Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Re: Schutzkiste fuer Batterien

23 views
Skip to first unread message
Message has been deleted

gUnther nanon�m

unread,
Jun 17, 2013, 2:42:20 PM6/17/13
to

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:b2913c...@mid.uni-berlin.de...

> Ich plane die Anschaffung eines elektrischen Fahrrades. Das bedeutet
> in der Folge die h�ufige Aufladung der Akkus, die zu diesem Zweck
> abgenommen und zu einem Ladege�t verschleppt werden. Vorzugsweise
> findet die Aktion dann in meiner Wohnung statt.
>
> Und nun mache ich mir Gedanken, in was f�r eine Art feuerhemmendes
> Beh�ltnis die Batterien dabei zweckm��igerweise untergebracht werden
> sollten - ich halte u. a. nach zahlreichen einschl�gigen Berichten
> LiIon-Akkus n�mlich f�r "brandgef�hrlich". (Es geht um die
> Gr��enordnung 36 V/20 Ah, also ca. 1 kWh Energieinhalt.) Ich m�chte
> auch vermeiden, da� die Akkus am abgestellten Fahrrad hochgehen und
> dann die ganze Tiefgarage entflammen.
>
> Was sind denn die speziellen Risiken? Gibt es au�er der
> Hitzefreisetzung noch nennenswerte Belastungen durch Brandrauch,
> treten beim Abfackeln spezifische signifikante toxische Emissionen
> auf?
>
> Was sollte als Beh�ltnis genommen werden?
>
> im speziellen Fall w�re es denkbar (wei� ich aber noch nicht genau),
> da� kein passendes Ladeger�t mitgeliefert wird, weil die Akkus dieses
> Fahrzeugtyps wegen gewerblicher Nutzung �blicherweise in einer
> gr��eren Ladestation f�r die gleichzeitige Ladung der Batterien vieler
> Fahrzeuge aufgeladen werden. Gibt es inzwischen unproblematische
> Ladeger�te f�r solche Akkus?

Hi,
am simpelsten d�rfte ein Sandeimer wirken, stell einen vollen Sandeimer und
einen leeren hin, stell den Akku in den leeren Eimer, klemm ihn an und f�lle
mit Sand auf. Sollte der Akku "platzen", str�mt der Inhalt nur harmlos in
den Sand. Stell beide Eimer auf den Balkon, dann kann der Qualm abziehen.

Ansonsten fahren in Germany inzwischen Millionen solcher Akkus herum. Von
serienweisen abgefackelten Landstrichen hab ich nix geh�rt. Gabs in Bremen
unerkl�rliche Feuersbr�nste in Radfahrergegenden?

--
mfg,
gUnther


Olaf Schultz

unread,
Jun 17, 2013, 2:48:53 PM6/17/13
to
Ralf . K u s m i e r z wrote:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin Thread
>
>
> Moin!
>
> Ich plane die Anschaffung eines elektrischen Fahrrades. Das bedeutet
> in der Folge die h�ufige Aufladung der Akkus, die zu diesem Zweck
> abgenommen und zu einem Ladege�t verschleppt werden. Vorzugsweise
> findet die Aktion dann in meiner Wohnung statt.
>
> Und nun mache ich mir Gedanken, in was f�r eine Art feuerhemmendes
> Beh�ltnis die Batterien dabei zweckm��igerweise untergebracht werden
> sollten - ich halte u. a. nach zahlreichen einschl�gigen Berichten
> LiIon-Akkus n�mlich f�r "brandgef�hrlich". (Es geht um die
> Gr��enordnung 36 V/20 Ah, also ca. 1 kWh Energieinhalt.)

Elektrisch. Chemisch ist da mehr Wumms drin:-) So ein gr��erer E-Bike-
(NiDingsbumms) Akku mit einigen 4Ah-Zellen hat mal die Innenfl�che der
Radrennbahn Berlin Wei�ensee gut gelb eingenebelt (vor so ca. 13 Jahren,
sah nett aus, wie eine Zelle nach der anderen nach einem Zellenkurzen
(Defekter Schrumpfschlauch) den ,,Knallfrosch'' machte..)

Ich m�chte
> auch vermeiden, da� die Akkus am abgestellten Fahrrad hochgehen und
> dann die ganze Tiefgarage entflammen.
>
> Was sind denn die speziellen Risiken? Gibt es au�er der
> Hitzefreisetzung noch nennenswerte Belastungen durch Brandrauch,

Jupp. Siehe Boeing 787

> treten beim Abfackeln spezifische signifikante toxische Emissionen
> auf?
>
> Was sollte als Beh�ltnis genommen werden?

