LiquidLED
Ernst Keller
Kennt jemand diese LED?
Geht mit Wechselstrom, ohne Gleichrichtung, kein 50kHz, keine Elektronik, wie
funktioniert sie?.
http://info.alltron.ch/liquidleds/indexlinkin.htm
Ernst
MaWin
news:gvkq9591kt9s5dng1...@4ax.com...
>
> Kennt jemand diese LED?
> Geht mit Wechselstrom, ohne Gleichrichtung, kein 50kHz, keine Elektronik, wie
> funktioniert sie?.
Es ist simpel eine http://acriche.de/
in einem �lgef�llten Glaskolben,
weil die LED ohne K�hlung kaputt gehen w�rde,
und die �lf�llung halt billiger war als ein Aluk�hlk�rper.
Wenn sie allerdings zerbricht, wird man fluchen.
Da die LED aus vielen in Reihe geschalteten Normalleds besteht,
und da jeweils aus 2 LEDs antiparallel,
flimmert sie mit satten 100Hz.
Sie geht also jede hunderstel Sekunde voll an und voll aus,
was man besonders deutclih bei davor bewegten Gegenst�nden
sieht (BMW Bremslicht-Geflimmer).
Wer noch keine Kopfschmerzen hat, kann sich so eine LED kaufen.
200 Lumen sind �brigens weniger als eine 25W Normalgl�hlampe oder
deutlich weniger als eine 14W Halostar ECO Halogenbirne bringt,
insofern sparen die 4W nur so 5 EUR an Stromkosten in den 40000
Stunden. Ob sich das bei dem Preis lohnt, kann jeder selbst
ausrechnen.
--
Manfred Winterhoff
Marcel Müller
> Da die LED aus vielen in Reihe geschalteten Normalleds besteht,
> und da jeweils aus 2 LEDs antiparallel,
> flimmert sie mit satten 100Hz.
>
> Sie geht also jede hunderstel Sekunde voll an und voll aus,
> was man besonders deutclih bei davor bewegten Gegenst�nden
> sieht (BMW Bremslicht-Geflimmer).
>
> Wer noch keine Kopfschmerzen hat, kann sich so eine LED kaufen.
Ist es wirklich so schlimm? Ich meine jede ESL flimmert mit 100Hz. Und
jede alte Leuchtstoffr�hre auch. Gut bei R�hren gibt es zwischendurch
wenigstens ein dunkleres Licht mit anderer Farbtemperatur, also nicht
volle Amplitude. Bei CRTs reichen aber �blicherweise sogar 85Hz, obwohl
das Licht praktisch nur als Nadelimpuls raus kommt.
Aber das mit den Brems- und R�cklichtern nervt tats�chlich, zumal es im
Stra�enverkehr st�ndig mit Bewegung zu geht.
> 200 Lumen sind �brigens weniger als eine 25W Normalgl�hlampe oder
> deutlich weniger als eine 14W Halostar ECO Halogenbirne bringt,
Das �bliche LED-gefunzel halt.
Die Jungs habe einfach vergessen, die unermessliche Stromersparnis des
billigsten Konkurrenzprodukts mit anzugeben: ein defektes Leuchtmittel
braucht n�mlich gar keinen Strom und ist auch nur 200lm dunkler.
Marcel
He...@famkoplien.de
>
> Sie geht also jede hunderstel Sekunde voll an und voll aus,
> was man besonders deutclih bei davor bewegten Gegenst�nden
> sieht (BMW Bremslicht-Geflimmer).
>
Nicht nur BMW, es werden wohl inzwischen alle sein.
Henry
--
----------------------------------------------------------------------
snail mail : Henry Koplien \|/
From the Center of Nowhere o(O O)o
---- eMail : He...@FamKoplien.de ---------------ooOo---(_)---oOoo-------
Michael Koch
> Schau Dir mal die
> Funktion der Sektorenblende bei Kinofilmprojektoren an, da wird die
> Projektion zerhackt, damit es weniger flimmert.
Damit es weniger flimmert??? Die Sektorenblende ist doch nur dazu da,
damit man nicht sieht wie der Film weitertransportiert wird.
Gruss
Michael
Thomas Meier
Es ist tats�chlich so dass bei 24 Bildern/s jedes Bild nochmal kurz in
der Mitte der Sichtbarkeitsdauer kurz schwarz geschaltet wird, damit es
eben 48x pro Sekunde flimmert, auch wenn es nur jedes zweite mal ein
neues Bild gibt. Warum das hilft wei� ich auch nicht.
Thomas
André Grafe
Falsch, das Bild wird 2 mal unterbrochen, bei der dritten Blende wird es
dann transportiert.
MfG, Andr�
--
Andr� Grafe
01239Dresden 51�00'27.10 N 13�47'43.02 E
http://setiathome.berkeley.edu/view_profile.php?userid=8745429
http://einstein.phys.uwm.edu/view_profile.php?userid=297088
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif
Juergen Weinelt
>
> Es ist tatsächlich so dass bei 24 Bildern/s jedes Bild nochmal kurz in
> der Mitte der Sichtbarkeitsdauer kurz schwarz geschaltet wird, damit es
> eben 48x pro Sekunde flimmert, auch wenn es nur jedes zweite mal ein
Es gibt sogar (mindestens) zwei verschiedene Methoden - einerseits
walzen-/trommelfoermige Blenden, die dann typischerweise zweimal
unterbrechen und wie angegeben zu 48 Hz Flimmern fuehren, aber auch
Fluegelblenden (sehen aehnlich wie ein Propeller aus). Letztere
gibt es auch mit drei und vier Sektoren, was dann zu 72 Hz und 96 Hz
fuehrt.
Obwohl diese Blenden natuerlich nicht die Anzahl der Bilder steigern
koennen (wie das ja bei modernen TV durch Interpolation geschieht,
Stichwort 100 Hz / 200 Hz u.s.w.) und damit auch nicht gegen
Bewegungsruckeln z.B. bei Kameraschwenks helfen, schaffen sie doch
fuer das Auge die Illusion einer hoeheren Bildfrequenz und reduzieren
dadurch das Flimmern ganz erheblich - wenn auch auf Kosten der
Bildhelligkeit.
--
Juergen Weinelt
Michael Koch
> Es ist tats�chlich so dass bei 24 Bildern/s jedes Bild nochmal kurz in
> der Mitte der Sichtbarkeitsdauer kurz schwarz geschaltet wird, damit es
> eben 48x pro Sekunde flimmert, auch wenn es nur jedes zweite mal ein
> neues Bild gibt.
Interessant, wieder was dazugelernt.
Gruss
Michael
Roland Ertelt
>> ...
>> sieht (BMW Bremslicht-Geflimmer).
>>
>
> Nicht nur BMW, es werden wohl inzwischen alle sein.
>
> Henry
>
Da muss mich mal jmd. aufkl�ren:
Warum wird bei vorhandener Gleichspannung/Gleichstrom eine LED
pulisierend angesteuert? Ich sehe da momentan nur Nachteile...
Roland
Thomas Stegemann
Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
kann denke ich. Eine lineare L�sung w�re wohl nicht effizient genug gewesen.
Gru�
Thomas
Roland Ertelt schrieb:
Lutz Schulze
> Hallo!
>
> Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
> kann denke ich. Eine lineare L�sung w�re wohl nicht effizient genug gewesen.
Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Geh�use mit 12 Ports f�r Sensoren
Roland Ertelt
> Am Wed, 02 Sep 2009 09:47:42 +0200 schrieb Thomas Stegemann:
>
>> Hallo!
>>
>> Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
>> kann denke ich. Eine lineare L�sung w�re wohl nicht effizient genug gewesen.
>
> Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
>
> Lutz
>
Wozu braucht man bei Bremslichtern ne PWM? Das geht doch nur an und aus?
Roland
Dieter Wiedmann
>>> Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
>>> kann denke ich. Eine lineare L�sung w�re wohl nicht effizient genug gewesen.
So ist es, und eine Speicherdrossel kostet viel zu viel. Jose Ignacio
l�sst gr��en.
>> Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
Weil man lahme High-Side MOSFETs nutzt, mit integriertem Pegelwandler.
