jahre aus. Nur wenn sie mit
anderen Fasern verfilzt sind leidet die Klettwirkung, aber wenn man
diese Fasern wieder mit einer Pinzette rauszupft funktioniert auch die
Klettwirkung wieder gut.
Bye
Klaus Bahner
Oct 31, 2012, 2:03:14 PM10/31/12
to
On 31-10-2012 12:25, Andreas Borutta wrote:
>
> Wei� jemand von Euch, wie ein Kompass-Sensor (es geht nicht um einen
> GPS-Kompass) eines Smartphones beschaffen ist und kann basierend
> darauf angeben, ob er durch dauerhafte Exposition im Magnetfeld eines
> st�rkeren Neodymmagneten (Hausnummer 2 St�ck 8 mm x 8 mm x 4 mm)
> dauerhaften Schaden nehmen w�rde?
>
Der Sensor nimmt keinen Schaden. Falls du dich fuer Details
>
> Wei� jemand von Euch, wie ein Kompass-Sensor (es geht nicht um einen
> GPS-Kompass) eines Smartphones beschaffen ist und kann basierend
> darauf angeben, ob er durch dauerhafte Exposition im Magnetfeld eines
> st�rkeren Neodymmagneten (Hausnummer 2 St�ck 8 mm x 8 mm x 4 mm)
> dauerhaften Schaden nehmen w�rde?
>
interessierst guck dir z.B. das Datenblatt von Honeywells HMC5883L an.
De facto sind diese Sensoren mit interner Kompensation aufgebaut, so
dass sie selbst in einem starken Gleichfeld funktionieren koennen.
Ein Problem kann dennoch entstehen wenn der Smartphone Hersteller
ferromagnetisches Material (z.B. Schrauben) verwendet, die von dem
Magneten magnetisiert werden. Je nach dem wo z.B. die Schrauben sitzen
und wie die magnetisiert werden koennen Situationen entstehen die die
interne Kompensation nicht bewaeltigt.
Es ist klar, dass man das nicht aus der ferne vorhersagen kann. Versuch
macht klug. Im schlimmsten Falle sollte es immer moeglich sein das
Smartphone zu degaussen.
Gruss
Klaus
Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 2:28:55 PM10/31/12
to
Gernot Griese schrieb:
>> Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
>> angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
>> an.
>
> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
GPS habe ich manuell deaktiviert. Daher ist das unwahrscheinlich.
>> Hat mich auch gewundert. Genau das jedenfalls wird als Meldung
>> angezeigt und nach dem Befolgen der Meldung zeigt der Kompass wieder
>> an.
>
> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 2:31:36 PM10/31/12
to
Uwe Hercksen schrieb:
>> Hintergrund der Frage:
Magnetverschluss drastisch unterlegen.
Es geht um Einhandbedienung.
Zur Anbringung. Die Magneten f�hre ich mitten in den Filz ein, in eine
Tasche, die ich mit einem Skalpell schneide.
Ein Tropfen Kleber verschlie�t die Tasche.
Kurz: obwohl ich gut n�hen kann, ist das weit leichter als die
Klettl�sung.
Aber meine Gr�nde habe ich oben genannt.
>> Hintergrund der Frage:
>> Es geht um den Verschluss einer Tasche aus Filz, die ich mir f�r ein
>> iPhone 4S n�hen m�chte.
>> Beabsichtigte Lage des Magneten: In der Mitte der Fl�che des Ger�tes.
>> iPhone 4S n�hen m�chte.
>> Beabsichtigte Lage des Magneten: In der Mitte der Fl�che des Ger�tes.
> und warum nimmst Du nicht einfach Klettband f�r den Verschlu�? Das n�ht
> sich auch viel besser auf Filz als ein Magnet.
Klettband finde ich zum Einen h�sslich und zudem ergonomisch einem
Magnetverschluss drastisch unterlegen.
Es geht um Einhandbedienung.
Zur Anbringung. Die Magneten f�hre ich mitten in den Filz ein, in eine
Tasche, die ich mit einem Skalpell schneide.
Ein Tropfen Kleber verschlie�t die Tasche.
Kurz: obwohl ich gut n�hen kann, ist das weit leichter als die
Klettl�sung.
Aber meine Gr�nde habe ich oben genannt.
Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 2:32:36 PM10/31/12
to
Uwe Hercksen schrieb:
> Nur wenn sie mit
> anderen Fasern verfilzt sind leidet die Klettwirkung
Hatte ich fast vergessen.
Die Tasche wird auf meinem Rucksackgurt befestigt und ich trage gerne
und oft Wolle.
Noch ein starkes Argument gegen Klett.
> Nur wenn sie mit
> anderen Fasern verfilzt sind leidet die Klettwirkung
Die Tasche wird auf meinem Rucksackgurt befestigt und ich trage gerne
und oft Wolle.
Noch ein starkes Argument gegen Klett.
Andreas Borutta
Oct 31, 2012, 2:37:45 PM10/31/12
to
Klaus Bahner schrieb:
> Es ist klar, dass man das nicht aus der ferne vorhersagen kann. Versuch
> macht klug. Im schlimmsten Falle sollte es immer moeglich sein das
> Smartphone zu degaussen.
Hhmm. Also offenbar kein Schaden, der sich nicht wieder beseitigen
l�sst.
Denkst Du/denkt ihr, dass es in Smartphones au�er dem Kompass andere
Bauteile geben kann, die durch "magnetisierte Bauteile" in ihrer
Funktion reversibel/irreversibel beeintr�chtigt werden k�nnten?
> Es ist klar, dass man das nicht aus der ferne vorhersagen kann. Versuch
> macht klug. Im schlimmsten Falle sollte es immer moeglich sein das
> Smartphone zu degaussen.
l�sst.
