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Genealogie: Berufsbezeichnung: Aubzugler und Haubler

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Zawisza

unread,
Jun 28, 2009, 8:16:14 AM6/28/09
to Miroslaw Piekorz
Hallo,
ahnt jemand von Euch was ein "Haubler" oder ein "Aubzugler" gemacht haben kᅵnnte?
Fᅵr Eure Antworten bedanke ich mich im jetzt schon
KM

Ralph Aichinger

unread,
Jun 28, 2009, 8:46:11 AM6/28/09
to
In de.etc.sprache.deutsch Zawisza <zawi...@gazeta.pl> wrote:
> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: ISO-8859-15, 6 lines --]

Bitte stell das ab!

/ralph
--
http://www.flickr.com/photos/sooperkuh/

Volker Gringmuth

unread,
Jun 28, 2009, 10:12:45 AM6/28/09
to
Ralph Aichinger wrote:

>> [-- text/plain, encoding 8bit, charset: ISO-8859-15, 6 lines --]
>
> Bitte stell das ab!

Erg�nzung, da "KM" m�glicherweise �berhaupt nicht wei�, wo da zu schrauben
ist: Stell im Donnervogel das Versenden von HTML-Nachrichten ab. Nur
Plaintext versenden. Jedenfalls in Newsgroups. Danke!


vG, dessen Reader sich an multipart nicht st�rt :)

--
"Man k�nnte ihn h�chstens fragen, was das f�r eine bl�de Idee war,
am Rand des Haifischbeckens Nasenbluten zu kriegen."
(David Kastrup �ber einen Anf�ngerthread in de.rec.musik.machen)
-- <http://einklich.net> -- Ein Pinguin f�r jeden: <http://debian.org/> --

Wolfram Heinrich

unread,
Jun 28, 2009, 10:42:14 AM6/28/09
to
Am Sun, 28 Jun 2009 14:16:14 +0200 schrieb Zawisza:

> Hallo,
> ahnt jemand von Euch was ein "Haubler" oder ein "Aubzugler" gemacht

> haben k�nnte?
> F�r Eure Antworten bedanke ich mich im jetzt schon
> KM

Der "Aubzugler" ist wom�glich ein Ausz�gler:
http://www.historische-berufe.de/BERUFE/auszuegler.html

Dann ist nach derselben Regel des Verlesens der "Haubler" vielleicht ein
H�usler:
http://de.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4usler

Ciao
Wolfram
--
Es gibt kein wissenschaftliches Gesetz, das den Erfolg von Regent�nzen
verbietet.
PAUL FEYERABEND
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <www.brueckenbauer.it> <www.theodor-rieh.de>

Heinz Blüml

unread,
Jun 28, 2009, 10:58:10 AM6/28/09
to
On Sun, 28 Jun 2009 14:16:14 +0200, Zawisza <zawi...@gazeta.pl>
wrote:

>Hallo,
>ahnt jemand von Euch was ein "Haubler" oder ein "Aubzugler" gemacht

>haben könnte?

In
http://www.andreas-karstens.de/Berufe/berufe.htm

gibts einiges.

h

Peter J. Holzer

unread,
Jun 28, 2009, 12:32:58 PM6/28/09
to
["Followup-To:" header set to de.etc.sprache.deutsch.]

On 2009-06-28 14:42, Wolfram Heinrich <in...@theodor-rieh.de> wrote:
> Am Sun, 28 Jun 2009 14:16:14 +0200 schrieb Zawisza:
>> ahnt jemand von Euch was ein "Haubler" oder ein "Aubzugler" gemacht
>> haben k�nnte?
>> F�r Eure Antworten bedanke ich mich im jetzt schon
>> KM
>
> Der "Aubzugler" ist wom�glich ein Ausz�gler:
> http://www.historische-berufe.de/BERUFE/auszuegler.html

Zitat:

| �Ist ein Nachbar der Plackerei seines Berufes m�de oder arbeitsunf�hig,
| so verkauft er sein Gut an eins seiner Kinder oder an einen Fremden, und
| zieht aus [...]

Nachbar wird hier offensichtlich nicht in der heute �blichen Bedeutung
verwendet. Was bedeutet es hier, "Bauer"?

hp

Zawisza

unread,
Jun 29, 2009, 12:12:56 PM6/29/09
to
Da ich offensichtlich noch mehr solcher Ungereimtheiten habe, in dem die
Buchstaben verwechselt werden. K�nnte mir jemand im Netz ein Link
zukommen lassen, wo ich die Unterschiede der alten deutschen Schrift in
Druck und Schreibschrift gegen�ber der Lateinischen Schrift gestellt werden?