> Wozu braucht man bei Bremslichtern ne PWM? Das geht doch nur an und aus?
Gedimmt wirkt es als Schlusslicht.
Gru� Dieter
He...@famkoplien.de
> Am Wed, 02 Sep 2009 09:47:42 +0200 schrieb Thomas Stegemann:
>
> > Hallo!
> >
> > Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
> > kann denke ich. Eine lineare L�sung w�re wohl nicht effizient genug
gewesen.
>
> Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
>
> Lutz
>
Angeblich wegen der Schaltverluste..., -ich glaube das eher weniger.
Einziger Grund f�r das Geflacker was ich mir (unbewiesen und unbegr�ndet)
vorstellen kann, ist warum dieser Thread hier �berhaupt so eine
Bandbreite schlingt. Das Geflacker mag unterbewusst wahrgenommen werden
und erh�ht die Aufmerksamkeit (und nervt), was dann ja beim Bremsen
gewollt ist.
Rotes Dauerlicht, wie bereits in der Gl�hlampendiskussion festgestellt,
ist "Schlummerlicht" vorm Zubettgehen, als genau der Gegenteilige Effekt.
$0.02
Joerg Wunsch
>> Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
>Angeblich wegen der Schaltverluste..., -ich glaube das eher weniger.
Dieter hatte das ja schon schl�ssig begr�ndet.
>Das Geflacker mag unterbewusst wahrgenommen werden
>und erh�ht die Aufmerksamkeit (und nervt), was dann ja beim Bremsen
>gewollt ist.
Funktioniert aber genau andersrum: die LEDs werden beim Betrieb als
Schlusslicht mittels PWM moduliert und nerven dann permanent, w�hrend
sie f�r die volle Lichtst�rke als Bremsleuchte dann in den
Dauerbetrieb gehen.
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Dieter Wiedmann
>> Ist es wirklich so schlimm? Ich meine jede ESL flimmert mit 100Hz.
>
> Nein. Die ESL haben heutzutage in der Regel ein elektronscihes
> Vorschlatger�t im zweistelligen kHz-Bereich.
Aber mit knapp dimensioniertem Zwischenkreiselko, und deshalb flimmerts
doch mit 100Hz.
Gru� Dieter
He...@famkoplien.de
> <He...@FamKoplien.de> wrote:
>
> >> Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
>
> >Angeblich wegen der Schaltverluste..., -ich glaube das eher weniger.
>
> Dieter hatte das ja schon schl�ssig begr�ndet.
>
> >Das Geflacker mag unterbewusst wahrgenommen werden
> >und erh�ht die Aufmerksamkeit (und nervt), was dann ja beim Bremsen
> >gewollt ist.
>
> Funktioniert aber genau andersrum: die LEDs werden beim Betrieb als
> Schlusslicht mittels PWM moduliert und nerven dann permanent, w�hrend
> sie f�r die volle Lichtst�rke als Bremsleuchte dann in den
> Dauerbetrieb gehen.
>
Dem ist nicht so. Ich habe Aufnahmen mit einer Kamera gemacht und bin
hinter beliebigen bremsenden Autos hintergefahren. Dabei stellte sich
eine sch�ne Schwebung des Bremslichtes zwischen aus und ein ein. Also
nichts mit Dauerlicht!
MaWin
news:4a9e41f7$1...@news.arcor-ip.de...
>
> Aber mit knapp dimensioniertem Zwischenkreiselko, und deshalb flimmerts doch
> mit 100Hz.
Gibt es �berhaupt noch welche mit Zwischenkreiselko,
sind die heute nicht alle 'dimmbar mit Phasenan- und -abschnittsdimmern'.
Neulich im Bahnhof: Warum krieg ich hier die Krise? Was ist hier falsch?
Oh, da flimmert eine Lampe, zwar HQI statt ESL, aber tierisch energiesparend.
Eine? nein, tausende, alle Lampen flimmerten dramatisch.
Und von diesen strunzbl�den Beleuchtungsexperten wird's mal wieder keiner
bemerkt haben, die stecken alle so tief in ihrem Aufmerksamkeitsdefizit,
die bemerken nicht mal sattes flimmern. Hauptsache Energie gespart.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Joerg
> In <h7lc1t$2vl$1...@uriah.heep.sax.de> Joerg Wunsch wrote:
>> <He...@FamKoplien.de> wrote:
>>
>>>> Warum l�uft die PWM aber nicht schneller?
>>> Angeblich wegen der Schaltverluste..., -ich glaube das eher weniger.
>> Dieter hatte das ja schon schl�ssig begr�ndet.
>>
>>> Das Geflacker mag unterbewusst wahrgenommen werden
>>> und erh�ht die Aufmerksamkeit (und nervt), was dann ja beim Bremsen
>>> gewollt ist.
>> Funktioniert aber genau andersrum: die LEDs werden beim Betrieb als
>> Schlusslicht mittels PWM moduliert und nerven dann permanent, w�hrend
>> sie f�r die volle Lichtst�rke als Bremsleuchte dann in den
>> Dauerbetrieb gehen.
>>
>
>
> Dem ist nicht so. Ich habe Aufnahmen mit einer Kamera gemacht und bin
> hinter beliebigen bremsenden Autos hintergefahren. Dabei stellte sich
> eine sch�ne Schwebung des Bremslichtes zwischen aus und ein ein. Also
> nichts mit Dauerlicht!
>
PWM wird bei beiden Faellen gemacht. Zum einen deshalb, damit die
Bremsleuchten auf bei schwankender Bordnetzspannung einigermassen gleich
hell sind. Zum anderen weil man nur 12V hat und bei einer so niedrigen
Spannung eine direkte angeschlossene Serienschaltung haarig wuerde.
LEDs kann man kaum direkt mit Spannung versorgen, auch wenn das in
Billisch LED-Taschenlampen schonmal gemacht wird. Ein wenig zu hoch ...
tsk ... poff. Ein wenig zu niedrig, Bremslicht kaum noch zu erkennen,
quieeeetsch ... rumms.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
"gmail" domain blocked because of excessive spam.
Use another domain or send PM.
He...@famkoplien.de
So habe ich es woanders auch schon gelesen und entsprach meinen Aussagen.
Macht auch Sinn bei der Boardspannung im Auto.
BTW, die Schwebung hatte beim Bremslicht eines Audis ca. 50/50.
Dieter Wiedmann
[ESL]
> Gibt es ï¿œberhaupt noch welche mit Zwischenkreiselko,
Die allermeisten, aber die Geizerei verstï¿œrkt sich.
> sind die heute nicht alle 'dimmbar mit Phasenan- und -abschnittsdimmern'.
Schon mal welche getestet? Fï¿œr mich ï¿œberwiegend ein 'Oweh'. Einfach kein
Vergleich zu richtigen dimmbaren EVG.
Gruￜ Dieter
MaWin
>
> Schon mal welche getestet? F�r mich �berwiegend ein 'Oweh'. Einfach kein
Ich?
ESL testen?
Sicher nicht.
Ich bau die doch nur auseinander, zur Versorgung von
Leiterplattenbelichtungsr�hren, Schwarzlichtlampen oder so.
ESL ist nur Hobby, im Lampenladen "Schau mal, die Leuchte dort"
"ESL drin" ... stimmt, und die da -> ESL drin, die dahinten
hat Normalgl�hlampe ... stimmt. 100% Trefferquote, nat�rlich nur
Leuchten, wo man es von aussen nicht sehen konnte.
Oder bei Bekannten, die dem Energiesparwahn verfallen waren, und
stolz berichteten in allen Zimmern in denselben merkw�rdigen
Deckenlampe umger�stet zu haben, nur eine war nicht mit ESL.
Schon vom Flur aus konnte man DA sagen. Nach 1 Jahr waren alle
wieder mit Normalgl�hlampen best�ckt.
Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix merken.
Gerrit Heitsch
> Hallo!
>
> Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
> kann denke ich. Eine lineare L�sung w�re wohl nicht effizient genug
> gewesen.
