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Obsolescence, Vortrag am 15.11.2012, 18:00 in HH
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Olaf Schultz
Nov 11, 2012, 3:50:49 PM11/11/12
to
Moin moin,
k�nnte ja auch hier interessant sein. Falls jemand hier gerade in HH ist...
viele Gr��e,
Olaf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
The RAeS Hamburg Branch in cooperation with the DGLR and VDI invites you
to our next lecture which will take place on Thursday, 15th November
2012 at 18:00.
Title: Comprehensive Obsolescence Management Methods � an
Overview
Lecturer: Bjoern Bartels, MIB, Ind.-Eng, Senior Consultant -
Obsolescence Management Lead, ABSC GmbH, member of DDW-Group
Location: Hochschule f�r angewandte Wissenschaften, Berliner Tor 5
(Neubau), H�rsaal 01.12 starting at 18:00
Driven by rapid technological changes, new components are developed and
launched on the market with increasing speed. The result is a dramatic
change in production methods of all components and their market
availability. A growing industry sector is facing issues where life
cycles of products no longer fit together with life cycles of required
components. This issue is known as obsolescence, the status given to a
part when it is no longer available from its original manufacturer. The
problem of obsolescence is most prevalent for electronics technology,
wherein the procurement lifetimes for microelectronic parts are often
significantly shorter than the manufacturing and support life cycles for
the products that use the parts.
However, obsolescence extends beyond electronic components to other
items, such as materials, textiles, and mechanical parts. In addition,
obsolescence has been shown to appear for software, specifications,
standards, processes, and soft resources, such as human skills.
Participants of this lecture will learn that it is highly important to
implement and operate an active management of obsolescence to mitigate
and avoid extreme costs. The focus will be on comprehensive obsolescence
management methods, such as reactive, proactive and strategic management.
Bjoern Bartels is a senior consultant and obsolescence management
competence lead with a masters degree in international business and a
German diploma in industrial engineering and business management. He has
been working with comprehensive obsolescence management practices and
methods for several years. He successfully developed, implemented and
managed reactive, proactive and strategic obsolescence management
systems within companies. In addition, he is the head author of the
publication "Strategies to the Prediction, Mitigation and Management of
Product Obsolescence�, a joint work with the CALCE Engineering Institute
of the University of Maryland.
Please pass this invitation to any friends or colleagues who may be
interested
k�nnte ja auch hier interessant sein. Falls jemand hier gerade in HH ist...
viele Gr��e,
Olaf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
The RAeS Hamburg Branch in cooperation with the DGLR and VDI invites you
to our next lecture which will take place on Thursday, 15th November
2012 at 18:00.
Title: Comprehensive Obsolescence Management Methods � an
Overview
Lecturer: Bjoern Bartels, MIB, Ind.-Eng, Senior Consultant -
Obsolescence Management Lead, ABSC GmbH, member of DDW-Group
Location: Hochschule f�r angewandte Wissenschaften, Berliner Tor 5
(Neubau), H�rsaal 01.12 starting at 18:00
Driven by rapid technological changes, new components are developed and
launched on the market with increasing speed. The result is a dramatic
change in production methods of all components and their market
availability. A growing industry sector is facing issues where life
cycles of products no longer fit together with life cycles of required
components. This issue is known as obsolescence, the status given to a
part when it is no longer available from its original manufacturer. The
problem of obsolescence is most prevalent for electronics technology,
wherein the procurement lifetimes for microelectronic parts are often
significantly shorter than the manufacturing and support life cycles for
the products that use the parts.
However, obsolescence extends beyond electronic components to other
items, such as materials, textiles, and mechanical parts. In addition,
obsolescence has been shown to appear for software, specifications,
standards, processes, and soft resources, such as human skills.
Participants of this lecture will learn that it is highly important to
implement and operate an active management of obsolescence to mitigate
and avoid extreme costs. The focus will be on comprehensive obsolescence
management methods, such as reactive, proactive and strategic management.
Bjoern Bartels is a senior consultant and obsolescence management
competence lead with a masters degree in international business and a
German diploma in industrial engineering and business management. He has
been working with comprehensive obsolescence management practices and
methods for several years. He successfully developed, implemented and
managed reactive, proactive and strategic obsolescence management
systems within companies. In addition, he is the head author of the
publication "Strategies to the Prediction, Mitigation and Management of
Product Obsolescence�, a joint work with the CALCE Engineering Institute
of the University of Maryland.
Please pass this invitation to any friends or colleagues who may be
interested
Helmut Wabnig
Nov 11, 2012, 4:40:16 PM11/11/12
to
On Sun, 11 Nov 2012 21:50:49 +0100, Olaf Schultz
<o.sc...@enhydralutris.de> wrote:
>Moin moin,
>
>k�nnte ja auch hier interessant sein. Falls jemand hier gerade in HH ist...
>
>viele Gr��e,
>
>Olaf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
Waschmaschinen anschaun.
Die w�scht, dann kommt das Schleudern.
Wasser wird rausgepumpt, dauert etwa 20 Sekunden, dann kommt nix mehr.
MIELE schleudert weiter.
Und weiter.
Pumpe l�uft, aber es kommt nix mehr.
Aber MIELE schleudert und schleudert.....
(3,5 Minuten, will ich euch ersparen, skip to END).
Also sie schleudert ewig, ohne Sinn, das ganze Haus wackelt, die
Maschine wandert vibrierend durch die Gegend, die Trommellager
grummeln, der Motor, die Keilriemen, die Sto�d�mpfer.
Eingebaute Selbstzerst�rung, denn die Sto�d�mpfer sind das Erste was
kaputtgeht, dann kommt das Trommelllager, dann die Riemen, aber nein,
dazu kommt es nicht mehr, denn Trommelllager kaputt, MIELE kaputt.
