Grundig-TV defekt
Sebastian Suchanek
Mein guter, alter und geliebter Rï¿œhren-TV (Grundig M72-100a, Chassis
CUC1830) hat leider gerade die Hufe hochgerissen. :-(
Der Fehler hat sich in den letzten Tagen dadurch angekￜndigt, daￜ man
bei schwarzem Bild leichte Rï¿œcklaufstreifen gesehen hat und gelegentlich
der blaue Farbkanal ausgefallen ist. Spï¿œtestens nach Aus- und
Wiedereinschalten war der blaue Kanal aber wieder da.
Jetzt ist es so, daￜ man den Fernseher einschalten kann, das Bild
"blendet" sich wie ï¿œblich von Schwarz her langsam ein, dabei kann man
aber erkennen, daￜ der Blaukanal fehlt und starke Rￜcklaufstreifen sind
auch zu sehen. Ungefï¿œhr dann, wenn die normale Bildhelligkeit erreicht
sein sollte, macht's "Plopp" (wie beim regulï¿œren Ausschalten) und das
Gerï¿œt geht in den Standby. Nach Aus- und Wiedereinschalten wiederholt
sich das Spielchen dann.
Ist da Eurer Meinung noch was zu machen, oder muￜ ich mich nun doch mit
einer Flachglotze anfreunden?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> CUC1830
Oh weh, DIGI Basic.
> Der Fehler hat sich in den letzten Tagen dadurch angekￜndigt, daￜ man
> bei schwarzem Bild leichte Rï¿œcklaufstreifen gesehen hat und gelegentlich
> der blaue Farbkanal ausgefallen ist. Spï¿œtestens nach Aus- und
> Wiedereinschalten war der blaue Kanal aber wieder da.
>
> Jetzt ist es so, daￜ man den Fernseher einschalten kann, das Bild
> "blendet" sich wie ï¿œblich von Schwarz her langsam ein, dabei kann man
> aber erkennen, daￜ der Blaukanal fehlt und starke Rￜcklaufstreifen sind
> auch zu sehen. Ungefï¿œhr dann, wenn die normale Bildhelligkeit erreicht
> sein sollte, macht's "Plopp" (wie beim regulï¿œren Ausschalten) und das
> Gerï¿œt geht in den Standby. Nach Aus- und Wiedereinschalten wiederholt
> sich das Spielchen dann.
Aber es hï¿œrt sich nicht nach den klassischen Problem der Featurebox an.
Der Fehler dï¿œrfte auf der Bildrohrplatte zu suchen sein, wohl der
TDA6111 des Blaukanals. Kann man durch vertauschen der Signale leicht
eingrenzen.
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
Hallo Dieter!
>> [...]
>> Jetzt ist es so, daￜ man den Fernseher einschalten kann, das Bild
>> "blendet" sich wie ï¿œblich von Schwarz her langsam ein, dabei kann man
>> aber erkennen, daￜ der Blaukanal fehlt und starke Rￜcklaufstreifen sind
>> auch zu sehen. Ungefï¿œhr dann, wenn die normale Bildhelligkeit erreicht
>> sein sollte, macht's "Plopp" (wie beim regulï¿œren Ausschalten) und das
>> Gerï¿œt geht in den Standby. Nach Aus- und Wiedereinschalten wiederholt
>> sich das Spielchen dann.
>
> Aber es hï¿œrt sich nicht nach den klassischen Problem der Featurebox an.
Die hab' ich in den letzten Jahren auch schon mehrfach nachgelï¿œtet. ;-)
> Der Fehler dï¿œrfte auf der Bildrohrplatte zu suchen sein,
Da kann ich Dir jetzt leider nicht ganz folgen. Mit "Bildrohrplatte"
meinst Du die kleine Platine, die hinten auf dem Rï¿œhrenhals steckt?
> wohl der
> TDA6111 des Blaukanals. Kann man durch vertauschen der Signale leicht
> eingrenzen.
Da ich das Gerï¿œt noch nicht offen habe: D.h., die Farbsignale werden mit
einzelnen Leitungen auf die fragliche Platine gefï¿œhrt? Demnach sollte
Deiner Meinung nach das Abziehen des "blauen" Kabels zu einem
prinzipiell funktionierenden, aber farbstichigen Fernseher fï¿œhren?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
>> Aber es hï¿œrt sich nicht nach den klassischen Problem der Featurebox an.
>
> Die hab' ich in den letzten Jahren auch schon mehrfach nachgelï¿œtet. ;-)
Und die Elkos gewechselt?
>> Der Fehler dï¿œrfte auf der Bildrohrplatte zu suchen sein,
>
> Da kann ich Dir jetzt leider nicht ganz folgen. Mit "Bildrohrplatte"
> meinst Du die kleine Platine, die hinten auf dem Rï¿œhrenhals steckt?
Genau.
>> wohl der
>> TDA6111 des Blaukanals. Kann man durch vertauschen der Signale leicht
>> eingrenzen.
>
> Da ich das Gerï¿œt noch nicht offen habe: D.h., die Farbsignale werden mit
> einzelnen Leitungen auf die fragliche Platine gefï¿œhrt? Demnach sollte
> Deiner Meinung nach das Abziehen des "blauen" Kabels zu einem
> prinzipiell funktionierenden, aber farbstichigen Fernseher fï¿œhren?
Keine einzelnen Leitungen, leider. Aber man kann durch einseitiges
auslï¿œten von Widerstï¿œnden, und etwas Draht, die Signale vertauschen. Ob
und wie der Fehler dabei wandert, zeigt einem wo er sitzt.
Gruￜ Dieter
Heiko Lechner
> was sich dann jeweils mit einem kr�ftigen Schlag mit der flachen
> Hand auf das Geh�use tempor�r beheben lie�.
Mal nachgel�tet?
> Wie lange leben TFTs eigentlich?
Bis sie kaputt sind.
