Windows 7
Heinz Pripal
ich hoffe, ich bin ganz falsch hier mit meiner Frage:
Ich möchte mir demnächst einen neuen PC kaufen (Dual Core/3GHz Takt/
1GB RAM). Und es soll Windows 7 drauf, aber welches:
Es gibt "Home Premium", "Professional" und "Ultimate" und das jewels
in 32- oder 64-Bit.
Der Preis steht nicht zwingend im Vordergrund - aber welches soll in
den nun nehmen ?
Welche Kriterien sprechen dafür/dagegen ?
lg, Heinz
Thorsten Böttcher
> Hallo Leute,
>
> ich hoffe, ich bin ganz falsch hier mit meiner Frage:
Du postest also absichtlich in eine flasche Gruppe? Macht Dir das Freude?
Oder fehlt da nur ein Wort? ;-)
>
>
> Ich m�chte mir demn�chst einen neuen PC kaufen (Dual Core/3GHz Takt/
> 1GB RAM). Und es soll Windows 7 drauf, aber welches:
Warum so wenig RAM?
Ich w�rde min. 2GB nehmen, eher 4GB, so teuer ist das doch auch nicht mehr.
> Es gibt "Home Premium", "Professional" und "Ultimate" und das jewels
> in 32- oder 64-Bit.
Home Premium 64 Bit, reicht f�r zu Hause aus, es sei denn Du m�chtest
mit dem Rechner in eine Netzwerkdom�ne, dann brauchst Du min.
Professional. Hat man zu Hause ber nicht so h�ufig.
Und 64 Bit damit man auch mehr als 3GB RAM benutzen kann.
MfG
Heiko Lechner
> Ich m�chte mir demn�chst einen neuen PC kaufen (Dual Core/3GHz Takt/
> 1GB RAM). Und es soll Windows 7 drauf, aber welches:
Also ich w�rde bei 4GB Speicher + 64Bit OS anfangen ;)
> Welche Kriterien sprechen daf�r/dagegen ?
Das musst du selbst wissen:
http://windows.microsoft.com/de-de/windows7/products/compare
horst-d.winzler
> Hallo Leute,
>
> ich hoffe, ich bin ganz falsch hier mit meiner Frage:
>
>
> 1GB RAM). Und es soll Windows 7 drauf, aber welches:
>
> Es gibt "Home Premium", "Professional" und "Ultimate" und das jewels
> in 32- oder 64-Bit.
>
> Der Preis steht nicht zwingend im Vordergrund - aber welches soll in
> den nun nehmen ?
>
>
>
>
> lg, Heinz
Empfehle Professional in 64_Bit. Da ist alles dabei, was ben�tigt wird.
Wenn f�r Spiele, dann Ultimate.
--
mfg hdw
Heiko Lechner
> Empfehle Professional in 64_Bit. Da ist alles dabei, was ben�tigt wird.
> Wenn f�r Spiele, dann Ultimate.
Hast du da ein paar Smileys vergessen?
Holger
> Ich m�chte mir demn�chst einen neuen PC kaufen (Dual Core/3GHz Takt/
> 1GB RAM). Und es soll Windows 7 drauf, aber welches:
Ubuntu 9.10 pa�t schon. Hier kannst du es runterladen:
http://cdimage.ubuntu.com/dvd/current/
> Es gibt "Home Premium", "Professional" und "Ultimate" und das jewels
> in 32- oder 64-Bit.
Ubuntu gibt es f�r eine Reihe von Architekturen. Der vorliegende Link
versorgt dich mit den Versionen f�r die 32-Bit- und f�r die
64-Bit-Prozessoren von Intel und AMD, die auch der x86er-Architektur
basieren.
> Der Preis steht nicht zwingend im Vordergrund - aber welches soll in
> den nun nehmen ?
F�r einen 64-Bit-Rechner w�rde ich die 64-Bit-Version nehmen, keine Frage.
> Welche Kriterien sprechen daf�r/dagegen ?
Gegen Windows spricht erstmal der Preis. Windows ist nicht quelloffen.
Windows-Anwendungen wie das Office-Paket kosten noch einmal zus�tzlich.
Windows ist nicht zuverl�ssig, telefoniert nach Hause, f�ngt sich Viren
ein und mu� aufwendig gegen solche Angriffe aus dem Netz gesch�tzt
werden. Nahezu alle Artikel in der PC-Presse drehen sich um irgendwelche
Probleme mit Windows. So w�rde man es sicherer machen, so seine
Festplatte sch�tzen, und so weiter. Unter Ubuntu hast du all diese
Probleme nicht. Ubuntu ist schnell, bootet auch deutlich schneller als
Windows, und hat mit ext4 ein modernes Dateisystem, das auch sicher und
gut funktioniert.
Ansonsten ist dies hier eine Elektronikgruppe. Windows steht woanders
auf dem Zettel.
Holger
Wolfgang Lindner
>
> Ansonsten ist dies hier eine Elektronikgruppe. Windows steht woanders
> auf dem Zettel.
>
> Holger
Bei mir auf dem Klo, als Toilettenpapier
Wolfgang
Heiko Lechner
[...]
Was w�rdest du sagen, wenn du in der Pommesbude eine Pommes bestellst
und bekommst dann eine Frikadelle?
Helmut Wabnig
wrote:
bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zun�chst einmal
NICHTS.
(Au�er ein paar banalen Sachen wie Briefschreiben).
Alles, aber auch ALLES andere mu� man sich m�hevollst aus den diversen
Foren zsammklauben, und es geht lat�rnich die Version 11.234.027.01
vom Klosp�lprogramm nicht zusammen mit der Version 4.005.934.012
vom Pinselwaschprogramm.
Dann mu�t du n�mlich das Klosp�lprogramm 11.234.026.04 installieren
was lat�rnich Konflikte hat mit der Bierdosenz�hlsoftware
170.45.003.002, die nur mit der Version 11.234.027.06 Klosp�lsoftware
harmoniert.
Alle Linuxer sind Flaschen.
w.
Joerg Wunsch
>Was w�rdest du sagen, wenn du in der Pommesbude eine Pommes bestellst
>und bekommst dann eine Frikadelle?
Hat der OP ja nicht: er ist in den Baumarkt gegangen, um seine Pommes
zu bestellen. OK, dort hat ihm ein Witzbold halt auch Frikadellen
verkauft.
--
cheers, J"org .-.-. --... ...-- -.. . DL8DTL
http://www.sax.de/~joerg/ NIC: JW11-RIPE
Never trust an operating system you don't have sources for. ;-)
Jan C. Bernauer
> Heinz Pripal schrieb:
>
> Empfehle Professional in 64_Bit. Da ist alles dabei, was benötigt wird.
Leider nicht, NFS geht meines Wissens nur mit der Enterprise/Ultimate.
Und ja, das hätte ich eher gebraucht als die Domänenanmeldung.
Naja, ich boote das eh nur zum Spielen, da ist es nicht so wichtig.
> Wenn für Spiele, dann Ultimate.
>
Dafür reicht auch Home Premium...
Also Student gibts übrigens sowohl Home Premium sowie Prof. für 35€.
Viele Grüße,
Jan
Heiko Lechner
> Hat der OP ja nicht: er ist in den Baumarkt gegangen, um seine Pommes
> zu bestellen. OK, dort hat ihm ein Witzbold halt auch Frikadellen
> verkauft.
Ich wusste, dass so etwas kommt- aber gefï¿œllt mir :D
Falk Willberg
> Holger wirft die Angel aus:
>
> [...]
>
> und bekommst dann eine Frikadelle?
Passt nicht ganz: Heinz hatte Pommes bestellt und Holger hat ihm ein
dreigￜngiges Gratismenￜ mit edlen Getrￜnken angeboten. Das war natￜrlich
ein Fehler ;-)
Falk
--
Ich habe nicht gegen Windows.
Aber wenn ich etwas hï¿œtte,
wï¿œrde ich nicht zï¿œgern,
es einzusetzen. (Sehr frei nach W. Schmickler)
Falk Willberg
> bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zunï¿œchst einmal
> NICHTS.
> (Auï¿œer ein paar banalen Sachen wie Briefschreiben).
Wie kommst Du zu diesen dummen Behauptungen?
[restlichen Schwachsinn gelï¿œscht]
Heiko Lechner
> Passt nicht ganz: Heinz hatte Pommes bestellt und Holger hat ihm ein
> dreigￜngiges Gratismenￜ mit edlen Getrￜnken angeboten. Das war natￜrlich
> ein Fehler ;-)
Das ist deine Sichtweise.
Matthias Weingart
> Helmut Wabnig schrieb:
>
>> bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zun�chst einmal
>> NICHTS.
>> (Au�er ein paar banalen Sachen wie Briefschreiben).
>
> Wie kommst Du zu diesen dummen Behauptungen?
Ewig gestriger halt.
M.
Holger
> bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zun�chst einmal
> NICHTS.
Das ist sachlich falsch.
> (Au�er ein paar banalen Sachen wie Briefschreiben).
Auch das ist sachlich falsch.
