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Re: Schaltwandler fürs Auto

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Edzard Egberts

unread,
May 15, 2013, 1:36:23 PM5/15/13
to
Martin Gerdes schrieb:
>
> Ein Bekannter f�hrt einen Oldtimer mit einer ziemlich schwachbr�stigen
> 6-V-Anlage. Es wird schwer, die passenden 6-V-Scheinwerferbirnen zu
> besorgen (spezieller Sockel), auch klagt er dar�ber, da� die nur 24 Watt
> h�tten und er bereits kleine Spannungsabf�lle merke. Dann w�rden die
> funzeligen Lampen noch funzeliger.
>
> Jetzt will er 12-V-Gl�hlampen verwenden, die bekommt er leichter. Daf�r
> braucht er nat�rlich einen passenden (boost-)Spannungswandler. Wie baut
> man den? Er braucht ja einiges an Strom.

Sorry, aber ein einen Oldtimer mit schwachbr�stiger Versorgung baut man
so etwas IMHO gar nicht ein, weil es zus�tzliche Verluste bringt (max.
80%-90% Wirkungsgrad) und irgendwie nicht dazu passt. Au�erdem k�nnte
sich das auf die Zulassung auswirken.

Was ist denn mit diesen "speziellen Sockeln", lassen die sich nicht auf
elektrisch �quivalente Lampen mit anderem Sockel umbauen? Muss ja nicht
selbstgebastelt sein, da lohnt sich eine Werkstatt oder ein Metallbauer.
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Gerrit Heitsch

unread,
May 15, 2013, 3:30:01 PM5/15/13
to
On 05/15/2013 09:25 PM, Falk Dᅵeᅵᅵert wrote:
> Martin Gerdes:
>>
>> Jetzt will er 12-V-Glᅵhlampen verwenden, die bekommt er leichter. Dafᅵr
>> braucht er natᅵrlich einen passenden (boost-)Spannungswandler. Wie baut
>> man den? Er braucht ja einiges an Strom.
>
> Streng genommen gar nicht. Das Auto hat keine ABE dafᅵr.
> Ansonsten ist das KEMO M029 schon fertig und wetterfest.

Mit 2A kommt man aber nicht weit.

Gerrit


Olaf Kaluza

unread,
May 15, 2013, 4:00:26 PM5/15/13
to
Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:


>Ein Bekannter f�hrt einen Oldtimer mit einer ziemlich schwachbr�stigen
>6-V-Anlage.

Dann muss er das tun was alle anderen auch machne, entweder damit
leben oder auf eine 12V Lichtmaschine umruesten. Es gibt ja sogar
moderne 12V Drehstromlichtmaschinen die aussehen wie ein alter
Gleichstromgenerator von AnnoZwieback damit das Auge des
Oldtimerliebhabers nicht geschockt wird wenn er in den Motorraum
schaut. :-)

>Jetzt will er 12-V-Gl�hlampen verwenden, die bekommt er leichter. Daf�r
>braucht er nat�rlich einen passenden (boost-)Spannungswandler. Wie baut
>man den? Er braucht ja einiges an Strom.

Noe, er braucht dann vor allem mehr Leistung wenn er normale H4-Birnen
verwenden will und die bekommt er nicht aus seinem alten Generator.
Mal ganz davon abgesehen das man kaum eine moderne Lampe in einen
Reflektor frueher einbauen darf weil dann der Gegenverkehr knurrig
wird.

Olaf

gUnther nanon�m

unread,
May 15, 2013, 4:18:44 PM5/15/13
to

"Martin Gerdes" <martin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:iqe7p8123kb8ga64b...@4ax.com...

>Ein Bekannter f�hrt einen Oldtimer mit einer ziemlich schwachbr�stigen
>6-V-Anlage. Es wird schwer, die passenden 6-V-Scheinwerferbirnen zu
>besorgen (spezieller Sockel), auch klagt er dar�ber, da� die nur 24 Watt
>h�tten und er bereits kleine Spannungsabf�lle merke. Dann w�rden die
>funzeligen Lampen noch funzeliger.
>
>Jetzt will er 12-V-Gl�hlampen verwenden, die bekommt er leichter. Daf�r
>braucht er nat�rlich einen passenden (boost-)Spannungswandler. Wie baut
>man den? Er braucht ja einiges an Strom.