Interessiert doch beim Auto nicht, frueher waren da 5 oder 10 W
Rueckleuchte pro Seite (manchmal 2 davon) und 21W Bremsleuchte. Den
Verbrauch sollte man per LED unterbieten koennen. Man kann eine LED oder
mehrere LEDs linear regeln, macht nur kaum einer weil PWM einfach per
Software realisierbar ist und damit ein paar Cent an Bauteilen spart.
Das das den Hinterman aergert und, wenn man die STVZO eng auslegt, gar
nicht zugelassen ist (wenn ich das richtig lese muss das Ruecklicht
dauernd leuchten. Was es wegen PWM nicht tut...)
Gerrit
Olaf Schultz
> Thomas Stegemann wrote:
>> Hallo!
>>
>> Damit man mit einer LED-Gruppe Brems- und Schlussleuchte realisieren
>> kann denke ich. Eine lineare Lösung wäre wohl nicht effizient genug
>> gewesen.
>
> Interessiert doch beim Auto nicht, frueher waren da 5 oder 10 W
> Rueckleuchte pro Seite (manchmal 2 davon) und 21W Bremsleuchte. Den
> Verbrauch sollte man per LED unterbieten koennen.
Rote Scheibe bei Glühlampe: 20 % Durchlässigkeit
Klare Scheibe bei LED: >80 % Durchlässigkeit
Glühlampe ca. <30 lm/W...
Hm, 30lm/W*0,2/0,8=7.5 lm/W...wieviel Jahrzehnte muß man da in der
Entwicklung bei roten LEDs zurückgehen?
Olaf
Horst-D.Winzler
> "Dieter Wiedmann" <dieter....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:4a9e724a$1...@news.arcor-ip.de...
>
>
> Ich?
>
> ESL testen?
>
> Sicher nicht.
Wie, du hast noch keines dieses Glimmobstes ingebrauch? Das gäbe jetzt
aber wirklich zum Wundern anlass.
--
mfg hdw
Ralf Handel
news:7g60v6F...@mid.uni-berlin.de...
> Klar. Den Bl�dis sollte man einfach mal anschaffen, die Arrays in
> mehrere Gruppen aufzuteilen und die phasenversetzt anzusteuern
macht man doch. Und? Flimmert trotzdem, weil die Frequenz
immer noch die gleiche niedrige ist und die LED das halt gnaden-
los umsetzt, ohne d�mpfende Wirkung.
Man sollte die PWM lieber gleich in die Leuchte verpflanzen, dann
klappts auch mit h�heren Frequenzen...
Getoppt wird der Bl�dsinn nur noch durch Leuchten wie z.B.
bei Audi. R�ck- und Bremslicht LED, Blinker Gl�hbirne. Da
haben es Argumente wie "Platzsparend" irgendwie schwer.
Aber immerhin besser als das blasse Funzelteil bei VW.
CU Ralf
MaWin
news:h7md9k$ouo$00$4...@news.t-online.com...
> Wie, du hast noch keines dieses Glimmobstes ingebrauch? Das g�be jetzt
> aber wirklich zum Wundern anlass.
ESL ?
Bin ich des Wahnsinns ?
Ich will Licht haben, keinen fahlen Schein.
Mit richtigen Licht(tm) tut's ein Bruchteil der Helligkeit f�r dieselbe
Erkennbarkeit.
Ich beleuchte hier gerade mit 1650lm,
wenn Deppen das mit schlechten Energiesparlampen versuchen
http://www.wohnlicht.com/energiesparlampe-softlight-warmwei-3.000k-p-4394.html
brauchen sie daf�r 60W.
Ich brauch auch 60W :-) (Osram 64447 ECO)
ausserdem h�lt mein Leuchtmittel 2,5mal so lange.
Energiesparlampen sind grober Beschiss.
Rainer Buchty
"MaWin" <m...@invalid.invalid> writes:
|>
|> Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix merken.
Das frage ich mich bei MPEG und insbesondere MP3 (ok, da sprechen wir
von taub und h�ren) auch immer...
Eventuell ist das Gros der Menschheit einfach taub und blind.
Rainer
Helmut Wabnig
>--
>Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
>homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
>de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
>Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
>Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
>
Lies.
deitsche Sprack schwere Sprack
w.
MaWin
news:plkt95tsvrcts6529...@4ax.com...
>>
> Lies.
>
> deitsche Sprack schwere Sprack
>
Wie, du kannst sie nicht?
Lass es dir von deinem Deutschlehrer erkl�ren.
Georg Acher
"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> writes:
|> Klar. Den Bl�dis sollte man einfach mal anschaffen, die Arrays in
|> mehrere Gruppen aufzuteilen und die phasenversetzt anzusteuern - den
|> Trick verwendet man �brigens auch in gro�en industriellen
|> Beleuchtungsanlagen (Fabrikhallen), da werden die Leuchtstofflampen
|> einfach auf drei Phasen aufgeteilt: die k�nnen da noch so
|> besch...eiden sein, das "flimmert" dann effektiv mit 300 Hz, also
|> praktisch gar nicht. (Daf�r flackern aber immer ein paar, weil sie
|> gerade am Krepieren oder der Starter im Mors ist, das nervt viel
|> mehr.)
Das ist aber nicht wegen dem nervenden Flackern an sich, sondern weil
sonst m�glicherweise synchron rotierende Mechanik stillstehend aussieht.
AFAIK haben in Druckereien wegen dem Effekt fr�her schon ein paar dran
glauben m�ssen...
--
Georg Acher, ac...@in.tum.de
http://www.lrr.in.tum.de/~acher
"Oh no, not again !" The bowl of petunias
Rainer Buchty
"MaWin" <m...@invalid.invalid> writes:
|> "Helmut Wabnig" <hwabnig@ .- --- -. dotat> schrieb im Newsbeitrag
|> news:plkt95tsvrcts6529...@4ax.com...
|> >>
|> > Lies.
|> >
|> > deitsche Sprack schwere Sprack
|> >
|>
|> Wie, du kannst sie nicht?
|> Lass es dir von deinem Deutschlehrer erkl�ren.
Der wird allerdings durchaus darauf hinweisen, da� der Imperativ
von "lesen" nunmal "lies" ist -- und da� *die* Sprache nicht mit
"es" reflektiert wird.
Rainer
MaWin
news:h7mt8f$gsb$1...@news.lrz-muenchen.de...
>
> Der wird allerdings durchaus darauf hinweisen, da� der Imperativ
> von "lesen" nunmal "lies" ist -- und da� *die* Sprache nicht mit
> "es" reflektiert wird.
>
Aber nur f�r Leute mit schmalem Horizont ist das die einzige m�gliche
syntaktische Satzinterpretation.
Axel Berger
>Die ESL haben heutzutage in der Regel ein elektronscihes VorschlatgerSigmt
>im zweistelligen kHz-Bereich.
Aber davor sitzt ein Gleichrichter mit einem winzigen Elko und
moduliert das ganze deutlich mit 100 Hz.
Horst-D.Winzler
Demnächst in der Geiz ist geil Werbung: Flackerfreies Licht durch
Zusatzelko. Nur bei uns,
ESL für Zusatzelko. Besonders billig ;-)
--
mfg hdw
Bernd Wiebus
> Ist es wirklich so schlimm? Ich meine jede ESL flimmert mit 100Hz. Und
> jede alte Leuchtstoffröhre auch.
Nein. Natürlich nicht. Die ersten Filme hatten irgendwas mit 16-20 Hz. Das
ist ein bisschen ruckelig. Ästhetisches Problem. Wenn man davon wirklich
Kompfschmerzen bekäme, hätte sich Kino nie durchgesetzt. ;-)
Aber es gibt Epileptiker, die bei deutlichem flackern Probleme bekommen.
Viel schlimmer sind die Neurotiker. Einer davon ist mir mal
furchtbar aufs Dach gestiegen, weil er es nicht ertragen konnte, das bei
mir ne Leuchtstofflampe am Ende ihrer Lebensdauer Aussetzter bekam.....
> Aber das mit den Brems- und Rücklichtern nervt tatsächlich, zumal es im
> Straßenverkehr ständig mit Bewegung zu geht.