Deutsche Ingenieurskunst.
w.
> RAeS Hamburg Branch in cooperation with the DGLR and VDI invites you
>to our next lecture which will take place on Thursday, 15th November
>2012 at 18:00.
>
>
>
>Title: Comprehensive Obsolescence Management Methods � an
>(Neubau), H�rsaal 01.12 starting at 18:00
>Product Obsolescence�, a joint work with the CALCE Engineering Institute
<o.sc...@enhydralutris.de> wrote:
>Moin moin,
>
>k�nnte ja auch hier interessant sein. Falls jemand hier gerade in HH ist...
>
>viele Gr��e,
>
>Olaf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>
Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
Waschmaschinen anschaun.
Die w�scht, dann kommt das Schleudern.
Wasser wird rausgepumpt, dauert etwa 20 Sekunden, dann kommt nix mehr.
MIELE schleudert weiter.
Und weiter.
Pumpe l�uft, aber es kommt nix mehr.
Aber MIELE schleudert und schleudert.....
(3,5 Minuten, will ich euch ersparen, skip to END).
Also sie schleudert ewig, ohne Sinn, das ganze Haus wackelt, die
Maschine wandert vibrierend durch die Gegend, die Trommellager
grummeln, der Motor, die Keilriemen, die Sto�d�mpfer.
Eingebaute Selbstzerst�rung, denn die Sto�d�mpfer sind das Erste was
kaputtgeht, dann kommt das Trommelllager, dann die Riemen, aber nein,
dazu kommt es nicht mehr, denn Trommelllager kaputt, MIELE kaputt.
Deutsche Ingenieurskunst.
w.
> RAeS Hamburg Branch in cooperation with the DGLR and VDI invites you
>to our next lecture which will take place on Thursday, 15th November
>2012 at 18:00.
>
>
>
>Overview
>
>
>
>Lecturer: Bjoern Bartels, MIB, Ind.-Eng, Senior Consultant -
>Obsolescence Management Lead, ABSC GmbH, member of DDW-Group
>
>
>
>Location: Hochschule f�r angewandte Wissenschaften, Berliner Tor 5
>
>
>
>Lecturer: Bjoern Bartels, MIB, Ind.-Eng, Senior Consultant -
>Obsolescence Management Lead, ABSC GmbH, member of DDW-Group
>
>
>
>(Neubau), H�rsaal 01.12 starting at 18:00
Bernhard Wohlgemuth
Nov 12, 2012, 2:32:37 AM11/12/12
to
Helmut Wabnig schrieb:
> Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
> Waschmaschinen anschaun.
Miele-Trockner auch: Bei unserem hat sich - trotz regelm��iger
gr�ndlicher Reinigung, also mehr Wartungsaufwand als in der Anleitung
gefordert - nach 5 Jahren der Kondensatablauf hinter dem Kondensator mit
Flusen zugesetzt. Das Kondensat flie�t dann nicht mehr in den Sumpf, wo
es von der Kondensatpumpe abgepumpt wird, sondern l�uft zur�ck in den
Luftkanal.
Der Trockner bemerkt das nicht, der Kondensatbeh�lter bleibt leer und am
Ende eines Trocknungsvorgangs stand dann der L�fter f�r die Prozessluft
zur H�lfte im Wasser.
Fazit: Wenn man nicht handwerklich geschickt ist und zur Selbsthilfe
greifen kann, wird ein teurer Kundendienst-Besuch f�llig - es w�rde mich
nicht wundern, wenn man bei der Gelegenheit dann auch gleich eine neue
Kondensatpumpe angedreht bekommt...
> Deutsche Ingenieurskunst.
Ich (Elektro-Ing.) h�tte den Ablauf besser vor Flusen gesch�tzt und/oder
einen Sensor zur Erkennung von Wasseransammlung am falschen Ort
spendiert, aber das w�re von den Betriebswirten bestimmt gleich wieder
gestrichen worden... ;-)
Gru� B.
> Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
> Waschmaschinen anschaun.
gr�ndlicher Reinigung, also mehr Wartungsaufwand als in der Anleitung
gefordert - nach 5 Jahren der Kondensatablauf hinter dem Kondensator mit
Flusen zugesetzt. Das Kondensat flie�t dann nicht mehr in den Sumpf, wo
es von der Kondensatpumpe abgepumpt wird, sondern l�uft zur�ck in den
Luftkanal.
Der Trockner bemerkt das nicht, der Kondensatbeh�lter bleibt leer und am
Ende eines Trocknungsvorgangs stand dann der L�fter f�r die Prozessluft
zur H�lfte im Wasser.
Fazit: Wenn man nicht handwerklich geschickt ist und zur Selbsthilfe
greifen kann, wird ein teurer Kundendienst-Besuch f�llig - es w�rde mich
nicht wundern, wenn man bei der Gelegenheit dann auch gleich eine neue
Kondensatpumpe angedreht bekommt...
> Deutsche Ingenieurskunst.
Ich (Elektro-Ing.) h�tte den Ablauf besser vor Flusen gesch�tzt und/oder
einen Sensor zur Erkennung von Wasseransammlung am falschen Ort
spendiert, aber das w�re von den Betriebswirten bestimmt gleich wieder
gestrichen worden... ;-)
Gru� B.
Heinz Schmitz
Nov 12, 2012, 8:54:08 AM11/12/12
to
Helmut Wabnig wrote:
>Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
>Waschmaschinen anschaun.
�ber die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-W�schers kann
>Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
>Waschmaschinen anschaun.
ich nicht meckern. Aber �ber die Elektronik. Meist schenkt sie sich
jetzt die Vorw�sche. F�hlt sich an wie ein Kontaktproblem.
