BJT Parameterextraktion f. Spice
Oliver Betz
hat jemand Tips zur schmerzarmen Parameterextraktion f�r
Bipolartransistoren, also Me�verfahren _und_ Optimierung?
Mangels brauchbarer Datenbl�tter m��te ich alles selbst messen (auf
die Erfassung der Temperaturabh�ngigkeiten verzichte ich aber), f�r
eine gute Modellierung und ohne automatisiertes Equipment ist das eine
Heidenarbeit.
Kann jemand Dienstleister empfehlen?
Sinnvolle Software, falls ich doch selbst messe?
TIA,
Oliver
--
Oliver Betz, Munich
despammed.com might be broken, use Reply-To:
Joerg
> Hallo Alle,
>
> Bipolartransistoren, also Me锟絭erfahren _und_ Optimierung?
>
> Mangels brauchbarer Datenbl锟絫ter m锟斤拷te ich alles selbst messen (auf
> die Erfassung der Temperaturabh锟絥gigkeiten verzichte ich aber), f锟絩
> eine gute Modellierung und ohne automatisiertes Equipment ist das eine
> Heidenarbeit.
>
> Kann jemand Dienstleister empfehlen?
>
Noch nie benutzt, nur Ergebnisse bei Kunden gesehen und leider ewig her.
Die haben solchen Messdienst zumindest frueher angeboten:
http://www.i-t.com/
http://www.plonix.com/services.php
> Sinnvolle Software, falls ich doch selbst messe?
>
Vielleicht hier fragen:
http://www.proplussolution.com/html/products-services.html
http://www.modpex.com/
Wenn Du gar nicht weiterkommst in der Sache koenntest Du Jim Thompson
auf s.e.design fragen, der ist in dieser Hinsicht einer der Experten.
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Gerhard Hoffmann
>hat jemand Tips zur schmerzarmen Parameterextraktion f�r
>Bipolartransistoren, also Me�verfahren _und_ Optimierung?
kennst Du vermutlich schon, da sind immerhin 15 Seiten �ber Messungen an BIPs enthalten.
(Bevor sich J�rg in Unkosten st�rzt: Es steht nicht drinnen, wie
man die Driftzone von LDMOS in den Griff bekommt.)
>Mangels brauchbarer Datenbl�tter m��te ich alles selbst messen (auf
>die Erfassung der Temperaturabh�ngigkeiten verzichte ich aber), f�r
>eine gute Modellierung und ohne automatisiertes Equipment ist das eine
>Heidenarbeit.
<http://andycpublic.50webs.com/spice_models_1.htm>
>Kann jemand Dienstleister empfehlen?
In vielen Modellen von Siemens war ein Vermerk
"Erstellt von Danalyse GmbH, Berlin". Die gibt's anscheinend noch:
Gru�, Gerhard
Joerg
> On Fri, 06 Nov 2009 12:49:36 +0100, Oliver Betz <ob...@despammed.com> wrote:
>
>> hat jemand Tips zur schmerzarmen Parameterextraktion f�r
>> Bipolartransistoren, also Me�verfahren _und_ Optimierung?
>
> <http://www.amazon.de/Semiconductor-Device-Modeling-Giuseppe-Massobrio/dp/0071349553/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1257518915&sr=1-2>
>
>
> kennst Du vermutlich schon, da sind immerhin 15 Seiten �ber Messungen an BIPs enthalten.
>
> (Bevor sich J�rg in Unkosten st�rzt: Es steht nicht drinnen, wie
> man die Driftzone von LDMOS in den Griff bekommt.)
>
Diese Jungs koennen LDMOS Extraktion uebernehmen (und natuerlich auch BJT):
http://www.simucad.com/services/modelingServices/modeling_services.html
Waere fuer Oliver u.U. eine weitere Adresse falls er es am Ende doch
rausgeben moechte. Dein Link mit der Berliner Firma ist natuerlich
super, die kannte ich nicht.
Gerhard Hoffmann
>Diese Jungs koennen LDMOS Extraktion uebernehmen (und natuerlich auch BJT):
>
>http://www.simucad.com/services/modelingServices/modeling_services.html
Dass es die noch gibt!
Denen habe ich mal in einem fr�heren Leben ihren SILOS-Simulator
abgekauft. War damals wirklich gut, aber die haben die Kurve zu
VHDL/Verilog nie/viel zu sp�t gekriegt und da musste ich eben
zum Modelsim �berlaufen :-(
Gerhard
Oliver Betz
>>hat jemand Tips zur schmerzarmen Parameterextraktion f�r
>>Bipolartransistoren, also Me�verfahren _und_ Optimierung?