Wolfram Heinrich schrieb:

Wolfram Heinrich

unread,
Jun 29, 2009, 12:32:16 PM6/29/09
to
Am Mon, 29 Jun 2009 18:12:56 +0200 schrieb Zawisza:

> Da ich offensichtlich noch mehr solcher Ungereimtheiten habe, in dem die

> Buchstaben verwechselt werden. Könnte mir jemand im Netz ein Link

> zukommen lassen, wo ich die Unterschiede der alten deutschen Schrift in

> Druck und Schreibschrift gegenüber der Lateinischen Schrift gestellt werden?
>
Versuche es mal hier: http://www.suetterlinschrift.de/

Wenn das nichts ist, in Google "Sütterlin" oder "Kurrent" eingeben.

Ciao
Wolfram
--
Wundert euch nicht, daß jemand, der übel riecht, es gern hat, wenn man ihn
beweihräuchert.
STANISLAW JERZY LEC
<http://derfranzehatgsagt.blogspot.com/> <www.theodor-rieh.de/heinrich>
<www.mpu-forum.eu> <www.theodor-rieh.de>

Christoph Hellings

unread,
Jun 29, 2009, 12:36:42 PM6/29/09
to
Zawisza schrieb:

> Da ich offensichtlich noch mehr solcher Ungereimtheiten habe, in dem
> die Buchstaben verwechselt werden. K�nnte mir jemand im Netz ein
> Link zukommen lassen, wo ich die Unterschiede der alten deutschen
> Schrift in Druck und Schreibschrift gegen�ber der Lateinischen
> Schrift gestellt werden?

Zur Schreibschrift:
http://www.diaware.de/html/schrift.html
Gru�
Chris

Christina Kunze

unread,
Jun 29, 2009, 4:58:49 PM6/29/09
to
"Zawisza" <zawi...@gazeta.pl> schrieb

> Da ich offensichtlich noch mehr solcher Ungereimtheiten habe, in dem die Buchstaben verwechselt werden. K�nnte mir jemand im Netz
> ein Link zukommen lassen, wo ich die Unterschiede der alten deutschen Schrift in Druck und Schreibschrift gegen�ber der
> Lateinischen Schrift gestellt werden?

Du kannst auch von den Texten, die Du liest, einen Scan
ins Netz stellen und im Newsbeitrag darauf verlinken.
Hier lesen einige Leute mit, die auch mit den ausge-
schriebensten Kurrenthandschriften zurechtkommen.
Und wenn nicht allein, dann schaffen wir es alle
zusammen.

chr

Patrick Masny

unread,
Jun 30, 2009, 3:12:05 AM6/30/09
to
Wie vorgeschlagen, hier sind meine Berufsbezeichnungen bzw.
Beschreibungen unter
www.masny.info

Christina Kunze schrieb:

Christina Kunze

unread,
Jun 30, 2009, 3:33:14 AM6/30/09
to
"Patrick Masny" <Patric...@Zawisza.de> schrieb

> Wie vorgeschlagen, hier sind meine Berufsbezeichnungen bzw. Beschreibungen unter
> www.masny.info


der H�usler
[S am Silbenanfang und Silbenende hat verschiedene Zeichen,
dies hier ist das �bliche Zeichen f�r S am Silbenende]

beim zweiten lese ich

Brettm�hlenarbeiter, Wi[.]lerer

Der fehlende Buchstabe sieht mir wg. Schriftfluss nach D aus,
es k�nnte im Prinzip auch ein L sein, aber eigentlich gibt
es keinen Grund, zwischen zwei L abzusetzen, w�hrend das
D oben aufh�rt und ein folgendes L unten anfinge.
Das Wort sagt mir aber nichts, bitte um Kommentare.

chr

Joachim Pense

unread,
Jun 30, 2009, 3:55:55 AM6/30/09
to
Christina Kunze (in de.etc.sprache.deutsch):

> "Patrick Masny" <Patric...@Zawisza.de> schrieb

>> www.masny.info

>
> beim zweiten lese ich
>
> Brettmühlenarbeiter, Wi[.]lerer


>
> Der fehlende Buchstabe sieht mir wg. Schriftfluss nach D aus,

> es könnte im Prinzip auch ein L sein, aber eigentlich gibt
> es keinen Grund, zwischen zwei L abzusetzen, während das
> D oben aufhört und ein folgendes L unten anfinge.


