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PC Netzteil in Desktop-Gehäuse ohne Schalter

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Martin Klar

unread,
Jun 18, 2013, 12:17:52 PM6/18/13
to
Hallo Zusammen,

weiß jemand, wie ein Netzteil obiger Art (klein, eher länglich)
mitbekommt, ob ein PC per Wake-On-LAN aufweckbar ist?

Oder bekommt bei dieser Art Netzteil das Mainboard immer Strom?

Gibts da in Zusammenhang mit Windows 8 eine fundamentale Änderung, was
die Stromversorgung von PCs betrifft?

Das einzig ungewöhnliche daran war ein drei poliger Kontakt (ähnlich wie
bei einem Jumper).

Vielen Dank für hilfreiche Hinweise,
Martin

Thomas Rechberger

unread,
Jun 18, 2013, 2:56:57 PM6/18/13
to
früher musste man dazu bei gesteckten Netzwerkkarten ein Kabel zum
Mainboard legen. Heute geht das bei Onboard NICs ohne Kabel. Dabei wird
die Netzwerkkarte vom Mainboard mit Strom versorgt. Der gesamte Rechner
befindet sich dabei also in einer Art deep sleep. Dazu ist ein ATX
Netzteil notwendig. Das ganze muss auch vom Betriebssystem unterstützt
werden, sonst geht WOL nicht (z.B. bei vielen NICs unter Solaris geht es
nicht).

Frank Müller

unread,
Jun 18, 2013, 3:44:08 PM6/18/13
to
Martin Klar schrieb:
> Hallo Zusammen,
>
> weiß jemand, wie ein Netzteil obiger Art (klein, eher länglich)
> mitbekommt, ob ein PC per Wake-On-LAN aufweckbar ist?

Wenn es der Rechner unterstützt kann man das im Bios einschalten,
dann bekommt der Lan auf den Board auch im StandBy Strom.

> Oder bekommt bei dieser Art Netzteil das Mainboard immer Strom?

Nur das violette Kabel (Anschluß 9) ist im StandBy mit 5V belegt.
Wenn allerdings Wake-On-Lan aktiviert ist kann es sein daß da
noch andere Kabel Strom führen, denn über den Anschluß 9 sollen
nicht mehr als 10mA fließen.

Frank


Marcel Müller

unread,
Jun 20, 2013, 11:37:06 AM6/20/13
to
Hallo,

On 18.06.2013 21:44, Frank Müller wrote:
>> Oder bekommt bei dieser Art Netzteil das Mainboard immer Strom?
>
> Nur das violette Kabel (Anschluß 9) ist im StandBy mit 5V belegt.
> Wenn allerdings Wake-On-Lan aktiviert ist kann es sein daß da
> noch andere Kabel Strom führen, denn über den Anschluß 9 sollen
> nicht mehr als 10mA fließen.

Was erzählst Du denn?

Im Ausgeschalteten Zustand (und im Ruhezustand) hat immer nur diese
Leitung Strom. Und das Limit ist deutlich höher. AFAIR 2 Ampere oder so.
Manche Netzteile liefern auch noch mehr.


Marcel

Marcel Müller

unread,
Jun 20, 2013, 11:41:18 AM6/20/13
to
Hallo,

On 18.06.2013 18:17, Martin Klar wrote:
> weiß jemand, wie ein Netzteil obiger Art (klein, eher länglich)
> mitbekommt, ob ein PC per Wake-On-LAN aufweckbar ist?

Gar nicht.

> Oder bekommt bei dieser Art Netzteil das Mainboard immer Strom?

Das Mainboard bekommt seit ATX Netzteilen /immer/ Strom. Nur eben nicht
so viel, wie im Betrieb, sonder nur eine Leitung mit 5V.

> Gibts da in Zusammenhang mit Windows 8 eine fundamentale Änderung, was
> die Stromversorgung von PCs betrifft?

Nein, keine.

> Das einzig ungewöhnliche daran war ein drei poliger Kontakt (ähnlich wie
> bei einem Jumper).

Das ist für die WOL-Leitung von der Netzwerkkarte zum Board. Im Prinzip
ein Kabel zum Einschalter. Dafür sieht der PCI-Bus nämlich keine
Verbindung vor.

Wenn die Netzwerkkarte jedoch schon auf dem Board aufgelötet ist,
entfällt das auch. Dann kann das Board alles notwendige selber regeln.