Wenn die Firma einen guten Entwicklungsingenieur hat dann knapp �ber
zwei Jahre ;)
Neben dem Netzteil, dem Inverter, der R�hren/LEDs gibt es ja z.B. auch
BGA- ICs, denen irgendwann mal eine Kugel rei�t oder so...
Also eine ernst gemeinte Angabe der Lebensdauer au�erhalb der
Garantiezeit kann dir eigentlich keiner machen.
Aber es gibt ja auch f�nf Jahre Garantie- Verl�ngerungen und so etwas-
hat ja auch scheinbar seinen Grund...
Heiko Lechner
> Tja - wo? Damals nixxefunden.
�berall dort, wo es rot gibt ;)
Ich denke bei Belinea am besten �berall mal nachl�ten oder?
> Dann hat der von meinem nichts getaugt.
Bestimmt schon entlassen worden ;)
Heinz Schmitz
>Mein guter, alter und geliebter R�hren-TV (Grundig M72-100a, Chassis
>CUC1830) hat leider gerade die Hufe hochgerissen. :-(
Bei eservice gibts ein Manual als .rar. Ich hab mir kurz die Augen
ausgeguckt, aber die Bildr�hrenplatte finde ich nicht drauf - immerhin
sind die Signale bis dahin findbar. Damit k�nntest Du Dieters
Vorschlag zum Versuchstausch der Farbleitungen wohl n�hertreten.
>Ist da Eurer Meinung noch was zu machen, oder mu� ich mich nun doch mit
>einer Flachglotze anfreunden?
Bei dem gro�en Online-Auktionshaus nach einem Ger�t f�r Selbstabholung
in Deiner N�he Ausschau halten?
Gr��e,
H.
Heinz Schmitz
>> Mal nachgel�tet?
>Tja - wo? Damals nixxefunden.
Oft gehen die Signale �ber Steckerchen zum Bildrohr.
Die Atmosph�re in Deiner Bude kann wesentlich zur Lebensverk�rzung
beitragen. Ich bekam mal einen Fernseher, der im Esszimmer gestanden
war, wo es wohl h�ufig Kohl gab. Alle versilberten Kontakte ware aber
sowas von schwarz.
Gr��e,
H.
Jochen Pawletta
On 2009-10-15, Heinz Schmitz <HeinzS...@gmx.net> wrote:
>
>>Mein guter, alter und geliebter Röhren-TV (Grundig M72-100a, Chassis
>>CUC1830) hat leider gerade die Hufe hochgerissen. :-(
>
> Bei eservice gibts ein Manual als .rar. Ich hab mir kurz die Augen
> ausgeguckt, aber die Bildröhrenplatte finde ich nicht drauf - immerhin
> sind die Signale bis dahin findbar. Damit könntest Du Dieters
> Vorschlag zum Versuchstausch der Farbleitungen wohl nähertreten.
In dem Manual steht doch, daß es nur die Änderungen gegenüber CUC1828
enthält. Also einfach auch das CUC1828-Manual herunter laden, und schon
ist auch die Bildrohrplatte vorhanden ... :-)
mfg Jochen
--
ZX81 - C64 - Amiga - x86-Linux - iMac (OS X)
Dieter Wiedmann
> In dem Manual steht doch, daß es nur die Änderungen gegenüber CUC1828
> enthält. Also einfach auch das CUC1828-Manual herunter laden, und schon
> ist auch die Bildrohrplatte vorhanden ... :-)
Wenn Sebastian das richtige SM braucht, dann kann er das von mir bekommen.
Gruß Dieter
Dieter Wiedmann
> Hier in der Ecke fliegt noch so eine alte 15"-"R�hre" herum.
Tonne.
Gru� Dieter
Heinz Schmitz
>> Bei eservice gibts ein Manual als .rar. Ich hab mir kurz die Augen
>> ausgeguckt, aber die Bildr�hrenplatte finde ich nicht drauf - immerhin
>> sind die Signale bis dahin findbar. Damit k�nntest Du Dieters
>> Vorschlag zum Versuchstausch der Farbleitungen wohl n�hertreten.
>In dem Manual steht doch, da� es nur die �nderungen gegen�ber CUC1828
>enth�lt. Also einfach auch das CUC1828-Manual herunter laden, und schon
>ist auch die Bildrohrplatte vorhanden ... :-)
Ah, prima - 3-teiliger .rar-set. Mu� man nat�rlich wissen, da� Grundig
vom Bundesgesetzblatt gelernt hat (33. �nderung zur 4. �nderung der
13. Erg�nzung ......) :-).
Gr��e,
H.
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>>> Aber es hï¿œrt sich nicht nach den klassischen Problem der Featurebox an.
>> Die hab' ich in den letzten Jahren auch schon mehrfach nachgelï¿œtet. ;-)
>
> Und die Elkos gewechselt?
ￜhm, nￜ - sollte man?
> [...]
>>> wohl der
>>> TDA6111 des Blaukanals. Kann man durch vertauschen der Signale leicht
>>> eingrenzen.
>> Da ich das Gerï¿œt noch nicht offen habe: D.h., die Farbsignale werden mit
>> einzelnen Leitungen auf die fragliche Platine gefï¿œhrt? Demnach sollte
>> Deiner Meinung nach das Abziehen des "blauen" Kabels zu einem
>> prinzipiell funktionierenden, aber farbstichigen Fernseher fï¿œhren?
>
> Keine einzelnen Leitungen, leider. Aber man kann durch einseitiges
> auslï¿œten von Widerstï¿œnden, und etwas Draht, die Signale vertauschen. Ob
> und wie der Fehler dabei wandert, zeigt einem wo er sitzt.
Beim Versuch, das zu tun, ist mir gerade erstmal C731 zerbrï¿œselt (und
natï¿œrlich kein Ersatz im Haus, *grummel*). Gehe ich recht in der
Annahme, daￜ das ein KerKo ist?