Aber Unterlagen �ber die Maschinen gibts wohl nicht, weil Miele alle
Karten ganz eng an der Brust zu spielen scheint.
Bei einem Faktor von zwei im Preis zum Wettbewerb mu� man sich da
schon �berlegen, welchem Hersteller man beim Ersatz das Vertrauen
schenkt.
Gr��e,
H.
Klaus Bahner
Nov 12, 2012, 9:00:11 AM11/12/12
to
On 12-11-2012 14:54, Heinz Schmitz wrote:
> �ber die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-W�schers kann
> ich nicht meckern. Aber �ber die Elektronik. Meist schenkt sie sich
Also hat die Maschine 20 Jahre funktioniert - das ist ja schon fast
> �ber die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-W�schers kann
> ich nicht meckern. Aber �ber die Elektronik. Meist schenkt sie sich
"industrial electronics".
> Bei einem Faktor von zwei im Preis zum Wettbewerb mu� man sich da
> schon �berlegen, welchem Hersteller man beim Ersatz das Vertrauen
> schenkt.
bereits nach 5 Jahren ueber die Elektronik meckerst.
Gruss
Klaus
Dieter Wiedmann
Nov 12, 2012, 9:06:44 AM11/12/12
to
ein SMD-Kerko vor dem 7805, Kurzschluss. Zum Gl�ck war der Trafo
dauerkurzschlussfest. Ein Servicetechniker h�tte die komplette
Leiterplatte getauscht, ca. EUR 200,- zzgl Arbeit und Anfahrt.
Gru� Dieter
Alexander
Nov 12, 2012, 9:21:34 AM11/12/12
to
Am 12.11.2012 15:06, schrieb Dieter Wiedmann:
> Oh ja, 5 Jahre alter Trockner (BSH) macht keinen Mucks mehr. Ursache war
> ein SMD-Kerko vor dem 7805, Kurzschluss. Zum Glück war der Trafo
> Oh ja, 5 Jahre alter Trockner (BSH) macht keinen Mucks mehr. Ursache war
> dauerkurzschlussfest. Ein Servicetechniker hätte die komplette
> Leiterplatte getauscht, ca. EUR 200,- zzgl Arbeit und Anfahrt.
Fieser Fehler! Kurzschlüsse in SMD-Kerkos sind eher selten, daher hätte
ich zuerst andere Bauteile, z. B. Elkos, näher untersucht.
Gruß,
Alexander
Dieter Wiedmann
Nov 12, 2012, 9:34:08 AM11/12/12
to
Am 12.11.2012 15:21, schrieb Alexander:
> Am 12.11.2012 15:06, schrieb Dieter Wiedmann:
>
>> Oh ja, 5 Jahre alter Trockner (BSH) macht keinen Mucks mehr. Ursache war
>> ein SMD-Kerko vor dem 7805, Kurzschluss. Zum Gl�ck war der Trafo
> Am 12.11.2012 15:06, schrieb Dieter Wiedmann:
>
>> Oh ja, 5 Jahre alter Trockner (BSH) macht keinen Mucks mehr. Ursache war
>> dauerkurzschlussfest. Ein Servicetechniker h�tte die komplette
>> Leiterplatte getauscht, ca. EUR 200,- zzgl Arbeit und Anfahrt.
>
> Fieser Fehler! Kurzschl�sse in SMD-Kerkos sind eher selten, daher h�tte
>
> ich zuerst andere Bauteile, z. B. Elkos, n�her untersucht.
Kein fieser Fehler, Elkos mit Kurzschluss sind ehr selten, von uralten
Tantals mal abgesehen. SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
Gru� Dieter
Heiko Lechner
Nov 12, 2012, 10:21:40 AM11/12/12
to
Am 12.11.2012 15:34, schrieb Dieter Wiedmann:
> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
Ich auch.
> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
Die sind eigentlich auch nicht so schwer zu finden.
Aber ein Platinentauscher sucht ja nicht. Man kann nur froh sein wenn
die erste getauschte Platine sofort die richtige war :(
Olaf Kaluza
Nov 12, 2012, 10:35:27 AM11/12/12
to
Dieter Wiedmann <dieter....@t-online.de> wrote:
>Oh ja, 5 Jahre alter Trockner (BSH) macht keinen Mucks mehr. Ursache war
>ein SMD-Kerko vor dem 7805, Kurzschluss. Zum Gl�ck war der Trafo
>dauerkurzschlussfest. Ein Servicetechniker h�tte die komplette
>Leiterplatte getauscht, ca. EUR 200,- zzgl Arbeit und Anfahrt.
Deshalb habe ich Panasonic gekauft. Ich hoffe mal die verwenden in
>Oh ja, 5 Jahre alter Trockner (BSH) macht keinen Mucks mehr. Ursache war
>ein SMD-Kerko vor dem 7805, Kurzschluss. Zum Gl�ck war der Trafo
>dauerkurzschlussfest. Ein Servicetechniker h�tte die komplette
>Leiterplatte getauscht, ca. EUR 200,- zzgl Arbeit und Anfahrt.
ihren Waschmaschienen nur Elkos aus eigener Produktion.
Olaf
Olaf Kaluza
Nov 12, 2012, 10:31:13 AM11/12/12
to
Helmut Wabnig <hwabnig@.- --- -.dotat> wrote:
>Deutsche Ingenieurskunst.
Wenn ich da mal die japanische Ingenieurkunst meiner Panasonic gegenhalten darf:
1. Die Waesche wird sanft hin und her geschunkelt damit sie sich
gleichmaessig verteile.