Hi,
man nbaut komplett auf Halogen-12V-Anlage um. Die meisten Clubs haben daf�r
Tips oder Anleitungen. Ist bei vielen Oldies durchaus gel�ufig, etwa die
ersten Enten hatten auch nur 6V, dito der alte K�fer. Solides H7 oder
wenigstens H4 braucht man heutzutage. Au�erdem mu� man nat�rlich die Sockel
vieler Verbraucher umr�sten, dito Hupe, Anlasser etc tauschen, andere LiMa,
T�vzulassung, ev. ne Einzelabnahme. Gehen tut das alles.
Kenne eine alte Ente, deren Glubschaugen haben starkes H4, m�chte man
garnicht glauben, was die an Licht rauswirft. Hat au�erdem Power genug f�r
ein fettes Radio. Nat�rlich kostet der Aufwand, und Sprit fri�t der
Generator auch mehr nachts. Bei nur 17PS st�rt das schon nsp�rbar, wenn man
Fernlicht anmacht :-)

--
mfg,
gUnther


--
mfg,
gUnther


Michael Limburg

unread,
May 15, 2013, 5:05:34 PM5/15/13
to
Olaf Kaluza wrote:

> Martin Gerdes <martin...@gmx.de> wrote:

> Dann muss er das tun was alle anderen auch machne, entweder damit
> leben oder auf eine 12V Lichtmaschine umruesten. Es gibt ja sogar

So wird's wohl sein.

> moderne 12V Drehstromlichtmaschinen die aussehen wie ein alter
> Gleichstromgenerator von AnnoZwieback damit das Auge des
> Oldtimerliebhabers nicht geschockt wird wenn er in den Motorraum
> schaut. :-)

Es gibt ja auch 12V Gleichstromgeneratoren (Bosch für z.B. Käfer usw).

> >Jetzt will er 12-V-Glühlampen verwenden, die bekommt er leichter. Dafür

Das man 6V Birnen kaum an der Tankstelle oder im Baumarkt bekommt,
ist klar. Das gilt aber übrigens auch für die Glassockellampe (W16W)
vom Rücklicht eines Golf VI. Ansonsten kauft man halt aus 'nem Onlineshop
einen Vorrat. 6V24W kann ich mir aber grad' gar nicht vorstellen.

> >braucht er natürlich einen passenden (boost-)Spannungswandler. Wie baut
> >man den? Er braucht ja einiges an Strom.
>
> Noe, er braucht dann vor allem mehr Leistung wenn er normale H4-Birnen
> verwenden will und die bekommt er nicht aus seinem alten Generator.

H4 wird eh nicht in den Sockel passen. Allerdings gibt's tatsächlich
entsprechende 12V Birnen, die in die Sockel für 6V Scheinwerferbirnen
passen und gleiche Bauform haben. Ohne es jetzt überprüft zu haben,
dürfte das z.B. für Bilux-Birnen mit Sockel BA20d gelten. Die werden
einem aber noch, per Versand zumindest, nachgeworfen.

MfG Michael
Message has been deleted

Olaf Kaluza

unread,
May 16, 2013, 2:40:51 AM5/16/13
to
Falk D?e??ert <kok...@bio-signal.de> wrote:

>Er bekommt die 24W, die der Scheinwerfer vertr�gt. Ansnonsten meine
>Xenon-Scheinwerfer, vielmehr deren Vorschaltger�te, brauchen nur zum
>z�nden >9V dann sind sie mit 5V zufrieden (und t�ten zuverl�ssig jeden
>Bleiakku).