Wenn ich mir ohnehin Ersatzteile besorgen muￜ: Fￜr wie wahrscheinlich
hï¿œlst Du den o.g. TDA6111 als Verursacher? Bei hoher Wahrscheinlichkeit
wï¿œrde ich einfach mal einen auf Verdacht mitkaufen und pauschal tauschen
- so teuer sind die ja nun auch wieder nicht...
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
>> Und die Elkos gewechselt?
>
> ￜhm, nￜ - sollte man?
Wird wohl noch kommen.
> Beim Versuch, das zu tun, ist mir gerade erstmal C731 zerbrï¿œselt (und
> natï¿œrlich kein Ersatz im Haus, *grummel*). Gehe ich recht in der
> Annahme, daￜ das ein KerKo ist?
Ja, aber der ist nicht so wichtig, fehlt halt das letzte Quentchen
Bildschï¿œrfe.
> Wenn ich mir ohnehin Ersatzteile besorgen muￜ: Fￜr wie wahrscheinlich
> hï¿œlst Du den o.g. TDA6111 als Verursacher? Bei hoher Wahrscheinlichkeit
> wï¿œrde ich einfach mal einen auf Verdacht mitkaufen und pauschal tauschen
Sehr hohe Wahrscheinlichkeit.
> - so teuer sind die ja nun auch wieder nicht...
So ist es.
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>>> Und die Elkos gewechselt?
>> ￜhm, nￜ - sollte man?
>
> Wird wohl noch kommen.
Wie sehen da die Symptome aus, wenn die durch sind?
>> [...]
>> Wenn ich mir ohnehin Ersatzteile besorgen muￜ: Fￜr wie wahrscheinlich
>> hï¿œlst Du den o.g. TDA6111 als Verursacher? Bei hoher Wahrscheinlichkeit
>> wï¿œrde ich einfach mal einen auf Verdacht mitkaufen und pauschal tauschen
>
> Sehr hohe Wahrscheinlichkeit.
> [...]
Die gute Nachricht: Inzwischen habe ich mir TDA6111er besorgt und IC770
getauscht.
Die schlechte Nachricht: Das war's nicht. :-(
Das Fehlerbild ist immer noch unverï¿œndert: Beim Einschalten "Hochfahren"
ein gelbes (evtl. leicht gelbgrï¿œnes) Bild mit richtig fetten
Rï¿œcklaufstreifen(?) darin - ï¿œbrigens mit heftig kissenfï¿œrmigen Rï¿œndern -
und wenn das Bild in etwa die Endhelligkeit erreicht hat, geht der
Fernseher aus.
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> Wie sehen da die Symptome aus, wenn die durch sind?
Ulkige Farbartefakte, zunï¿œchst.
> Die gute Nachricht: Inzwischen habe ich mir TDA6111er besorgt und IC770
> getauscht.
> Die schlechte Nachricht: Das war's nicht. :-(
Schade.
> Das Fehlerbild ist immer noch unverï¿œndert: Beim Einschalten "Hochfahren"
> ein gelbes (evtl. leicht gelbgrï¿œnes) Bild mit richtig fetten
> Rï¿œcklaufstreifen(?) darin - ï¿œbrigens mit heftig kissenfï¿œrmigen Rï¿œndern -
> und wenn das Bild in etwa die Endhelligkeit erreicht hat, geht der
> Fernseher aus.
Kissenverzerrung? Sanduhrbild? Prï¿œf mal die Versorgungsspannung von
Horizonzalablenkung (so gut 140V) und Videoendstufe (so etwa 200V).
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> Das Fehlerbild ist immer noch unverï¿œndert: Beim Einschalten "Hochfahren"
>> ein gelbes (evtl. leicht gelbgrï¿œnes) Bild mit richtig fetten
>> Rï¿œcklaufstreifen(?) darin - ï¿œbrigens mit heftig kissenfï¿œrmigen Rï¿œndern -
>> und wenn das Bild in etwa die Endhelligkeit erreicht hat, geht der
>> Fernseher aus.
>
> Kissenverzerrung? Sanduhrbild?
Ich werde die Tage mal versuchen, ein Foto zu machen.
> Prï¿œf mal die Versorgungsspannung von Horizonzalablenkung (so gut 140V)
Wo finde ich die?
> und Videoendstufe (so etwa 200V).
Ich nehme an, das ist das, was an die Pins 6 der TDA6111er geht?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
>> Kissenverzerrung? Sanduhrbild?
>
> Ich werde die Tage mal versuchen, ein Foto zu machen.
Noch besser mehrere, sozusagen ein Video bis zum Abschalten.
>> Prï¿œf mal die Versorgungsspannung von Horizonzalablenkung (so gut 140V)
>
> Wo finde ich die?
Im Netzteil, nennt sich +A.
>> und Videoendstufe (so etwa 200V).
>
> Ich nehme an, das ist das, was an die Pins 6 der TDA6111er geht?
Ja, die findet man schï¿œn zugï¿œnglich auf der Bildrohrplatte.
Gruￜ Dieter
Bernd Laengerich
> Noch besser mehrere, sozusagen ein Video bis zum Abschalten.
Ich beantrage:
Dieters channel "Werkstattpraxis" auf Youtube :-)
Bernd
Thomas Hu"bner
news:7kd7mfF...@mid.individual.net
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Noch besser mehrere, sozusagen ein Video bis zum Abschalten.
> Ich beantrage: Dieters channel "Werkstattpraxis" auf Youtube :-)
Nix Bittsteller.
Richtig: _beauftragen_.
--
Thomas
Horst-D.Winzler
Dann eher, anfragen und bei Interesse über Kosten verhandeln und ev.
Auftrag erteilen. ;-)
Oder ihn darum bitten.
Man beachte, zwischen "bitten" und "Bittsteller" existiert ein evidenter
Unterschied.
--
mfg hdw
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>>> Kissenverzerrung? Sanduhrbild?
>> Ich werde die Tage mal versuchen, ein Foto zu machen.
>
> Noch besser mehrere, sozusagen ein Video bis zum Abschalten.