2. Das Beschleunigungsprogramm faehrt hoch um hoffentlich mal 1600rpm
zu erreichen.
3. Auf dem Weg dahin stellt der Vibrationssensor fest das die Maschine
ausserhalb der erlaubten Vibrationsgrenzwerte ist.
4. Die Maschine faengt nochmal bei Punkt 1 an.
5. Wenn es nach 3-4Versuchen nicht geklappt hat dann bleibt sie mit
einem fiesen Piepser stehen.
6. Der User ueberlegt was er noch mit in die Trommel packen koennte
damit das Gewicht ausgeglichen ist.
Aber einen Vorteil hat die moderne Technik. Wenn man mal vergessen hat
ein Papiertaschentuch aus der Tasche zu nehmen dann endet das nicht
mehr im Supergau, sondern man findet hinterher ein sauber gewaschenes
Papiertaschentuch in einem Stuck in der Maschiene!
Olaf
>Deutsche Ingenieurskunst.
Wenn ich da mal die japanische Ingenieurkunst meiner Panasonic gegenhalten darf:
1. Die Waesche wird sanft hin und her geschunkelt damit sie sich
gleichmaessig verteile.
2. Das Beschleunigungsprogramm faehrt hoch um hoffentlich mal 1600rpm
zu erreichen.
3. Auf dem Weg dahin stellt der Vibrationssensor fest das die Maschine
ausserhalb der erlaubten Vibrationsgrenzwerte ist.
4. Die Maschine faengt nochmal bei Punkt 1 an.
5. Wenn es nach 3-4Versuchen nicht geklappt hat dann bleibt sie mit
einem fiesen Piepser stehen.
6. Der User ueberlegt was er noch mit in die Trommel packen koennte
damit das Gewicht ausgeglichen ist.
Aber einen Vorteil hat die moderne Technik. Wenn man mal vergessen hat
ein Papiertaschentuch aus der Tasche zu nehmen dann endet das nicht
mehr im Supergau, sondern man findet hinterher ein sauber gewaschenes
Papiertaschentuch in einem Stuck in der Maschiene!
Olaf
Olaf Kaluza
Nov 12, 2012, 10:34:03 AM11/12/12
to
Heinz Schmitz <HeinzS...@gmx.net> wrote:
>�ber die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-W�schers kann
>ich nicht meckern. Aber �ber die Elektronik.
Du meinst wohl Elektromechanik und nicht Elektronik. :-)
>�ber die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-W�schers kann
>ich nicht meckern. Aber �ber die Elektronik.
>Aber Unterlagen �ber die Maschinen gibts wohl nicht, weil Miele alle
>Karten ganz eng an der Brust zu spielen scheint.
Schmirgelpapier um die Kontakte abzuschubbern.
Olaf
Message has been deleted
Christian Karsten
Nov 12, 2012, 1:09:52 PM11/12/12
to
Am 12.11.2012 16:31, schrieb Olaf Kaluza:
> Aber einen Vorteil hat die moderne Technik. Wenn man mal vergessen hat
> ein Papiertaschentuch aus der Tasche zu nehmen dann endet das nicht
> mehr im Supergau, sondern man findet hinterher ein sauber gewaschenes
> Papiertaschentuch in einem Stï¿œck in der Maschiene!
> Aber einen Vorteil hat die moderne Technik. Wenn man mal vergessen hat
> ein Papiertaschentuch aus der Tasche zu nehmen dann endet das nicht
> mehr im Supergau, sondern man findet hinterher ein sauber gewaschenes
Den Effekt kenne ich auch, aber meiner Erfahrung nach liegt der an der
Qualitï¿œt des Papiertaschentuchs nicht an der Maschine.
Billigheimer -> Supergau, Millionen von Fusseln in der Wï¿œsche
Original -> ein einziger Knï¿œuel der die Wï¿œsche ï¿œberlebt hat.
Gruￜ,
Christian
Roland Ertelt
Nov 12, 2012, 1:29:32 PM11/12/12
to
Und so sprach Helmut Wabnig:
> On Sun, 11 Nov 2012 21:50:49 +0100, Olaf Schultz
> <o.sc...@enhydralutris.de> wrote:
>
>> Moin moin,
>>
>> könnte ja auch hier interessant sein. Falls jemand hier gerade in HH ist...
>>
>> viele Grüße,
>
> Eingebaute Selbstzerstörung, denn die Stoßdämpfer sind das Erste was
Komisch. Die Miele-Kisten unten im Wohnheim hatten fast 24/7-Betrieb
erlebt, und da ist keine kaputt gegangen. Egal wie die Bekloppten die
Dinger misshandelt haben...
Roland
> On Sun, 11 Nov 2012 21:50:49 +0100, Olaf Schultz
> <o.sc...@enhydralutris.de> wrote:
>
>> Moin moin,
>>
>>
>> viele Grüße,
>>
>> Olaf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>
>
> Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
> Waschmaschinen anschaun.
> Die wäscht, dann kommt das Schleudern.
>> Olaf
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>
>
> Du kannst ihm ausrichten, er solle sich doch einmal MIELE
> Waschmaschinen anschaun.
> Wasser wird rausgepumpt, dauert etwa 20 Sekunden, dann kommt nix mehr.
> MIELE schleudert weiter.
> Und weiter.
> Pumpe läuft, aber es kommt nix mehr.
> MIELE schleudert weiter.
> Und weiter.
> Aber MIELE schleudert und schleudert.....
> (3,5 Minuten, will ich euch ersparen, skip to END).
>
> Also sie schleudert ewig, ohne Sinn, das ganze Haus wackelt, die
> Maschine wandert vibrierend durch die Gegend, die Trommellager
> grummeln, der Motor, die Keilriemen, die Stoßdämpfer.
