Binärtechnik?
Frank Müller
Wenn ich mir die Entwicklung der KI so ansehe scheint
sie an einen toten Punkt angelangt zu sein sie kommt
irgendwie nicht weiter, k�nnte das daran liegen da�
hier mit Bin�rtechnik gearbeitet wird und die Natur
die man damit emulieren will ja eigentlich mit einer
Technik arbeitet (DNS) die in einer Informationseinheit
vier Unterschiede darstellen kann?
Ich wei� das man zu beginn der Computerzeit in Ru�land
Rechner gebaut hat die mit einer dreier-Logik gearbeitet
haben aber gibt es auch Entwicklungen die mit einer
vierer-Logik arbeiten?
Frank
Burkart Venzke
inwiefern sieht du einen gravierenden Unterschied zwischen 2-, 3- und
4-wertiger Logik f�r die KI? So kann man z.B. mit 2 Bit ja 4 Werte
darstellen.
(Mal abgesehen davon, dass so etwas wie Fuzzy-Logik sogar mit beliebig
vielen Werten arbeitet, halt mit einem Wertebereich.)
Gru�
Burkart
Frank Müller
> inwiefern sieht du einen gravierenden Unterschied zwischen 2-, 3- und
> 4-wertiger Logik f�r die KI? So kann man z.B. mit 2 Bit ja 4 Werte
> darstellen.
Ich gehe davon aus, da� eine KI ein Bewu�tsein bilden soll
ein funktionierendes Bewu�tsein gibt es schon in der Natur
und die verwendet daf�r eine vierwertige Logik, da in der
Natur alles auf absolute Effizienz hin optimiert ist wird
es wohl mit einer bin�ren Logik nie m�glich sein ein
k�nstliches Bewu�tsein zu schaffen.
Wo da nun die Vorteile liegen wei� ich auch nicht ich habe
zu einer vierwertigen Logik bisher keine Informationen
gefunden.
Frank
Juergen Ilse
Frank Müller <DW...@hotmail.com> wrote:
> "Burkart Venzke" schrieb
>> inwiefern sieht du einen gravierenden Unterschied zwischen 2-, 3- und
>> 4-wertiger Logik für die KI? So kann man z.B. mit 2 Bit ja 4 Werte
>> darstellen.
> Ich gehe davon aus, daß eine KI ein Bewußtsein bilden soll
> ein funktionierendes Bewußtsein gibt es schon in der Natur
> und die verwendet dafür eine vierwertige Logik, da in der
> Natur alles auf absolute Effizienz hin optimiert ist wird
> es wohl mit einer binären Logik nie möglich sein ein
> künstliches Bewußtsein zu schaffen.
Alles, was sich durch vierwertige Logik realisieren laesst, kannst du auch
mittel binaerer Logik nachbilden. Du musst dazu nur jeweils Bloecke von
2 Bits als eine "Einheit" auffassen. Wie kommst du denn darauf, dass die
Natur fuer "Bewusstsein" auf vierwertige Logik zurueckgreift? Ist die
zugrunde liegende funktionalitaet nicht viel mehr die eines neuronalen
Netzes?
Tschuess,
Juergen Ilse (jue...@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname (auch wenn er Teil einer Mailadresse ist) ist nur ein Name,
nicht mehr und nicht weniger ...
Burkart Venzke
> "Burkart Venzke" schrieb
>
>> inwiefern sieht du einen gravierenden Unterschied zwischen 2-, 3- und
>> 4-wertiger Logik f�r die KI? So kann man z.B. mit 2 Bit ja 4 Werte
>> darstellen.
>
> Ich gehe davon aus, da� eine KI ein Bewu�tsein bilden soll
Hm, das ist nicht ganz klar, aber gehen wir hier mal davon aus.
> ein funktionierendes Bewu�tsein gibt es schon in der Natur
> und die verwendet daf�r eine vierwertige Logik,
Welche 4 Logik-Zust�nde sind das denn?