> Das Wort sagt mir aber nichts, bitte um Kommentare.
>

Witterer?

Vielleicht ein Name?

Joachim

Harald Effenberg

unread,
Jun 30, 2009, 3:57:33 AM6/30/09
to
"Christina Kunze" <ku...@revesz.de> schrieb:
> "Patrick Masny" <Patric...@Zawisza.de> schrieb

>> Wie vorgeschlagen, hier sind meine Berufsbezeichnungen bzw. Beschreibungen unter
>> www.masny.info

> Brettm�hlenarbeiter, Wi[.]lerer

Wittwer? Wilderer?

Viele Gr��e
Harald
f'up2 dsg gesetzt
--
http://ahnen.effenberg.de/

Zawisza

unread,
Jun 30, 2009, 5:18:17 AM6/30/09
to
Danke!

Christina Kunze schrieb:

Reinhard Gonaus

unread,
Jun 30, 2009, 6:14:58 AM6/30/09
to
Christina Kunze schrieb:
Ich vermute mal, dass eine Brettm�hle nichts anderes als ein S�gewerk
ist. Wohl von einem Wasserrad (M�hlrad) angetrieben.

Reinhard Gonaus

unread,
Jun 30, 2009, 6:17:02 AM6/30/09
to
Zawisza schrieb:
Ich les das als Wittwer. Gemeint ist wohl Witwer.

Christina Kunze

unread,
Jun 30, 2009, 7:50:05 AM6/30/09
to
"Reinhard Gonaus" <rein...@ibido.at> schrieb
>> Christina Kunze schrieb:

>>>
>>> Brettm�hlenarbeiter, Wi[.]lerer
>>>
> Ich les das als Wittwer. Gemeint ist wohl Witwer.

Sorry, aber das in dem zweiten Wort ist definitiv
was anderes als das Doppel-T im ersten.
(ein W lese ich dahinter auch nicht, wo soll denn
der Bogen am Schluss sein?)
Bei welcher Kombi von Buchstaben mit Oberl�nge
setzt man denn zwischendurch ab?

chr

Message has been deleted

clemens pongratz

unread,
Jun 30, 2009, 4:03:27 PM6/30/09
to

>
> Sorry, aber das in dem zweiten Wort ist definitiv
> was anderes als das Doppel-T im ersten.
> (ein W lese ich dahinter auch nicht, wo soll denn
> der Bogen am Schluss sein?)
> Bei welcher Kombi von Buchstaben mit Oberl�nge
> setzt man denn zwischendurch ab?


Auch f�r mich hei�t es eindeutig Wittwer.
Unabh�ngig von deiner Theorie wg des Ansetzens, schau die mal das "t" in
..arbeiter" an, da hast du denselben Buchstaben. Auch das "..wer" am
Wortende ist f�r mich eindeutig.
Versuche mal durch fast geschlossene Wimpern auf den unscharfen Text zu
blicken, dann werden einige Buchstaben klarer.

Mit dem Brettm�hlenarbeiter kann ich wenig anfangen, allerdings wenn ich
ber�cksichtige, dass diese Art von M�hlen bei uns "Sagm�hle" hei�en und
deren Arbeiter dann eben Sagm�hlenarbeiter sind, k�nnte das mit der
Erkl�rung weiter oben schon richtig sein.


--
Clemens Pongratz http://www.clemens-pongratz.homepage.t-online.de/
Dipl.Ing.agr. Familienforschung Pongratz -- Heimatforschung K�tzting
DPSG Pfadfinder Stamm Sinzing www.myfamily.com username probegast
password gast2004

clemens pongratz

unread,
Jun 30, 2009, 4:04:28 PM6/30/09
to

> Sorry, aber das in dem zweiten Wort ist definitiv
> was anderes als das Doppel-T im ersten.
> (ein W lese ich dahinter auch nicht, wo soll denn
> der Bogen am Schluss sein?)
> Bei welcher Kombi von Buchstaben mit Oberl�nge
> setzt man denn zwischendurch ab?
Message has been deleted

Harald Effenberg

unread,
Jul 1, 2009, 6:55:07 AM7/1/09
to
"Patrick Masny" <Patric...@Zawisza.de> schrieb:

> www.masny.info

Gibt es vom zweiten Bild vielleicht einen gr��eren Ausschnitt?
Wenn man n�mlich w�sste, dass auf dieser Seite immer oben der Beruf und darunter
der Stand eingetragen wurde, k�nnte man sich die Suche nach exotischen Berufen
sparen und sich f�r den Wittwer entscheiden.