> Alles, aber auch ALLES andere mu� man sich m�hevollst aus den diversen
> Foren zsammklauben, und es geht lat�rnich die Version 11.234.027.01
> vom Klosp�lprogramm nicht zusammen mit der Version 4.005.934.012
> vom Pinselwaschprogramm.
Auch das ist sachlich falsch. Ganz ohne Sachkunde kannst du nat�rlich
auch deinen Pinsel nicht benutzen, vom Klo ganz zu schweigen. Was
manchmal zum Problem werden kann, ist die Rechteverwaltung. Meist ist
das recht gut gel�st, aber wenn es hakt, dann sollte es in einem Readme
drinstehen, welche Rechte wie gesetzt werden m�ssen. In aller Regel
kommt man aber davon, ohne gro� in Probleme zu geraten. Au�erdem gibt es
B�cher zu etlichen Linux-Themen. Du kommst also auch ohne Forum aus.
Abst�rze unter Windows mit "ntldr is missing" kannst du auch nur mit
Forenhilfe l�sen, wenn �berhaupt. Meist mu�t die Windows neu
installieren, und alle pers�nlichen Daten sind futsch, wenn nicht vorher
gesichert. Das nennt sich "reparieren" und kostet beim netten
Fachh�ndler bei uns hier ums Eck gleich was um die 20 bis 40 Euro.
> Dann mu�t du n�mlich das Klosp�lprogramm 11.234.026.04 installieren
> was lat�rnich Konflikte hat mit der Bierdosenz�hlsoftware
> 170.45.003.002, die nur mit der Version 11.234.027.06 Klosp�lsoftware
> harmoniert.
Also, ich habe hier schon von der Computertechnik recht unbeleckten
Leuten statt Windows einfach Linux installiert, weil sie ihre
Soundtreiber versaubeutelt haben und nun nur noch Stummfilme gucken
konnten. Man stelle sich vor, Tony Montana (Scarface) hat keine coolen
Spr�che mehr drauf, w�re doch schade. Also Linux, und er redet wieder.
> Alle Linuxer sind Flaschen.
Im Usenet kannst du wunderbare Flamewars zu Linux veranstalten. Schreib
einfach "Linsux" in die Linuxgruppen, das geht hin bis zu Strafanzeigen,
ein buntes Leben einfach. Hulli packt dich ins Killfile und schreibt
regelm��ige Trollwarnungen, K�hli beschimpft dich ma�los, und so weiter.
Linux sorgt also f�r echte Kneipenstimmung, wenn man es richtig macht.
Trotzdem kann man gegen die Software nichts sagen. Wenn tats�chlich
einmal etwas nicht funktioniert, dauert es in der Regel nicht sehr
lange, und die Sache ist gefixt. Automatisch �brigens, du mu�t nur die
Aktualisierungsverwaltung bem�hen.
Holger
Henning Paul
> horst-d.winzler wrote:
>> Heinz Pripal schrieb:
>>
>> Empfehle Professional in 64_Bit. Da ist alles dabei, was ben�tigt
>> wird.
>
> Leider nicht, NFS geht meines Wissens nur mit der Enterprise/Ultimate.
> Und ja, das h�tte ich eher gebraucht als die Dom�nenanmeldung.
> Naja, ich boote das eh nur zum Spielen, da ist es nicht so wichtig.
>
>> Wenn f�r Spiele, dann Ultimate.
>>
> Daf�r reicht auch Home Premium...
> Also Student gibts �brigens sowohl Home Premium sowie Prof. f�r 35?.
Nee, bei uns gibts das f�r (auch f�r Promotions- ;-))Studenten f�r lau
(MSDNAA).
Gru�
Henning
Ernst Keller
>Passt nicht ganz: Heinz hatte Pommes bestellt und Holger hat ihm ein
>dreig�ngiges Gratismen� mit edlen Getr�nken angeboten.
>
Das aber ungeniessbar ist.
Ernst
Dieter Wiedmann
[Windows7 vs Ubuntu]
>> Passt nicht ganz: Heinz hatte Pommes bestellt und Holger hat ihm ein
>> dreig�ngiges Gratismen� mit edlen Getr�nken angeboten.
>>
> Das aber ungeniessbar ist.
Nein, aber hier und jetzt unpassend, beides. Es sind Popcorn und Cola
angesagt.
Gru� Dieter
Heiko Nocon
>> bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zun�chst einmal
>> NICHTS.
>
>Das ist sachlich falsch.
Nun, zumindest ist die Live-CD von Ubuntu 9.10 auf meinem Desktop nicht
in der Lage, ein funktionsf�higes graphisches System zu starten. Das
steht unwiderlegbar fest.
Variante 1)
Alles mit den Standardeinstellungen, dann verklemmt sich die Geschichte
irgendwo zwischen dem Start des X-Server und dem Erscheinen des
Gnome-Desktops und zwar so sehr, da� nur ein Griff zum Resetknopf hilft.
Variante 2)
Auswahl "sicherer Grafikmodus" o.s.�., dann startet der Kram zwar durch,
allerdings produziert der X-Server dann einen Grafikmodus, dessen Timing
mehr als 5% von jedem VESA-Standardmodus entfernt ist, was mein Monitor
mit Abwesenheit eines Bildes quittiert. Freundlicherweise zeigt er aber
die Frequenzen an, die er "sieht", so da� ich sehen konnte, wo's klemmt.
Und immerhin ist bei dieser Variante das Umschalten auf die Konsole
m�glich. Toller Erfolg, nach 20 Jahren Linuxentwicklung markiert eine
solide 80x25 Zeichen Textkonsole den Gipfel des f�r Linux
Erreichbaren...
Ich vermute, da� sich X bzw. der nv-Treiber (mal wieder) an meiner nun
auch nicht gerade exotischen 2-Monitor-Konfiguration verschluckt.
Vern�nftig funktioniert hat die sowieso immer nur mit dem
nvidia-Treiber.
Aber fr�here Ubuntu-Live-CDs hatten es noch immer geschafft, wenigstens
irgendein halbwegs brauchbares Bild auf wenigstens einem der beiden
Monitore anzuzeigen. Sehr �rgerlich, dieser R�ckschritt.
Guido Grohmann
> Alle Linuxer sind Flaschen.
Jehova!
http://www.youtube.com/watch?v=_QyYaPWasos
Guido
Rainer Buchty
Helmut Wabnig <hwabnig@ .- --- -. dotat> writes:
|>
|> bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zun�chst einmal
|> NICHTS.
Du bist Tester f�r die Chip, oder?
Rainer
Edzard Egberts
> Nun, zumindest ist die Live-CD von Ubuntu 9.10 auf meinem Desktop nicht
> in der Lage, ein funktionsf�higes graphisches System zu starten. Das
> steht unwiderlegbar fest.
Ubuntu ist nicht Linux, probiere mal Fedora! Ich habe hier drei Rechner
herumstehen und Fedora war die einzige Distribution (Ubuntu und Debian
habe ich noch getestet) die bei allen bis in den Desktop kam und meinen
Dual-Screen erkannt hat.
Gru�,
Ed
Heiko Nocon
>probiere mal Fedora!
Naja, ich bin halt seit Jahren an Debian/Ubuntu gew�hnt und etwas faul.
Aber ein Versuch kostet ja nichts und es w�re zumindest insofern
interessant, da� er indirekt (Versionsvergleiche) helfen k�nnte, das
Problem weiter einzukreisen, denn an einem komplett eingefrorenen
Live-System allein kann man leider nicht mehr sehr viel
Ursachenforschung treiben.
Heiko Nocon
>probiere mal Fedora!
Habe ich jetzt getan. Fedora macht sich's einfach und macht einfach das
gleiche, was Ubuntu fr�her auch gemacht hat: Keine eigene Kompetenz
vorhanden, um NVidia-Karten vern�nftig anzusteuern->Nimm besten vom
Karten-BIOS angebotenen VESA-Mode.
Sprich: Ich habe 1024x768 im Clone-Modus auf zwei Monitoren. Das ist
zwar sicher immer noch besser besser als die Wahl zwischen Freeze oder
Schwarzem Bildschirm, aber andererseits auch nicht gerade das Gelbe vom
Ei.
Hergen Lehmann
> Sprich: Ich habe 1024x768 im Clone-Modus auf zwei Monitoren. Das ist
> zwar sicher immer noch besser besser als die Wahl zwischen Freeze oder
> Schwarzem Bildschirm, aber andererseits auch nicht gerade das Gelbe vom
> Ei.
F�r ein Live-System wird's ja wohl reichen... und einmal auf Festplatte
installiert, unterst�tzt zumindest Ubuntu v�llig problemlos Zweischirm-
Konfigurationen.
Hergen
Holger
Ich habe eine nvidia-Karte im Rechner, Ubuntu am Laufen und kann meine
Grafik-Konfiguration in der Datei /etc/x11/xorg.conf frei einstellen.
Jetzt l�uft sogar ein Festfrequenzmonitor reibungslos mit Ubuntu. Geht.
Zwei Bildschirme w�ren kein Problem, nur der Platz auf dem Schreibtisch
fehlt, aber das kann Linux nun wirklich nicht richten.
Holger
Heiko Nocon
>F�r ein Live-System wird's ja wohl reichen...