> (3,5 Minuten, will ich euch ersparen, skip to END).
>
> Also sie schleudert ewig, ohne Sinn, das ganze Haus wackelt, die
> Maschine wandert vibrierend durch die Gegend, die Trommellager
>
> Eingebaute Selbstzerstörung, denn die Stoßdämpfer sind das Erste was
> kaputtgeht, dann kommt das Trommelllager, dann die Riemen, aber nein,
> dazu kommt es nicht mehr, denn Trommelllager kaputt, MIELE kaputt.
>
> ...
> dazu kommt es nicht mehr, denn Trommelllager kaputt, MIELE kaputt.
>
Komisch. Die Miele-Kisten unten im Wohnheim hatten fast 24/7-Betrieb
erlebt, und da ist keine kaputt gegangen. Egal wie die Bekloppten die
Dinger misshandelt haben...
Roland
Henning Paul
Nov 12, 2012, 1:31:52 PM11/12/12
to
Olaf Schultz wrote:
> Title: Comprehensive Obsolescence Management Methods – an
> Overview
Ich hab' das jetzt eher im Sinne "was tu ich dagegen, dass die Bauteile für
mein Produkt vom Hersteller abgekündigt werden" verstanden, und nicht im
Sinne künstlich verringerter Lebensdauern. Aber ich glaube ja auch noch ans
Gute im Menschen.
Gruß
Henning
> Title: Comprehensive Obsolescence Management Methods – an
> Overview
Ich hab' das jetzt eher im Sinne "was tu ich dagegen, dass die Bauteile für
mein Produkt vom Hersteller abgekündigt werden" verstanden, und nicht im
Sinne künstlich verringerter Lebensdauern. Aber ich glaube ja auch noch ans
Gute im Menschen.
Gruß
Henning
Werner Holtfreter
Nov 12, 2012, 1:35:47 PM11/12/12
to
Am Mon, 12 Nov 2012 14:54:08 +0100 schrieb Heinz Schmitz:
> Über die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-Wäschers kann ich
> nicht meckern. Aber über die Elektronik. Meist schenkt sie sich jetzt
> die Vorwäsche. Fühlt sich an wie ein Kontaktproblem.
> Aber Unterlagen über die Maschinen gibts wohl nicht, weil Miele alle
Zeit war die ganz vorbildlich mit hineingesteckt. (Sonst war er nicht so
toll, einen Verdrahtungsfehler hat der Service ja korrigieren können,
aber die abnorme Geräuschentwicklung haben sie nicht wegbekommen, das war
ein Konstruktionsmangel. Und so wurde das Gerät nach vielen Versuchen nach
1 1/2 Jahren gegen volle Erstattung wieder abgeholt.)
> Bei einem Faktor von zwei im Preis zum Wettbewerb muß man sich da schon
> überlegen, welchem Hersteller man beim Ersatz das Vertrauen schenkt.
Nach meinen Erfahrungen rate ich bei Bauknecht/Whirlpool zur Vorsicht.
--
Gruß Werner
> Über die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-Wäschers kann ich
> nicht meckern. Aber über die Elektronik. Meist schenkt sie sich jetzt
> die Vorwäsche. Fühlt sich an wie ein Kontaktproblem.
> Aber Unterlagen über die Maschinen gibts wohl nicht, weil Miele alle
> Karten ganz eng an der Brust zu spielen scheint.
Schau mal rein! In meinem Miele-Geschirrspüler aus der vorelektronischen
Zeit war die ganz vorbildlich mit hineingesteckt. (Sonst war er nicht so
toll, einen Verdrahtungsfehler hat der Service ja korrigieren können,
aber die abnorme Geräuschentwicklung haben sie nicht wegbekommen, das war
ein Konstruktionsmangel. Und so wurde das Gerät nach vielen Versuchen nach
1 1/2 Jahren gegen volle Erstattung wieder abgeholt.)
> Bei einem Faktor von zwei im Preis zum Wettbewerb muß man sich da schon
> überlegen, welchem Hersteller man beim Ersatz das Vertrauen schenkt.
Nach meinen Erfahrungen rate ich bei Bauknecht/Whirlpool zur Vorsicht.
--
Gruß Werner
Wolfgang Allinger
Nov 12, 2012, 3:05:00 PM11/12/12
to
On 12 Nov 12 at group /de/sci/electronics in article 50a14183$0$9508$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net
<Holtf...@gmx.de> (Werner Holtfreter) wrote:
>Nach meinen Erfahrungen rate ich bei Bauknecht/Whirlpool zur Vorsicht.
Jau, da denke ich an folgende Werbespr�che:
>Nach meinen Erfahrungen rate ich bei Bauknecht/Whirlpool zur Vorsicht.
Bauknecht weis, was Frauen w�nschen!
�fter mal was neues! <fg>
Saludos (an alle Vern�nftigen, Rest sh. sig)
Wolfgang
--
Wolfgang Allinger, anerkannter Trollallergiker :) reply Adresse gesetzt!
Ich diskutiere zuk�nftig weniger mit Idioten, denn sie ziehen mich auf
ihr Niveau herunter und schlagen mich dort mit ihrer Erfahrung! :p
(lt. alter usenet Weisheit)
Olaf Kaluza
Nov 12, 2012, 2:35:00 PM11/12/12
to
Christian Karsten <Ch...@ist.invalid> wrote:
>Den Effekt kenne ich auch, aber meiner Erfahrung nach liegt der an der
>Qualit�t des Papiertaschentuchs nicht an der Maschine.
>Den Effekt kenne ich auch, aber meiner Erfahrung nach liegt der an der
Hm...ich schneuze mit Aldi.