> da in der
> Natur alles auf absolute Effizienz hin optimiert ist wird
> es wohl mit einer bin�ren Logik nie m�glich sein ein
> k�nstliches Bewu�tsein zu schaffen.
Beziehen sich die 4 Zust�nde irgendwie auf Neuronen oder worauf?
> Wo da nun die Vorteile liegen wei� ich auch nicht ich habe
> zu einer vierwertigen Logik bisher keine Informationen
> gefunden.
Man kann nat�rlich z.B. diese vier Werte definieren:
- Etwas ist wahr
- Etwas ist falsch
- Etwas ist gleichzeitig wahr oder falsch
- Etwas ist weder wahr noch falsch
oder man schaue in http://de.wikipedia.org/wiki/Belnaps_vierwertige_Logik.
Aber ob das ist, was du meinst...
Das eigentliche Problem der (starken) KI besteht aber sicher nicht nur
in einer Anzahl von Logikwerten, sondern z.B. in einer grunds�tzlichen
Grundlage, also dem (programmtechnischen) Ausgangspunkt einer KI, dem
Aufbau des KI-Wissens durch Lernen u.a.
Gru�
Burkart
Frank Müller
> >> inwiefern sieht du einen gravierenden Unterschied zwischen 2-, 3- und
> >> 4-wertiger Logik f�r die KI? So kann man z.B. mit 2 Bit ja 4 Werte
> >> darstellen.
> >
> > Ich gehe davon aus, da� eine KI ein Bewu�tsein bilden soll
>
> Hm, das ist nicht ganz klar, aber gehen wir hier mal davon aus.
>
> > ein funktionierendes Bewu�tsein gibt es schon in der Natur
> > und die verwendet daf�r eine vierwertige Logik,
> > da in der
> > Natur alles auf absolute Effizienz hin optimiert ist wird
> > es wohl mit einer bin�ren Logik nie m�glich sein ein
> > k�nstliches Bewu�tsein zu schaffen.
>
> Beziehen sich die 4 Zust�nde irgendwie auf Neuronen oder worauf?
Auf die DNS Basenpaare da gibt es nun mal vier.
> Man kann nat�rlich z.B. diese vier Werte definieren:
> - Etwas ist wahr
> - Etwas ist falsch
> - Etwas ist gleichzeitig wahr oder falsch
> - Etwas ist weder wahr noch falsch
> oder man schaue in http://de.wikipedia.org/wiki/Belnaps_vierwertige_Logik.
>
> Aber ob das ist, was du meinst...
Ja, das habe ich gesucht.
Frank
Burkart Venzke
> "Burkart Venzke" schrieb
>
>>>> inwiefern sieht du einen gravierenden Unterschied zwischen 2-, 3- und
>>>> 4-wertiger Logik f�r die KI? So kann man z.B. mit 2 Bit ja 4 Werte
>>>> darstellen.
>>> Ich gehe davon aus, da� eine KI ein Bewu�tsein bilden soll
>> Hm, das ist nicht ganz klar, aber gehen wir hier mal davon aus.
>>
>>> ein funktionierendes Bewu�tsein gibt es schon in der Natur
>>> und die verwendet daf�r eine vierwertige Logik,
>
>>> da in der
>>> Natur alles auf absolute Effizienz hin optimiert ist wird
>>> es wohl mit einer bin�ren Logik nie m�glich sein ein
>>> k�nstliches Bewu�tsein zu schaffen.
>> Beziehen sich die 4 Zust�nde irgendwie auf Neuronen oder worauf?
>
> Auf die DNS Basenpaare da gibt es nun mal vier.
Ah ha, daher hast du die Zahl 4. Also ich w�rde daraus f�r die KI keine
Konsequenzen ziehen.
>> Man kann nat�rlich z.B. diese vier Werte definieren:
>> - Etwas ist wahr
>> - Etwas ist falsch
>> - Etwas ist gleichzeitig wahr oder falsch
>> - Etwas ist weder wahr noch falsch
>> oder man schaue in http://de.wikipedia.org/wiki/Belnaps_vierwertige_Logik.
