Phasenschieber und Stromtrassenauslastung

[Marte Schwarz]

Hallo zusammen,

ich bin eben mehr in der Elektronik zu hause als im
Energieübertragungsbereich. Trotzdem interessierts mich eben mal:

Die Polen installieren jetzt wohl an den Grenzen irgendwelche
Phasenschieber, um deutschen Strom aus Ihren Netzen fernzuhalten. In der
Diskussion darüber taucht immer wieder der Begriff Blindstrom auf. Für
mich passt das irgendwie nicht so recht zusammen. Gescheite Infos habe
ich im Netz nicht gefunden. Wie Blindstromkompensation funktioniert und
wozu das gut ist, ist mir klar, was das mit Leitungssteuerung zu tun
hat, ist mir aber nicht klar geworden und was Phasenschieber mit
Blindstrom zu tun haben auch nicht.

Kann mich mal jemand aufklären? Ich vermute mal, dass da irgendwelche
"Fachjournalisten" einiges Durcheinanderwerfen, oder?

CU
Marte

[Marcel Müller]

Hallo,

On 11.06.2013 09:39, Marte Schwarz wrote:
> Die Polen installieren jetzt wohl an den Grenzen irgendwelche
> Phasenschieber, um deutschen Strom aus Ihren Netzen fernzuhalten. In der
> Diskussion darüber taucht immer wieder der Begriff Blindstrom auf. Für
> mich passt das irgendwie nicht so recht zusammen. Gescheite Infos habe
> ich im Netz nicht gefunden. Wie Blindstromkompensation funktioniert und
> wozu das gut ist, ist mir klar, was das mit Leitungssteuerung zu tun
> hat, ist mir aber nicht klar geworden und was Phasenschieber mit
> Blindstrom zu tun haben auch nicht.

Eine Wechselstrom-Verbundnetz funktioniert nur, wenn /alle/
Energieerzeuger /exakt/ phasensynchron einspeisen. Andernfalls entsteht
so etwas wie ein teilweiser Kurzzschluss. Dann fließt Leistung von einem
Erzeuger zum anderen, anstatt vom Erzeuger zum Verbraucher.

Das erfordert zum einen eine akkurat synchronisierte Frequenz als auch
begrenzte Leitungslängen. Nach 1000 Kilometern Freileitung ist die Phase
aufgrund der begrenzten Ausbreitungsgeschwindigkeit nicht mehr synchron.
Mit Phasenschiebern kann man solche Phasenunterschiede in Grenzen
ausgleichen, respektive in die Energietransportrichtung eingreifen.

Siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Europ%C3%A4isches_Verbundsystem
http://de.wikipedia.org/wiki/Poynting-Vektor


Marcel

[Lutz Schulze]

Am Tue, 11 Jun 2013 09:39:12 +0200 schrieb Marte Schwarz:

> Hallo zusammen,
>
> ich bin eben mehr in der Elektronik zu hause als im
> Energieübertragungsbereich. Trotzdem interessierts mich eben mal:
>
> Die Polen installieren jetzt wohl an den Grenzen irgendwelche
> Phasenschieber, um deutschen Strom aus Ihren Netzen fernzuhalten.

Ich frage mich, warum die so etwas nicht auch wieder für Autoschieber
einführen. Na, kommt dann vielleicht mit Elektroautos ;-)

Lutz

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[Klaus Bahner]

On 11-06-2013 09:39, Marte Schwarz wrote:
>
> Die Polen installieren jetzt wohl an den Grenzen irgendwelche
> Phasenschieber, um deutschen Strom aus Ihren Netzen fernzuhalten. In der
> Diskussion darüber taucht immer wieder der Begriff Blindstrom auf. Für
> mich passt das irgendwie nicht so recht zusammen. Gescheite Infos habe
> ich im Netz nicht gefunden. Wie Blindstromkompensation funktioniert und
> wozu das gut ist, ist mir klar, was das mit Leitungssteuerung zu tun
> hat, ist mir aber nicht klar geworden und was Phasenschieber mit
> Blindstrom zu tun haben auch nicht.
>

Ich versuch mal eine kurze Antwort, auch auf die Gefahr hin so grob zu
vereinfachen, dass es schon wieder falsch wird :-( die Spezialisten hier
wie z.B. Jakob Bradel koennen mich dann ja korrigieren :-)

Energieuebertragung im Netz ist Uebertragung von aktiver und reaktiver
Leistung. Synchrongeneratoren (Grundlastkraftwerke) erlauben die
Aenderung des Phasenwinkels bei gleichbleibender Frequenz. Das heisst du
hast zwei (in Grenzen) unabhaengige Parameter auf der Einspeisungsseite.
Uebertragungsleitungen haben ebenfalls eine komplexe Impedanz, wo
insbesondere bei Hochspannungsleitungen das Verhaeltnis Reaktanz zu
Widerstand recht hoch ist. Analysiert man diese Situation (X>>R) und
macht ein paar Vereinfachungen, dann findest du heraus, dass:
1) die Spannungen im Netz bzw. der Spannungsabfall einer
Uebertragungsstrecke wird im wesentlichen von der Blindleistung bestimmt
2) die Phasenverschiebung wird im wesentlichen von der uebertragenen
Wirkleistung bestimmt.