>
><http://www.amazon.de/Semiconductor-Device-Modeling-Giuseppe-Massobrio/dp/0071349553/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books-intl-de&qid=1257518915&sr=1-2>
>
>kennst Du vermutlich schon, da sind immerhin 15 Seiten �ber Messungen an BIPs enthalten.
kenne ich nicht, aber z.B. �ber 100 Seiten "Gummel-Poon ... Model
Description Parameter Extraction" von F. Sischka, Agilent
(GP_DOCU.pdf, gab's mal bei Agilent) und noch ein paar andere hier und
da aufgeklaubte Informationen. Das reicht f�r meine Anforderungen erst
mal.
>>Mangels brauchbarer Datenbl�tter m��te ich alles selbst messen (auf
>>die Erfassung der Temperaturabh�ngigkeiten verzichte ich aber), f�r
>>eine gute Modellierung und ohne automatisiertes Equipment ist das eine
>>Heidenarbeit.
>
><http://andycpublic.50webs.com/spice_models_1.htm>
Bei http://www.analogservices.com/excel.htm gibt's noch umfangreichere
Kalkulationsbl�tter, z.B. auch f�r MJE/C CJE/C und VJE/C.
Aber wie gesagt: Ohne Luxus-Messger�te und -software sind die
Messungen umst�ndlich und das manuelle Eintragen ist fehlertr�chtig
und langweili^W langwierig.
>>Kann jemand Dienstleister empfehlen?
>
>In vielen Modellen von Siemens war ein Vermerk
>"Erstellt von Danalyse GmbH, Berlin". Die gibt's anscheinend noch:
>
>www.danalyse.de
Danke! Die werde ich n�chste Woche mal anrufen. Vielleicht kostet die
Extraktion f�r eine Handvoll Transistoren dann so viel, da� ich mir
lieber einen 4285A und 4155C kaufe <g>.
Servus
Bernd Mayer
>
> hat jemand Tips zur schmerzarmen Parameterextraktion f�r
> Bipolartransistoren, also Me�verfahren _und_ Optimierung?
>
> Mangels brauchbarer Datenbl�tter m��te ich alles selbst messen (auf
> die Erfassung der Temperaturabh�ngigkeiten verzichte ich aber), f�r
> eine gute Modellierung und ohne automatisiertes Equipment ist das eine
> Heidenarbeit.
>
> Kann jemand Dienstleister empfehlen?
>
> Sinnvolle Software, falls ich doch selbst messe?
Hallo,
Die Modelle f�r BJT k�nnen unterschiedlich aufwendig sein von der
Parameteranzahl, siehe die Modelle diverser Hersteller im Vergleich.
Dabei sind manche der Parameter f�r die Grundfunktion einer Simulation
wichtiger als andere. Ich habe daher vor einigen Jahren mal auf
Experimentalniveau mit einfachen Anspr�chen mal das SPICE-Modell eines
�hnlichen Transistors in Richtung meines Transistors angepasst.
Der Aufwand und die Kosten h�ngt nat�rlich stark vom Anwendungszweck ab
und vom Genauigkeitsanspruch der Simulation. Letzenendes sind da erstmal
die H-Parameter wichtig f�r Kleinsignalmodelle.
http://www.google.de/search?q=BJT+SPICE+Model
http://www.google.de/search?q=BJT+H-Parameter
Bernd Mayer
Heinz Schmitz
>...aber z.B. �ber 100 Seiten "Gummel-Poon ... Model
>Description Parameter Extraction" von F. Sischka, Agilent
>(GP_DOCU.pdf, gab's mal bei Agilent)
Das m��te es sein:?
http://www.electronics.oulu.fi/Opetus/ELJK/JUTUT/GP_DOCU.pdf
Gr��e,
H.
Gerhard Hoffmann
>Das m��te es sein:?
>http://www.electronics.oulu.fi/Opetus/ELJK/JUTUT/GP_DOCU.pdf
Klasse Artikel!
Gerhard
Joerg
Wow, der ist wirklich gut. Leute, was habt Ihr denn vor? Transistoren
selbst zuechten?
Christian Keck
> hat jemand Tips zur schmerzarmen Parameterextraktion f�r
> Bipolartransistoren, also Me�verfahren _und_ Optimierung?