AFAIK Ma�regel im Luftfahrtbereich, wenn $Batterieger�t von $Fluggast
anf�ngt mit Rauchzeichen dezent auf sich aufmerksam zu machen:
Eimer mit Wasser, Ger�t da rein und viel Eis da drauf. Aus dem Fenster
schmei�en geht auf \approx 30k-Fu� halt nicht so einfach:-)

>
> im speziellen Fall w�re es denkbar (wei� ich aber noch nicht genau),
> da� kein passendes Ladeger�t mitgeliefert wird, weil die Akkus dieses
> Fahrzeugtyps wegen gewerblicher Nutzung �blicherweise in einer
> gr��eren Ladestation f�r die gleichzeitige Ladung der Batterien vieler
> Fahrzeuge aufgeladen werden. Gibt es inzwischen unproblematische
> Ladeger�te f�r solche Akkus?
>

�h? Was f�r ein Rad willst Du. Bei den ganzen Konsumerger�ten sind doch
Ladeger�te dabei... die sind doch alle unterschiedlich. Klappt ja noch
nochnichteinmal, trotz Selbstverpflichtung, bei den Handys...

Olaf, ich bevorzuge immer noch chemisch gespeicherte Energie, am besten
Fett in Form von Kakaobutter:-)

Olaf Schultz

unread,
Jun 17, 2013, 2:54:54 PM6/17/13
to
Gute Idee. Preiswert, isolierend. Der Preiswerte Sitzsack f�r den Akku.
Sch�n im Zinkblech-Eimer...

> Ansonsten fahren in Germany inzwischen Millionen solcher Akkus herum. Von
> serienweisen abgefackelten Landstrichen hab ich nix geh�rt. Gabs in Bremen
> unerkl�rliche Feuersbr�nste in Radfahrergegenden?

Ger�chteweise soll der Gro�lagerbrand letztes Jahr bei Hartje (so einige
tausend R�der verbrannt) in der Pedelec-Ecke losgegangen sein. Nicht
schade drum. Nur Schade, da� als Kollateralschaden auch die Ecke mit
Sachs-Teilen vernichtet wurde:-(

Dann der Hotelbrand in Bad-Bevensen...

Diverse ausgebrannte Fahrradl�den, gibt gen�gend Artikel aus .de in der
Weltweiten W�ste.

Der Spa� wird dann interessant, wenn es gen�gend E-Autos gibt:-)

Olaf

Marcel Müller

unread,
Jun 17, 2013, 4:24:39 PM6/17/13
to
Hallo,

On 17.06.2013 19:59, Ralf . K u s m i e r z wrote:
> Und nun mache ich mir Gedanken, in was f�r eine Art feuerhemmendes
> Beh�ltnis die Batterien dabei zweckm��igerweise untergebracht werden
> sollten - ich halte u. a. nach zahlreichen einschl�gigen Berichten
> LiIon-Akkus n�mlich f�r "brandgef�hrlich". (Es geht um die
> Gr��enordnung 36 V/20 Ah, also ca. 1 kWh Energieinhalt.)

mehr. Wenn das Lithium erst mal brennt, wird noch einiges mehr an
Energie frei.

> Was sind denn die speziellen Risiken? Gibt es au�er der
> Hitzefreisetzung noch nennenswerte Belastungen durch Brandrauch,
> treten beim Abfackeln spezifische signifikante toxische Emissionen
> auf?

Sonderlich toxisch ist das Zeug meines Wissens nicht. Aber die
W�rmeentwicklung ist schon erheblich. Selbst wenn nur die Nennleistung
frei wird, 1 kWh in ein paar Minuten sind kein Pappenstiel.

> Was sollte als Beh�ltnis genommen werden?

Ich w�sste nichts, was da wirklich Sinn ergeben w�rde. Schlie�lich musst
Du darauf achten, dass der Akku beim Laden auch warm wird.

> Gibt es inzwischen unproblematische
> Ladeger�te f�r solche Akkus?

Nein.
Das Ladeger�t muss zum Akku passen und �blicherweise auch mit diesem
kommunizieren k�nnen, um Informationen �ber den Ladevorgang darin abzulegen.


Marcel

Jan Conrads

unread,
Jun 17, 2013, 8:59:02 PM6/17/13
to
Hallo,

Am 17.06.2013 20:48, schrieb Olaf Schultz:
[snip]
>
> AFAIK Maßregel im Luftfahrtbereich, wenn $Batteriegerät von $Fluggast
> anfängt mit Rauchzeichen dezent auf sich aufmerksam zu machen:
> Eimer mit Wasser, Gerät da rein und viel Eis da drauf. Aus dem Fenster
> schmeißen geht auf \approx 30k-Fuß halt nicht so einfach:-)
>
[snip]

für NiXX und normale Batterien mag das gehen, aber für Li Systeme? Das
gibt doch schön Wasserstoff sofern da metallisches Li vorlegt, haben die
Enschede (Magnesium + Wasser in der Feuerwerksfabrik) vergessen?
Metallbrände nur mit Salz oder Sand löschen..