Marcel

Ansgar Strickerschmidt

unread,
Jun 20, 2013, 12:08:21 PM6/20/13
to
Also schrieb Marcel Müller:

> Hallo,
>
> On 18.06.2013 18:17, Martin Klar wrote:
>> weiß jemand, wie ein Netzteil obiger Art (klein, eher länglich)
>> mitbekommt, ob ein PC per Wake-On-LAN aufweckbar ist?
>
> Gar nicht.
>
>> Oder bekommt bei dieser Art Netzteil das Mainboard immer Strom?
>
> Das Mainboard bekommt seit ATX Netzteilen /immer/ Strom. Nur eben nicht
> so viel, wie im Betrieb, sonder nur eine Leitung mit 5V.
>
>> Gibts da in Zusammenhang mit Windows 8 eine fundamentale Änderung, was
>> die Stromversorgung von PCs betrifft?
>
> Nein, keine.
>
>> Das einzig ungewöhnliche daran war ein drei poliger Kontakt (ähnlich wie
>> bei einem Jumper).
>
> Das ist für die WOL-Leitung von der Netzwerkkarte zum Board. Im Prinzip
> ein Kabel zum Einschalter. Dafür sieht der PCI-Bus nämlich keine
> Verbindung vor.

Naja, nicht ganz. Und blöderweise sind die Kabel auch noch irgendwie
uneinheitlich belegt, d.h. man kann sich durch falsche Kabelbelegung die
Sache auch noch gepflegt grillen. BTDT. :-/

> Wenn die Netzwerkkarte jedoch schon auf dem Board aufgelötet ist,
> entfällt das auch. Dann kann das Board alles notwendige selber regeln.

Und seit gefühlten 250 Jahren ;) ist der Mechanismus mit dem Kabel eh
veraltet. Da kann nämlich prinzipiell *jedes*PCI-Device* (so es von sich
aus dafür ausgelegt ist...), also nicht nur Netzwerkkarten, sondern auch
bspw. PCI-Modem- oder DVB-S-Karten, den Rechner direkt per PCI-Bus
aufwecken. Das BIOS muss dazu halt mitspielen und diese Option anbieten.
Bei aufgelöteten Netzwerkcontrollern ist das auch Standard.
Meine Athlon XP's konnten das alle schon. Und alles, was neuer ist,
sowieso.

Ansgar

--
*** Musik! ***

Marcel Müller

unread,
Jun 21, 2013, 2:09:55 AM6/21/13
to
Hallo,

On 20.06.2013 18:08, Ansgar Strickerschmidt wrote:
> Und seit gefühlten 250 Jahren ;) ist der Mechanismus mit dem Kabel eh
> veraltet. Da kann nämlich prinzipiell *jedes*PCI-Device* (so es von sich
> aus dafür ausgelegt ist...), also nicht nur Netzwerkkarten, sondern auch
> bspw. PCI-Modem- oder DVB-S-Karten, den Rechner direkt per PCI-Bus
> aufwecken. Das BIOS muss dazu halt mitspielen und diese Option anbieten.
> Bei aufgelöteten Netzwerkcontrollern ist das auch Standard.
> Meine Athlon XP's konnten das alle schon. Und alles, was neuer ist,
> sowieso.

ja, um den Preis, dass der Verbrauch im ausgeschalteten Zustand
zweistellig geworden ist. Und dagegen machen kann man oft genug nichts.
Auch wenn man die Optionen desinfiziert, hängt immer noch viel zu viel
an +5VSB.


Marcel

Helmut Hullen

unread,
Jun 21, 2013, 2:18:00 AM6/21/13
to
Hallo, Marcel,

Du meintest am 21.06.13:

>> Und seit gef�hlten 250 Jahren ;) ist der Mechanismus mit dem Kabel
>> eh veraltet. Da kann n�mlich prinzipiell *jedes*PCI-Device*

[...]

> ja, um den Preis, dass der Verbrauch im ausgeschalteten Zustand
> zweistellig geworden ist. Und dagegen machen kann man oft genug
> nichts. Auch wenn man die Optionen desinfiziert, h�ngt immer noch
> viel zu viel an +5VSB.

Hmmm - Welche Langtext-Einheit verbirgt sich hinter "VSB"? "Volt-
Siemens-sonstwas"?

Viele Gruesse!
Helmut

Jochen Pawletta

unread,
Jun 21, 2013, 3:43:30 AM6/21/13
to
Hallo

On 2013-06-21, Helmut Hullen <Hel...@Hullen.de> wrote:
>> ja, um den Preis, dass der Verbrauch im ausgeschalteten Zustand
>> zweistellig geworden ist. Und dagegen machen kann man oft genug
>> nichts. Auch wenn man die Optionen desinfiziert, hängt immer noch
>> viel zu viel an +5VSB.
>
> Hmmm - Welche Langtext-Einheit verbirgt sich hinter "VSB"? "Volt-
> Siemens-sonstwas"?