Auch sonst ist es immer hilfreich, zum Entziffern mehr Material zur Verf�gung
zu haben als nur das eine Wort, das entziffert werden soll.

Gr��e
Harald
Followup-To: de.sci.genealogie gesetzt
--
Zitieren lernen: http://www.afaik.de/usenet/faq/zitieren/

Message has been deleted

Vogel

unread,
Jul 4, 2009, 3:10:22 AM7/4/09
to
"Christina Kunze" <ku...@revesz.de> wrote in
news:h2cf3l$rhh$1...@news.albasani.net:

Ja nun, der Schreiber war offenbar der altdeutschen(gothischen) Schrift
kundig, schreibt aber diesmal mit lateinischen Buchstaben.
Es ist daher ungwisse ob es "Brettm�hlenarbeiter" heissen soll.
Die zwei Spitzen nach dem "e" k�nnten auch zwei altdeutsche "ss" sein,
denn das "t" bei "..arbeiter" hat keinen Schweif nach unten.
Es k�nnte also auch "Bressm�hlenarbeiter" heissen.
Also korrekt: "Pressm�hlenarbeiter", Arbeiter in einer Pressm�hle, wo in
der Regel �l gepresst wurde.
>
Beim zweiten Wort haben wir eindeutig die Folge:
"itl" also:
"Witlerer", ist wohl ein Name, denn da steht:
"I. der Pressm�hlenarbeiter Witlerer, ..."
>
Ganz oben steht wohl:
"Der G�nsler"
>

Vogel

unread,
Jul 4, 2009, 3:12:11 AM7/4/09
to
Zawisza <zawi...@gazeta.pl> wrote in news:4A475F0E...@gazeta.pl:

> Hallo,
> ahnt jemand von Euch was ein "Haubler" oder ein "Aubzugler" gemacht

> haben k�nnte?
> F�r Eure Antworten bedanke ich mich im jetzt schon
> KM
>
> Attachment decoded: untitled-2.txt
> --------------040403080105080806000405
> <!DOCTYPE html PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
> <html>
> <head>
> </head>
> <body bgcolor="#ffffff" text="#3333ff">
> Hallo,
> <br>


> ahnt jemand von Euch was ein "Haubler" oder ein "Aubzugler" gemacht

> haben k�nnte?
>
Heisst wohl:
"Auszugler"
"Hausler"
>

Uwe Schickedanz

unread,
Jul 4, 2009, 3:48:50 AM7/4/09
to
On 4 Jul 2009 07:10:22 GMT, Vogel <vo...@hotmail.com> wrote:

>Ganz oben steht wohl:
>"Der Gänsler"

Nope. "Der Häusler".
Also ein eigenes Häusel hat er gehabt, aber keinen Acker dazu.

Gruß Uwe

--
Wie spricht man denn das Leerzeichen mit Akut aus? "Hmp!" oder so?
vG o
L_
=== http://www.sicherheitslampe.de === OL

Roland Franzius

unread,
Jul 4, 2009, 4:30:28 AM7/4/09
to
R�diger Silberer schrieb:
> Ich kann mir vorstellen, da� ein Wort wie Wittwer, das der Schreiber
> h�ufig schreibt, im Schriftbild etwas abweicht von einem Wort wie
> Brettm�hlenarbeiter. Daf�r spricht auch, da�, wie von Clemens erw�hnt,
> im Wort -arbeiter ein �hnliches Schriftbild wie bei Wittwer vorkommt.
> Das sind f�r den Schreiber h�ufige W�rter die schreibt er flott weg, bei
> der Brettm�hle- gab er sich mehr M�he.
>

Der Vokal nach ll (tt ist wegen Unterl�ngen der t's in Brett oben mE un
der Rundung unten ausgeschlossen) ist mit einiger Sicherheit ein o, der
folgende eher ein r.

Willorer ist ein existenter Name. Wenn man nicht so genau hinsieht (waum
ist das Foto so schlecht?) k�nnte man auch Willemer lesen, aber das e
zieht er immer herunter bis auf die Grundlinie. Das ist typisch f�r
S�tterlin, in dem die Unterscheidung von e und n ein echtes Problem
darstellen.