Nat�rlich. Ich w�re ja auch v�llig zufrieden, wenn Ubuntu 9.10 es
wenigstens soweit hinbekommen w�rde wie Fedora, weil...
>und einmal auf Festplatte
>installiert
...ich dann genau dies tuen k�nnte. D.h., genaugenommen wollte ich
eigentlich nur einen Stick pr�parieren, um Ubuntu 9.10 dann von dort aus
auf'm Netbook zu installieren.
Vielleicht kannst du mir ja sagen, wie die Kommandozeilenversion dieses
Progr�mmchens zur Pr�paration eines Installer-USB-Sticks hei�t. Auf die
Konsole komme ich ja immerhin und mehr als diesen bl�den Stick f�r's
Netbook will ich im Moment von Ubuntu 9.10 eigentlich auch garnichts
auf'm Desktop.
Dort habe ich n�mlich ein hervorragend konfiguriertes und in jeder
Hinsicht perfekt funktionierendes Kubuntu 8.04 LTS am laufen. Und bis
zum n�chsten LTS werde ich das auch ganz sicher nicht anfassen.
Auf'm Netbook sieht die Situation anders aus, da habe ich Ubuntu 8.04
drauf, allerdings mit einen langsam vor sich hin alternden speziell
angepa�ten Kernel, weil mit dem Ubuntu-Kernel die halbe Hardware des
Netbooks nicht funktioniert hat (und auch mit den aktuellen
Kernel-Updates von hardy immer noch nicht funktioniert).
F�r diesen angepa�ten Kernel gibt's leider auch seit geraumer Zeit keine
Updates mehr und wegen der dadurch offenen Sicherheitsl�cken will ich
jetzt Ubuntu 9.10 auf der Kiste installieren, in der Hoffnung, da�
mittlerweile die Hardware des Ger�tes, nunmehr mehr als zwei Jahre nach
dem Kauf, endlich wenigstens zu gro�en Teilen unterst�tzt wird...
Joerg Wunsch
> Habe ich jetzt getan. Fedora macht sich's einfach und macht einfach
> das gleiche, was Ubuntu fr�her auch gemacht hat: Keine eigene
> Kompetenz vorhanden, um NVidia-Karten vern�nftig anzusteuern
Habe hier eine NVidia-Karte unter FreeBSD. NVidia geh�rt zu den
Leuten, die die Treiber nur bin�r selbst zur Verf�gung stellen. Daf�r
solltest du deren Installationspaket dann aber hinterher einfach laden
und installieren k�nnen. X.org hat zwar mittlerweile wohl auch einen
eigenen NVidia-Treiber, der auch so einigerma�en gehen m�sste, nur
dass er (das ist mein letzter Stand, danach hatte ich mich nicht mehr
drum gek�mmert) kein 3-D-Rendering unterst�tzt.
War f�r mich damals /ein/ Kriterium, mich doch gegen ein 64-bit-System
zu entscheiden, denn den (bin�ren) NVidia-Treiber gab's f�r FreeBSD
nur als 32-bit-Version. (F�r Linux gab's damals aber schon beide, und
der zweite Grund war, dass "make world" im 32-bit-Modus um einiges
schneller war als im 64-bit-Modus.)
Horst-D.Winzler
> horst-d.winzler schrieb:
>
>> Empfehle Professional in 64_Bit. Da ist alles dabei, was benötigt wird.
>> Wenn für Spiele, dann Ultimate.
>
>
In diesem Fall nicht ;-)
Hatte Gelegenheit W7 auf verschiedenen Rechnern mit "normalen"
Konfigurationen laufen zu sehen bzw damit zu spielen. Machte einen guten
Eindruck, also kein Vergleich zu Vista eher wohl schon W2k. Zumindest
was die Stabilität anzubelangen scheint.
Letztlich komms immer auf die Anwendungen an mit denen gearbeitet werden
muß und da möchte man keine unangenehmen Überraschungen erleben.
--
mfg hdw
Stefan Engler
> > Habe ich jetzt getan. Fedora macht sich's einfach und macht einfach
> > Kompetenz vorhanden, um NVidia-Karten vernünftig anzusteuern
> Habe hier eine NVidia-Karte unter FreeBSD. NVidia gehört zu den
> Leuten, die die Treiber nur binär selbst zur Verfügung stellen. Dafür
Kann man die Diskussion nicht einfach damit beenden, dass beide
Betriebsysteme Ihre Berechtigung haben?
Bei Linux handelt es sich genauso wie bei Windows nicht um des
Weisheit letzten Schluss.
Ich bevorzuge zur Programmierung grundsätzlich Linux, da die
Schnittstellen einfacher zu handhaben sind. Unter Windows brauchts
zur vernünftigen Verwendung der API schon eines mehrern GB-großen
Entwicklungstools.
Linux an der Treiberunterstützung zu messen ist ein wenig unfair. Im
Gegensatz zu Linux-Gemeinde entwickelt Microsoft sehr wenige
Treiber selbst und bekommt diese von den Geräte-Herstellern geliefert.
Wer sich einen Linux-Rechner (ich meine die Hardware) zulegt, wird
sich
mit Windows auf diesem Rechner schwer tun. Andersrum ist bei reiner
Windows-Hardware (GDI-Drucker etc.) auch mit Linux nicht mehr viel
auszubügeln.
Horst-D.Winzler
> Zwei Bildschirme wären kein Problem, nur der Platz auf dem Schreibtisch
> fehlt,
Und über dem Schreibtisch? Hängende Bildschirme?
Du weißt doch, über den Wolken ist die Welt grenzenlos - angeblich ;-)
--
mfg hdw
Lutz Schulze
> Hatte Gelegenheit W7 auf verschiedenen Rechnern mit "normalen"
> Konfigurationen laufen zu sehen bzw damit zu spielen. Machte einen guten
> Eindruck, also kein Vergleich zu Vista eher wohl schon W2k. Zumindest
> was die Stabilit�t anzubelangen scheint.
Abgesehen von mitunter etwas unbequemer Bedienung kenne ich hier keine
nennenswerten Probleme mit Vista. Da es aber gegen�ber XP kaum Vorteile
bietet steigt kaum jemand freiwillig um.
> Letztlich komms immer auf die Anwendungen an mit denen gearbeitet werden
> mu� und da m�chte man keine unangenehmen �berraschungen erleben.
Und welche Vorteile bietet W7 nun, dass man �ber ein Update �berhaupt
nachdenken sollte?
Bei neu gekauften Rechnern sieht das anders aus, ist es drauf dann ist es
eben drauf. Da erwartet man dann dass es mit �lteren Programmen nicht
herumzickt. Zickt es?
Aber einzelne Rechner mit XP updaten? Welchen Vorteil soll das bringen?
Lutz
--
Mit unseren Sensoren ist der Administrator informiert, bevor es Probleme im
Serverraum gibt: preiswerte Monitoring Hard- und Software-kostenloses Plugin
auch f�r Nagios - Nachricht per e-mail,SMS und SNMP: http://www.messpc.de
Neu: Ethernetbox jetzt auch im 19 Zoll Geh�use mit 12 Ports f�r Sensoren
Matthias Weingart
> Ich bevorzuge zur Programmierung grunds�tzlich Linux, da die
> Schnittstellen einfacher zu handhaben sind. Unter Windows brauchts
> zur vern�nftigen Verwendung der API schon eines mehrern GB-gro�en
> Entwicklungstools.
Mhh, mehr als die alte Windows-API (aus W95 Zeiten) braucht man in der Regel
nicht. Da geht sogar noch ein Delphi 4.
M.
Edzard Egberts
> Edzard Egberts wrote:
>
>> probiere mal Fedora!
>
> zwar sicher immer noch besser besser als die Wahl zwischen Freeze oder
> Schwarzem Bildschirm, aber andererseits auch nicht gerade das Gelbe vom
> Ei.
>
ausprobiert? Zwischen "hat Dual Grafik erkannt" und "alles genau so, wie
ich es haben will" lag bei mir dieser Dialog. ;o)
Heiko Lechner
> In diesem Fall nicht ;-)
Ich meinte da eher die Empfehlung f�r Professional/Ultimate- f�r die
meisten reicht Home Premium aus.
Die Unterschiede kann sich jeder auf der MS- Seite angucken und
entscheiden, ob er unbedingt die WinXP VM oder was auch immer ben�tigt.
Wenn es nur um den XP- Kompatibilit�tsmodus geht und man eh noch eine
g�ltige XP- Lizenz hat, dann kann man auch einfach eine andere
(kostenlose) VM- Software nehmen und XP darin installieren...
Hergen Lehmann
> Vielleicht kannst du mir ja sagen, wie die Kommandozeilenversion dieses
> Progr�mmchens zur Pr�paration eines Installer-USB-Sticks hei�t. Auf die
Ich nehme f�r sowas immer "unetbootin". Der Bootstick-Erzeuger selbst
ist zwar grafisch, l�uft aber unter jedem beliebigen Betriebssystem,
incl. Windows.
Damit eine "netinstall"-Version der gew�nschten Distri auf USB-Stick
gespielt, und du hast ein komplett textbasiertes Setup, das sich alle
ben�tigten Dateien �bers Netz zielt.