>
Ich dachte immer, das sei Absicht, um mehr Aufmerksamkeit zu erregen.
Schliesslich gibts ja auch Blinkleds, die man sich hinten an die Jacke
zwickt, wenn man mit Fahrrad oder zu Fuß im Dunkeln auf der
Strasse unterwegs ist.
Im Ernst: Ich bin kein Freund von ESL, aber die neurologischen/psyschischen
Folgen von flackerndem Blaulicht halte ich für überzogen
--
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Peter Thoms
[...]
> ESL ?
> Bin ich des Wahnsinns ?
> Ich will Licht haben, keinen fahlen Schein.
> Mit richtigen Licht(tm) tut's ein Bruchteil der Helligkeit f�r
> dieselbe
> Erkennbarkeit.
>
> Ich beleuchte hier gerade mit 1650lm,
> wenn Deppen das mit schlechten Energiesparlampen versuchen
> http://www.wohnlicht.com/energiesparlampe-softlight-warmwei-3.000k-p-4394.html
> brauchen sie daf�r 60W.
>
> Ich brauch auch 60W :-) (Osram 64447 ECO)
> ausserdem h�lt mein Leuchtmittel 2,5mal so lange.
>
> Energiesparlampen sind grober Beschiss.
Du bist wieder m�chtig am Spritzen :).
Die beispielhaften ESL sind ja wirklich grottenschlecht.
Wie bekommst Du die schreiend grelle Osram blendfrei?
Peter
MaWin
news:h7nvpl$9vp$01$1...@news.t-online.com...
>
> Du bist wieder m�chtig am Spritzen :).
Bloss weil dir die Fakten nicht gefallen, wirst du ausfallend.
> Die beispielhaften ESL sind ja wirklich grottenschlecht.
Aber offenkundig gibt es auch solche, und Oma Hertwig weiss
das nicht, und auch all die anderen ESL-Lober nicht, sonst
w�rden sie davor warnen.
> Wie bekommst Du die schreiend grelle Osram blendfrei?
Je nach Einsatzort in der Wohnung auf unterschiedliche Art.
Manche stecken in einem 28cm weiss faschierten Kugelglas,
andere in einem Reflektor und strahlt die weisse Decke an
(auf die Art bringt die 60W 64447 dasselbe wie eine 120W Comptalux)
wieder anderen (anderer Leistung) hinter Japanpapier oder
in der Dunstabzugshaube.
Peter Thoms
[...]
> Bloss weil dir die Fakten nicht gefallen, wirst du ausfallend.
Nee,
wegen "... wenn Deppen ..."
Ich kann mir sehr gut vorstellen da� zu "Deppen" schnell Leute
geh�ren,
denen die Fakten nicht mal so eben unter den Armen hervorwachsen :).
Peter
Sebastian Z u e n d o r f
>Interessiert doch beim Auto nicht, frueher waren da 5 oder 10 W
>Rueckleuchte pro Seite (manchmal 2 davon) und 21W Bremsleuchte. Den
>Verbrauch sollte man per LED unterbieten koennen.
Was interessieren 2x 21W Bremslicht im Vergleich zu dem, was man durch
unn�tiges Gewicht bei modernen Fahrzeugen an Energie verbraucht?
Zuendi
--
Der Kunde steht immer im Mittelpunkt - und damit im Weg.
Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net
Joerg
> Hallo Marcel.
[...]
>> Aber das mit den Brems- und Rücklichtern nervt tatsächlich, zumal es im
>> Straßenverkehr ständig mit Bewegung zu geht.
>>
>
> Ich dachte immer, das sei Absicht, um mehr Aufmerksamkeit zu erregen.
> Schliesslich gibts ja auch Blinkleds, die man sich hinten an die Jacke
> zwickt, wenn man mit Fahrrad oder zu Fuß im Dunkeln auf der
> Strasse unterwegs ist.
>
>
> Im Ernst: Ich bin kein Freund von ESL, aber die neurologischen/psyschischen
> Folgen von flackerndem Blaulicht halte ich für überzogen
>
Ausser in Amerika, wenn das Flackern im Rueckspiegel auftaucht und unten
am Pickel ein schwarz-weisser Ford Crown Victoria dran ist.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Was interessieren 2x 21W Bremslicht im Vergleich zu dem, was man durch
>unn�tiges Gewicht bei modernen Fahrzeugen an Energie verbraucht?
Man kann die bl�de Leuchte noch kleiner bauen (da weniger Hitze
entsteht) und im freiwerdenden Bereich noch mehr schweren, unn�tzen
anderen Schei� verbauen.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
André Grafe
>
>
> Im Ernst: Ich bin kein Freund von ESL, aber die neurologischen/psyschischen
> Folgen von flackerndem Blaulicht halte ich für überzogen
>
>
Flackerndes Blaulicht weckt bei mir zumindest die Aufmerksamkeit, und
die Bremsbereitschaft, bei anderen soll es ja auch Fluchtreflexe
auslösen. ;-)
MfG, André
--
André Grafe
01239Dresden 51°00'27.10 N 13°47'43.02 E
http://setiathome.berkeley.edu/view_profile.php?userid=8745429
http://einstein.phys.uwm.edu/view_profile.php?userid=297088
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif
Gerrit Heitsch
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> wrote:
>
>> Interessiert doch beim Auto nicht, frueher waren da 5 oder 10 W
>> Rueckleuchte pro Seite (manchmal 2 davon) und 21W Bremsleuchte. Den
>> Verbrauch sollte man per LED unterbieten koennen.
>
> Was interessieren 2x 21W Bremslicht im Vergleich zu dem, was man durch
> unn�tiges Gewicht bei modernen Fahrzeugen an Energie verbraucht?
Eben, also koennte man auch die LEDs linear regeln.
Gerrit
Guido Grohmann
> Bernd Wiebus schrieb:
>
>>
>>
>> Im Ernst: Ich bin kein Freund von ESL, aber die
>> neurologischen/psyschischen
>> Folgen von flackerndem Blaulicht halte ich für überzogen
>>
> Flackerndes Blaulicht weckt bei mir zumindest die Aufmerksamkeit, und
> die Bremsbereitschaft, bei anderen soll es ja auch Fluchtreflexe
> auslösen. ;-)
Jupp, bloß weg, eh diese <zensiert> äh Zivis einen übern Haufen fahren.
Guido
Joerg Wunsch
> Eben, also koennte man auch die LEDs linear regeln.
Da f�llt mir so ein: diese neumodischen Tagfahrleuchten
scheinen nicht zu flackern, oder?
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Sebastian Z u e n d o r f
>Da f�llt mir so ein: diese neumodischen Tagfahrleuchten
>scheinen nicht zu flackern, oder?
Keine Ahnung. Die Mistdinger sind so hell, dass sie auch am Tag schon
blenden, deshalb gucke ich immer weg.
Sebastian Z u e n d o r f
>Eben, also koennte man auch die LEDs linear regeln.
Man k�nnte auch einfach bei den normalen Gl�hlampen und halbwegs
gro�en (und damit nicht so extrem blendenden) Reflektoren bleiben...
Zuendi
--
F: Was ist ein Mathematiker?
A: Ein Ger�t das Kaffee in Behauptungen umwandelt.
Thomas Stegemann
> Da f�llt mir so ein: diese neumodischen Tagfahrleuchten
> scheinen nicht zu flackern, oder?
Glaub nicht, die sind immer volle Pulle...
Mit dem von Z�ndi beschriebenen Effekt -> viel zu hell...!
Thomas Stegemann
> Man k�nnte auch einfach bei den normalen Gl�hlampen und halbwegs
> gro�en (und damit nicht so extrem blendenden) Reflektoren bleiben...
Ab welchem Jahr sind in der EU den 21W Gl�hbirnen verboten? :-)
Joerg Wunsch
>> Da f�llt mir so ein: diese neumodischen Tagfahrleuchten
>> scheinen nicht zu flackern, oder?
>Glaub nicht, die sind immer volle Pulle...