Und wie baust du die Hoehenregulierung in einen Oldtimer ein? Mal ganz
abgesehen davon das die Oldtimerfreaks sofort sehr schmallippig
wuerden wenn sie sowas sehen. .-)

BTW: Ich finde es immer sehr lustig wie ueberpenibel man in diesen
Kreisen ist was die Mechanik angeht, da gibt es schon Diskussionen
wenn man sein Auto in einer Farbe lackiert die der Hersteller 1950
nicht angeboten hat. Andererseits aber jede Hemmungen fallen laesst
sobald es an die Elektrik geht. (z.b umbau alter Autoradios auf MP3)


Olaf



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gUnther nanon�m

unread,
May 16, 2013, 7:33:07 AM5/16/13
to

"Martin Gerdes" <martin...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:9db9p8h1ocem2v10r...@4ax.com...

>H�tte ja sein k�nnen, da� einer einen Plan f�r einen passenden
>Schaltwandler hat.

Hi,
sowas findet er im Campingzubeh�rbedarf. Angesichts der m�glichen
Spannungsspitzen eines vermutlich mechanisch kommutierten Generators ist
eine robust gebaute Elektronik sehr zu empfehlen. Bei "Ersatzbirnen" darf er
die h�here Temperatur im Lampengeh�use nicht �bersehen. Dabei k�nnte es
Kurzschl�sse der Altkabels geben, aber auch mechanische Verspannungen,
Glasbruch...
ev. b�te sich an, defekte alte Birnen von einem geschickten Handwerker auf
LED umzubauen und daf�r eine Einzelabnahme beim T�V zu beantragen.
Sonderlich oft wird das Ger�t ja wohl nicht nachts bei Regen auf der BAB
unterwegs sein.

--
mfg,
gUnther


Joerg

unread,
May 16, 2013, 4:13:31 PM5/16/13
to
Martin Gerdes wrote:
> Michael Limburg <ml...@gmx.de> schrieb:
>
>>> Dann muss er das tun was alle anderen auch machen, entweder damit
>>> leben oder auf eine 12V Lichtmaschine umruesten. Es gibt ja sogar
>>> moderne 12V Drehstromlichtmaschinen die aussehen wie ein alter
>>> Gleichstromgenerator von AnnoZwieback damit das Auge des
>>> Oldtimerliebhabers nicht geschockt wird wenn er in den Motorraum
>>> schaut. :-)
>
>> Es gibt ja auch 12V Gleichstromgeneratoren (Bosch f�r z.B. K�fer usw).
>
> Das fragliche Auto ist ein Vorkriegsmodell.
>

Bei meiner 6V-Ente funzelte das auch ziemlich. Bis ich so ziemlich
saemtliche Elektrik nachgeloetet und zu den Frontscheinwerfern dickere
Kabel gelegt hatte.


>> Da� man 6V Birnen kaum an der Tankstelle oder im Baumarkt bekommt,
>> ist klar.
>> 6V 24W kann ich mir aber grad' gar nicht vorstellen.
>
> Ich gebs hier nur weiter; abgesehen davon ging es mir nicht um die
> Birnen, sondern um einen Schaltwandler.
>
>>> Noe, er braucht dann vor allem mehr Leistung wenn er normale H4-Birnen
>>> verwenden will
>
> Das will er nicht.
>

Und wo wuerde er fahrlichtaugliche 12V/24W Birnen herbekommen?
Sondergebaeck von Osram? Die Lichtmaschine wird das einfach nicht
hergeben. Irgendwo 50km hinter Iserlohn faengt dann die Zuendung an zu
ballern und das Licht wird roetlich und funzelig.

Normale 6V Birnen gibt es noch:

http://classicautobulbs.com/6volt.html

Fuer amerikanische Vorkriegsmodelle auch 6V Fahrlicht falls man das
irgendwie passend machen kann, die kosten nur wenige Dollars:

http://cgfordparts.com/wwwsectionfiles/cg_cat1_lights___light_bulbs_headlight_bulbs.html


>> H4 wird eh nicht in den Sockel passen.
>> Allerdings gibt's tats�chlich entsprechende 12V Birnen, die in die Sockel
>> f�r 6V Scheinwerferbirnen passen und gleiche Bauform haben. Ohne es
>> jetzt �berpr�ft zu haben, d�rfte das z.B. f�r Bilux-Birnen mit Sockel
>> BA20d gelten.
>
> Die fraglichen Birnen h�tten drei Stifte am Sockel. Wie gesagt:
> Vorkriegsmodell.
>
> H�tte ja sein k�nnen, da� einer einen Plan f�r einen passenden
> Schaltwandler hat.
>

LTC3703 in Step-up Konfiguration? Muss man fast nur noch abpausen. Aber
sowas waere fuer ein antikes Fahrzeug totaler Stilbruch.