Gruß Jan
Message has been deleted

Norbert Hahn

unread,
Jun 18, 2013, 8:03:33 AM6/18/13
to
Olaf Schultz <o.sc...@enhydralutris.de> wrote:

>�h? Was f�r ein Rad willst Du. Bei den ganzen Konsumerger�ten sind doch
>Ladeger�te dabei... die sind doch alle unterschiedlich. Klappt ja noch
>nochnichteinmal, trotz Selbstverpflichtung, bei den Handys...

Die Selbstverpflichtung ist Anfang 2013 ausgelaufen und wurde auch nicht
erneuert, da angeblich verschiedene Mobilger�te inzwischen Akkus mit
sehr unterschiedlicher Kapazit�t haben und die au�erdem schnellladef�hig
sind. Daf�r reicht auch der etwas h�here Strom von USB 3 nicht aus.

Norbert
Message has been deleted
Message has been deleted

Olaf Schultz

unread,
Jun 18, 2013, 1:43:40 PM6/18/13
to
Ralf . K u s m i e r z wrote:
> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Olaf Schultz schrieb:
>
>>> LiIon-Akkus n�mlich f�r "brandgef�hrlich". (Es geht um die
>>> Gr��enordnung 36 V/20 Ah, also ca. 1 kWh Energieinhalt.)
>> Elektrisch. Chemisch ist da mehr Wumms drin:-)
>
> Autsch.
>
>>> Was sind denn die speziellen Risiken? Gibt es au�er der
>>> Hitzefreisetzung noch nennenswerte Belastungen durch Brandrauch,
>> Jupp. Siehe Boeing 787
>
> Also gasdichte Kiste?

Mit einem Schn�ffel nach drau�en. AFAIK die umgesetzte Umr�stl�sung...
Wohl mit Berstscheibe nach au�en, da sonst die Batterie ja andauernd
Druckwechsel abkriegt...



>
>>> Was sollte als Beh�ltnis genommen werden?
>> AFAIK Ma�regel im Luftfahrtbereich, wenn $Batterieger�t von $Fluggast
>> anf�ngt mit Rauchzeichen dezent auf sich aufmerksam zu machen:
>> Eimer mit Wasser, Ger�t da rein und viel Eis da drauf.
>
> Es war ein /passives/ System gefragt, das auf sich selbst aufpassen
> kann.
>
>>> im speziellen Fall w�re es denkbar (wei� ich aber noch nicht genau),
>>> da� kein passendes Ladeger�t mitgeliefert wird, weil die Akkus dieses
>>> Fahrzeugtyps wegen gewerblicher Nutzung �blicherweise in einer
>>> gr��eren Ladestation f�r die gleichzeitige Ladung der Batterien vieler
>>> Fahrzeuge aufgeladen werden. Gibt es inzwischen unproblematische
>>> Ladeger�te f�r solche Akkus?
>> �h? Was f�r ein Rad willst Du. Bei den ganzen Konsumerger�ten
>
> Ist es nicht. (Die sind auch Schrott. �berteuerter.)
>

Verr�tst Du uns auch was f�r ein Modell?

Viele Gr��e aus HH.

PS: Am Wochenende ist HPV-WM in Leer, ganz ohne pedelecs:-)

Olaf Schultz

unread,
Jun 18, 2013, 1:47:44 PM6/18/13
to
und Graugußspäne (Grundausbildung Marine)

löschen..

Hatte ich meinem Arbeitskollegen auch gesagt... gängige Praxis laut
IATA?-Empfehlungen sei aber der Wassereimer... wenn der Pack brennt,
dann ist das Li noch nicht dem Wasser zugänglich. Hauptsache von außen
kühlen! Ist natürlich ein Problem bei dicht gepackten Flachzellen...
aber bei einem Pack aus 18650- o.ä. Rundzellen ist das einleuchtend.