StandBy


mfg Jochen

--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)

Volker Gringmuth

unread,
Jun 21, 2013, 3:54:43 AM6/21/13
to
Jochen Pawletta quotete leichtsinnigerweise:

> ZX81 - C64

SPALTER!


vG

Adalbert Michelic

unread,
Jun 21, 2013, 4:00:58 AM6/21/13
to
* On 2013-06-20, Marcel M�ller wrote:
> On 18.06.2013 18:17, Martin Klar wrote:
>
>> Das einzig ungew�hnliche daran war ein drei poliger Kontakt (�hnlich wie
>> bei einem Jumper).
>
> Das ist f�r die WOL-Leitung von der Netzwerkkarte zum Board. Im Prinzip
> ein Kabel zum Einschalter. Daf�r sieht der PCI-Bus n�mlich keine
> Verbindung vor.

Das stimmt so nicht ganz - seit PCI 2.2 (1998, d.h. seit 15 Jahren)
gibt es genau diese Verbindung im Steckplatz integriert.


Adalbert

Helmut Hullen

unread,
Jun 21, 2013, 4:09:00 AM6/21/13
to
Hallo, Jochen,

Du meintest am 21.06.13:

>>> ja, um den Preis, dass der Verbrauch im ausgeschalteten Zustand
>>> zweistellig geworden ist. Und dagegen machen kann man oft genug
>>> nichts. Auch wenn man die Optionen desinfiziert, h�ngt immer noch
>>> viel zu viel an +5VSB.

>> Hmmm - Welche Langtext-Einheit verbirgt sich hinter "VSB"? "Volt-
>> Siemens-sonstwas"?

> StandBy

Habe ich im PTB-Faltblatt der gesetzlichen Einheiten nicht gefunden.
Also sollte so etwas bittesch�n nicht benutzt werden (klar - ist ein
fast unzumutbarer zus�tzlicher Tippaufwand, den diese Langtext-Erkl�rung
erfordert).

Viele Gruesse!
Helmut

Karsten Roch

unread,
Jun 21, 2013, 5:35:45 AM6/21/13
to
Vielleicht betrachtest du das "+5VSB" mal unter dem Gesichtspunkt
"Ader-/Klemmenbezeichnung"...

Helmut Hullen

unread,
Jun 21, 2013, 5:56:00 AM6/21/13
to
Hallo, Karsten,

Du meintest am 21.06.13:

>>>>> ja, um den Preis, dass der Verbrauch im ausgeschalteten Zustand
>>>>> zweistellig geworden ist. Und dagegen machen kann man oft genug
>>>>> nichts. Auch wenn man die Optionen desinfiziert, h�ngt immer noch
>>>>> viel zu viel an +5VSB.

>>>> Hmmm - Welche Langtext-Einheit verbirgt sich hinter "VSB"? "Volt-
>>>> Siemens-sonstwas"?

>>> StandBy

[...]

> Vielleicht betrachtest du das "+5VSB" mal unter dem Gesichtspunkt
> "Ader-/Klemmenbezeichnung"...

Gern - sobald mir jemand sagt, dass irgendeiner der Anschl�sse beim
vielpoligen Stecker so beschriftet ist, platzsparend.

Viele Gruesse!
Helmut

horst-d.winzler

unread,
Jun 21, 2013, 6:11:17 AM6/21/13
to
Am 21.06.2013 11:35, schrieb Karsten Roch:

> Vielleicht betrachtest du das "+5VSB" mal unter dem Gesichtspunkt
> "Ader-/Klemmenbezeichnung"...

Dann ist folgende Schreibweise zu empfehlen: 5V(VSB). Das Pluszeichen
wird weggelassen. Sollte es wg. Verwechslungsgefahr im Original
tatsächlich verwendet worden sein, ist es auch nur dort sinnvoll. ;-)

--
hdw

Matthias Dingeldein

unread,
Jun 21, 2013, 6:45:49 AM6/21/13
to
Helmut Hullen wrote:

> Hallo, Marcel,
>
> Du meintest am 21.06.13:

>> Auch wenn man die Optionen desinfiziert, hängt immer noch
>> viel zu viel an +5VSB.
>
> Hmmm - Welche Langtext-Einheit verbirgt sich hinter "VSB"? "Volt-
> Siemens-sonstwas"?

ich dachte immer, der Pin hiesse +5VSB...

Gruss, Matthias Dingeldein

--
... und immer ne Handbreit Schiene unter den Raedern!