Hergen
Dietrich Schaffer
> Holger wrote:
>
>>> bei Ubuntu, Suse, und anderen Linuxen funktioniert zun�chst einmal
>>> NICHTS.
>>
>>Das ist sachlich falsch.
[...]
> Nun, zumindest ist die Live-CD von Ubuntu 9.10 auf meinem Desktop nicht
> in der Lage, ein funktionsf�higes graphisches System zu starten. Das
> steht unwiderlegbar fest.
Meine gelesen zu haben, da� dieses Problem bei 9.10 "geh�uft" auftritt.
Soll aber nachgebessert werden ...
> Und immerhin ist bei dieser Variante das Umschalten auf die Konsole
> m�glich. Toller Erfolg, nach 20 Jahren Linuxentwicklung markiert eine
> solide 80x25 Zeichen Textkonsole den Gipfel des f�r Linux
> Erreichbaren...
Eine 80x25 Zeichen Textkonsole ziehe ich *jeder* GUI-Oberfl�che vor;
ist allerdings Geschmacksache. ;-)
Manche Anwendungen fordern leider ein GUI.
Servus,
Dietrich
Falk Willberg
...
> Eine 80x25 Zeichen Textkonsole ziehe ich *jeder* GUI-Oberflï¿œche vor;
> ist allerdings Geschmacksache. ;-)
Das praktische an GUIs ist doch, daￜ man N X*Y Textkonsolen hat ;)
Falk, mit Netbook, Ubuntu 9.04(?) Netbook Edition im WLAN. Den Treiber
fï¿œr die WLAN-Karte (ath9k) muï¿œte ich nachinstallieren.
Roland Ertelt
> ...
> Und welche Vorteile bietet W7 nun, dass man �ber ein Update �berhaupt
> nachdenken sollte?
Es ist *deutlich* schneller als Vista und einige behaupten auch
schneller als XP.
Aber mit dem Umstieg w�rde ich noch ein Weilchen warten, bis auch die
letzten Tr�umer einen W7-Treiber haben...
Roland
Lutz Schulze
> Und so sprach Lutz Schulze:
>
>> ...
>> Und welche Vorteile bietet W7 nun, dass man �ber ein Update �berhaupt
>> nachdenken sollte?
>
> Es ist *deutlich* schneller als Vista und einige behaupten auch
> schneller als XP.
Nun dann, Performanceprobleme habe ich bei keinem meiner Rechner.
> Aber mit dem Umstieg w�rde ich noch ein Weilchen warten, bis auch die
> letzten Tr�umer einen W7-Treiber haben...
Wenn, dann kommt das hier nur mit neuer Hardware rein. Einen richtigen Grund
sehe ich f�r keines von beiden, mein Hauptarbeitsrechner ist erst 4 oder 5
Jahre alt und tut einfach was er soll.
Horst-D.Winzler
> Und welche Vorteile bietet W7 nun, dass man über ein Update überhaupt
> nachdenken sollte?
Wenn auf deinen System deine Anwendungen stabil laufen, vermutlich keine.
> Bei neu gekauften Rechnern sieht das anders aus, ist es drauf dann ist es
> eben drauf. Da erwartet man dann dass es mit älteren Programmen nicht
> herumzickt. Zickt es?
Ist und bei den gezeigten Anwendungen nicht aufgefallen.
> Aber einzelne Rechner mit XP updaten? Welchen Vorteil soll das bringen?
>
Das muß jeder für sich entscheiden. Ich habe zB noch ein System mit W98
am Laufen. Dort stecken zwei Meßgerätekarten im ISA-Bus und werkeln
zuverlässig. Das bleibt so, bis die nicht mehr benötigt werden. Das aber
kann dauern. :-)
--
mfg hdw
Heiko Nocon
>Mal ganz dumm gefragt - [System] -> [Einstellungen] -> [Anzeige] hast Du
>ausprobiert?
Nat�rlich. Das "sieht", wie bei Verwendung des VESA-Treibers nicht
anders zu erwarten, nat�rlich nur einen Monitor und unterst�tzt nur die
vom VESA-BIOS angebotenen Aufl�sungen.
VESA ist halt nur eine Fallback-L�sung, wenn sonst garnix geht. Wenn
denn man auch Ubuntu 9.10 sie verwenden w�rde, w�re ich gl�cklich.
Joerg
> Am Wed, 04 Nov 2009 07:30:01 +0100 schrieb Horst-D.Winzler:
>
>> Hatte Gelegenheit W7 auf verschiedenen Rechnern mit "normalen"
>> Konfigurationen laufen zu sehen bzw damit zu spielen. Machte einen guten
>> Eindruck, also kein Vergleich zu Vista eher wohl schon W2k. Zumindest
>> was die Stabilit�t anzubelangen scheint.
>
> Abgesehen von mitunter etwas unbequemer Bedienung kenne ich hier keine
> nennenswerten Probleme mit Vista. Da es aber gegen�ber XP kaum Vorteile
> bietet steigt kaum jemand freiwillig um.
>
>> Letztlich komms immer auf die Anwendungen an mit denen gearbeitet werden
>> mu� und da m�chte man keine unangenehmen �berraschungen erleben.
>
> Und welche Vorteile bietet W7 nun, dass man �ber ein Update �berhaupt
> nachdenken sollte?
>
> Bei neu gekauften Rechnern sieht das anders aus, ist es drauf dann ist es
> eben drauf. Da erwartet man dann dass es mit �lteren Programmen nicht
> herumzickt. Zickt es?
>
> Aber einzelne Rechner mit XP updaten? Welchen Vorteil soll das bringen?
>
Steigerung des Bruttosozialproduktes durch Umsatz bei den HW Herstellern:
Zitat "Windows 7 will support both 32-bit and 64-bit systems. The bare
minimum requirements for the 32-bit include a 1GHz processor, 1GB RAM,
16GB available hard-disk space, and a DirectX 9 graphics device with
WDDM 1.0 or higher driver."
XP laeuft selbst auf aelteren 256MB Rechnern recht sauber, soll auch mit
noch weniger gehen. Und es braucht keine Edel-Graphikkarte.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Heiko Nocon
>Eine 80x25 Zeichen Textkonsole ziehe ich *jeder* GUI-Oberfl�che vor;
Ich nicht. Wenn schon Console, dann bitte mit wenigstens 132 Zeichen
Breite, besser 160.
W�rde mir aber auch nix n�tzen, dieser usb-creator existiert nicht als
Kommandozeilenprogramm, leider auch nicht in einer ncurses-Version,
sondern nur f�r gtk oder kde.
Aber ich habe das Problem inzwischen andersrum gel�st:
$ sudo bash
$ service gdm stop
$ apt-get install nvidia-glx-183
$ modprobe nvidia
$ service gdm start
Und voil�, kaum ist ein vern�nftiger Treiber am Werkeln, funktioniert
die Sache auch, inclusive perfekter Multimonitor-Unterst�tzung. Sogar
die Monitoranordnung hat auf Anhieb gestimmt, aber das war nat�rlich
Zufall, so gut ist nvidia nun auch wieder nicht. ;o)
>Manche Anwendungen fordern leider ein GUI.
Genau, z.B. eben dieser USB-Creator. Der ist auch sonst nicht ganz
mackenfrei, aber mit ein klein bissel Rumprobieren habe ich dann doch
den gew�nschten Stick produziert bekommen.
Und das Teil bootet nicht nur problemlos, auch in der
Hardwareunterst�tzung meines Netbooks sind gegen�ber 8.04 ganz
erhebliche Fortschritte zu verzeichnen. Framebuffer-Console OOB,
WLAN/LAN OOB, alle wichtigen Fn-Tasten OOB. Wenn jetzt noch die
ACPI-Schlafmodi genauso problemlos funktionieren (noch nicht probiert),
dann werde ich rundum gl�cklich sein.
Fazit:
Die alte Faustformel hat sich mal wieder best�tigt. Ungef�hr zwei Jahre
nach dem Kauf eines Notebooks hat man eine realistische Chance, da�
dessen Hardware von Linux ohne l�ngliches Rumgefrickel zumindest
weitgehend unterst�tzt wird.
Joerg
[...]
> Eine 80x25 Zeichen Textkonsole ziehe ich *jeder* GUI-Oberfl�che vor;
> ist allerdings Geschmacksache. ;-)
>
Mag ich auch. Dann spalten sich die Lager aber noch in zwei
Geschmacksrichtungen. Nikotin-bernstein oder IBM-gruen?
> Manche Anwendungen fordern leider ein GUI.
>
Aber weniger als die meisten Leute denken.
Joerg
In der Windows Office Performance Graphik weiter unten in diesem Test
sieht das nicht so aus:
Auch ich werde noch ein Weilchen warten. Eventuell wieder ein ganz
langes Weilchen.