Was heiï¿œt "sozusagen"? Hier ist das Video: :-)
http://suchanek.de/temp/MVI_1739.AVI (14,5MB)
(Ich kann's aber in der Tat auch auf YouTube hochladen, wenn das
bevorzugt wird.)
>>> Prï¿œf mal die Versorgungsspannung von Horizonzalablenkung (so gut 140V)
>> Wo finde ich die?
>
> Im Netzteil, nennt sich +A.
Hat ca. 137V, gemessen ï¿œber R61018
>>> und Videoendstufe (so etwa 200V).
>> Ich nehme an, das ist das, was an die Pins 6 der TDA6111er geht?
>
> Ja, die findet man schï¿œn zugï¿œnglich auf der Bildrohrplatte.
Hat ca. 198V, gemessen zwischen Pin4 und Pin6 von IC770.
BTW: Die eingebaute Bildrï¿œhre ist von Philips - das ist aber hoffentlich
nicht eine aus der "Todesserie", mit der sich Grundig mal rumgeplagt hat?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> http://suchanek.de/temp/MVI_1739.AVI (14,5MB)
Da ist der Grï¿œnkanal defekt. Lï¿œte mal R738 und R758
(Kathodenwiderstï¿œnde) einseitig aus, und mit etwas Schaltdraht ï¿œber
Kreuz wieder ein. So vertauschst du Rot und Grï¿œn, und wenn der Fehler
mit wandert, dann ists wohl IC750. Wenn nicht...
> BTW: Die eingebaute Bildrï¿œhre ist von Philips - das ist aber hoffentlich
> nicht eine aus der "Todesserie", mit der sich Grundig mal rumgeplagt hat?
...dann hast du wohl eine ESF oder ERF drin, RIP.
Gruￜ Dieter
Heinz Schmitz
> http://suchanek.de/temp/MVI_1739.AVI (14,5MB)
Gr�nkanal defekt? Welchen TDA6111 hast Du getauscht?
Bei dem Fehlerbild sollte entweder die Kathodenspannung zu niedrig
oder eine der Gitterspannungen zu hoch sein.
Gittervorspannungen korrekt?
Auf Seite 39 von 64 sehe ich eine Reglereinheit SG (29201-361.04) mit
zwei Trimm-Potis, in der die Spannungen von Ufoc abgenommen
werden. Live messen kann man da imho nur mit einem hochohmigen
spannungsfesten(2kV?) Voltmeter. F�r ein Ohmmeter ist das Ding
vermutlich zu hochohmig.
Gitter-Kathoden-Schlu� (habe ich noch nie gesehen)?
Eine Geometrie-Verzerrung sehe ich da nicht in beunruhigendem Ausma�.
Gr��e,
H.
Thomas Hu"bner
news:hbuaa7$8l1$02$1...@news.t-online.com
> Man beachte, zwischen "bitten" und "Bittsteller" existiert ein
> evidenter Unterschied.
Richtig. Zwischen beantragen und beauftragen auch.
--
Thomas
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> http://suchanek.de/temp/MVI_1739.AVI (14,5MB)
>
> Da ist der Grï¿œnkanal defekt. Lï¿œte mal R738 und R758
> (Kathodenwiderstï¿œnde) einseitig aus, und mit etwas Schaltdraht ï¿œber
> Kreuz wieder ein. So vertauschst du Rot und Grï¿œn, und wenn der Fehler
> mit wandert, dann ists wohl IC750. Wenn nicht...
Gerade gemacht, Fehlerbild bleibt gleich...
>> BTW: Die eingebaute Bildrï¿œhre ist von Philips - das ist aber hoffentlich
>> nicht eine aus der "Todesserie", mit der sich Grundig mal rumgeplagt hat?
>
> ...dann hast du wohl eine ESF oder ERF drin, RIP.
...und auf dem Aufkleber auf der Rï¿œhre steht u.a. auch "ESF". Sch...ade. :-(
Was genau geht in den Rï¿œhren eigentlich kaputt?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> ...und auf dem Aufkleber auf der Rï¿œhre steht u.a. auch "ESF". Sch...ade. :-(
>
> Was genau geht in den Rï¿œhren eigentlich kaputt?
Kurzschluss zwischen Heizung und Kathode. Es gibt Berichte, dass der
mittels geladenem fetten Elko zu beseitigen geht, fï¿œr kurze Zeit...
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
Also auch nichts wirklich dolles.
Demnach muￜ jetzt also wohl oder ￜbel doch eine Flachglotze her -
nochmal Sch...ade. :-(
Trotzdem Danke Dir und allen anderen fï¿œrs Helfen!
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> Demnach muￜ jetzt also wohl oder ￜbel doch eine Flachglotze her -
> nochmal Sch...ade. :-(
Gebrauchte Mï¿œhre kommt nicht in Frage?
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
Grundsￜtzlich schon - nur muￜ man halt erstens erstmal eine "genehme" in
der nï¿œheren Umgebung (zwecks Abholbarkeit) finden und zweitens lï¿œuft man
da auch wieder Gefahr, daￜ man z.B. eine mit problematische Bildrￜhre
erwischt und das Spiel nach kurzer Zeit wieder von vorne losgeht.
Tschï¿œs,
Sebastian
Guido Grohmann
> Was heißt "sozusagen"? Hier ist das Video: :-)
>
> http://suchanek.de/temp/MVI_1739.AVI (14,5MB)
Sieht aus wie ein Fehler auf der Videoentstufen-PLatine, das ist die
hinten auf der Röhre, die du schon kennst..
> BTW: Die eingebaute Bildröhre ist von Philips - das ist aber hoffentlich
> nicht eine aus der "Todesserie", mit der sich Grundig mal rumgeplagt hat?
Um das zu wissen müßtest du mal auf dem Aufkleber nachsehen. Wenn da
sowas steht wie "A66EAK00X00" hast du glück, stehe da aber sowas wie
"A68ESF144x20", haste Pech. EAK bzw ESF ist der ausschlaggebende Teil.