Naja, die Bordspannungsschwankungen m�ssen sie ja trotzdem
ausgleichen. Ich w�rde nicht unbedingt erwarten, dass da einfach ein
doofer Vorwiderstand die rechtliche Leistung verheizt. Dann h�tte man
ja auch gleich den Hauptscheinwerfer einschalten k�nnen...
Thomas Stegemann
> Naja, die Bordspannungsschwankungen mï¿œssen sie ja trotzdem
> ausgleichen. Ich wï¿œrde nicht unbedingt erwarten, dass da einfach ein
> doofer Vorwiderstand die rechtliche Leistung verheizt.
Kï¿œnnte ich mir schon vorstellen... Ich denke da wird nicht aktiv
ausgeglichen. Aber vielleicht hat ja wer solche Teile verbaut und kann
uns aufklï¿œren.
Marcel Müller
Bernd Wiebus wrote:
>> Aber das mit den Brems- und Rücklichtern nervt tatsächlich, zumal es im
>> Straßenverkehr ständig mit Bewegung zu geht.
>
> Ich dachte immer, das sei Absicht, um mehr Aufmerksamkeit zu erregen.
beim Blaulicht schon...
> Schliesslich gibts ja auch Blinkleds, die man sich hinten an die Jacke
> zwickt, wenn man mit Fahrrad oder zu Fuß im Dunkeln auf der
> Strasse unterwegs ist.
Die blinken hauptsächlich, damit die Batterie bei gleicher Reichweite
länger hält.
> Im Ernst: Ich bin kein Freund von ESL, aber die neurologischen/psyschischen
> Folgen von flackerndem Blaulicht halte ich für überzogen
Das ist wohl so. Wenn die fachlichen Argumente alle sind, dann müssen
halt die esoterischen ran. Ich will nicht behaupten, dass es nicht
irgendwelche Einflüsse von 100Hz flimmern oder EMV-Strahlung gibt. Ich
will nur behaupten, das es um Größenordnungen wichtigere Dinge gibt, die
wir für unsere Gesundheit tun könnten.
Marcel
Roland Ertelt
> ..
> Naja, die Bordspannungsschwankungen mï¿œssen sie ja trotzdem
> ausgleichen. Ich wï¿œrde nicht unbedingt erwarten, dass da einfach ein
> doofer Vorwiderstand die rechtliche Leistung verheizt. Dann hï¿œtte man
> ja auch gleich den Hauptscheinwerfer einschalten kï¿œnnen...
Also fï¿œr Modellbauanwendungen machen die kleinen 20mA 0805er keine
Probleme. Dimensioniert fï¿œr ~10mA bei 12V in Reihenschaltung jeweils 2
Stk. oder 3 Stk. (fï¿œrs Spitzenlicht) mit einem Vorwiderstand. Beim
Fahrbetrieb (9...14V) ist da mit bloï¿œem Auge keine (groï¿œe) ï¿œnderung
sichtbar. Nur unter 9V wirds dann dunkler. Aber so ein Spannungsbereich
ist ja beim KFZ garnicht der Fall.
Wenn man also im KFZ die Leuchten auf 14,5V max dimensioniert, sollte
"im Fahrbetrieb" da nix heller/dunkler werden. Und selbst im
abgestellten Zustand bei 12V aus der Bakterie sollte der
Helligkeitsverlust nicht so schlimm sein.
Mal abgesehen davon, dass auch Glï¿œhobst (vor allem vorn)
Helligkeitschwankungen unterliegt. Vor allem, wenn man mal den Motor fï¿œr
dem Bￜ abstellt...
Roland
Roland Ertelt
>
>> Man k�nnte auch einfach bei den normalen Gl�hlampen und halbwegs
>> gro�en (und damit nicht so extrem blendenden) Reflektoren bleiben...
>
> Ab welchem Jahr sind in der EU den 21W Gl�hbirnen verboten? :-)
Es gibt ja schon sch�ne LED-Cluster mit passendem Sockel f�rs Auto. Nur
leider noch ohne E-Nr... Vieleicht bewegt sich ja dann da was...
;-)
Roland
Joerg Wunsch
>Wenn man also im KFZ die Leuchten auf 14,5V max dimensioniert, sollte
>"im Fahrbetrieb" da nix heller/dunkler werden. Und selbst im
>abgestellten Zustand bei 12V aus der Bakterie sollte der
>Helligkeitsverlust nicht so schlimm sein.
Das w�rde aber bedeuten, dass man einen nennenswerten Anteil der
zugef�hrten elektrischen Energie in W�rme verheizen m�sste. Wie
geschrieben, in dem Falle k�nnte man stattdessen getrost gleich den
H4-Scheinwerfer einschalten, da wird wenigstens die komplette
Heizleistung dazu verwendet, irgendwie nebenbei auch noch Licht zu
erzeugen.
Bei einer 20-mA-LED im Modellbau spielt das sicher nicht die gro�e
Geige, bei so geringen Str�men w�re auch der Schaltregler wohl kaum
viel besser im Wirkungsgrad. Bei LEDs von ein paar Watt ist das aber
was anderes.
Ralf Handel
news:h7qevr$rtb$02$2...@news.t-online.com...
> Glaub nicht, die sind immer volle Pulle...
> Mit dem von Z�ndi beschriebenen Effekt -> viel zu hell...!
kommt mal her in den Spessart, gerade jetzt wo es wieder
fr�her dunkel wird.
Ihr werdet die Tagfahrleuchten zu sch�tzen lernen.
Da man den Autofahrern es ja nicht in den Kopf pr�geln darf
mal ans Licht zu denken stattet man eben die Fahrzeuge mit
automatischen TFL aus. Mir w�re Methode 1 lieber...
CU Ralf
Ralph A. Schmid, dk5ras
>kommt mal her in den Spessart, gerade jetzt wo es wieder
>fr�her dunkel wird.
>Ihr werdet die Tagfahrleuchten zu sch�tzen lernen.
ACK. Ich fahre immer mit Licht, und ich meine, es hat mir auch schon
paarmal den Arsch gerettet bzw. vor massiven Ausweich/Bremsman�vern
bewahrt.
Gerrit Heitsch
> Gerrit Heitsch <ger...@laosinh.s.bawue.de> schrieb:
>
>> Eben, also koennte man auch die LEDs linear regeln.
>
> Da f�llt mir so ein: diese neumodischen Tagfahrleuchten
> scheinen nicht zu flackern, oder?
Die sind AFAIK auch nicht geregelt... Und wenn doch, dann hilft das
Nachleuchten der Beschichtung (blaue LED + Beschichtung = 'weisses'
Licht) etwas.
Gerrit
Olaf Schultz
> Und so sprach Thomas Stegemann:
>
>
>>> Man könnte auch einfach bei den normalen Glühlampen und halbwegs
>>> großen (und damit nicht so extrem blendenden) Reflektoren bleiben...
>>
>> Ab welchem Jahr sind in der EU den 21W Glühbirnen verboten? :-)
>
> Es gibt ja schon schöne LED-Cluster mit passendem Sockel fürs Auto. Nur
> leider noch ohne E-Nr... Vieleicht bewegt sich ja dann da was...
Zum Glück noch ohne E-Nr...neulich hinter einem Golf oder Prolo
hinterhergefahren...man mußt schon genau hingucken, um die Rück- und
Bremslichter zu erkennen...ja, aus unterschiedlichen Entfernungen und
Winkeln....wenn das ne E-Nr bekommen hätte, dann verstünde ich die Welt
nicht mehr.
Zugelassenes Glühobst und ,,Halbleitergedöns'' ist da deutlich besser
sichtbar...
Viele Grüße,
Olaf
Roland Ertelt
> ...
> Zum Glück noch ohne E-Nr...neulich hinter einem Golf oder Prolo
> hinterhergefahren...man mußt schon genau hingucken, um die Rück- und
> Bremslichter zu erkennen...ja, aus unterschiedlichen Entfernungen und
> Winkeln....wenn das ne E-Nr bekommen hätte, dann verstünde ich die Welt
> nicht mehr.
>
>
> Zugelassenes Glühobst und ,,Halbleitergedöns'' ist da deutlich besser
> sichtbar...
> ...