--
Gruesse, Joerg

http://www.analogconsultants.com/

Edzard Egberts

unread,
May 17, 2013, 1:01:58 PM5/17/13
to
Joerg schrieb:
> Normale 6V Birnen gibt es noch:
>
> http://classicautobulbs.com/6volt.html
>
> Fuer amerikanische Vorkriegsmodelle auch 6V Fahrlicht falls man das
> irgendwie passend machen kann, die kosten nur wenige Dollars:
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

Hehe, hab' ich auch schon gesagt. :o)

> LTC3703 in Step-up Konfiguration? Muss man fast nur noch abpausen. Aber
> sowas waere fuer ein antikes Fahrzeug totaler Stilbruch.

Vor allem finde ich grunds�tzlich zweifelhaft, ob die vorhandene
Elektrik das mit macht (ge�ndertes Lastverhalten und mind. 10%
zus�tzlicher Verlust). Laut Murphy ergibt das v�llig unvorhersehbare
St�rungen, genau, wie Du es beschreibst. :o)


Joerg

unread,
May 17, 2013, 4:16:17 PM5/17/13
to
Edzard Egberts wrote:
> Joerg schrieb:

[...]

>
>> LTC3703 in Step-up Konfiguration? Muss man fast nur noch abpausen. Aber
>> sowas waere fuer ein antikes Fahrzeug totaler Stilbruch.
>
> Vor allem finde ich grunds�tzlich zweifelhaft, ob die vorhandene
> Elektrik das mit macht (ge�ndertes Lastverhalten und mind. 10%
> zus�tzlicher Verlust). Laut Murphy ergibt das v�llig unvorhersehbare
> St�rungen, genau, wie Du es beschreibst. :o)
>

So wie bei meiner 6V Ente: Dicke LKW-Doppeltroete mit Kompressor als
Hupe eingebaut. Hatte ich IIRC auf dem Dortmunder Amateurfunkflohmarkt
ergattert. Irgendwann waehrend der Fahrt draufgedrueckt ... *PO-POFF*
... Motor setzte aus. Das tat der normalerweise erst wenn die Spannung
an der Zuendspule deutlich unter 3V absackte. Allerdings hatte ich da
keine Autobatterie drin.

Die Lichtmaschinen alter Autos geben das einfach nicht her. Stoerungen
sind kaum ein Problem, denn in echt alten Autos befindet sich ausser dem
Autoradio (falls eins drin ist) und der Armbanduhr eines nicht
epochengerecht gekleideten Fahrers keine Elektronik.
Message has been deleted
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Joerg

unread,
May 17, 2013, 6:55:47 PM5/17/13
to
Falk Dᅵeᅵᅵert wrote:
> Olaf Kaluza:
>> Andererseits aber jede Hemmungen fallen laesst
>> sobald es an die Elektrik geht. (z.b umbau alter Autoradios auf MP3)
>
> Kenne ich auch anders. Es gibt auch Oldtimer-Freaks, die die
> Spezifikation des Wachses der Baumwollfᅵden, mit denen im Becker Mexico
> die Kabel zusammengebunden werden nach Baujahren aufsagen kᅵnnen.
> Zumindest gibt es Dienstleister, die die zum Auto passenden Radios
> haben.
>

Es gibt sogar Laeden da kannst Du Dir einen neuen Kabelkaum fuer den
Uralt-Toeff machen lassen. Oft zeitgemaess mit Gewebeisolierung und allem.

http://www.ynzyesterdaysparts.com/catalog/

gUnther nanon�m

unread,
May 17, 2013, 8:53:23 PM5/17/13
to

"Joerg" <inv...@invalid.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:avnqrl...@mid.individual.net...