1) bedeutet, dass du durch das Einspeisen bzw. Abziehen von
Blindleistung eine Moeglichkeit der Spannungsregelung realisieren kannst.
2) heisst im Umkehrschluss, dass du den Wirkleistungsfluss durch
Phasenschieber beinflussen kannst.

Wenn du's genauer wissen willst musst du dir in Buechern der
Energietechnik die Berechnungen anschauen. Das ist meiner Meinung nach
wirklich einer der Faelle wo ein bischen komplexe Mathematik mehr sagt
als tausend beschreibende Worte.

Gruss
Klaus

[Klaus Bahner]

On 11-06-2013 15:05, Klaus Bahner wrote:
>
> wie z.B. Jakob Bradel koennen mich dann ja korrigieren :-)
>

Das sollte natuerlich "Joerg Bradel" heissen - sorry!

[Uwe Hercksen]

Marte Schwarz schrieb:

> Die Polen installieren jetzt wohl an den Grenzen irgendwelche
> Phasenschieber, um deutschen Strom aus Ihren Netzen fernzuhalten. In der
> Diskussion darüber taucht immer wieder der Begriff Blindstrom auf. Für
> mich passt das irgendwie nicht so recht zusammen. Gescheite Infos habe
> ich im Netz nicht gefunden. Wie Blindstromkompensation funktioniert und
> wozu das gut ist, ist mir klar, was das mit Leitungssteuerung zu tun
> hat, ist mir aber nicht klar geworden und was Phasenschieber mit
> Blindstrom zu tun haben auch nicht.

Hallo,

ich vermute da steckt folgendes dahinter:
das polnische Netz ist mit dem deutschen an mindestens zwei Stellen
verbunden. Ein bestimmter Stromfluß im deutschen Netz sieht dann einen
möglichen Parallelzweig im polnischen Netz und benutzt diesen auch. Es
fliesst also an dem einen Punkt Strom von Deutschland nach Polen und
kehrt an dem anderen Übergabepunkt wieder zurück ins deutsche Netz.
Um sich dadurch nicht einen Teil der möglichen Übertragungskapazität der
polnischen Hochspannungsleitungen zu blockieren bauen die Polen jetzt
Drosseln an den Übergabepunkten ein um so den komplexen Widerstand für
den "deutschen Durchflußstrom" zu erhöhen. Stromübernahme von
Deutschland nach Polen oder umgekehrt geht aber trotzdem.

Bei HGÜ Strecken die parallel zu Wechselstromeleitungen verlaufen hat
man offenbar auch das Problem das zuviel Strom über die HGÜ Strecken
fliesst, dagegen setzt man offenbar auch Drosseln ein.

Diese Drosseln zur Steuerung des Stromflusses im Verbundnetz dürfen aber
doch nicht zu erheblichen Blindströmen im Netz führen.

Bye

[Helmut Hullen]

Hallo, Uwe,

Du meintest am 11.06.13:

> Bei HGÜ Strecken die parallel zu Wechselstromeleitungen verlaufen hat
> man offenbar auch das Problem das zuviel Strom über die HGÜ Strecken
> fliesst, dagegen setzt man offenbar auch Drosseln ein.

Auf der Gleichstrom-Leitung?

Viele Gruesse!
Helmut

[Joerg Bradel]

Klaus Bahner schrieb:

> On 11-06-2013 15:05, Klaus Bahner wrote:
>>
>> wie z.B. Jakob Bradel koennen mich dann ja korrigieren :-)
>>
> Das sollte natuerlich "Joerg Bradel" heissen - sorry!

Danke! ;-)

VG
Jörg
--
Signatur entlaufen...

[Marte Schwarz]

Hi Uwe und alle anderen,

> das polnische Netz ist mit dem deutschen an mindestens zwei Stellen
> verbunden. Ein bestimmter Stromfluß im deutschen Netz sieht dann einen
> möglichen Parallelzweig im polnischen Netz und benutzt diesen auch. Es
> fliesst also an dem einen Punkt Strom von Deutschland nach Polen und
> kehrt an dem anderen Übergabepunkt wieder zurück ins deutsche Netz.
> Um sich dadurch nicht einen Teil der möglichen Übertragungskapazität der
> polnischen Hochspannungsleitungen zu blockieren bauen die Polen jetzt
> Drosseln an den Übergabepunkten ein um so den komplexen Widerstand für
> den "deutschen Durchflußstrom" zu erhöhen.