>Billigheimer -> Supergau, Millionen von Fusseln in der W�sche
>Original -> ein einziger Kn�uel der die W�sche �berlebt hat.
Das hatte ich frueher mit meiner alten Maschine. Taschentuecher
waren vom selben Markenhersteller.
Olaf
Guido Grohmann
Nov 12, 2012, 3:27:48 PM11/12/12
to
Roland Ertelt schrieb:
> Komisch. Die Miele-Kisten unten im Wohnheim hatten fast 24/7-Betrieb
> erlebt, und da ist keine kaputt gegangen. Egal wie die Bekloppten die
> Dinger misshandelt haben...
Es gibt bei Miele Geräte für Privathaushalte und welche für gewerbliche
Zwecke. Letztere sind für besondere Belastungen ausgelegt. Vielleicht
waren das solche Maschinen.
Wobei ich durchaus sagen muß, daß auch due normalen Haushaltsgeräte
robust sind. Man rüttel mal bei einer Miele und bei einer anderen
Maschine an der Bullaugentür. Da sieht man den Unterschied recht
deutlich, eine Miele kann man sogar ankippen, indem man die Tür anhebt.
Guido
> Komisch. Die Miele-Kisten unten im Wohnheim hatten fast 24/7-Betrieb
> erlebt, und da ist keine kaputt gegangen. Egal wie die Bekloppten die
> Dinger misshandelt haben...
Zwecke. Letztere sind für besondere Belastungen ausgelegt. Vielleicht
waren das solche Maschinen.
Wobei ich durchaus sagen muß, daß auch due normalen Haushaltsgeräte
robust sind. Man rüttel mal bei einer Miele und bei einer anderen
Maschine an der Bullaugentür. Da sieht man den Unterschied recht
deutlich, eine Miele kann man sogar ankippen, indem man die Tür anhebt.
Guido
G.O.Tuhls
Nov 12, 2012, 3:41:56 PM11/12/12
to
ihrer Siemens-Vorgängerin nicht behaupten konnte), bis dann die
Mitarbeiter der Spedition Zapf anlässlich eines Umzugs für einen
Dämpferschaden sorgten. Dennoch lief sie noch jahrelang - laut und
hüpfend, aber problemlos.
Gruß
G.O.
Norbert Goettsche
Nov 12, 2012, 4:52:09 PM11/12/12
to
Hemdtaschen waschen kann, dann kaufe ich die sofort :-)
Gruss, Norbert
--
ZX-12R '02 - 48,995 Mm
Dieter Wiedmann
Nov 12, 2012, 5:35:41 PM11/12/12
to
Am 12.11.2012 22:52, schrieb Norbert Goettsche:
> Wenn die Maschine auch noch Papiertaschentuchflusen aus Jeans- oder
> Hemdtaschen waschen kann, dann kaufe ich die sofort :-)
Das kann jede, musst nur das passende Enzym verwenden.
> Wenn die Maschine auch noch Papiertaschentuchflusen aus Jeans- oder
> Hemdtaschen waschen kann, dann kaufe ich die sofort :-)
Gruß Dieter
Wolfgang Allinger
Nov 12, 2012, 7:04:00 PM11/12/12
to
On 12 Nov 12 at group /de/sci/electronics in article 50a1798b$0$6624$3ca0...@newsspool2.vodafone-ip.de
Danach gibbet kein Problem mehr mit irgendwelchen Taschen.
Lutz Schulze
Nov 13, 2012, 1:32:09 AM11/13/12
to
Am Mon, 12 Nov 2012 21:27:48 +0100 schrieb Guido Grohmann:
>> Komisch. Die Miele-Kisten unten im Wohnheim hatten fast 24/7-Betrieb
>> erlebt, und da ist keine kaputt gegangen. Egal wie die Bekloppten die
>> Dinger misshandelt haben...
>
> Es gibt bei Miele Ger�te f�r Privathaushalte und welche f�r gewerbliche
>> Komisch. Die Miele-Kisten unten im Wohnheim hatten fast 24/7-Betrieb
>> erlebt, und da ist keine kaputt gegangen. Egal wie die Bekloppten die
>> Dinger misshandelt haben...
>
> Zwecke. Letztere sind f�r besondere Belastungen ausgelegt. Vielleicht
> waren das solche Maschinen.
>
> Wobei ich durchaus sagen mu�, da� auch due normalen Haushaltsger�te
> robust sind. Man r�ttel mal bei einer Miele und bei einer anderen
> Maschine an der Bullaugent�r. Da sieht man den Unterschied recht
> deutlich, eine Miele kann man sogar ankippen, indem man die T�r anhebt.
Bei uns hielten auch preiswerte Waschmaschinen im fast t�glichen Betrieb (5
Personen) um die 10 Jahre. Mangels Bullaugent�r konnte an der Stelle gar
nichts erst klapprig sein.
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Messwerte nachtr�gliche W�rmed�mmung http://www.messpc.de/waermedaemmung.php
Holger
Nov 13, 2012, 1:53:49 AM11/13/12
to
Henning Paul schrieb:
So habe ich das auch gelesen. Wahrscheinlich ist die Antwort diese:
Rechtzeitig mehr einkaufen, als man verbauen will. Und wenn das nicht
reicht: Design ändern.
Holger
Rechtzeitig mehr einkaufen, als man verbauen will. Und wenn das nicht
reicht: Design ändern.
Holger
Michael Eggert
Nov 13, 2012, 2:13:12 AM11/13/12
to
Henning Paul <henni...@gmx.de> wrote:
Moin..
>Ich hab' das jetzt eher im Sinne "was tu ich dagegen, dass die Bauteile f�r
>mein Produkt vom Hersteller abgek�ndigt werden" verstanden, und nicht im
>Sinne k�nstlich verringerter Lebensdauern.