Guido
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> [...]
>> BTW: Die eingebaute Bildrï¿œhre ist von Philips - das ist aber hoffentlich
>> nicht eine aus der "Todesserie", mit der sich Grundig mal rumgeplagt hat?
>
> sowas steht wie "A66EAK00X00" hast du glï¿œck, stehe da aber sowas wie
Wie schon an Dieter geanwortet, hat sich das mit der ESF ja inzwischen
leider bewahrheitet. :-(
BTW: Braucht jemand hier noch Ersatzteile (Zeilentrafo, Featurebox...)
zum Selbstkostenpreis aus der Kiste, bevor ich sie zum Wertstoffhof bringe?
Tschï¿œs,
Sebastian
Heinz Schmitz
>> ...und auf dem Aufkleber auf der R�hre steht u.a. auch "ESF". Sch...ade. :-(
>> Was genau geht in den R�hren eigentlich kaputt?
>Kurzschluss zwischen Heizung und Kathode. Es gibt Berichte, dass der
>mittels geladenem fetten Elko zu beseitigen geht, f�r kurze Zeit...
Erstmal Sockelbelegung besorgen oder ermitteln. Dann mit Ohmmeter
verifizieren, ob ein Schlu� vorliegt. Ggf zus�tzlich mit Netzteil
heizen.
Wenn ein Schlu� bewiesen ist, versuchen, den wegzubrennen. Da gibst
sicher einige Bericht zu im Web.
Gr��e,
H.
Heinz Schmitz
>BTW: Braucht jemand hier noch Ersatzteile (Zeilentrafo, Featurebox...)
>zum Selbstkostenpreis aus der Kiste, bevor ich sie zum Wertstoffhof bringe?
Wenn Du die Kiste sowieso entsorgen willst, f�nde ich den Versuch,
den Kurzschlu� wegzubrennen, recht lehrreich. Vielleicht gibts auch
dar�ber f�r diese R�hre schon Berichte. Google ist Dein Freund.
Gr��e,
H.
Guido Grohmann
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>>> ...und auf dem Aufkleber auf der Röhre steht u.a. auch "ESF". Sch...ade. :-(
>
>>> Was genau geht in den Röhren eigentlich kaputt?
>
>> Kurzschluss zwischen Heizung und Kathode. Es gibt Berichte, dass der
>
> Erstmal Sockelbelegung besorgen oder ermitteln. Dann mit Ohmmeter
> heizen.
> Wenn ein Schluß bewiesen ist, versuchen, den wegzubrennen. Da gibst
> sicher einige Bericht zu im Web.
Die meisten dieser Berichte dürften in Falle der ESF darin münden, daß
"die Flasche leer" ist. Die Strahlsysteme dieser röhre sind derart
kompakt, daß die Schlüsse recht fix wieder da sind.
Guido
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek wrote:
Hat 'ne Weile gedauert, aber man hat ja auch noch anderes zu tun... :-\
>> BTW: Braucht jemand hier noch Ersatzteile (Zeilentrafo, Featurebox...)
>> zum Selbstkostenpreis aus der Kiste, bevor ich sie zum Wertstoffhof bringe?
>
> Wenn Du die Kiste sowieso entsorgen willst, f�nde ich den Versuch,
> den Kurzschlu� wegzubrennen, recht lehrreich.
Auch wieder wahr. :-)
Ich f�rchte zwar, da� Dieter recht hat, eine Reparatur also nicht lange
vorhalten wird, aber aus Bastlersicht ist der Versuch evtl. nicht
uninteressant.
Allerdings habe ich von CRTs gerade mal soviel Ahnung, da� ich so im
/Groben/ wei�, wie sie funktionieren, d.h., ich bin hier wieder auf Eure
Hilfe angewiesen. Ich verspreche auch, hinterher dar�ber zu berichten. ;-)
> Vielleicht gibts auch dar�ber f�r diese R�hre schon Berichte. Google ist Dein Freund.
Der genaue Typ ist "A68ESF202X143" - so richtig f�ndig bin ich bei
Google da nicht geworden.
Bez�glich der Belegung wei� ich auch nur das, was im Service-Manual
steht, das man z.B. bei eserviceinfo.com bekommt.
BTW: Bei eBay steht gerade eine "A68ESF002X43" drin. Nachdem da die "1"
in der Bezeichnung fehlt, nehme ich an, da� das ein 50-Hz-Modell ist und
daher nicht f�r mich als Austausch in Betracht kommt?
Tsch�s,
Sebastian
Guido Grohmann
> BTW: Bei eBay steht gerade eine "A68ESF002X43" drin. Nachdem da die "1"
> in der Bezeichnung fehlt, nehme ich an, daß das ein 50-Hz-Modell ist und
> daher nicht für mich als Austausch in Betracht kommt?
Wenn du die Ablenkeinheit deiner Röhre übernimmst, geht das auf jeden
Fall. Du kannst es aber in diesem speziellen Fall auch mit der
kompletten Röhre aus Ebay versuchen, denn da sind höchsten die
Anschlüsse an der Ablenkeinheit anders. Wenn da eine X011 statt der X043
stünde, dann müßtest du definitiv umbauen.
Guido
Guido Grohmann
> Wenn du die Ablenkeinheit deiner Röhre übernimmst, geht das auf jeden
> Fall. Du kannst es aber in diesem speziellen Fall auch mit der
> kompletten Röhre aus Ebay versuchen, denn da sind höchsten die
> Anschlüsse an der Ablenkeinheit anders. Wenn da eine X011 statt der X043
> stünde, dann müßtest du definitiv umbauen.
Die Röhrenbezeichnung setzt sich so zusammen
A/W = 4:3 oder 16:9
66, 68 und weitere = Diagonale
ESF = Röhrenbaureiuhe, in dem Fall *S*uper *F*lat
202 = Glas, Beschichtung, Maske also wie der Kolben beschaffen ist
X
001, 011, 043, 143 = Typ der Ablenkeinheit 100Hz/50Hz, Anschluß für
Geschwindigkeitsmodulator etc. .