Der Vollst�ndigkeit halber hier noch ein Literaturtipp zur Modellierun g
von BJT mit Geh�use:
KRUEGER-ELENCWAJG H.: Ein Beitrag zur Entwicklung und Parametrisierung
SPICE-kompatibler Makromodelle f�r diskrete Bipolartransistoren. Diss.
TU Berlin, FB Elektrotechnik. Berlin: Hahn-Meitner-Institut, 1992. III,
154 S. (HMI-B 499) Nr: 4.1/92/001
Christian
Florian Teply
> Bipolartransistoren, also Meßverfahren _und_ Optimierung?
>
> Mangels brauchbarer Datenblätter müßte ich alles selbst messen (auf
> die Erfassung der Temperaturabhängigkeiten verzichte ich aber), für
> eine gute Modellierung und ohne automatisiertes Equipment ist das eine
> Heidenarbeit.
>
> Kann jemand Dienstleister empfehlen?
>
> Sinnvolle Software, falls ich doch selbst messe?
>
Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich glaube, die Kollegen in der
Modellierung machen da was mit IC-CAP. Am Montag kann ich mal nachfragen
wenn Dir das weiterhilft.
Gruß,
Florian
Stephan Urban
>
> Wow, der ist wirklich gut. Leute, was habt Ihr denn vor? Transistoren
> selbst zuechten?
>
So abwegig ist das nicht, bei uns werden durchaus eigene FET gez�chtet
bzw. gebacken. ;-)
Aber der Artikel w�re im Studium sehr hilfreich gewesen, wir hatten da
einen Prof. der fast ein Jahr lang auf dem BJT rumgeritten ist bis am
Ende keiner mehr was verstanden hat.
--
Gruesse, Stephan
Oliver Betz
ja, zum Beispiel.
Servus
Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
Oliver Betz
>>> Das m��te es sein:?
>>> http://www.electronics.oulu.fi/Opetus/ELJK/JUTUT/GP_DOCU.pdf
>Wow, der ist wirklich gut. Leute, was habt Ihr denn vor? Transistoren
>selbst zuechten?
Hast Du bis jetzt nur Transistoren eingesetzt, zu denen die Parameter
f�r's Gummel-Poon Modell schon vorhanden waren?
Hast Du schon mal welche f�r einen Phototransistor gesehen?
Servus
Oliver
--
Oliver Betz, Muenchen (oliverbetz.de)
Joerg
> Joerg schrieb:
>
>>>> Das m��te es sein:?
>>>> http://www.electronics.oulu.fi/Opetus/ELJK/JUTUT/GP_DOCU.pdf
>
>> Wow, der ist wirklich gut. Leute, was habt Ihr denn vor? Transistoren
>> selbst zuechten?
>
> Hast Du bis jetzt nur Transistoren eingesetzt, zu denen die Parameter
> f�r's Gummel-Poon Modell schon vorhanden waren?
>
Meist brauche ich das nicht. In den Faellen wo ich simulieren muss
versuche ich immer Transistoren mit Model zu bekommen. Es ist dabei
vorgekommen, dass ich bei Nicht-Rausruecken von Models zur Konkurrenz
gepilgert bin.
(Wolfgang: Nicht die Models an die Du jetzt wahrscheinlich denkst ...)
> Hast Du schon mal welche f�r einen Phototransistor gesehen?
>
Der war in meinem Fall Bestandteil eines Optokopplers, Model gab es von
HP, allerdings nur nach Akzeptanz von deren Vertrag. Es lohnt sich zu
fragen, oft gibt es Models aber die sind nicht oeffentlich zugaenglich
auf einem Server abgelegt. Meine Erfahrung ist dass dabei ein Telefonat
sinnvoller als Email sein kann, die wollen gelegentlich wissen warum man
das unbedingt braucht und ein Gefuehl bekommen was der Anrufer vor hat.
Oliver Betz
(...)
>>Kann jemand Dienstleister empfehlen?
>
>In vielen Modellen von Siemens war ein Vermerk
>"Erstellt von Danalyse GmbH, Berlin". Die gibt's anscheinend noch:
>
>www.danalyse.de
anscheinend kann man aus dem "Anscheinend" ein "Scheinbar" machen <g>.
Kein Anschlu� unter dieser Nummer, und meine Mail wurde auch nicht
beantwortet.
Jetzt mach ich's doch selber.
Servus