Gl�ckwunsch! Du bist der zweite, der mehr als ein Wort der
Vortragsank�ndigung gelesen hat.
Gru�,
Michael.
Moin..
>Ich hab' das jetzt eher im Sinne "was tu ich dagegen, dass die Bauteile f�r
>mein Produkt vom Hersteller abgek�ndigt werden" verstanden, und nicht im
>Sinne k�nstlich verringerter Lebensdauern.
Gl�ckwunsch! Du bist der zweite, der mehr als ein Wort der
Vortragsank�ndigung gelesen hat.
Gru�,
Michael.
Dieter Wiedmann
Nov 13, 2012, 2:42:57 AM11/13/12
to
prinzipbedingt. ;-)
Gru� Dieter
Roland Ertelt
Nov 13, 2012, 3:47:38 AM11/13/12
to
Und so sprach Dieter Wiedmann:
> Am 13.11.2012 08:13, schrieb Michael Eggert:
>> Henning Paul<henni...@gmx.de> wrote:
>>
>> Moin..
>>
>>> Ich hab' das jetzt eher im Sinne "was tu ich dagegen, dass die
>>> Bauteile für
>>> mein Produkt vom Hersteller abgekündigt werden" verstanden, und nicht im
>>> Sinne künstlich verringerter Lebensdauern.
>>
>> Glückwunsch! Du bist der zweite, der mehr als ein Wort der
>> Vortragsankündigung gelesen hat.
Geplante Obszoleszens ist in DE nunmal das einbauen von Sollbruchstellen.
Das Thema des Vortrages (Die überschrift des Threads) wäre in Deutsch
richtiger:
Abkündigungen, und wie man damit umgeht.
Roland
> Am 13.11.2012 08:13, schrieb Michael Eggert:
>> Henning Paul<henni...@gmx.de> wrote:
>>
>> Moin..
>>
>>> Ich hab' das jetzt eher im Sinne "was tu ich dagegen, dass die
>>> mein Produkt vom Hersteller abgekündigt werden" verstanden, und nicht im
>>> Sinne künstlich verringerter Lebensdauern.
>>
>> Glückwunsch! Du bist der zweite, der mehr als ein Wort der
>> Vortragsankündigung gelesen hat.
>
> Ach wo, aber hier ist halt Usenet, da entgleitet das Thema
> prinzipbedingt. ;-)
>
>
Wieso? Liest man im Usernet mehr als nur die Überschrift? ;)
> Ach wo, aber hier ist halt Usenet, da entgleitet das Thema
> prinzipbedingt. ;-)
>
>
Geplante Obszoleszens ist in DE nunmal das einbauen von Sollbruchstellen.
Das Thema des Vortrages (Die überschrift des Threads) wäre in Deutsch
richtiger:
Abkündigungen, und wie man damit umgeht.
Roland
Axel Berger
Nov 12, 2012, 5:19:00 PM11/12/12
to
Helmut Wabnig wrote on Sun, 12-11-11 22:40:
einen Kondensator getauscht, jetzt war's das Schaltwerk. alle von dir
aufgezählten Teile noch einwandfrei. Die neue ist vollelektronisch. Die
Mechanik macht mir auf lange Sicht die geringsten Sorgen.
>denn die Stoßdämpfer sind das Erste was kaputtgeht, dann kommt das
>Trommelllager, dann die Riemen, aber nein, dazu kommt es nicht mehr,
>denn Trommelllager kaputt, MIELE kaputt.
Ich habe neulich ein geschätzt vierzigjährige ersetzt. Einmal hatte ich
>Trommelllager, dann die Riemen, aber nein, dazu kommt es nicht mehr,
>denn Trommelllager kaputt, MIELE kaputt.
einen Kondensator getauscht, jetzt war's das Schaltwerk. alle von dir
aufgezählten Teile noch einwandfrei. Die neue ist vollelektronisch. Die
Mechanik macht mir auf lange Sicht die geringsten Sorgen.
Dieter Wiedmann
Nov 13, 2012, 5:30:37 AM11/13/12
to
Am 13.11.2012 09:47, schrieb Roland Ertelt:
> Geplante Obszoleszens ist in DE nunmal das einbauen von Sollbruchstellen.
Es ist da keine Rede von _geplanter_ Obsoleszenz.
> Geplante Obszoleszens ist in DE nunmal das einbauen von Sollbruchstellen.
Gru� Dieter
horst-d.winzler
Nov 13, 2012, 5:52:32 AM11/13/12
to
Am 13.11.2012 09:47, schrieb Roland Ertelt:
> Wieso? Liest man im Usernet mehr als nur die Überschrift? ;)
Kommt auf die Interessenlage ist. ;-)
> Geplante Obszoleszens ist in DE nunmal das einbauen von Sollbruchstellen.
vermeiden helfen.
Andererseits warum sollte man auf Dinge, die der Befriedigung einer
kurzen Modeerscheinung dienen, mehr Aufmerksamkeit schenken als
notwendig? Das würde sie unnötig verteuern.
> Das Thema des Vortrages (Die überschrift des Threads) wäre in Deutsch
> richtiger:
> Abkündigungen, und wie man damit umgeht.
ist zu tragen, damit eine längere Produktion erfolgt. Wenn sich der
Aufwand nicht mehr rentiert, wäre eine Verlängerung der Produktion eine
politischer Entscheidung. Aber auch dann sollte man das Augenmaß nicht
verlieren. ;-)
--
hdw
Ralph A. Schmid, dk5ras
Nov 13, 2012, 7:48:36 AM11/13/12
to
Jau, oder welche mit ohne Kapazit�t.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Heinz Schmitz
Nov 13, 2012, 8:01:04 AM11/13/12
to
Klaus Bahner wrote:
>> Über die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-Wäschers kann
>> ich nicht meckern. Aber über die Elektronik. Meist schenkt sie sich
>Also hat die Maschine 20 Jahre funktioniert - das ist ja schon fast
>> Über die Mechanik meines zwanzig Jahre alten Miele-Wäschers kann
>> ich nicht meckern. Aber über die Elektronik. Meist schenkt sie sich
>"industrial electronics".