In die Bremsleuchten der (geistig) tiefergelegten Fraktion
muss man warscheinlich 100W Leuchtmittel reindrehen, damit die durch die
"Tönung" in Wagenfarbe sichtbar ist.
(Die Helden bauen hier grad in der alten Messe ihre Hütten auf. Zum
totlachen. Naja, Hauptsache es sichert Arbeitsplätze in der
Plastikwarenindustrie ;-) Na wenigstens solls heute noch regnen...)
Mal abgesehen davon, dass diese Leuchtmittel normalerweise ein
gefundenes Fressen für die Trachtentanztruppe wäre. Die sind hier aber
leider meistens zu faul, sich den Papierkrieg und Streitereien mit den
$Deppen wg. unzulässigen Leuchtmitteln oder anderen Fragwürdigkeiten zu
geben... Blitzfotos sind da ja viel einfacher zu ahnden...
Ich hab mal Cluster in der Hand gehabt, die wirklich ein adäquater
Ersatz für die Birne sein konnten. Aber halt ohne E-Nr... Warscheinlich
war er trotzdem noch nicht lichtstark genug.
Wenn die Vergabe der Nummern die Verkehrssicherheit garantierte, wär das
ja OK...
Roland
Bernd Laengerich
> Die sind AFAIK auch nicht geregelt... Und wenn doch, dann hilft das
> Nachleuchten der Beschichtung (blaue LED + Beschichtung = 'weisses'
> Licht) etwas.
Bei irgendwelchen Audis werden die beim Blinken gedimmt, damit man
vermutlich ï¿œberhaupt den Blinker sieht.
Bernd
Alexander Schreiber
> In article <h7ltf8$4ps$1...@news.albasani.net>,
> "MaWin" <m...@invalid.invalid> writes:
>|>
>|> Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix merken.
>
> Das frage ich mich bei MPEG und insbesondere MP3 (ok, da sprechen wir
> von taub und hören) auch immer...
Oder auch ein schoenes Beispiel: HD-TV. Im Prinzip kann man damit eine
beeindruckende Bildqualitaet nach Hause liefern. Im Prinzip. Dann sieht
man bei $ELEKTRONIKHAENDLER die HD-TV Geraete mit irgendeinem HD-TV
Kanal laufen (war in dem Falle IIRC was von SF), so eine Art
Hubschrauberflug durchs Land. Hey, prima, da kann man mit
Detailaufloesung glaenzen ... nur dummerweise war das Material
_dermassen_ totkomprimiert (mit deutlich erkennbaren
Kompressionsartefakten), dass man es besser als normales Fernsehsignal
gesendet haette.
Die Tatsache, dass man auf Kosten der Bildqualitaet deutlich mehr
Sender[0] in die gleiche Bandbreite pressen kann wird - wie nicht anders
zu erwarten - offenbar gnadenlos ausgenutzt.
> Eventuell ist das Gros der Menschheit einfach taub und blind.
Ja.
Man liest sich,
Alex.
[0] Um Pink Floyd zu zitieren: "I've got 50 channels of shit on the TV
to choose from."
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Joerg
> Rainer Buchty <buc...@atbode100.lrr.in.tum.de> wrote:
>> In article <h7ltf8$4ps$1...@news.albasani.net>,
>> "MaWin" <m...@invalid.invalid> writes:
>> |>
>> |> Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix merken.
>>
>> Das frage ich mich bei MPEG und insbesondere MP3 (ok, da sprechen wir
>> von taub und hören) auch immer...
>
> Oder auch ein schoenes Beispiel: HD-TV. Im Prinzip kann man damit eine
> beeindruckende Bildqualitaet nach Hause liefern. Im Prinzip. Dann sieht
> man bei $ELEKTRONIKHAENDLER die HD-TV Geraete mit irgendeinem HD-TV
> Kanal laufen (war in dem Falle IIRC was von SF), so eine Art
> Hubschrauberflug durchs Land. Hey, prima, da kann man mit
> Detailaufloesung glaenzen ... nur dummerweise war das Material
> _dermassen_ totkomprimiert (mit deutlich erkennbaren
> Kompressionsartefakten), dass man es besser als normales Fernsehsignal
> gesendet haette.
>
> Die Tatsache, dass man auf Kosten der Bildqualitaet deutlich mehr
> Sender[0] in die gleiche Bandbreite pressen kann wird - wie nicht anders
> zu erwarten - offenbar gnadenlos ausgenutzt.
>
... und abends gegen 2100h klingt der Ton abgehackt, das Bild wird
pixeliger und zwei Minuten spaeter hat man einen tiefgefrorenen
Salvatore Dali.
>> Eventuell ist das Gros der Menschheit einfach taub und blind.
>
> Ja.
>
> Man liest sich,
> Alex.
> [0] Um Pink Floyd zu zitieren: "I've got 50 channels of shit on the TV
> to choose from."
Das fasst es knallhart aber korrekt zusammen :-)
Peter Thoms
> Alexander Schreiber wrote:
>> Rainer Buchty <buc...@atbode100.lrr.in.tum.de> wrote:
>>> In article <h7ltf8$4ps$1...@news.albasani.net>,
>>> "MaWin" <m...@invalid.invalid> writes:
>>> |> |> Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix
>>> merken.
>>>
>>> Das frage ich mich bei MPEG und insbesondere MP3 (ok, da sprechen
>>> wir
... ist aber keine akzeptable Alternative.
Achtung, hier kommt beste deutsche Wertarbeit :D
http://www.youtube.com/watch?gl=DE&hl=de&v=dG5G30JwY9s&ytsession=pUmAgkpA1bZCVzOuOpSWuyhBH8A_-8_DDp_LLHZ2rfH_D3I2YqXCCj4OWvu8-qizcSvgX4sh5QwId68a7uGw073p0uU6_j8iVVt4DObLG94y4zUjz-X5I6VERz_1d1UC4FD-3V3RNZk5QJmx2sxPFhwBxT3tlepFvwOIo-rF_nnhSm8kXGR_h72AcfbjeJLNa2NsM_X9pYczIxHTWhNsOVW6qEPJHsTFYKckMAH9JsuCsG3F0RQlojJYydgOmAPUUTIRz0PjyqyADnJYgBJm8w
Peter
Olaf Kaluza
>Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix merken.
Es gab vor ein paar Jahren mal in der C't einen Artikel ueber die
richtige Bildwiederholfrequnz bei Monitoren. Da stand das Menschen das
stark unterschiedlich wahrnehmen. Das hatte die Verteilung eine
Gausschen GLockenkurve mit dem Maximum bei 70Hz. Es gibt also durchaus
MEnschen die merken auch 50Hz nicht als flimmern, andere werden auch
durch 100Hz genervt.
Du bist also einfach zu sensibel. :-)
Olaf
Ralf Handel
news:7gd0hnF...@mid.individual.net...
> Zugelassenes Glühobst und ,,Halbleitergedöns'' ist da deutlich besser
> sichtbar...
Du bist nie bei gleissendem Sonnenschein hinter einem VW Passat
hergefahren. Da siehst von den ach so tollen LED Blinkern fast nix
mehr wenn die Sonne reinknallt. Und der Mist hat Zulassung und
alles. Das es auch anders geht zeigt BMW an einigen Modellen.
Da brennt Dir der Blinker fast die Netzhaut raus, dafür sieht man
ihn auch wenn die Sonne draufknallt.
CU Ralf
Joerg
An Nina kann ich mich noch gut erinnern, doch zu der wilden Zeit war mir
die Musik von Udo Lindenbergs und seinem Panikorchester lieber :-)
Amerikaner verbinden mit deutscher Wertarbeit aber was ganz anderes:
http://www.youtube.com/watch?v=68C-r9kSLNE
Wenn sie dann aelter werden, wollen sie ein dazu passendes Auto. An sich
werden alle Autos als gut angesehen. Solange die einen Stern haben ...
Thomas Einzel
...
> Du bist nie bei gleissendem Sonnenschein hinter einem VW Passat
> hergefahren. Da siehst von den ach so tollen LED Blinkern fast nix
> mehr wenn die Sonne reinknallt. Und der Mist hat Zulassung und
> alles. Das es auch anders geht zeigt BMW an einigen Modellen.