Gernot Griese

unread,
Jun 21, 2013, 10:30:18 AM6/21/13
to
Am 21.06.2013 08:09, schrieb Marcel Mᅵller:
> Hallo,
>
> On 20.06.2013 18:08, Ansgar Strickerschmidt wrote:
>> Und seit gefᅵhlten 250 Jahren ;) ist der Mechanismus mit dem Kabel eh
>> veraltet. Da kann nᅵmlich prinzipiell *jedes*PCI-Device* (so es von sich
>> aus dafᅵr ausgelegt ist...), also nicht nur Netzwerkkarten, sondern auch
>> bspw. PCI-Modem- oder DVB-S-Karten, den Rechner direkt per PCI-Bus
>> aufwecken. Das BIOS muss dazu halt mitspielen und diese Option anbieten.
>> Bei aufgelᅵteten Netzwerkcontrollern ist das auch Standard.
>> Meine Athlon XP's konnten das alle schon. Und alles, was neuer ist,
>> sowieso.
>
> ja, um den Preis, dass der Verbrauch im ausgeschalteten Zustand
> zweistellig geworden ist.

12 ᅵpfel oder 15 Birnen?

> Und dagegen machen kann man oft genug nichts.

Gute Netzteile haben mechanische Schalter. Sollte dieser fehlen oder
schlecht zugᅵnglich sein, empfiehlt sich der Einsatz einer schaltbaren
Steckdose.

> Auch wenn man die Optionen desinfiziert, hᅵngt immer noch viel zu viel
> an +5VSB.

Dafᅵr kann man bei neuen Boards/Prozessoren im Betrieb erhebliche
Einsparungen erzielen. An meinem privaten PC wird im Normalbetrieb nur
die Southbridge wᅵrmer als handwarm. Die meisten der alten XP-Mᅵhren,
mit denen ich beruflich zu tun habe, kᅵnnte man dagegen problemlos als
Haarfᅵn verwenden. Die Differenz der Leistungsaufnahme im ganz normalen
Bᅵroalltag dᅵrfte in der Grᅵᅵenordnung von 100 Watt liegen.

Gernot

Rolf Bombach

unread,
Jun 24, 2013, 3:34:24 PM6/24/13
to
Gernot Griese schrieb:
>
> Dafür kann man bei neuen Boards/Prozessoren im Betrieb erhebliche
> Einsparungen erzielen. An meinem privaten PC wird im Normalbetrieb nur
> die Southbridge wärmer als handwarm. Die meisten der alten XP-Möhren,
> mit denen ich beruflich zu tun habe, könnte man dagegen problemlos als
> Haarfön verwenden. Die Differenz der Leistungsaufnahme im ganz normalen
> Büroalltag dürfte in der Größenordnung von 100 Watt liegen.

Das liegt weniger an XP als am vermutlich verwendeten P4 ;-]
Im Leerlauf liegt der Minderverbrauch dann zu einem moderneren PC etwas
unter 100 W, bei voller Rechenleistung sind's offenbar recht genau 100 W,
gute Schätzung!

Anlässlich einer etwas lächerlichen Stromsparübung im Betrieb "durfte"
ich einige Messungen vornehmen. Hoffe, die Tabelle hat's nicht zerfenstert.
Die Rechenleistung hab ich mit LTSpice abgeschätzt; ich hab den P2 auf
einem Prozessor laufen gelassen und ggf. dann mit der Anzahl Prozessoren
multipliziert (bei kleinen Simulationen nützt Multicore dort nichts).

Für gleich viel Watt kriegt man also heute, im Vergleich zum P4, rund
50x mehr Rechenleistung, enorm. Intel plant jetzt einen weiteren Angriff
auf den Stromverbrauch, hoffentlich richtig rum ;-]

Alles noch harmlos im Vergleich zu gewissem Netzwerkequipment.


Technik Taktrate Graphik Standby Idling Full_load Calc_power
GHz W W W rel

Celeron Northwood 2.6 onboard 2.5 58 100 1
Pentium 4 541 Prescott 3.2 GF6200 1.0 117 195 2.5
Core 2 duo E8500 Wolfdale 3.16 GF7300 1 68 97 14.5
Core i5 quad 3.33 NVS290 1 45 83 32
dual Xeon E5345 Clovertown 2.33 X1650 4 185 260 36

--
mfg Rolf Bombach

Ansgar Strickerschmidt

unread,
Jul 1, 2013, 6:12:54 AM7/1/13
to
Also schrieb Marcel Müller:
Die genannten Athlon-Boards haben zuallermeist einen oder mehrere Jumper
drauf, mit denen sich entweder pauschal oder für einzelne USB-Abgänge
wählen lässt, aus welchen 5V sich der jeweilige Teil versorgt: aus den
Betriebs- oder den Standby-5V. Das gleiche für die PS/2-Anschlüsse. Damit
lässt sich das bändigen.
Das Mainboard-Manual ist Dein Freund. :)
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