>>
>> Aber ob das ist, was du meinst...
>
> Ja, das habe ich gesucht.
Jut, es freut mich dann, dass ich es erw�hnt habe.
Aber irgendein Zusammenhang zwischen den Basispaaren und der
vierwertigen Logik kann ich nicht erkennen.
Gru�
Burkart
Frank Müller
> > Auf die DNS Basenpaare da gibt es nun mal vier.
>
> Ah ha, daher hast du die Zahl 4. Also ich w�rde daraus f�r die KI keine
> Konsequenzen ziehen.
>
> >> Man kann nat�rlich z.B. diese vier Werte definieren:
> >> - Etwas ist wahr
> >> - Etwas ist falsch
> >> - Etwas ist gleichzeitig wahr oder falsch
> >> - Etwas ist weder wahr noch falsch
> >> oder man schaue in http://de.wikipedia.org/wiki/Belnaps_vierwertige_Logik.
> >>
> >> Aber ob das ist, was du meinst...
> >
> > Ja, das habe ich gesucht.
>
> Jut, es freut mich dann, dass ich es erw�hnt habe.
> Aber irgendein Zusammenhang zwischen den Basispaaren und der
> vierwertigen Logik kann ich nicht erkennen.
Wenn man die Natur kopieren will mu� man sich schon an den Bauplan
halten den sie vorgibt.
Die Auswertung nach wahr und falsch w�rde ich da allerdings nicht
anwenden, die ist zu konfliktbelastet.
Man m��te da eher in die Richtung gehen das Ganze nach der
Wichtigkeit aufzubauen, also das dann ein Ergebnis diese
vier Werte enthalten kann:
- wichtig
- relativ wichtig
- relativ unwichtig
- sinnlos
dann w�rde sinnlos rausfallen und man h�tte eine Ebene, die
f�r "relativ wichtig" auf der das Bewu�tsein existieren kann.
Frank
Joachim Pimiskern
> Wenn man die Natur kopieren will mu� man sich schon
> an den Bauplan halten den sie vorgibt.
Sofern man ihn kennt, kann man das in Erw�gung ziehen.
Es k�nnten aber auch Intelligenzen existieren, die
anders strukturiert sind als die menschliche.
> Die Auswertung nach wahr und falsch w�rde ich da allerdings nicht
> anwenden, die ist zu konfliktbelastet.
> Man m��te da eher in die Richtung gehen das Ganze nach der
> Wichtigkeit aufzubauen, also das dann ein Ergebnis diese
> vier Werte enthalten kann:
> - wichtig
> - relativ wichtig
> - relativ unwichtig
> - sinnlos
> dann w�rde sinnlos rausfallen und man h�tte eine Ebene, die
> f�r "relativ wichtig" auf der das Bewu�tsein existieren kann.
Wenn Ulrich m�glicherweise Krankenpfleger ist und
eventuell gerne Rockmusik h�rt - wie ist dann der
Wahrheitswert f�r die Aussage "Ulrich ist Krankenpfleger
oder h�rt gerne Rockmusik"? Wie ist der Wahrheitswert der
Aussage: "Wenn Ulich gerne Rockmusik h�rt, dann ist
er Krankenpfleger"?
Im t�glichen Leben verwenden wir haufenweise Symbole
f�r unscharfe Wahrheitswerte, um die G�ltigkeit von Aussagen
zu relativieren, aber von logischen Kombinationen zwischen
diesen sieht man nicht viel. Deswegen w�rde ich sagen,
Fuzzy-Logik ist kein gutes Modell f�r die Arbeitsweise
des menschlichen Geistes.
Gr��e,
Joachim
Joachim Pimiskern
> Wenn man die Natur kopieren will mu� man sich schon
> an den Bauplan halten den sie vorgibt.
Sofern man ihn kennt, kann man das in Erw�gung ziehen.
Es k�nnten aber auch Intelligenzen existieren, die
anders strukturiert sind als die menschliche.
> Die Auswertung nach wahr und falsch w�rde ich da allerdings nicht
> anwenden, die ist zu konfliktbelastet.