Holger
> Steigerung des Bruttosozialproduktes durch Umsatz bei den HW Herstellern:
Habe ich mir gedacht. Ich werde mal wieder vor Computerexperten in
Deckung gehen m�ssen und bin recht froh, keine von denen zu meinen
Bekannten zu z�hlen. Sie werden mir meine Rechner madig machen, mir
Windows 7 vorkauen und vom Fortschritt der Technik schw�tzen. Ich werde
beim n�chsten Mal keine kleinen Br�tchen backen, sondern die
Flachh�ndler auslachen, weil sie sowas hier nat�rlich nicht am Lager
haben und auch nicht auf Messen verscheuern:
http://ignoranceisfutile.wordpress.com/2008/08/12/military-supercomputer-sets-record/
> Zitat "Windows 7 will support both 32-bit and 64-bit systems. The bare
> minimum requirements for the 32-bit include a 1GHz processor, 1GB RAM,
> 16GB available hard-disk space, and a DirectX 9 graphics device with
> WDDM 1.0 or higher driver."
Warum nicht gleich einen Supercomputer, den man sich in einen
klimatisierten Keller stellt, mit Leitungen nach oben ins Arbeitszimmer,
wobei wir die Beratung bez�glich der Leitungen den erfahrenen
High-End-Adiophilen �berlassen, die von der Pike auf gelernt haben, wie
man Sauerstoffatome in Kupferkabeln z�hlt, und was es bringt, die
Leitungen vor der Verlegung in High-Tech-Pyramiden aus edelsten
Materialen zu bewahren? Computerleute und Audiophile sind Menschen, um
die man weite Bogen schlagen mu�, sagt mir meine Lebenserfahrung.
> XP laeuft selbst auf aelteren 256MB Rechnern recht sauber, soll auch mit
> noch weniger gehen. Und es braucht keine Edel-Graphikkarte.
Ich komme mit XP und Linux super zurecht. Warum sollte ich mir einen
neuen Rechner kaufen? Sehe ich nicht ein. Das Teil da oben ist denn wohl
eher was f�r die Freunde der World of Warcraft oder so, ich wei� nicht.
Windows 7 ist f�r mich genauso erledigt wie Windows Vista. Und wenn XP
von den Einpeitschern des Marktes zugrundegerichtet wird und man nichts
mehr damit anfangen kann, bleibe ich komplett bei Linux, das bis jetzt
immer funktioniert hat und mich ein St�ck weit vor diesen Konsumzw�ngen
befreit.
Holger
Lutz Schulze
> In der Windows Office Performance Graphik weiter unten in diesem Test
> sieht das nicht so aus:
>
> http://reviews.cnet.com/windows/microsoft-windows-7-professional/4505-3672_7-33704140.html?tag=contentMain;contentBody
Beim herunterfahren ist XP langsamer, ansonsten hat es fast immer die Nase
vorn.
Ich frage mich immer noch was es sein soll was einen Wunsch nach Umstieg
ausl�st. Der gr��te Teil in der Aufstellung auf der Seite sind doch
kosmetische �nderungen die mit den eigentlichen Aufgaben eines
'Betriebssystems' wenig zu tun haben.
Joerg
[...]
>
> Windows 7 ist f�r mich genauso erledigt wie Windows Vista. Und wenn XP
> von den Einpeitschern des Marktes zugrundegerichtet wird und man nichts
> mehr damit anfangen kann, bleibe ich komplett bei Linux, das bis jetzt
> immer funktioniert hat und mich ein St�ck weit vor diesen Konsumzw�ngen
> befreit.
>
Ich warte einfach erstmal ab. Nach dem Motto "If it works, don't try to
fix it".
XP duerfte noch viele Jahre frisch vom Regal beschaffbar bleiben. Ich
kann immer noch ohne Probleme Office 2000 bekommen, in Spanisch sogar
nochmal $20 weniger:
http://store.purplus.net/miof20smbued.html
Oder fuer Nostalgiker Win2k:
http://store.purplus.net/wi20proup.html
Der Knueller sind dann Sachen wie Works. Selbst wenn es in 2010
abgekuendigt wuerde, da kannst Du die Buchhaltung eines ganzen
Kleinbetriebes mit erledigen (mache ich z.B. damit), heutzutage fuer die
Unsumme von fuenf Dollars:
http://store.purplus.net/miwo85.html
Joerg
> Am Wed, 04 Nov 2009 08:37:49 -0800 schrieb Joerg:
>
>> In der Windows Office Performance Graphik weiter unten in diesem Test
>> sieht das nicht so aus:
>>
>> http://reviews.cnet.com/windows/microsoft-windows-7-professional/4505-3672_7-33704140.html?tag=contentMain;contentBody
>
> Beim herunterfahren ist XP langsamer, ansonsten hat es fast immer die Nase
> vorn.
>
Das laesst sich mit Hibernate huebsch umschiffen.
> Ich frage mich immer noch was es sein soll was einen Wunsch nach Umstieg
> ausl�st. Der gr��te Teil in der Aufstellung auf der Seite sind doch
> kosmetische �nderungen die mit den eigentlichen Aufgaben eines
> 'Betriebssystems' wenig zu tun haben.
>
Ich hatte letztens eine DOS Software benutzen muessen. Das fuehlte sich
an als haette ich in einem Porsche 911 aufs Gaspedal getreten. Total
spartanisch, aber man wird sofort in den Sitz gedrueckt.
Holger
>> Windows 7 ist f�r mich genauso erledigt wie Windows Vista. Und wenn XP
>> von den Einpeitschern des Marktes zugrundegerichtet wird und man
>> nichts mehr damit anfangen kann, bleibe ich komplett bei Linux, das
>> bis jetzt immer funktioniert hat und mich ein St�ck weit vor diesen
>> Konsumzw�ngen befreit.
>>
>
> Ich warte einfach erstmal ab. Nach dem Motto "If it works, don't try to
> fix it".
Es gibt einige wenige Anwendungen, die ich unter Windows noch ganz
schnuckelig finde, und LTSpice will ich mir mal ansehen. Aber ansonsten?
Ich habe mich bewu�t f�r Linux entschieden, weil ich genau von dieser
Einpeitscherszene weg will, die mir in Form von Medien �berall begegnet,
die mich missioniert, die mir auf die Nerven geht. Alleine schon diese
Computerzeitungen, die sich mittlerweile genauso anf�hlen wie diese
Audiobl�ttchen, die mag ich alle nicht. Nicht mehr, mu� ich sagen.
Fr�her lohnte sich f�r mich der Kauf der c't, da waren noch Ideen drin,
aber heute?
> XP duerfte noch viele Jahre frisch vom Regal beschaffbar bleiben. Ich
> kann immer noch ohne Probleme Office 2000 bekommen, in Spanisch sogar
> nochmal $20 weniger:
Ich nehme einfach Open Office. Das ist sehr ausgereift und gut.
> Der Knueller sind dann Sachen wie Works. Selbst wenn es in 2010
> abgekuendigt wuerde, da kannst Du die Buchhaltung eines ganzen
> Kleinbetriebes mit erledigen (mache ich z.B. damit), heutzutage fuer die
> Unsumme von fuenf Dollars:
Buchhaltung? Okay, ich klicke erstmal auf Synaptic und schaue mir an,
was ich da so geboten kriege. Da gibt es schon so einiges, nicht
schlecht, und im Gegensatz zu MS Works eben kostenfrei. Ich f�r meinen
Teil will von Windows irgendwie nicht mehr viel wissen, irgendwie....
Gr��e, Holger
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Beim herunterfahren ist XP langsamer,
Das kann man massiv beschleunigen mit einem registry patch.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Lutz Schulze
>>Beim herunterfahren ist XP langsamer,
>
> Das kann man massiv beschleunigen mit einem registry patch.
Mich hat es bisher nie weiter gest�rt da der Rechner danach einfach ausgeht.
Allermeistens jedenfalls ;-)
Helmut Sennewald
news:hcpcee$b4g$1...@aioe.org...
> Heinz Pripal schrieb:
>
>> Ich m�chte mir demn�chst einen neuen PC kaufen (Dual Core/3GHz Takt/
>> 1GB RAM). Und es soll Windows 7 drauf, aber welches:
>
> Ubuntu 9.10 pa�t schon. Hier kannst du es runterladen:
Na da bin ich anderer Meinung.
Hab auf meinem Laptop Ubuntu nur so zum Probieren als zweites OS.
Seit dem letzten Update auf 9.10 kann der Rechner keinen Shutdown und
keinen Restart mehr in Ubuntu. Er bleibt jedesmal h�ngen beim
Herunterfahren.
So gesehen war der Upgrade auf 9.10 eine glatte Fehl(investition |
installation).
Zum Thema Kosten: Die 120Euro f�r die W7 Professional sind doch
fast geschenkt. Das ist doch gerade mal der Etat pro Woche der im
Jahresmittel f�r sonstigen Spass(Auto, Reisen, Ausgehen) ausgegeben wird.
Empfehlung: 4GB RAM, W7-64bit Professional.
Gru�
Helmut
Heiko Nocon
>>Beim herunterfahren ist XP langsamer,
>
>Das kann man massiv beschleunigen mit einem registry patch.
Der da w�re?
Joerg
> Joerg schrieb:
>>> Windows 7 ist f�r mich genauso erledigt wie Windows Vista. Und wenn
>>> XP von den Einpeitschern des Marktes zugrundegerichtet wird und man
>>> nichts mehr damit anfangen kann, bleibe ich komplett bei Linux, das
>>> bis jetzt immer funktioniert hat und mich ein St�ck weit vor diesen
>>> Konsumzw�ngen befreit.