> Da brennt Dir der Blinker fast die Netzhaut raus, dafür sieht man
> ihn auch wenn die Sonne draufknallt.
*)
Gut das du mich erinnerst, ich wollte morgen den Fotowiderstand erfinden
(Fotodiode und Fototransistor werden dann in den nächsten Jahren folgen).
*) Wenn das dann jemand BMW verrät, Gips[tm] das so nicht mehr.
Thomas
Joerg
LED sind auch nachts oft zu funzelig. Auf dem Highway 50 bei uns dachte
ich mal, auf der linken Spur sei einer liegengeblieben und die Batterie
schon muede. Also Gas weggenommen. Da merkte ich dass ich diesen
Ruecklichtern gar nicht naeher kam sondern dass sie sich wegbewegten wie
die eines Fahrzeugs auf der rechten Spur. Konnte es kaum glauben als ich
naeher rankam. Die Gluehobst-Ruecklichter des alten Ford Pickup Truck
waren wesentlich besser als die des tollen LED-Flitzers.
Thomas Einzel
...
> An Nina kann ich mich noch gut erinnern, doch zu der wilden Zeit war mir
> die Musik von Udo Lindenbergs und seinem Panikorchester lieber :-)
Im Vergleich von "du hast den Farbfilm vergessen" zur Votan Wahnwitz LP
zu ungef�hr der gleichen Zeit - *ja* aber allerdings.
>
> Amerikaner verbinden mit deutscher Wertarbeit aber was ganz anderes:
>
> http://www.youtube.com/watch?v=68C-r9kSLNE
Ich bef�rchte du meinst damit die Autobahn als solche und nicht den
Titel von Kraftwerk.
> Wenn sie dann aelter werden, wollen sie ein dazu passendes Auto. An sich
> werden alle Autos als gut angesehen. Solange die einen Stern haben ...
Ist nicht weiter schlimm, auch in Deutschland leiden viele unter dieser
Krankheit. Ich halte es da lieber mit der 3. Spur aus
http://www.youtube.com/watch?v=lgA1QMe2yxk
(Sche***, das Torsen Ding funktioniert sogar rein mechanisch so gut, die
Haldex (im Vergl.) braucht wenigstens ein bisschen Elektronik))
Thomas
Ralf Handel
news:h80otf$i9c$00$1...@news.t-online.com...
>>> [0] Um Pink Floyd zu zitieren: "I've got 50 channels of shit on the TV
>>> to choose from."
>>
>>
>> Das fasst es knallhart aber korrekt zusammen :-)
>
> ... ist aber keine akzeptable Alternative.
> Achtung, hier kommt beste deutsche Wertarbeit :D
wenn schon Nina, dann den richtigen Song ;-)
http://www.youtube.com/watch?v=LW6i3YQmONM
uhh...da f�llt mir wieder ein, warum wir Sagrotan im
Mikrokoffer haben ;-)
CU Ralf
Heiko Lechner
> Du bist nie bei gleissendem Sonnenschein hinter einem VW Passat
> hergefahren. Da siehst von den ach so tollen LED Blinkern fast nix
> mehr wenn die Sonne reinknallt.
Als ob das beim Glühfaden nicht auch passiert...
Joerg
> Joerg schrieb am 06.09.2009 22:06:
[...]
>> Wenn sie dann aelter werden, wollen sie ein dazu passendes Auto. An
>> sich werden alle Autos als gut angesehen. Solange die einen Stern
>> haben ...
>
> Ist nicht weiter schlimm, auch in Deutschland leiden viele unter dieser
> Krankheit. Ich halte es da lieber mit der 3. Spur aus
> http://www.youtube.com/watch?v=lgA1QMe2yxk
>
> (Sche***, das Torsen Ding funktioniert sogar rein mechanisch so gut, die
> Haldex (im Vergl.) braucht wenigstens ein bisschen Elektronik))
>
Einen Audi hatte ich in Deutschland auch, allerdings nicht Quattro. Der
ist heute 22 Jahre alt und faehrt immer noch. Echt gusseisern.
Ralf Handel
news:h814vs$kst$02$1...@news.t-online.com...
> *)
>
> Gut das du mich erinnerst, ich wollte morgen den Fotowiderstand erfinden
> (Fotodiode und Fototransistor werden dann in den nächsten Jahren folgen).
>
> *) Wenn das dann jemand BMW verrät, Gips[tm] das so nicht mehr.
ich denke das ist Absicht. So hat der übrige Verkehr wenigstens
den Hauch einer Chance, den kurz angetippten Blinker wenigstens ein paar
Millisekunden lang zu sehen. BMW ist ja sonst weltweit führend beim ABS,
also dem Anti-Beleuchtungs-System.
CU Ralf
Thomas Stegemann
> Diagnosescanner aufgeschmissen ist. Wenn ich der Winterhure die T�r zu
> laut zuknalle meldet der Airbag eine Unterbrechung. Das bleibt so lange
> stehen, bis es mit dem Diagnosescanner l�sche.
Das stimmt schon, aber man hat ja auch einige Vorteile bei der
Fehlerdiagnose. Man kann halt sch�n alle Messwerte usw. der
Motorsteuerung ablesen und das im Betrieb.
Und die passende Adapterschaltung f�r den Laptop ist einfach selbst
gebaut und l��t sich bei vielen Autos der gleichen Marke und Bauzeit
verwenden.
Gru�
Thomas
Thomas Stegemann
> begl�cken.
Die Erfahrung hatte ich bisher auch gemacht und es hat bisher bei allen
Fahrzeugen geklappt. Waren jetzt aber auch nicht so viele...
> Alle? Nein, nicht alle, denn der 2,6 Liter V6 der ersten
> Baujahre hatte eine Motorsteuerung von Hella. Diese hielt sihc ganz
> genau an die Interfacespezifikation. Sprich: Ein COM-Port kann die nicht
> anreizen, denn die Hella zickt beim kleinsten Timing-Fehler.
Das war mir jetzt neu... wieder was gelernt.
> Und jetzt kommt der Knaller: Das Motorsteuerger�t bekomme ich nur mit
> dem Laptop und dem Auto-Intern-Interface angezapft, die Airbags nur mit
> dem Handscanner.
Hehe...super. Bei mir wurde es nur kritisch, wenn man einen
USB-RS232-Adapter verwendet hat. Dann wollte das ABS pl�tzlich nicht
mehr h�ren.
Gru�
Thomas
Sebastian Z u e n d o r f
>ACK. Ich fahre immer mit Licht, und ich meine, es hat mir auch schon
>paarmal den Arsch gerettet bzw. vor massiven Ausweich/Bremsman�vern
>bewahrt.
Ich fahre immer dann mit Licht, wenn es sinnvoll ist:
Regen, Nacht, dunkle Waldstra�en, ung�nstiges Gegenlicht etc.
Zuendi
--
Der Kunde steht immer im Mittelpunkt - und damit im Weg.
Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net
Sebastian Z u e n d o r f
>Das es auch anders geht zeigt BMW an einigen Modellen.
>Da brennt Dir der Blinker fast die Netzhaut raus, daf�r sieht man
>ihn auch wenn die Sonne draufknallt.
Und wenn man hinter so einer Sch�ssel mal 30 Sekunden nachts an einer
Ampel stehen mu�, sollte man sich die Sonnenbrille aufsetzen, damit
man die n�chsten 500m nicht halb blind zur�cklegen mu�...
Zuendi
--
"Kaffee? Du sagst Kaffee dazu? Das war hochraffiniertes
Industrie-Koffein in einer kandiszuckergepufferten L�sung."
-- Dietz Proepper in d.a.s.r.
Bernd Laengerich
> Ampel stehen mu�, sollte man sich die Sonnenbrille aufsetzen, damit
> man die n�chsten 500m nicht halb blind zur�cklegen mu�...
Die Fuzzis k�nnen auch nicht die Feststellbremse aktivieren sondern m�ssen die
ganze Zeit auf dem Bremspedal stehen...