Aber mal ganz blöd gefragt: Darin liegt doch schließlich der Vorteil
dieses Verbundnetzes. Wenn man den nicht will, dann kann man sich doch
viel Stress im Netz schenken und kleine Inselnetze schaffen. Die bleiben
dann in der Phasenlage zwangsläufig und ohne viel Phasenschieberei synchron.

Marte

[Lutz Schulze]

Am Wed, 12 Jun 2013 15:14:25 +0200 schrieb Marte Schwarz:

>> das polnische Netz ist mit dem deutschen an mindestens zwei Stellen
>> verbunden. Ein bestimmter Stromfluß im deutschen Netz sieht dann einen
>> möglichen Parallelzweig im polnischen Netz und benutzt diesen auch. Es
>> fliesst also an dem einen Punkt Strom von Deutschland nach Polen und
>> kehrt an dem anderen Übergabepunkt wieder zurück ins deutsche Netz.
>> Um sich dadurch nicht einen Teil der möglichen Übertragungskapazität der
>> polnischen Hochspannungsleitungen zu blockieren bauen die Polen jetzt
>> Drosseln an den Übergabepunkten ein um so den komplexen Widerstand für
>> den "deutschen Durchflußstrom" zu erhöhen.
>
> Aber mal ganz blöd gefragt: Darin liegt doch schließlich der Vorteil
> dieses Verbundnetzes.

Die sehen nicht unbedingt einen Vorteil darin ihre Kraftwerke abzuregeln
weil unser Strom das Netz belegt. Irgendwie wollen sie ihren Strom ja auch
noch zu den Nutzern bringen.

[Klaus Bahner]

On 12-06-2013 15:14, Marte Schwarz wrote:
> Hi Uwe und alle anderen,
>

[snip]

>
> Aber mal ganz blöd gefragt: Darin liegt doch schließlich der Vorteil
> dieses Verbundnetzes. Wenn man den nicht will, dann kann man sich doch
> viel Stress im Netz schenken und kleine Inselnetze schaffen. Die bleiben
> dann in der Phasenlage zwangsläufig und ohne viel Phasenschieberei
> synchron.

Hier geht es ja nicht wirklich um die Regelung des Verbundnetzes,
sondern vielmehr darum, dass man in Norddeutschland einen Ueberschuss an
Windkraftanlagen hat. Der Strom dieser Anlagen wird in Sueddeutschland
verbraucht, leider gibt es in D nicht genuegend Nord-Sued-Trassen, also
macht der Strom den Umweg ueber z.B. Polen. In einer idealen Welt waere
das kein Problem, in der wirklichen Welt wo diverse Netzbetreiber und
Energieversorgungsunternehmen mit Strom Geld verdienen wollen, entstehen
dann allerding Interessenkonflikte :-)

Gruss
Klaus

[Uwe Hercksen]

>Bei HGÜ Strecken die parallel zu Wechselstromeleitungen verlaufen hat
>>man offenbar auch das Problem das zuviel Strom über die HGÜ Strecken
>>fliesst, dagegen setzt man offenbar auch Drosseln ein.
>

Helmut Hullen schrieb:
>
> Auf der Gleichstrom-Leitung?

Hallo,

am Drehstromanschluß davor und dahinter natürlich, ist denn mitdenken
wirklich so schwer?

Bye

[Helmut Hullen]

Hallo, Uwe,

Du meintest am 13.06.13:

>>> Bei HGÜ Strecken die parallel zu Wechselstromeleitungen verlaufen
>>> hat man offenbar auch das Problem das zuviel Strom über die HGÜ
>>> Strecken fliesst, dagegen setzt man offenbar auch Drosseln ein.

>> Auf der Gleichstrom-Leitung?

> am Drehstromanschluß davor und dahinter natürlich, ist denn mitdenken
> wirklich so schwer?

Sorry - bevor ich interpretiere, frage ich lieber nach.

Viele Gruesse!
Helmut

[Lutz Schulze]

Am Thu, 13 Jun 2013 10:19:25 +0200 schrieb Emil Naepflein:

>>> Aber mal ganz blöd gefragt: Darin liegt doch schließlich der Vorteil
>>> dieses Verbundnetzes.
>>
>>Die sehen nicht unbedingt einen Vorteil darin ihre Kraftwerke abzuregeln
>>weil unser Strom das Netz belegt. Irgendwie wollen sie ihren Strom ja auch
>>noch zu den Nutzern bringen.
>

> Den brauchen sie nicht hin zu bringen, da er ja von uns kommt.

Ungebetene Lieferung, die hatten gar keinen angefordert.