>>>
>>
>> Ich warte einfach erstmal ab. Nach dem Motto "If it works, don't try
>> to fix it".
>
> Es gibt einige wenige Anwendungen, die ich unter Windows noch ganz
> schnuckelig finde, und LTSpice will ich mir mal ansehen. Aber ansonsten?
> Ich habe mich bewu�t f�r Linux entschieden, weil ich genau von dieser
> Einpeitscherszene weg will, die mir in Form von Medien �berall begegnet,
> die mich missioniert, die mir auf die Nerven geht. Alleine schon diese
> Computerzeitungen, die sich mittlerweile genauso anf�hlen wie diese
> Audiobl�ttchen, die mag ich alle nicht. Nicht mehr, mu� ich sagen.
> Fr�her lohnte sich f�r mich der Kauf der c't, da waren noch Ideen drin,
> aber heute?
>
Versuche LTSpice auf dem Linux-Rechner mal unter Wine. Soll gehen, weiss
ich aber nur vom Hoerensagen.
>> XP duerfte noch viele Jahre frisch vom Regal beschaffbar bleiben. Ich
>> kann immer noch ohne Probleme Office 2000 bekommen, in Spanisch sogar
>> nochmal $20 weniger:
>
> Ich nehme einfach Open Office. Das ist sehr ausgereift und gut.
>
Dessen Database ist eine Katastrophe. Und genau das wird fuer >90% der
Geschaeftsbuecher gebraucht. Die von MS-Works hat nicht viele Features,
aber so ziemlich alle die man braucht und ist echt einfach zu bedienen.
>> Der Knueller sind dann Sachen wie Works. Selbst wenn es in 2010
>> abgekuendigt wuerde, da kannst Du die Buchhaltung eines ganzen
>> Kleinbetriebes mit erledigen (mache ich z.B. damit), heutzutage fuer
>> die Unsumme von fuenf Dollars:
>
> Buchhaltung? Okay, ich klicke erstmal auf Synaptic und schaue mir an,
> was ich da so geboten kriege. Da gibt es schon so einiges, nicht
> schlecht, und im Gegensatz zu MS Works eben kostenfrei. Ich f�r meinen
> Teil will von Windows irgendwie nicht mehr viel wissen, irgendwie....
>
Klar, da wird es was vernuenftiges geben. Aber ich benutze Works auch
fuer andere Dinge wie Bauteillisten, Lagerbestaende, Messwertauswertung
und so weiter. Das kann ich dem Kunden einfach als File in die Hand
druecken, was bei Linux nicht ginge. Nur am Anfang sind sie oft
unsicher. "Works haben wir nicht, nur MS-Office" ... "Das ist bei vielen
PCs einfach mit dabei, sehen Sie doch mal unter Start -> Programs nach"
... "Oh, da ist es ja!"
Mit einer aelteren Works Version kann man es auch Access-kompatibel
abspeichern, bei 8.5 haben sie das aus unerfindlichen Gruenden
rausgenommen. Bei Software gilt eben sehr oft aelter = besser. Naechstes
Jahr, falls es abgekuendigt wird, lege ich mir einige Lizenzen fuer eine
gut abgehangene Version ins Regal. So wie das Leute hier mit XP machen.
Heiko Nocon
>Naechstes
>Jahr, falls es abgekuendigt wird
Es ist bereits abgek�ndigt. Siehe:
http://www.heise.de/newsticker/meldung/Microsoft-Office-Starter-2010-ersetzt-MS-Works-819981.html
Olaf Kaluza
>Versuche LTSpice auf dem Linux-Rechner mal unter Wine. Soll gehen, weiss
>ich aber nur vom Hoerensagen.
Ds funktioniert weitestgehend problemlos. Lediglich die genutzten
Fonts bedurften einer leichten Ueberarbeitung.
Olaf
Joerg
Die Sache mit der Werbung werde ich mir definitiv verkneifen und m.W.
haben sie auch die Database rausgenommen, womit das fuer
Buchhaltungszwecke praktisch unbrauchbar wuerde. Wie gut, dass es
Liquidatoren und Legacy SW Haendler gibt :-)
Roland Ertelt
Das geht auch ohne Patch:
Wenn du einen korrekt konfigurierten ATX-PC hast, mit dem Druck auf den
Power-Knopf. (Bei mir zumindest)
Und nein, ich meine nicht "Peng aus", der f�hrt rasend schnell runter,
weil er ein sehr restriktives "kill -all" an die Prozesse wirft, und
kaum Wartezeit... Im Prinzip das, was der Patch dann auch das regul�re
Shutdown legt.
Roland
Falk Willberg
> Holger wrote:
>> Es gibt einige wenige Anwendungen, die ich unter Windows noch ganz
>> schnuckelig finde,
Die Anwendung, die ich manchmal brauche, lï¿œuft prima in einer
VirtualBox. (Als ich letztens ein XP nativ brauchte, muï¿œte ich erst
ï¿œberlegen, wo ich sowas ï¿œberhaupt habe)
>> und LTSpice will ich mir mal ansehen.
...
> Versuche LTSpice auf dem Linux-Rechner mal unter Wine. Soll gehen, weiss
> ich aber nur vom Hoerensagen.
Tut es, weiￜ ich aus eigener Erfahrung. "wine setup.exe" und gut ist.
Falk
--
Ich habe nicht gegen Windows.
Aber wenn ich etwas hï¿œtte,
wï¿œrde ich nicht zï¿œgern,
es einzusetzen. (Sehr frei nach W. Schmickler)
Joerg
> Joerg schrieb:
>> Holger wrote:
>
>>> Es gibt einige wenige Anwendungen, die ich unter Windows noch ganz
>>> schnuckelig finde,
>
> Die Anwendung, die ich manchmal brauche, lï¿œuft prima in einer
> VirtualBox. (Als ich letztens ein XP nativ brauchte, muï¿œte ich erst
> ï¿œberlegen, wo ich sowas ï¿œberhaupt habe)
>
Geht auch umgekehrt ganz paesslich. Nachdem mir das einige Leute hier
letztes Jahr verklickert hatten installierte ich Sun VirtualBox plus
Ubuntu und konnte Linux-Programme ausprobieren. Nur der Pinguin, der
sieht bei Ubuntu gelbsuechtig und unterernaehrt aus, sehr ungesund ;-)
[...]
Holger
> Hab auf meinem Laptop Ubuntu nur so zum Probieren als zweites OS.
> Seit dem letzten Update auf 9.10 kann der Rechner keinen Shutdown und
> keinen Restart mehr in Ubuntu. Er bleibt jedesmal h�ngen beim
> Herunterfahren.
Kann ich nichts zu sagen. Ich nutze die Vorg�ngerversion, die auf meinem
Rechner gut l�uft. Ich wei� aber, da� bei Ubuntu immer alles sehr
schnell gehen mu�, da� sie sich keine Zeit lassen. Von daher w�rde ich
tendenziell auf eine andere Distribution schielen, aber Ubuntu hat mir
bis jetzt noch die wenigsten Probleme gemacht. Ein zweites Ding an der
Sache ist, da� sich die an Softwareprojekten beteiligten Personen sehr
schnell pers�nlich angegriffen f�hlen und abwehrend reagieren, wenn man
Fehler aufdeckt. Das bedeutet auch, da� man Bugs nicht er�rtern kann,
wenn man kein dickes Fell hat. Meine Haltung ist daher diese: Ich nehme
die Sache so, wie sie kommt, und wenn ich eine Software wieder vom
Rechner entferne, mache ich das ohne viele Worte.
J�rgs Beobachtung, da� Software heutzutage eher verschlimmbessert als
brauchbarer wird, kann ich von daher durchaus best�tigen. Es gibt eben
Grenzen des Wachstums. Du kannst ein Rad nicht runder als rund machen.
Also werden Austattungsmerkmale ver�ndert, und am Ende ist das Rad eben
viereckig, aber keiner darf das unbrauchbar finden. Die Idee, alles mu�
neu sein, f�hrt in den n�chsten Jahren und Jahrzehnten noch zu einer
richtig fetten Technologiekrise, da bin ich mir sicher. Alleine schon
die Notwendigkeit von 4 GB Arbeitsspeicher f�r Dinge, die mein Apple II
unter CP/M mit 64 kB locker packt, zeigt, da� da irgendwas falsch l�uft.
Holger
Ralph A. Schmid, dk5ras
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control]
"WaitToKillServiceTimeout"="2000"
[HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop]
"AutoEndTasks"="1"
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Mich hat es bisher nie weiter gest�rt da der Rechner danach einfach ausgeht.
Ja, klar...
>Allermeistens jedenfalls ;-)
...au�er, man hat eine grottige app (den blackhawk JTAG emulator), der
ab und an einen Neustart erzwingt - dann nervt die Warterei wie Sau :)
Oder wenn man dringend zum Zug mu�, aber den Schalter der
Steckdosenleiste erst dr�cken sollte, wenn die Kiste auch
heruntergefahren ist.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Na da bin ich anderer Meinung.
>Hab auf meinem Laptop Ubuntu nur so zum Probieren als zweites OS.