Guido
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>> BTW: Bei eBay steht gerade eine "A68ESF002X43" drin. Nachdem da die "1"
>> daher nicht f�r mich als Austausch in Betracht kommt?
>
> Wenn du die Ablenkeinheit deiner R�hre �bernimmst, geht das auf jeden
> Anschl�sse an der Ablenkeinheit anders.
> [...]
Ich nehme an, das w�ren die Anschl�sse auf der kleinen Platine im
�bergang vom "R�hrenk�rper" zum R�hrenhals?
Angenommen, ich w�rde die R�hre tauschen - was (und wie!) w�re denn
anschlie�end alles neu zu justieren? (Wenn hinterher das Bild Murks ist,
kann ich auch gleich zu Plan B "Flachglotze" �bergehen. ;-))
Tsch�s,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> Angenommen, ich w�rde die R�hre tauschen - was (und wie!) w�re denn
> anschlie�end alles neu zu justieren?
Vieles, aber wenn du auch noch die Ablenkeinheiten tauschst, dann wirds
wild. Die Konvergenz kann man ohne geeignete Testbilder kaum justieren,
und selbst mit ist es ohne Erfahrung eine langwierige Fummelei.
Gru� Dieter
Dieter Wiedmann
>> Wenn Du die Kiste sowieso entsorgen willst, f�nde ich den Versuch,
>> den Kurzschlu� wegzubrennen, recht lehrreich.
>
> Auch wieder wahr. :-)
> Ich f�rchte zwar, da� Dieter recht hat, eine Reparatur also nicht lange
> vorhalten wird, aber aus Bastlersicht ist der Versuch evtl. nicht
> uninteressant.
F�r bestenfalls einige zehn Stunden Betriebszeit?
Gru� Dieter
Guido Grohmann
> Ich nehme an, das wären die Anschlüsse auf der kleinen Platine im
> Übergang vom "Röhrenkörper" zum Röhrenhals?
Die Ablenkspule solltest du schon finden und die kleine Platine sitzt
oben drauf.
> Angenommen, ich würde die Röhre tauschen - was (und wie!) wäre denn
> anschließend alles neu zu justieren?
Die Bildgeometrie mußt du vermutlich neu einstellen. Das macht man im
Servicemenü, ist nicht viel anders als bei einem CRT-Computermonitor.
Eventuell ist auch die Gitterspannung UG der Röhre neu einzustellen.
Guido
Sebastian Suchanek
*autsch*
/So/ �bel?
Tsch�s,
Sebastian
Dieter Wiedmann
>> F�r bestenfalls einige zehn Stunden Betriebszeit?
>
> *autsch*
> /So/ �bel?
Leider ja.
Gru� Dieter
Heinz Schmitz
>>> F�r bestenfalls einige zehn Stunden Betriebszeit?
>> *autsch*
>> /So/ �bel?
>Leider ja.
Was passiert denn da in der R�hre?
Gr��e,
H.
Heinz Schmitz
>> Wenn Du die Kiste sowieso entsorgen willst, f�nde ich den Versuch,
>> den Kurzschlu� wegzubrennen, recht lehrreich.
>Auch wieder wahr. :-)
>Ich f�rchte zwar, da� Dieter recht hat, eine Reparatur also nicht lange
>vorhalten wird, aber aus Bastlersicht ist der Versuch evtl. nicht
>uninteressant.
K�nnen wir sicher sein, da� ein Schlu� in der R�hre wirklich schon
absolut sicher bewiesen ist?
>Allerdings habe ich von CRTs gerade mal soviel Ahnung, da� ich so im
>/Groben/ wei�, wie sie funktionieren, d.h., ich bin hier wieder auf Eure
>Hilfe angewiesen. Ich verspreche auch, hinterher dar�ber zu berichten. ;-)
Das ist alles recht einfach. In dem Manual von eservice (dem 3er
rar-set) auf der (Adobe-)Seite 39 sieht man es (vorbehaltlich
eventuellen �nderungen in Nachfolge-Erg�nzungs-Ausgaben :-).
Die Heizf�den f�r die 3 Kathoden sind parallel geschaltet und �ber die
Sockel-Pins 9 und 10 zug�nglich - wo die sind, sieht man auf dem Bild
des Boards rechts daneben.
Wenn das Board von der R�hre vorsichtig abgezogen ist, sind das die
einzigen Pins, zwischen denen das Ohmmeter einen Durchgang anzeigen
darf.
Die F�den liegen einseitig an Masse. Wenn ein Kathoden-Faden-Schlu�
vorliegt, sollte die Spannung an einer der Kathoden im Betrieb also
auf Null oder die Faden-Betriebsspannung absinken (sch�tze so um 6
Volt, kenne aber den R�hrentyp diesbez�glich nicht).
Die Oszillogramme mitte-unten auf der Seite informieren dar�ber, was
an den Katoden im Betrieb so anliegen sollte.
Wenn der Schlu� auch in der kalten R�hre vorliegt, sollte man ihn
zwischen den Pins 9 und 10 und einer den Kathoden (Pins 6, 8, oder 11)
mit dem Ohmmeter messen k�nnen.
Bei einem Kathoden-Gitter-Schlu� (G1) sollte ein Durchgang zwischen
Pins 5 und einer der Kathoden (Pins 6, 8, oder 11) erkennbar sein.
Zwischen den kurzschlie�enden Pins lassen die Experten dann die
Energie walten (nat�rlich bei abgezogenem Board). Bei einem
Kathoden-Faden-Schlu� k�nnte es auch auf die richtige Seite des Fadens
ankommen, damit man den nicht gleich mit durchbrennt.
Die Versorgung der R�hre mit Heizspannung und G1-Spannung l�uft �ber
den Stecker ST-BR, dessen Gegenst�ck auf der (Adobe-)Seite 41 oben
rechts liegt, leider imho mit vertauschten Anschlu�-Nummern.