> Es gibt sogar Laeden da kannst Du Dir einen neuen Kabelkaum fuer den
> Uralt-Toeff machen lassen. Oft zeitgemaess mit Gewebeisolierung und allem.

Hi,
hoffentlich auch aus silberhaltigem Edelkupfer aus Norwegen, und nicht
diesem neumodischen Amazonaskram.

--
mfg,
gUnther


Olaf Kaluza

unread,
May 18, 2013, 12:07:18 AM5/18/13
to
Falk D?e??ert <kok...@bio-signal.de> wrote:


>*R�usper* vor dem T�ff wieder ausbauen... *Hust*

Ah..der pragmatische Loesungsansatz. :)

Problem ist nur das die Polizei bei der Lichttechnik auch etwas
penibel geworden ist, seit der Nachwuchs an alles was rollt irgendwo
LEDs dranschraubt. Ich glaube da wurden sogar vor ein paar Jahren mal
extra die Gesetze verschaerft.
Und gerade Umbaukits auf Xenon gibt es doch bei Ebay zuhauf, sind
besonders augenfaellig und das wackere Beamtenauge ist da nicht blind
drauf. :-)

Olaf




Andreas Bockelmann

unread,
May 18, 2013, 1:42:33 AM5/18/13
to
Olaf Kaluza schrieb:
> Falk D?e??ert <kok...@bio-signal.de> wrote:
>
>
> >*R�usper* vor dem T�ff wieder ausbauen... *Hust*
>
> Ah..der pragmatische Loesungsansatz. :)
>
> Problem ist nur das die Polizei bei der Lichttechnik auch etwas
> penibel geworden ist, seit der Nachwuchs an alles was rollt irgendwo
> LEDs dranschraubt. Ich glaube da wurden sogar vor ein paar Jahren mal
> extra die Gesetze verschaerft.

Zwischendurchwurden die Gesetze aber auch mal entsch�rft. In den 80ern
kassierte Br�derchen mit seinem K�fer innerhalb weniger Wochen zwei mal
drei Punkte.

Erst waren die R�ckleuchten nicht eingetragen, danach entdeckte
$pflichtbewusster_Beamter, eine falsch eingetragene Leuchte (T�V hatte
einen Zahlendreher getippt).

Nach meinem Kenntnisstand wird heute so etwas gar nicht mehr
eingetragen, es muss nur eine EU-Zulassungsnummer drauf sein und gut ist.




--
Mit freundlichen Gr��en | /"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN |
Andreas Bockelmann | \ / KEIN HTML IN E-MAIL |
F/V +49-3221-1143516 | X UND USENET-GRUPPEN |
| / \ www.asciiribbon.org |

Rupert Haselbeck

unread,
May 18, 2013, 4:00:03 AM5/18/13
to
Olaf Kaluza schrieb:

> Falk D?e??ert <kok...@bio-signal.de> wrote:
> >*Räusper* vor dem Tüff wieder ausbauen... *Hust*
> Ah..der pragmatische Loesungsansatz. :)
>
> Problem ist nur das die Polizei bei der Lichttechnik auch etwas
> penibel geworden ist, seit der Nachwuchs an alles was rollt irgendwo
> LEDs dranschraubt. Ich glaube da wurden sogar vor ein paar Jahren mal
> extra die Gesetze verschaerft.

Ja, es wurde u.a. bei dem allzu gefährlichen Unsinn an Lichttechnik, welcher
in den letzten Jahren verstärkt eingebaut wird, die automatische
Leuchtweitenregulierung verbindlich vorgeschrieben

> Und gerade Umbaukits auf Xenon gibt es doch bei Ebay zuhauf, sind
> besonders augenfaellig und das wackere Beamtenauge ist da nicht blind
> drauf. :-)

Zum Glück macht das wackere Beamtenauge dies manchmal - leider noch
allzuselten. Immerhin sind seit etlichen Jahren ja reihenweise Fahrzeuge
unterwegs, welche auch mit völlig korrekter Ausstattung und Einstellung
massiv blenden