>Seit dem letzten Update auf 9.10 kann der Rechner keinen Shutdown und
>keinen Restart mehr in Ubuntu. Er bleibt jedesmal h�ngen beim
>Herunterfahren.
So kenne ich (K)Ubuntu schon seit den 5er-VErsionen; kaum hat man
alles stabil am Laufen, zerst�rt einem ein empfohlenes update wieder
die H�lfte :(
>Zum Thema Kosten: Die 120Euro f�r die W7 Professional sind doch
>fast geschenkt. Das ist doch gerade mal der Etat pro Woche der im
>Jahresmittel f�r sonstigen Spass(Auto, Reisen, Ausgehen) ausgegeben wird.
Sehe ich �hnlich; noch besser, man legt sich billig ein Vista zu, bei
dem der upgrade-Gutschein beiliegt. Bei mir war die DVD nach zehn
Tagen da...habe zwar nur den code ben�tigt (installiert war Win7
l�ngst), aber wenn die meinen?! :-)
Rainer Buchty
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> writes:
|>
|> So kenne ich (K)Ubuntu schon seit den 5er-VErsionen; kaum hat man
|> alles stabil am Laufen, zerst�rt einem ein empfohlenes update wieder
|> die H�lfte :(
Siehste, so unterscheiden sich die Erfahrungen. Der Update von 6.10 auf 8.04
verursachte in der Tat Schmerzen (vornehmlich, weil das damals nur �ber alle
Zwischenversionen ging und nicht direkt), aber 8.04 auf 9.10 ging weitgehend
reibungslos (sieht man von einem Laptop ab, der sich zwischendrin abschaltete
und daher das Einspielen der verbleibenden Pakete per dpkg neu angeschubst
werden wollte) und zwar auf unterschiedlichsten Maschinen.
Das "stabil am Laufen" bezog sich jeweils maximal auf das Treten des Nvidia-
eigenen Treibers (und zwar dann, wenn noch eine Maschine vorlag, bei der ich
den h�ndisch eingespielt hatte und nicht �ber den Paketmanager) und in einem
Fall auf etwas Gefummel bei einer Dual-Head-Einstellung mit ner ATI Sapphire.
Was mich mehr st�rt, ist, da� man auch hier das Windows-Verhalten nachahmt
und meint, man m�sse mit jeder Gro�version unbedingt auch die GUI �ber den
Haufen werfen; drum habe ich KDE4 gleich wieder runtergeworfen und durch
KDE3.5 ersetzt. Zumal auch KDE4.3 offenbar noch mit essentiellen Fehlern
(Redraw, so da� allf�llig nervende Popups auch brav die Fenster zers�beln)
zu k�mpfen hat...
Auch xmms haben sie ja seinerzeit durch den f�r mich weniger attraktiven
xmms2 ersetzt, seither bin ich diesbez�glich mein eigener Paketmanager.
Rainer
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Siehste, so unterscheiden sich die Erfahrungen. Der Update von 6.10 auf 8.04
Freilich, h�ngt ja auch viel von der hardware ab.
>verursachte in der Tat Schmerzen (vornehmlich, weil das damals nur �ber alle
>Zwischenversionen ging und nicht direkt), aber 8.04 auf 9.10 ging weitgehend
>reibungslos (sieht man von einem Laptop ab, der sich zwischendrin abschaltete
>und daher das Einspielen der verbleibenden Pakete per dpkg neu angeschubst
>werden wollte) und zwar auf unterschiedlichsten Maschinen.
Bei mir war recht oft WLAN ein Problem, das ging danach nicht mehr,
und ich wu�te zu wenig, was man unter der Haube schrauben mu�, um das
zu flicken.
Holger
>> Siehste, so unterscheiden sich die Erfahrungen. Der Update von 6.10 auf 8.04
>
> Freilich, h�ngt ja auch viel von der hardware ab.
Wenn alles soweit l�uft, gibt es aus meiner Sicht keinen Grund mehr, das
System grundlegend zu revidieren. Was Ubuntu nicht so gut kann, ist
geduldig zu sein. Die haben das Unternehmensziel bei Canonical, alle
halbe Jahre eine neue Version auf den Markt zu hauen. Ich warte lieber
ab und sehe mir das muntere Treiben eine Weile mit an. Dann kann es
sein, wenn ich sowieso den Rechner wieder neu einrichte, da� ich mir
auch eine neue Ubuntu-Version draufspiele. Ich hatte erst 7.10 und habe
jetzt 9.04, und werde in Jahren mal schauen, wie sich die 11.10 macht.
Holger
Joerg
>
>> Mich hat es bisher nie weiter gest�rt da der Rechner danach einfach ausgeht.
>
> Ja, klar...
>
>> Allermeistens jedenfalls ;-)
>
> ...au�er, man hat eine grottige app (den blackhawk JTAG emulator), der
> ab und an einen Neustart erzwingt - dann nervt die Warterei wie Sau :)
> Oder wenn man dringend zum Zug mu�, aber den Schalter der
> Steckdosenleiste erst dr�cken sollte, wenn die Kiste auch
> heruntergefahren ist.
>
Also bei letzterem hatte ich noch nie Hemmungen.
Heiko Nocon
>[HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control]
>"WaitToKillServiceTimeout"="2000"
>
>[HKEY_CURRENT_USER\Control Panel\Desktop]
>"AutoEndTasks"="1"
Mal ausprobieren, ob das was bringt.
Uwe Hercksen
Joerg schrieb:
> XP duerfte noch viele Jahre frisch vom Regal beschaffbar bleiben. Ich
> kann immer noch ohne Probleme Office 2000 bekommen, in Spanisch sogar
> nochmal $20 weniger:
Hallo,
f�r Windows 95, 98 und 2000 hat Kleinweich doch den Support schon
eingestellt, nach dieser Zeitrechnung hat XP auch nur noch einige wenige
Jahre vor sich.
Wenn man auf www.microsoft.com XP w�hlt und Product Information anklickt
kommt "Page retired", klickt man auf How to buy ist nur noch von Windows
7 die Rede. Unter Shop findet man XP gar nicht erst, unter Products
existiert es noch.
Bye
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Mal ausprobieren, ob das was bringt.
Ja, hier hat es definitiv was ausgemacht.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Also bei letzterem hatte ich noch nie Hemmungen.
Ich an sich auch nicht, aber naja...es nervt auch, wenn dann beim
Hochfahren wieder gemeckert wird.
Joerg
Man muss das ja nicht bei Microsoft kaufen :-)
Der Support wird auch oft bei CAD Programmen eingestellt, wenn man nicht
brav jedes Jahr seinen Wartungsobulus entrichtet. Das hat mich aber noch
nie davon abgehalten, sie weiterzubenutzen.
Allein was an Legacy-Rechnern in Produktionsbereichen unter DOS oder
Win3.2 laeuft erstaunt mich immer wieder. Dat loeppt und loeppt und
loeppt. Auch die Beschaffung neuer Hardware mit ISA-Bus und allem klappt
problemlos. Hier muss ich unsere Autofirmen loben. Wenn bei einem 1956er
Chevy Truck die Lichtmaschine kaputtgeht wie einem Bekannten passiert,
geht man zum naechsten Auto-Shop und bekommt eine neue im Austausch, so
wie vor 50 Jahren.
Joerg
>
>> Also bei letzterem hatte ich noch nie Hemmungen.
>
> Ich an sich auch nicht, aber naja...es nervt auch, wenn dann beim
> Hochfahren wieder gemeckert wird.
>
Deshalb mag ich die hier letztens angefrotzelten Standby Netzschalter.
Ich benutze bei meinen Rechnern die Hibernate-Funktion, aber selbst
normales Ausschalten ist so moeglich: Knoeppschen druecken und sofort
zum Bahnhof gehen.
Wiebus
> Ein zweites Ding an der Sache ist, daß sich die an
> Softwareprojekten beteiligten Personen sehr schnell persönlich
> angegriffen fühlen und abwehrend reagieren, wenn man
> Fehler aufdeckt.
Das ist immer so. Es sei, der Entwickler ist so "professionell", das
ihn seine Entwicklung überhaupt nicht mehr interessiert. :-)
> Das bedeutet auch, daß man Bugs nicht erörtern kann, wenn man kein > dickes Fell hat.
Für was braucht man eigentlich kein dickes Fell? ;-) Der nächste Punkt
ist, das sich viele Entwickler eben auch oft keine "schräge" Anwendung
für ihr Produkt vorstellen können.
> Jörgs Beobachtung, daß Software heutzutage eher verschlimmbessert > als brauchbarer wird, kann ich von daher durchaus bestätigen. Es
> gibt eben Grenzen des Wachstums. Du kannst ein Rad nicht runder
> als rund machen.
So ist es. Und das allerschlimmste ist, das versucht wird, dem User
das Denken abzugewöhnen. "niedrige schwelle" nennt sich das oft. Das
teufliche ist, das der user sich dran gewöhnt und eine immer
niedrigere Schwelle will, bis er komplett verblödet ist. :-)
> Wenn alles soweit läuft, gibt es aus meiner Sicht keinen Grund
> mehr, das System grundlegend zu revidieren. Was Ubuntu nicht so
> gut kann, ist geduldig zu sein. Die haben das Unternehmensziel bei > Canonical, alle halbe Jahre eine neue Version auf den Markt zu
> hauen.