--

Roland Franzius

Christina Kunze

unread,
Jul 4, 2009, 8:21:45 AM7/4/09
to
"Vogel" <vo...@hotmail.com> schrieb

> "Christina Kunze" <ku...@revesz.de> wrote in
>>
>> der H�usler

> Ganz oben steht wohl:
> "Der G�nsler"

Du hast noch nicht oft Originaldokumente
in Kurrent gelesen, oder?
Komisch, dass Du Dir dann so sicher bist.

chr

Leif Schröder

unread,
Jul 4, 2009, 2:00:18 PM7/4/09
to
Christina Kunze schrieb:

> "Reinhard Gonaus" <rein...@ibido.at> schrieb
>>> Christina Kunze schrieb:
>>>>

>>>> Brettmühlenarbeiter, Wi[.]lerer


>>>>
>> Ich les das als Wittwer. Gemeint ist wohl Witwer.
>
> Sorry, aber das in dem zweiten Wort ist definitiv was anderes als das
> Doppel-T im ersten. (ein W lese ich dahinter auch nicht, wo soll denn
> der Bogen am Schluss sein?)

Und was liest Du hier:

http://www.freeimagehosting.net/image.php?fe500630b3.gif

Der Schlußbogen vom w ist doch da (und ersichtlich anders als beim r).
Hinter dem t (oder l) ist auch kein e zu sehen, allenfalls ein i. Aber
wie schon gesagt, ein r sieht anders aus als das dann folgende, daher ist
es wohl der erste Abstrich eines w.

> Bei welcher Kombi von Buchstaben mit Oberlänge setzt man denn
> zwischendurch ab?

Fällt Dir dazu bei obigemm Link was auf?

news.t-online.de

unread,
Jul 4, 2009, 2:23:18 PM7/4/09
to
Deine Seite:

Bedrohungsbericht
Gesamtzahl gefundener Bedrohungen: 1


Viren (Was ist das?)
Gefundene Bedrohungen: 1
Hier ist eine vollst�ndige Liste:

Name der Bedrohung: Trojan.Giframe
Adresse:
http://img2.freeimagehosting.net/uploads/33fe9d7427.gif

"Leif Schr�der" <dshll...@spamfence.net> schrieb im Newsbeitrag
news:h2o5bh$7dp$00$1...@news.t-online.com...


> Christina Kunze schrieb:
>
>> "Reinhard Gonaus" <rein...@ibido.at> schrieb
>>>> Christina Kunze schrieb:
>>>>>

>>>>> Brettm�hlenarbeiter, Wi[.]lerer


>>>>>
>>> Ich les das als Wittwer. Gemeint ist wohl Witwer.
>>
>> Sorry, aber das in dem zweiten Wort ist definitiv was anderes als das
>> Doppel-T im ersten. (ein W lese ich dahinter auch nicht, wo soll denn
>> der Bogen am Schluss sein?)
>
> Und was liest Du hier:
>
> http://www.freeimagehosting.net/image.php?fe500630b3.gif
>

> Der Schlu�bogen vom w ist doch da (und ersichtlich anders als beim r).


> Hinter dem t (oder l) ist auch kein e zu sehen, allenfalls ein i. Aber
> wie schon gesagt, ein r sieht anders aus als das dann folgende, daher ist
> es wohl der erste Abstrich eines w.
>

>> Bei welcher Kombi von Buchstaben mit Oberl�nge setzt man denn
>> zwischendurch ab?
>
> F�llt Dir dazu bei obigemm Link was auf?
>

small-whitebg-red.png?1242046100

Christina Kunze

unread,
Jul 5, 2009, 6:09:32 PM7/5/09
to
"Leif Schröder" <dshll...@spamfence.net> schrieb

[Wittwer in Kurrent]

>> Bei welcher Kombi von Buchstaben mit Oberlänge setzt man denn
>> zwischendurch ab?
>
> Fällt Dir dazu bei obigemm Link was auf?

Jetzt zeig mir von derselben Hand ein Wort mit Doppel-T
(z.B. Brettmühlenarbeiter :-), wo er das T mit Schlaufe in
der Oberlänge schreibt.

chr

Leif Schröder

unread,
Jul 5, 2009, 7:04:24 PM7/5/09
to
Christina Kunze schrieb:

Welche Schlaufe in der Oberlänge?

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