MfG
Rupert

Guido Grohmann

unread,
May 18, 2013, 4:06:03 AM5/18/13
to
Rupert Haselbeck schrieb:

> Zum Glück macht das wackere Beamtenauge dies manchmal - leider noch
> allzuselten. Immerhin sind seit etlichen Jahren ja reihenweise Fahrzeuge
> unterwegs, welche auch mit völlig korrekter Ausstattung und Einstellung
> massiv blenden

Ich bin diese Woche mit dem Fahrrad in der Dämmerung unterwegs gewesen.
Am Straßenrand stand ein Abschlepper mit wer weiß wie vielen Rundum- und
Signalleuchten. Das war wirklich grell (dürfen zumindestens teilweise
LEDs gewesen sein). Den Fußgänger, der ein paar Meter dahinter auch
noch auf dem Radweg rumtappelte, hab ich kaum noch gesehen. Ob das so
sinnvol ist?

Guido


Sebastian Suchanek

unread,
May 18, 2013, 6:30:29 AM5/18/13
to
Thus spoke Guido Grohmann:
> Rupert Haselbeck schrieb:
>
>> Zum Glᅵck macht das wackere Beamtenauge dies manchmal -
>> leider noch allzuselten. Immerhin sind seit etlichen
>> Jahren ja reihenweise Fahrzeuge unterwegs, welche auch mit
>> vᅵllig korrekter Ausstattung und Einstellung massiv
>> blenden
>
> Ich bin diese Woche mit dem Fahrrad in der Dᅵmmerung
> unterwegs gewesen. Am Straᅵenrand stand ein Abschlepper mit
> wer weiᅵ wie vielen Rundum- und Signalleuchten. Das war
> wirklich grell (dᅵrfen zumindestens teilweise LEDs gewesen
> sein). Den Fuᅵgᅵnger, der ein paar Meter dahinter auch noch
> auf dem Radweg rumtappelte, hab ich kaum noch gesehen. Ob
> das so sinnvol ist?

Definitiv nicht.
Abschlepper zᅵhlen eh zu meinen persᅵnlichen Feindbildern (nein,
nicht eventueller Parkverbots-Sanktionen): Die fahren inzwischen
teilweise mit Lichtorgeln 'rum, bei denen gefᅵhlt die
Lichtleistung die Motorleistung ᅵbersteigt. Und das ganze Blink-
Zeugs muᅵ auch *immer* eingeschaltet werden, auch wenn man
einfach nur einen stinknormalen PKW hintendrauf hat und von A
nach B fᅵhrt. Teilweise habe ich sogar schon Leerfahrten mit
Blink-Gedᅵns gesehen.
Die langfristig gekniffenen sind dann Straᅵenmeistereien,
Schwertransporte usw., die sich mit ihren Warneinrichtungen auf
ein sinnvolles Maᅵ beschrᅵnken und im Vergleich zu dem Schw*nz-
Verlᅵngerungs-Lichtorgien der Abschlepp-Fuzzis gar nicht mehr
auffallen. :-(


Tschᅵs,

Sebastian

PS: f'up wohin?

--
Ich WEISS was ich tue ;-)
Und wenns mal wieder Knallt, weiss ich auch genau, warum ich
mich in den Hintern treten sollte ;-)
[Michael Buchholz in d.s.e]

Rupert Haselbeck

unread,
May 18, 2013, 7:00:06 AM5/18/13
to
Guido Grohmann schrieb:

> Ich bin diese Woche mit dem Fahrrad in der Dämmerung unterwegs gewesen.
> Am Straßenrand stand ein Abschlepper mit wer weiß wie vielen Rundum- und
> Signalleuchten. Das war wirklich grell (dürfen zumindestens teilweise
> LEDs gewesen sein). Den Fußgänger, der ein paar Meter dahinter auch
> noch auf dem Radweg rumtappelte, hab ich kaum noch gesehen. Ob das so
> sinnvol ist?