Sowas nennt sich "Trenthure". :-) Nix gegen Huren, aber ich habe nach
einem Reinschnuppern von Ubuntu auch Abstand genommen und bleibe
lieber beim klassischen Debian.
Beim Upgrade meines Laptops von Etchnhalf auf Lenny ist aber was
schiefgegangen. Ich hatte Anschliessend ein X-System mit Fenstern ohne
Fensterhandler.....kein Schliessen, kein Verschieben. :-)
Nachinstallation eines Fenstermanager beseitigte das Problem.
Ich habe dann auf einem anderen, neuen Rechner direkt ein Lenny
installiert, so übel ist das gar nicht. Bei meinem eigenen Desktop
werde ich darum kein Upgrade machen, und lieber einmal das Etchnhalf
von der Platte putzen und Lenny neuinstalieren.
Das Upgraden/reparieren war mir schon zu meinen Windows zeiten
suspekt. Wenn ich mein System so richtig strubbelig habe....besser
ganz neu und nur die alten Arbeitsdaten wieder drauf.
Falls ich das jeden Monat machen müsste, würde ich meinen Arbeitsstil
von wegen "strubbelig machen" überdenken.
> Ich warte lieber ab und sehe mir das muntere Treiben eine Weile
> mit an. Dann kann es sein, wenn ich sowieso den Rechner wieder neu > einrichte, daß ich mir auch eine neue Ubuntu-Version draufspiele. > Ich hatte erst 7.10 und habe jetzt 9.04, und werde in Jahren mal
> schauen, wie sich die 11.10 macht.
Mir fällt momentan nix ein, warum ich Ubuntu einem klassischen Debian
vorziehen sollte.
Um auf das Toppic "Windows 7" zurückzukommen:
Meine Freundin hat es, und es gefällt Ihr. Treiber für einige ältere
Geräte sind aber ein Problem.....mir gefällt es besser, als XP, weil
es ökonomischer mit Resourcen umgeht und deutlich schlanker ist als
XP. Ansonsten finde ich mich darin erstmal nicht zurecht.....ich bin
auf der Arbeit an XP gewöhnt (Was mir ein Admin verwaltet....) und
privat eben Debian. Und dabei werde ich auch erstmal bleiben. Mir
fällt privat keine "Killerapplikation" ein, die mich zu Windows
treiben würde.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ich benutze bei meinen Rechnern die Hibernate-Funktion, aber selbst
>normales Ausschalten ist so moeglich: Knoeppschen druecken und sofort
>zum Bahnhof gehen.
Ich nutze an meinem privaten Alltagsrechner (notebook) auch nur sleep
oder hibernate; aber in der Firma ist das ungeeignet, da das Ding in
der Nacht geweckt werden will zwecks backup und ggf. updates, um dann
wieder herunterzufahren. Das funktioniert (gewollt) nur, wenn kein
Nutzer angemeldet ist.
Joerg
>
>> Ich benutze bei meinen Rechnern die Hibernate-Funktion, aber selbst
>> normales Ausschalten ist so moeglich: Knoeppschen druecken und sofort
>> zum Bahnhof gehen.
>
> Ich nutze an meinem privaten Alltagsrechner (notebook) auch nur sleep
> oder hibernate; aber in der Firma ist das ungeeignet, da das Ding in
> der Nacht geweckt werden will zwecks backup und ggf. updates, um dann
> wieder herunterzufahren. Das funktioniert (gewollt) nur, wenn kein
> Nutzer angemeldet ist.
>
D.h. Ihr muesst die Rechner ueber Nacht an lassen? Das ist aber nicht
sehr umweltfreundlich. Kannst Du nicht einfach auf die Logout Funktion
druecken und dann sofort zum Bahnhof stiefeln?
Hach, ich wuenschte wir haetten auch so eine schnelle Bahn hier. Oder
ueberhaupt eine Bahn ...
Heiko Nocon
>Mir f�llt momentan nix ein, warum ich Ubuntu einem klassischen Debian
>vorziehen sollte.
Kauf' einfach mal einen neuen Rechner, dann f�llt dir sicher auf, welche
Vorteile Ubuntu gegen�ber dem immer besonders gut abgehangenen Debian
bringt.
Heiko Nocon
>f�r Windows 95, 98 und 2000 hat Kleinweich doch den Support schon
>eingestellt
F�r 2000 noch nicht, das ist erst n�chstes Jahr soweit.
>nach dieser Zeitrechnung hat XP auch nur noch einige wenige
>Jahre vor sich.
Mindestens noch bis 2014. Vermutlich wird das aber auch nochmal
verl�ngert.
Bernd Wiebus
> Kauf' einfach mal einen neuen Rechner, dann fällt dir sicher auf, welche
> Vorteile Ubuntu gegenüber dem immer besonders gut abgehangenen Debian
> bringt.
Verschiebt das ganze nur. Warum sollte ich mir momentan einen neuen Rechner
kaufen? :-) Falls ich irgendwann mal was neues bräuchte, würde ich auch
lieber einen gebrauchten nehmen. Ich hätte eh kein Geld für was richtig
neues und großes über.
Mit dem allerneusten Kram hat man nur Ärger. Das ist die Lehre, die ich
Mitte der 90er aus meinen ersten PCs gezogen habe. Und ich glaube
irgendwie nicht, das sich das grundsätzlich geändert hat.
Mit freundlichem Gruß: Bernd Wiebus alias dl1eic
--
Selbsterkenntnis ist der erste Schritt zur Depression.
Jeder echte Wettbewerb ist ruinös. Darum beruht jede funktionierende
Wirtschaft auf Schiebung.
Joerg
> Hallo Heiko.
>
>> Kauf' einfach mal einen neuen Rechner, dann fällt dir sicher auf, welche
>> Vorteile Ubuntu gegenüber dem immer besonders gut abgehangenen Debian
>> bringt.
>
> Verschiebt das ganze nur. Warum sollte ich mir momentan einen neuen Rechner
> kaufen? :-) Falls ich irgendwann mal was neues bräuchte, würde ich auch
> lieber einen gebrauchten nehmen. Ich hätte eh kein Geld für was richtig
> neues und großes über.
>
> Mit dem allerneusten Kram hat man nur Ärger. Das ist die Lehre, die ich
> Mitte der 90er aus meinen ersten PCs gezogen habe. Und ich glaube
> irgendwie nicht, das sich das grundsätzlich geändert hat.
>
Kann ich nicht sagen. Ich habe bei Dell jeweils immer neue Modelle
gekauft, bis auf einen keine superteuren. Die wurden nur eingestoepselt
und alle laufen seit je her ohne Murren. Sogar der alte Inspiron 2500
loeppt noch, der inzwischen nach rund 9 Jahren weit jenseits von 30000
Betriebsstunden liegt. Nichtmal das Backlight ist muede geworden,
lediglich der Original LiIon-Akku ist auf 20% runter, Buchstaben wie e
und t sind blankgewetzt und das Touchpad hat inzwischen eine Talsohle.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>D.h. Ihr muesst die Rechner ueber Nacht an lassen? Das ist aber nicht
Nein, der Rechner wird �ber das Netzwerk geweckt; es ist also nur die
Netzwerkkarte immer in Betrieb. Sind auch alles neue Rechner (von HP),
da sollte also schon der Ruhestromverbrauch im ertr�glichen Rahmen
bleiben.
>sehr umweltfreundlich. Kannst Du nicht einfach auf die Logout Funktion
>druecken und dann sofort zum Bahnhof stiefeln?
Dann bliebe ja der Hobel an, _das_ w�re dann die gr��ere
Umweltsauerei.
>Hach, ich wuenschte wir haetten auch so eine schnelle Bahn hier. Oder
>ueberhaupt eine Bahn ...
Naja, die Bahn hier ist auf dem ersten Abschnitt auch nur 60 km/h
schnell, auf dem zweiten St�ck dann 140. Reicht aber, um mit dem Auto
beinahe mithalten zu k�nnen :-)
So richtig cool sind die zwei Rennstrecken mit 300 Sachen - wenn man
da im Zug neben der Autobahn herf�hrt und alle noch so schnellen
Karren locker stehenl��t...
Jürgen Hüser
Horst-D.Winzler schrieb:
> Das mu� jeder f�r sich entscheiden. Ich habe zB noch ein System mit W98
> am Laufen. Dort stecken zwei Me�ger�tekarten im ISA-Bus und werkeln
> zuverl�ssig. Das bleibt so, bis die nicht mehr ben�tigt werden. Das aber
> kann dauern. :-)
Hmm, auf meinem Laptop hier habe ich XPpro.
Auf dem B�rorechner W2k.
Und in der Werkstatt ein AMD Sempron mit Multiboot DOS6.22, W98, W2k und
HD-Installation von Knoppix.
Und f�r ganz seltene F�lle, wo der Sempron schlicht zu schnell ist, habe
ich hier noch ein 386SX8 (?) Laptop mit DOS 6.11 und W3.11 ;-)
Gr��e aus Dortmund
J�rgen, DG7GJ