Viele Grüße,

Olaf
Message has been deleted

Ansgar Strickerschmidt

unread,
Jun 20, 2013, 5:51:30 AM6/20/13
to
Also schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> X-No-Archive: Yes
>
> begin quoting, Olaf Schultz schrieb:
>
>>> LiIon-Akkus nᅵmlich fᅵr "brandgefᅵhrlich". (Es geht um die
>>> Grᅵᅵenordnung 36 V/20 Ah, also ca. 1 kWh Energieinhalt.)
>> Elektrisch. Chemisch ist da mehr Wumms drin:-)
>
> Autsch.
>
>>> Was sind denn die speziellen Risiken? Gibt es auᅵer der
>>> Hitzefreisetzung noch nennenswerte Belastungen durch Brandrauch,
>> Jupp. Siehe Boeing 787
>
> Also gasdichte Kiste?
>
>>> Was sollte als Behᅵltnis genommen werden?
>> AFAIK Maᅵregel im Luftfahrtbereich, wenn $Batteriegerᅵt von $Fluggast
>> anfᅵngt mit Rauchzeichen dezent auf sich aufmerksam zu machen:
>> Eimer mit Wasser, Gerᅵt da rein und viel Eis da drauf.
>
> Es war ein /passives/ System gefragt, das auf sich selbst aufpassen
> kann.

Heh, wie wᅵr's mit dem:

- (kleine) Munitions- o.ᅵ. Blechkiste mit abnehmbarem Deckel
- unter den Deckel getackert ein dᅵnnwandiger Plastikbeutel voll Sand
- Ex-sicheres Ladekabel durch PG-Verschraubung reingefᅵhrt

Akku brennt-> Feuer schmilzt Plastiksack durch-> Sand lᅵscht Akku
Also Prinzip "Schmelzplombe", nur mit Sand statt Wasser.
Und luftdicht wᅵre es auᅵerdem.

Ansgar

--
*** Musik! ***
Message has been deleted

Ansgar Strickerschmidt

unread,
Jun 20, 2013, 12:02:41 PM6/20/13
to
Also schrieb Ole Jansen:

>> Akku brennt-> Feuer schmilzt Plastiksack durch-> Sand lᅵscht Akku
>> Also Prinzip "Schmelzplombe", nur mit Sand statt Wasser.
>> Und luftdicht wᅵre es auᅵerdem.
>
> Heh, wie wᅵrs mit: Akku im Kamin laden?
> ;-) SCNR

Fᅵr Hᅵrtefᅵlle: http://de.wikipedia.org/wiki/Castor_(Kerntechnik)

gUnther nanon�m

unread,
Jun 20, 2013, 12:42:09 PM6/20/13
to

"Ansgar Strickerschmidt" <dropspamhe...@arcor.de> schrieb im
Newsbeitrag news:op.wyy1n...@invalid.invalid...

> Heh, wie w�r's mit dem:
>
> - (kleine) Munitions- o.�. Blechkiste mit abnehmbarem Deckel
> - unter den Deckel getackert ein d�nnwandiger Plastikbeutel voll Sand
> - Ex-sicheres Ladekabel durch PG-Verschraubung reingef�hrt
>
> Akku brennt-> Feuer schmilzt Plastiksack durch-> Sand l�scht Akku
> Also Prinzip "Schmelzplombe", nur mit Sand statt Wasser.
> Und luftdicht w�re es au�erdem.

Hi,
ein brennender Li-Akku brennt auch ohne Luft, aber...der Luftinhalt k�nnte
ein z�ndf�higes Gemisch bilden mit den Gasen des Akkus. Das w�re dann
explosiv...und ob der getackerte Sandsack so platzt, da� der Sand genau die
brennende Stelle bedeckt? Sowieso w�re der Akku direkt am Kistenboden und
k�nnte sich durchbrennen. Der Sand meiner Version sollte ja gerade den Akku
komplett umgeben, und so "k�hlen" bzw feuerfest "containieren" :-)

Wie w�rs so:
Beim T�pfer Ton besorgen, in Folie/T�te einpacken und mit den "Lehmpacks"
den Akku einklemmen in besagter Kiste. Der Ton/Lehm nimmt die freigesetzte
W�rme auf und ist bis zum Fehlerfall pflegeleicht und sch�n schwer,
klaufest...

--
mfg,
gUnther


Message has been deleted

Rolf Bombach

unread,
Jun 24, 2013, 4:40:16 PM6/24/13
to
Ansgar Strickerschmidt schrieb:
>
> Akku brennt-> Feuer schmilzt Plastiksack durch-> Sand löscht Akku
> Also Prinzip "Schmelzplombe", nur mit Sand statt Wasser.
> Und luftdicht wäre es außerdem.

Sicher ist so die Sauerei um viele Grössenordnungen kleiner
als bei der Verwendung von Löschpulver für Metallbrände.
BTDT. Die Löscher haben ein ultrafeines Pulver, dass überall
reinkriecht und so ziemlich alle Elektromechanik dadurch killt.
(Ich dachte zuerst, toll, am Insti gibt es sogar eine Ausstellung
moderne Kunst. Das Gipsmodell einer Videokamera sah besonders
echt aus. Nun, die war echt. Betonung auf war, -> Schrott)

--
mfg Rolf Bombach
0 new messages