Diese Art von Aufrüstung auf allen Seiten wird sicherlich nicht sinnvoll
sein. Aber aus der Sicht des Abschleppers ist es natürlich sinnvoll, wenn
man im Dunklen auf der Straße rumstehen oder -laufen muß, die Arbeitsstelle
möglichst auffällig zu machen.

MfG
Rupert

gUnther nanon�m

unread,
May 18, 2013, 7:39:36 AM5/18/13
to

"Rupert Haselbeck" <mein-re...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:mi3k6a-...@gw.haselbeck-net.de...

>Diese Art von Aufr�stung auf allen Seiten wird sicherlich nicht sinnvoll
>sein. Aber aus der Sicht des Abschleppers ist es nat�rlich sinnvoll, wenn
>man im Dunklen auf der Stra�e rumstehen oder -laufen mu�, die Arbeitsstelle
>m�glichst auff�llig zu machen.

Hi,
diese Abschlepper folgen nur ihrer eigenen Erfahrung. Es gibt auch noch
Vertreter jener Zunft, deren alte Drehlichter immer noch funzeln wie
dunnemals....aber wenn soein Abschlepper erlebt, da� sein Zug von
halbblinden Deppen wegen "hab den nicht gesehen.." gerammt wird und seine
Versicherung den demolierten H�ngewagen nicht mehr ersetzen will, dann klebt
er seinem Christbaum gleich ne weitere Girlande auf. Obwohl es eigentlich
besser w�re, den Abgeschleppten irgendwie aufzupeppen, aber da hat die
Technik noch nix erfunden. Also wird das Zugger�t aufgedonnert bis zur
Verblindung, damit genug Flackerlicht auch durch den abgeschleppten SUV
hindurchschimmert, selbst wenn selbiger teilverspiegelte Scheiben hat.

--
mfg,
gUnther


Axel Berger

unread,
May 18, 2013, 6:49:00 PM5/18/13
to
Rupert Haselbeck wrote on Sat, 13-05-18 13:00:
>aus der Sicht des Abschleppers ist es natnrlich sinnvoll, wenn man im
>Dunklen auf der Straooe rumstehen oder -laufen muoo, die Arbeitsstelle
>m�glichst auffSigmllig zu machen.

Definiere Arbeitsstelle. Neulich stand so ein blinkender massiv
blendender Streifenwagen am Rand und den von mir aus gesehen 20 Meter
davor mitten auf der Fahrbahn stehenden dunkel gekleideten Polizisten
ohne jeden Reflektor h�tte ich fast umgefahren.

Rupert Haselbeck

unread,
May 19, 2013, 8:50:01 AM5/19/13
to
Axel Berger schrieb:
> ohne jeden Reflektor hätte ich fast umgefahren.

Du solltest vorsichtiger fahren und daran denken, daß Streifenwagen und
dergl. nicht völlig allein unterwegs sind, wenn du derlei Blinklichter
siehst.

MfG
Rupert

gUnther nanon�m

unread,
May 19, 2013, 8:53:17 AM5/19/13
to

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201305190...@b.maus.de...
Hi,
aber da der blinkend stehende Streifenwagen "im Einsatz" ja zwingend die
Existenz einer "Einsatzstelle" voraussetzt, bist Du ja nur Schritt gefahren
und h�ttest ihn sp�testens bemerkt, wenn Du ihm gegen die Beine gerollt
w�rest. Oder warst Du auf der Flucht?

--
mfg,
gUnther


Message has been deleted

Axel Berger

unread,
May 19, 2013, 2:48:00 PM5/19/13
to
Rupert Haselbeck wrote on Sun, 13-05-19 14:50:
>Du solltest vorsichtiger fahren

Nat�rlich bin ich in dem Moment nur geschlichen und habe ihn ja auch
noch gesehen. Aber sich rabenschwarz schr�g vor einen massiv blendenden
Strahler zu stellen ist so ziemlich das zweitbeste direkt hinter und
sehr nah an einem invisibility cloak. Und im Bereich einer
Unfallstelle, wo alles m�gliche im Fahrbahnbereich herumliegen kann,
vors�tzlich alle sich n�hernden massiv zu blenden halte ich f�r extrem
kontraproduktiv.