Richtig. Bei dem Preis auch richtig :-).
>> Bei einem Faktor von zwei im Preis zum Wettbewerb muß man sich da
>> schon überlegen, welchem Hersteller man beim Ersatz das Vertrauen
>> schenkt.
>bereits nach 5 Jahren ueber die Elektronik meckerst.
Wenn die Hersteller die Service-Unterlagen verfügbar machen und sich
keine groben Konstruktionsschnitzer erlauben, würde ich nicht meckern.
Wie Dieter schreibt:
"Ursache war ein SMD-Kerko vor dem 7805, Kurzschluss. Zum Glück
war der Trafo dauerkurzschlussfest. Ein Servicetechniker hätte
die komplette Leiterplatte getauscht, ca. EUR 200,- zzgl Arbeit
und Anfahrt."
würde ich mir die 200 Euro plus auch gern ersparen. Wenn man dazu
und Anfahrt."
erst eine Expedition ins Unbekannte starten muß und ggf dann erkennen
darf, daß man doch nicht drankommt oder konstruktionsbedingt daran
gehindert wird, dranzukommen, dann würde ich aber meckern.
Grüße,
H.
Dieter Wiedmann
Nov 13, 2012, 8:31:40 AM11/13/12
to
Am 13.11.2012 13:48, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Dieter Wiedmann<dieter....@t-online.de> wrote:
>
>> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
>
> Jau, oder welche mit ohne Kapazit�t.
Hey, das sind 0 pF Kondensatoren, so wie die 0 Ohm Widerst�nde! ;-)
> Dieter Wiedmann<dieter....@t-online.de> wrote:
>
>> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
>
> Jau, oder welche mit ohne Kapazit�t.
Gru� Dieter
Wolfgang Allinger
Nov 13, 2012, 10:19:00 AM11/13/12
to
On 13 Nov 12 at group /de/sci/electronics in article 50a24b78$0$6552$3ca0...@newsspool4.vodafone-ip.de
sich auch nur eine geringe Spannung aufbaut :)
Dieter Wiedmann
Nov 13, 2012, 9:40:52 AM11/13/12
to
Am 13.11.2012 16:19, schrieb Wolfgang Allinger:
>
> On 13 Nov 12 at group /de/sci/electronics in article 50a24b78$0$6552$3ca0...@newsspool4.vodafone-ip.de
> <dieter....@t-online.de> (Dieter Wiedmann) wrote:
>
>> Am 13.11.2012 13:48, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Dieter Wiedmann<dieter....@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
>>>
>>> Jau, oder welche mit ohne Kapazit�t.
>
>> Hey, das sind 0 pF Kondensatoren, so wie die 0 Ohm Widerst�nde! ;-)
>
> Flasch, das sind unendlich F Kondis! Du brauchst unendlich lange, bis
> sich auch nur eine geringe Spannung aufbaut :)
Die von mir erw�hnten schon, aber nicht die von Ralph erw�hnten.
>
> On 13 Nov 12 at group /de/sci/electronics in article 50a24b78$0$6552$3ca0...@newsspool4.vodafone-ip.de
> <dieter....@t-online.de> (Dieter Wiedmann) wrote:
>
>> Am 13.11.2012 13:48, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>>> Dieter Wiedmann<dieter....@t-online.de> wrote:
>>>
>>>> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
>>>
>>> Jau, oder welche mit ohne Kapazit�t.
>
>> Hey, das sind 0 pF Kondensatoren, so wie die 0 Ohm Widerst�nde! ;-)
>
> Flasch, das sind unendlich F Kondis! Du brauchst unendlich lange, bis
> sich auch nur eine geringe Spannung aufbaut :)
Gru� Dieter
horst-d.winzler
Nov 13, 2012, 11:57:30 AM11/13/12
to
Am 13.11.2012 13:48, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Dieter Wiedmann <dieter....@t-online.de> wrote:
>
>> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
>
> Jau, oder welche mit ohne Kapazität.
>
>> SMD-Kerkos mit Kurzschluss hatte ich schon oft.
>
>
>
> -ras
>
Jau, Kondensatoren "mit ohne" Kapazität sind mir allerdings neu. STAUN...
--
hdw
Klaus Butzmann
Nov 13, 2012, 1:09:38 PM11/13/12
to
Am 13.11.2012 01:04, schrieb Wolfgang Allinger:
> H2SO4 ist IMHO kein Enzym, aber sehr wirksam :)
Aber erst in der Maschine, vor dem Waschen intakte Hose in die Trommel
> H2SO4 ist IMHO kein Enzym, aber sehr wirksam :)
und nach dem Waschen Maschendrahthose aus der Maschine :-)
Butzo
Heinz Schmitz
Nov 14, 2012, 7:29:12 AM11/14/12
to
horst-d.winzler wrote:
>> Jau, oder welche mit ohne Kapazität.
>> Jau, oder welche mit ohne Kapazität.
>Jau, Kondensatoren "mit ohne" Kapazität sind mir allerdings neu. STAUN...
Das ist etwa das, was der Meister dem Lehrling auftrug zu holen:
Eine Flasche voll Fakum.
Grüße,
H.
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