Die Heizspannung liegt dort auf Nummer 3, bis zur Marke [F], die man
dann unten als Wicklungsanschlu� von Trafo TR53010 wiederfindet.
Die G1-Spannung auf Pin5 m��te die Durchla�spannung von D21212 sein,
die man laut dem Plan bei bestimmten R�hrentypen auch noch per T21211
steuern kann - durchschaue ich grade noch nicht, vielleicht wei�
Dieter das.
Eine Ersatz-R�hre zu kaufen w�re mir zu riskant, wie �berhaupt ich
mich vor Bildr�hren-Tauschen dr�cken w�rde :-).
Von R�hrenmonitoren h�rte ich, da� dort die R�hren direkt mit
justierter Ablenkeinheit vom R�hrenhersteller kommen - ob das bei
TV-Ger�ten auch so ist, wei� ich nicht. Jedenfalls w�rde mich
interessieren, woher Dein Anbieter seine R�hre hat.
Bei einem Ger�t mit defekter Bildr�hre w�rde ich eher versuchen, ein
solches Ger�t mit einem anderen Defekt zu kaufen und dann die Platinen
zu tauschen.
Ich habe fr�her mal versucht, an einem �lteren Telefunken-Color-Ger�t
die Konvergenz einzustellen - das ist nicht trivial, besonders, wenn
man nicht wei�, wie der Hersteller sich das gedacht hat :-). M�chte
ich nur ungern nochmal machen m�ssen.
Gr��e,
H.
Guido Grohmann
>
> Eine Ersatz-Röhre zu kaufen wäre mir zu riskant, wie überhaupt ich
> mich vor Bildröhren-Tauschen drücken würde :-).
Ich habe bestimmt schon 500 Stück gewechselt.
> Von Röhrenmonitoren hörte ich, daß dort die Röhren direkt mit
> justierter Ablenkeinheit vom Röhrenhersteller kommen - ob das bei
> TV-Geräten auch so ist, weiß ich nicht.
Seit den PIL-Röhren Mitte der 80er ist das so. Allerdings soll seit den
ESF-Röhren ein Ablenkspulenwechsel deutlich einfacher sein, als zuvor.
Ich muß zugeben, nur 2 mal ne Ablenkspule gewechselt zu haben.
> Jedenfalls würde mich
> interessieren, woher Dein Anbieter seine Röhre hat.
> Bei einem Gerät mit defekter Bildröhre würde ich eher versuchen, ein
> solches Gerät mit einem anderen Defekt zu kaufen und dann die Platinen
> zu tauschen.
Warum?
> Ich habe früher mal versucht, an einem älteren Telefunken-Color-Gerät
> die Konvergenz einzustellen - das ist nicht trivial, besonders, wenn
> man nicht weiß, wie der Hersteller sich das gedacht hat :-). Möchte
> ich nur ungern nochmal machen müssen.
Wenns ne Delta-Röhre war, stimmt ich dir voll zu. Bei manchen Geräten
ist das ne Arbeit für einen, der nicht nur Mutter und Vater erschlagen,
sonder auch noch den Rest der Sippe ausgelöscht hat.
Guido
Guido Grohmann
> Dieter Wiedmann wrote:
>
>
>>> *autsch*
>>> /So/ übel?
>
>> Leider ja.
>
> Was passiert denn da in der Röhre?
Verformung aufgrund zu großer Hitze bzw. zu kompakt gebautem Strahlsystem.
Guido
Heinz Schmitz
>> Bei einem Ger�t mit defekter Bildr�hre w�rde ich eher versuchen, ein
>> solches Ger�t mit einem anderen Defekt zu kaufen und dann die Platinen
>> zu tauschen.
>Warum?
Weil ich dann die Bildr�hre nicht wechseln m��te.
Aus Deinem weiteren Posting:
>> Was passiert denn da in der R�hre?
>Verformung aufgrund zu gro�er Hitze bzw. zu kompakt gebautem Strahlsystem.
Ein bi�chen unterheizen per kleinem Widerstand im Heizkreis?
Gr��e,
H.
Guido Grohmann
> Guido Grohmann wrote:
>
>>> Bei einem Gerät mit defekter Bildröhre würde ich eher versuchen, ein
>>> solches Gerät mit einem anderen Defekt zu kaufen und dann die Platinen
>>> zu tauschen.
>
>> Warum?
>
> Weil ich dann die Bildröhre nicht wechseln müßte.
Was ist an dem Raus- und Wiedereindrehen von 4 Schrauben so schlimm?
Viel mehr mußt du nicht zusätzlich im Vergleich zum Wechseln des Chassis
machen.
> Aus Deinem weiteren Posting:
>>> Was passiert denn da in der Röhre?
>
>> Verformung aufgrund zu großer Hitze bzw. zu kompakt gebautem Strahlsystem.
>
> Ein bißchen unterheizen per kleinem Widerstand im Heizkreis?
Ich weiß nicht, ob man damit die Schlußneigung verhindern kann.
Guido
Heinz Schmitz
>>>> Bei einem Ger�t mit defekter Bildr�hre w�rde ich eher versuchen, ein
>>>> solches Ger�t mit einem anderen Defekt zu kaufen und dann die Platinen
>>>> zu tauschen.
>>> Warum?
>> Weil ich dann die Bildr�hre nicht wechseln m��te.
>Was ist an dem Raus- und Wiedereindrehen von 4 Schrauben so schlimm?
>Viel mehr mu�t du nicht zus�tzlich im Vergleich zum Wechseln des Chassis
>machen.
Vor diesen riesigen Glaskr�gen voll mit Fakkkumm habe ich
ziemlichen Respekt.
Au�erdem bekomme ich vermutlich ein anderes (nicht an der
Bildr�hre defektes) Ger�t leichter und billiger als eine einzelne
neue Bildr�hre. Au�er dem bekannten Online-Auktions-Haus
w��te ich daf�r auch keine Quelle. Und diese Quelle ist auch
nicht ohne:
R�hren-Herkunft, Qualit�t, Versand-Verpackung - grrrrr :-).