Bernd
Gerrit Heitsch
> "Ralf Handel" <ralfh...@yahoo.de> wrote:
>
>> Das es auch anders geht zeigt BMW an einigen Modellen.
>> Da brennt Dir der Blinker fast die Netzhaut raus, daf�r sieht man
>> ihn auch wenn die Sonne draufknallt.
>
> Und wenn man hinter so einer Sch�ssel mal 30 Sekunden nachts an einer
> Ampel stehen mu�, sollte man sich die Sonnenbrille aufsetzen, damit
> man die n�chsten 500m nicht halb blind zur�cklegen mu�...
Man koennte meinen die Erfindung des Photosensors sei an den
Autoherstellern vorbeigegangen... Selbst mein Laptop von 2004 kann schon
die Helligkeit von Display und Standby-LED der Umgebungshelligkeit anpassen.
Gerrit
Markus Schaub
> In article <h7ltf8$4ps$1...@news.albasani.net>, "MaWin" <m...@invalid.invalid> writes:
>|>
>|> Ich weiss ncht, warum andere Leute so blind sind und nix merken.
>
> Das frage ich mich bei MPEG und insbesondere MP3 (ok, da sprechen wir
Was habt ihr nur immer gegen komprimiertes Audio? Ok, in der Praxis (z. B. bei
DVB-T, da natï¿œrlich auch das Bild) ist das teilweise anders, aber ordentlich
komprimiert (d. h. 192 kbit/s bei MP3, 128 kbit/s bei AAC) ist der Unterschied
einfach nicht mehr hï¿œrbar. Hï¿œchstens bei wirklich schwierig zu kodierenden
Abschnitten einiger Stï¿œcke (eine Triangel ist z. B. recht fies) kann man im
direkten Vergleich Unterschiede feststellen. Wobei man da meist auch nur sagen
kann, dass es zwischem komprimiertem und unkomprimiertem Audioschnipsel einen
Unterschied gibt, nicht aber, welches das Original ist.
Markus
Sebastian Z u e n d o r f
>Was habt ihr nur immer gegen komprimiertes Audio? Ok, in der Praxis (z. B. bei
>DVB-T, da nat�rlich auch das Bild) ist das teilweise anders, aber ordentlich
>komprimiert (d. h. 192 kbit/s bei MP3, 128 kbit/s bei AAC) ist der Unterschied
>einfach nicht mehr h�rbar.
So ab 256 gehts so langsam, aber auch nur, wenn forced stereo.
Die auff�lligsten Artefakte sind damit halbwegs weg, der Analyzer
zeigt mir aber nach wie vor einen groben Schnitt bei ca. 16kHz.
Hinzu kommt, speziell bei neuerem (nach 1990), sehr "hei�em" Material,
Clipping.
Zuendi
--
Der Kunde steht immer im Mittelpunkt - und damit im Weg.
Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net
Gerrit Heitsch
>
>> Was habt ihr nur immer gegen komprimiertes Audio? Ok, in der Praxis (z. B. bei
>> DVB-T, da nat�rlich auch das Bild) ist das teilweise anders, aber ordentlich
>> komprimiert (d. h. 192 kbit/s bei MP3, 128 kbit/s bei AAC) ist der Unterschied
>> einfach nicht mehr h�rbar.
>
> So ab 256 gehts so langsam, aber auch nur, wenn forced stereo.
> Die auff�lligsten Artefakte sind damit halbwegs weg, der Analyzer
> zeigt mir aber nach wie vor einen groben Schnitt bei ca. 16kHz.
> Hinzu kommt, speziell bei neuerem (nach 1990), sehr "hei�em" Material,
> Clipping.
Wobei es zum Musikhoeren im Auto oder an anderen nicht absolut stillen
Ort mehr als ausreicht. Besonders im Auto sind die Nebengeraeusche stark
genug, dass MP3 nicht auffaellt wenn der Encoder taugt.
Gerrit
Sebastian Z u e n d o r f
>Wobei es zum Musikhoeren im Auto oder an anderen nicht absolut stillen
>Ort mehr als ausreicht. Besonders im Auto sind die Nebengeraeusche stark
>genug, dass MP3 nicht auffaellt wenn der Encoder taugt.
Mein Autowagen hat aber nur einen (Audio-)CD-Player (und leider kein
Cassettenlaufwerk mehr.
Zuendi
--
F: Was ist ein Mathematiker?
A: Ein Ger�t das Kaffee in Behauptungen umwandelt.
Rainer Buchty
Sebastian Z u e n d o r f <raum-...@t-online.de> writes:
|> Hinzu kommt, speziell bei neuerem (nach 1990), sehr "hei�em" Material,
|> Clipping.
Wobei *das*, wenn wir fair sind, ja schon auf der CD ist.
Was da im Rahmen der "loudness wars" mittlerweile auf die Scheibe gekotzt
wird (anders kann man es ja nicht ausdr�cken), hat mit der urspr�nglichen
Musik nicht mehr viel zu tun.
Leider betrifft das ja nicht nur Metaller, sondern macht fl�chig Schule,
so da� speziell "Remastered" und "19xx/2003" o.�. eindeutige Warnhinweise
sind.
Rainer
Sebastian Z u e n d o r f
>Wobei *das*, wenn wir fair sind, ja schon auf der CD ist.
Kommt auf's Material an. Problematisch ist aber schon eine einzige
Pegelspitze bis 0dBfs im WAV, auch wenn da noch nichts geclippt ist.
Jagt man das durch einen mp3-encoder, gibt's Clipping.
Zuendi
--
F: Was ist ein Mathematiker?
A: Ein Ger�t das Kaffee in Behauptungen umwandelt.
Die Partyband vom Niederrhein: http://www.stimmtso.net
Bernd Laengerich
> Mein Autowagen hat aber nur einen (Audio-)CD-Player (und leider kein
> Cassettenlaufwerk mehr.
Und CD-Adapter sind -im Gegensatz zu den Cassettenadaptern fr�her- nicht _soo_
verbreitet :)
Bernd
Sebastian Z u e n d o r f
>Und CD-Adapter sind -im Gegensatz zu den Cassettenadaptern fr�her- nicht _soo_
>verbreitet :)
Vielleicht baue ich doch wieder mein altes Blaupunkt in einen der 3
Radiosch�chte (da war der Tuner auch besser) und klemme das Navi nur
per Aux-In an :-)
Joerg
>
>> Wobei es zum Musikhoeren im Auto oder an anderen nicht absolut stillen
>> Ort mehr als ausreicht. Besonders im Auto sind die Nebengeraeusche stark
>> genug, dass MP3 nicht auffaellt wenn der Encoder taugt.
>
> Mein Autowagen hat aber nur einen (Audio-)CD-Player (und leider kein
> Cassettenlaufwerk mehr.
>
Wie, das Radio im neuen Iveco hat keine Buchse fuer Memory Sticks?
Sebastian Z u e n d o r f
>Wie, das Radio im neuen Iveco hat keine Buchse fuer Memory Sticks?
Nein, weil das alte APS 30 aus dem Benz drin ist. H�tte ich das
Werksradio genommen, w�re je nach Ausf�hrung ein USB-Anschlu� im
Handschuhfach vorhanden. Das Werksnavi h�tte allerdings ziemlich teuer
gekostet und da das Benz (Becker) noch tut und vorhanden war, habe ich
mir das gespart.
Netterweise sind aber 3 Einbausch�chte vorhanden, man k�nnte also
durchaus zum Navi noch ein Cassettenradio einbauen :-)
Thomas Einzel
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> wrote:
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>> ACK. Ich fahre immer mit Licht, und ich meine, es hat mir auch schon
>> paarmal den Arsch gerettet bzw. vor massiven Ausweich/Bremsman�vern
>> bewahrt.
>
> Ich fahre immer dann mit Licht, wenn es sinnvoll ist:
> Regen, Nacht, dunkle Waldstra�en, ung�nstiges Gegenlicht etc.
-�sterreich
-Autobahn
Thomas
Gerrit Heitsch
Wurde die Lichtpflicht dort nicht gerade wieder abgeschafft?
> -Autobahn
Haengt vom Wetter und der Tageszeit ab...
Gerrit