Denkst Du/denkt ihr, dass es in Smartphones au�er dem Kompass andere
Bauteile geben kann, die durch "magnetisierte Bauteile" in ihrer
Funktion reversibel/irreversibel beeintr�chtigt werden k�nnten?
Marcel Müller
Oct 31, 2012, 4:45:07 PM10/31/12
to
On 31.10.2012 15:06, Gernot Griese wrote:
> Was darauf hindeutet, daß es überhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Trägheits-Navigation die über GPS kalibriert wird.
> Alles andere wäre auch schwierig bei einem Gerät, daß im Lautsprecher
> über einen eingebauten Magneten verfügt.
Wenn es denn kein Piezo ist.
Marcel
> Was darauf hindeutet, daß es überhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Trägheits-Navigation die über GPS kalibriert wird.
> Alles andere wäre auch schwierig bei einem Gerät, daß im Lautsprecher
> über einen eingebauten Magneten verfügt.
Wenn es denn kein Piezo ist.
Marcel
Klaus Bahner
Oct 31, 2012, 4:54:15 PM10/31/12
to
On 31-10-2012 19:37, Andreas Borutta wrote:
> Denkst Du/denkt ihr, dass es in Smartphones außer dem Kompass andere
Denkbar ist, dass der Lautsprechermagnet entmagnetisiert wird.
Falls der Lautsprechermagnet z.B. aus AlNiCo besteht, dann ist ein
NdFeB-Magnet ohne weiteres ueber ein paar Millimeter Abstand in der Lage
dessen Magnetisierung zu aendern. Der Lautsprecher waere permanent
beschaedigt.
Ich habe keine Ahnung was fuer Lautsprecher in Smartphones verwendet
werden, aber falls AlNiCo Magneten verwendet werdem, dann betrachte ich
aufgrund der geringen Bauhoehe von Smartphones das obigen Szenario als
ein realistisches Problem.
Gruss
Klaus
> Denkst Du/denkt ihr, dass es in Smartphones außer dem Kompass andere
> Bauteile geben kann, die durch "magnetisierte Bauteile" in ihrer
> Funktion reversibel/irreversibel beeinträchtigt werden könnten?
Denkbar ist, dass der Lautsprechermagnet entmagnetisiert wird.
Falls der Lautsprechermagnet z.B. aus AlNiCo besteht, dann ist ein
NdFeB-Magnet ohne weiteres ueber ein paar Millimeter Abstand in der Lage
dessen Magnetisierung zu aendern. Der Lautsprecher waere permanent
beschaedigt.
Ich habe keine Ahnung was fuer Lautsprecher in Smartphones verwendet
werden, aber falls AlNiCo Magneten verwendet werdem, dann betrachte ich
aufgrund der geringen Bauhoehe von Smartphones das obigen Szenario als
ein realistisches Problem.
Gruss
Klaus
Andreas Borutta
Nov 1, 2012, 3:38:05 AM11/1/12
to
Klaus Bahner schrieb:
>> Denkst Du/denkt ihr, dass es in Smartphones au�er dem Kompass andere
sitzen, kann ich ausschlie�en.
Der Magnet soll, wie im Ausgangsposting erw�hnt, in der Mitte der
Displayfl�che platziert werden.
Der Abstand zu den Lautsprechern betr�ge ca. 5 cm.
Weitere Einw�nde?
>> Denkst Du/denkt ihr, dass es in Smartphones au�er dem Kompass andere
>> Bauteile geben kann, die durch "magnetisierte Bauteile" in ihrer
>> Funktion reversibel/irreversibel beeintr�chtigt werden k�nnten?
>
>
> Denkbar ist, dass der Lautsprechermagnet entmagnetisiert wird.
>
> Falls der Lautsprechermagnet z.B. aus AlNiCo besteht, dann ist ein
> NdFeB-Magnet ohne weiteres ueber ein paar Millimeter Abstand in der Lage
> dessen Magnetisierung zu aendern. Der Lautsprecher waere permanent
> beschaedigt.
Wenige Millimeter Abstand zu den Lautsprechern, die am unteren Rand
>
> Falls der Lautsprechermagnet z.B. aus AlNiCo besteht, dann ist ein
> NdFeB-Magnet ohne weiteres ueber ein paar Millimeter Abstand in der Lage
> dessen Magnetisierung zu aendern. Der Lautsprecher waere permanent
> beschaedigt.
sitzen, kann ich ausschlie�en.
Der Magnet soll, wie im Ausgangsposting erw�hnt, in der Mitte der
Displayfl�che platziert werden.
Der Abstand zu den Lautsprechern betr�ge ca. 5 cm.
Weitere Einw�nde?
Heinrich Pfeifer
Nov 1, 2012, 11:02:23 AM11/1/12
to
Am 31.10.2012 15:06, schrieb Gernot Griese:
>
> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
> Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
> �ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
extrem unwahrscheinlich - vor Allem l�sst sich das leicht testen: Ger�t
>
> Was darauf hindeutet, da� es �berhaupt keinen Kompass-Sensor gibt,
> sondern nur eine Art Tr�gheits-Navigation die �ber GPS kalibriert wird.
> Alles andere w�re auch schwierig bei einem Ger�t, da� im Lautsprecher
> �ber einen eingebauten Magneten verf�gt.
auf den Tisch legen, Dauermagneten vorsichtig ann�hern: wenn sich dabei
die erkannte Richtung �ndert, ist das eindeutig ein Magnetkompass.
Bei meinem Nokia ist das jedenfalls so.
--
Heinrich
mail: new<at>gartrip.de
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