> Man m��te da eher in die Richtung gehen das Ganze nach der
> Wichtigkeit aufzubauen, also das dann ein Ergebnis diese
> vier Werte enthalten kann:
> - wichtig
> - relativ wichtig
> - relativ unwichtig
> - sinnlos
> dann w�rde sinnlos rausfallen und man h�tte eine Ebene, die
> f�r "relativ wichtig" auf der das Bewu�tsein existieren kann.
Wenn Ulrich m�glicherweise Krankenpfleger ist und
eventuell gerne Rockmusik h�rt - wie ist dann der
Wahrheitswert der Aussage "Ulrich ist Krankenpfleger
oder h�rt gerne Rockmusik"? Wie ist der Wahrheitswert der
Aussage: "Wenn Ulrich gerne Rockmusik h�rt, dann ist
Frank Müller
> Frank M�ller schrieb:
> > Wenn man die Natur kopieren will mu� man sich schon
> > an den Bauplan halten den sie vorgibt.
>
> Sofern man ihn kennt, kann man das in Erw�gung ziehen.
Lebst du denn nicht?
Frank
Volker Birk
> "Joachim Pimiskern" <JoachimP...@web.de> schrieb im Newsbeitrag news:7g81jjF...@mid.individual.net...
>> > Wenn man die Natur kopieren will muß man sich schon
>> > an den Bauplan halten den sie vorgibt.
> Lebst du denn nicht?
Es ging doch um den Bauplan und nicht um das fertige Ergebnis. Das ist
doch, was die naturwissenschaftler machen:
Reengineering.
Viele Grüsse,
VB.
--
SPIEGEL ONLINE: Herr Teichgraeber, wie muss ein Brot sprechen?
Jörg Teichgraeber: Tief. Sehr tief. Es ist ja ein Grundnahrungsmittel.
(Interview mit dem Puppenspieler Teichgraeber über Bernd)
Frank Müller
"Volker Birk" <bum...@dingens.org> schrieb im Newsbeitrag news:h7vqgs...@news.in-ulm.de...
Ein Goller (regional oberdeutsch), sonst Koller (von lat. collare, Halsband), ist ein Kleidungsstück, das als eine Art loser
Überwams (Kragen) um den Hals und über den Schultern getragen wird, und teilweise auch Brust, Rücken oder Hals bedecken kann. Er
wurde häufig durch eine Gollerkette unter den Achseln befestigt. Der Goller gehörte im 15. bis 18. Jahrhundert zu vielen
Frauentrachten z. B. in den Niederlanden, Deutschland und der Schweiz. Er wurde zum Teil mit Samt und Pelz ausgestattet, kostbar
mit Borten, Perlen und feiner Stickerei geschmückt oder ganz aus Spitze gefertigt.
Goller aus Leder oder anderen stabileren Materialien wurden als Teil einer Rüstung verwendet; im 17. Jahrhundert wurde er zu
einem ledernen Harnisch der Reiterei und des Fußvolkes weiterentwickelt.
Hermann Riemann
> Wenn man die Natur kopieren will muß man sich schon an den Bauplan
> halten den sie vorgibt.
Die Natur wird nur soweit kopiert, wie es sinnvoll erscheint.
Hermann
der keine momentan fliegende Flugzeuge
mit flatternde Flügel kennt,
aber viele die das gleiche Auftriebsprinzip bei den Flügel
wie die Vögel verwenden.
Hermann Riemann
> Wenn ich mir die Entwicklung der KI so ansehe scheint
> sie an einen toten Punkt angelangt zu sein sie kommt
> irgendwie nicht weiter, könnte das daran liegen daß
> hier mit Binärtechnik gearbeitet wird
In der Fuzzy-Logik wird mit (prinzipiell) analogen Werten gerechnet.
Für Genauigkeit könnte meist 1 byte reichen.
Hermann
der alle Beurteilungswerte als 0<Wert<1.0 annehmen würde,
und auch die Gewichte in NN so sieht.