Gr��e,
H.
Bernd Laengerich
> Was ist an dem Raus- und Wiedereindrehen von 4 Schrauben so schlimm?
> Viel mehr muï¿œt du nicht zusï¿œtzlich im Vergleich zum Wechseln des Chassis
> machen.
Zusï¿œtzlich ist das Wort :)
Da man zum Wechseln der Bilderbirne auch meist das Chassis ausbauen
muￜ, hat man da nichts gewonnen. Einziger Fall der mir einfiele wￜre
ein verkorkstes Gehï¿œuse.
Bernd
Sebastian Suchanek
JFTR: Das ist es jetzt schluï¿œendlich doch geworden: Ein Grundig "M72-798
IDTV" - wie ich nach dem Kauf festgestellt habe, zwar ebenfalls mit
ESF-Rￜhre, aber fￜr 19,- EUR muￜ er auch nicht lange halten, um sich
bezahlt zu machen. ;-)
Eine Sache ist mir allerdings aufgefallen: Der Fernseher hat das selbe
Gehï¿œuse wie mein alter und soweit ich das gesehen habe, sogar das selbe
Chassis. Was er allerdings nicht hat, ist ein kleines, rotes Licht im
Netzschalter, das Standby und Betrieb anzeigt. Kann mal bitte jemand mit
passendem (Reparatur-)Handbuch nachschauen, ob der das wirklich nicht
hat, oder es bei meinem Exemplar einfach nur kaputt ist?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> Was er allerdings nicht hat, ist ein kleines, rotes Licht im
> Netzschalter, das Standby und Betrieb anzeigt.
*Im* Netzschalter kenne ich das nur von den Modellen, die automatisch
von Standby auf Aus schalten kï¿œnnen.
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
Mangels Bedienungsanleitung weiￜ ich nicht, ob dieses Modell das kann.
(Und zum Ausprobieren bin ich noch nicht gekommen.) :-)
Ich hab' aber auch sonst keine Standby-Anzeige gesehen...
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
>> *Im* Netzschalter kenne ich das nur von den Modellen, die automatisch
>> von Standby auf Aus schalten kï¿œnnen.
>
> Mangels Bedienungsanleitung weiￜ ich nicht, ob dieses Modell das kann.
> (Und zum Ausprobieren bin ich noch nicht gekommen.) :-)
Hat er denn den grï¿œnen ECO-Knopf?
> Ich hab' aber auch sonst keine Standby-Anzeige gesehen...
Ich schau jetzt nicht extra wegen dieses speziellen Modells nach, aber
ganz ohne Standbylampe ist mir bei solcherlei Kisten noch nicht
untergekommen.
Gruￜ Dieter
Sebastian Suchanek
So, gerade im OSD-Menￜ nachgesehen: Dort befindet sich eine Option fￜr
den "ï¿œko-Netzschalter" (oder so ï¿œhnlich), also hat er wohl die
automatische Standby-Abschaltung.
Tschï¿œs,
Sebastian
Sebastian Suchanek
> Sebastian Suchanek schrieb:
>
>>> *Im* Netzschalter kenne ich das nur von den Modellen, die automatisch
>>> von Standby auf Aus schalten kï¿œnnen.
>> Mangels Bedienungsanleitung weiￜ ich nicht, ob dieses Modell das kann.
>> (Und zum Ausprobieren bin ich noch nicht gekommen.) :-)
>
> Hat er denn den grï¿œnen ECO-Knopf?
Nein, hat er nicht. Das hatte mein alter aber auch nicht - das
lief/lￜuft bei beiden ￜber das OSD-Menￜ (siehe meine zeitgleiche Antwort
auf Dein Vorposting.)
Tschï¿œs,
Sebastian
Guido Grohmann
Und diese Details sieht man besser am Gerät selber, als auf dem Plan, wo
das als optional gekennzeichnet ist. Drück einfach mal die Standbytaste
auf der Fernbedienung, wenn das Gerät bereits im Standby ist. Wenns dann
RUMMS-klack macht (und der Schalter rauskommt), hast du einen
Ökoschalter im Gerät und der ist dann auch beleuchtet.
Guido
Sebastian Suchanek
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Sebastian Suchanek schrieb:
>>
>>> Was er allerdings nicht hat, ist ein kleines, rotes Licht im
>>> Netzschalter, das Standby und Betrieb anzeigt.
>> *Im* Netzschalter kenne ich das nur von den Modellen, die automatisch
>
> Und diese Details sieht man besser am Gerï¿œt selber, als auf dem Plan, wo
> das als optional gekennzeichnet ist. Drï¿œck einfach mal die Standbytaste
> auf der Fernbedienung, wenn das Gerï¿œt bereits im Standby ist. Wenns dann
Wie schon an Dieter geschrieben: Ja, ï¿œkoschalter ist vorhanden.
> und der ist dann auch beleuchtet.
Eben nicht! ;-)
Ich hab' mir gerade nochmal die Schaltplï¿œne angesehen - gehe ich recht
in der Annahme, daￜ es am Standby-Netzteil schon mal nicht liegen kann,
weil sonst das Erwecken aus dem Standby z.B. per Fernbedienung nicht
funktionieren wï¿œrde?
Tschï¿œs,
Sebastian
Dieter Wiedmann
> Wie schon an Dieter geschrieben: Ja, ï¿œkoschalter ist vorhanden.
Aber die LED sitzt wohl daneben, zwischen dem Schalter und dem IR-Receiver.
> Ich hab' mir gerade nochmal die Schaltplï¿œne angesehen - gehe ich recht
> in der Annahme, daￜ es am Standby-Netzteil schon mal nicht liegen kann,
> weil sonst das Erwecken aus dem Standby z.B. per Fernbedienung nicht
> funktionieren wï¿œrde?
Richtig.
Gruￜ Dieter