Axel Berger

unread,
May 19, 2013, 2:54:00 PM5/19/13
to
gUnther nanon�m wrote on Sun, 13-05-19 14:53:
>bist Du ja nur Schritt gefahren und h�ttest ihn sp�testens bemerkt,

Ja nat�rlich. Es bleibt aber, da� mir zweierlei mitgeteilt wurde:
1) Da ist eine Unfallstelle und du solltest jetzt gut aufpassen und
genau hinsehen.
2) Wir leuchten dir jetzt konzentriert genau in die Augen, wie du damit
zurechtkommst ist dein Problem, �tschb�tsch.

gUnther nanon�m

unread,
May 19, 2013, 5:16:23 PM5/19/13
to

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201305192...@b.maus.de...
Hi,
also hast Du beim F�hrerschein geschummelt? Bei meinem lernte ich noch"
"siehste nix, fahr nicht weiter..." und vielleicht war selbiges die Absicht
des Flackerscheins...

--
mfg,
gUnther


gUnther nanon�m

unread,
May 19, 2013, 5:19:36 PM5/19/13
to

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201305192...@b.maus.de...
> gUnther nanon�m wrote on Sun, 13-05-19 14:53:
>>bist Du ja nur Schritt gefahren und h�ttest ihn sp�testens bemerkt,
>
> Ja nat�rlich. Es bleibt aber, da� mir zweierlei mitgeteilt wurde:
> 1) Da ist eine Unfallstelle und du solltest jetzt gut aufpassen und
> genau hinsehen.

Hi,
nein, Du sollst insbesondere "der Situation angemessen langsam fahren".
Hingucken bzw gaffen ist zwar nicht verboten, aber unerw�nscht. Insbesondere
wenn man Stielaugen macht, den Leichenberg zu sehen, neigt man wegen
geweiteter Pupille und starrem Blick zu Blendeffekten. Der erfahrene
Nachtfahrer dagegen meidet das Geflimmer tunlichst, nutzt Sonnenblende oder
Augenlid...

> 2) Wir leuchten dir jetzt konzentriert genau in die Augen, wie du damit
> zurechtkommst ist dein Problem, �tschb�tsch.

Ganz einfach, Warnblinker an, stehenbleiben und abwarten, bis die Tr�nen
versiegen.

--
mfg,
gUnther


Horst-D.Winzler

unread,
May 20, 2013, 12:01:56 AM5/20/13
to
Am 19.05.2013 23:16, schrieb gUnther nanon�m:
> "Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag

>> Nat�rlich bin ich in dem Moment nur geschlichen und habe ihn ja auch
>> noch gesehen. Aber sich rabenschwarz schr�g vor einen massiv blendenden
>> Strahler zu stellen ist so ziemlich das zweitbeste direkt hinter und
>> sehr nah an einem invisibility cloak. Und im Bereich einer
>> Unfallstelle, wo alles m�gliche im Fahrbahnbereich herumliegen kann,
>> vors�tzlich alle sich n�hernden massiv zu blenden halte ich f�r extrem
>> kontraproduktiv.
>
> Hi,
> also hast Du beim F�hrerschein geschummelt? Bei meinem lernte ich noch"
> "siehste nix, fahr nicht weiter..."

Klar, siehste nichts, weil plötzlich geblendet, sofort auf v=0 bremsen.
Ergebnis, dir knallt hinten einer drauf. ;-)
Weder die Polizei noch die Rettung wird ihr Fahrtlicht entgegen der
Fahrtrichtung einschalten. Denn kaum anders wirkt die überaus üppige
Christbaumbeleuchtung der Abschleppautos. Ich denke, da muß noch was
getan werden, denn warnen muß sein, aber blenden und das womöglich
ziemlich plötzlich, sollte vermieden werden.

--
mfg hdw

Uwe Bredemeier

unread,
May 20, 2013, 3:50:16 AM5/20/13
to
Am 15.05.2013 19:00, schrieb Martin Gerdes:
>
> Ein Bekannter f�hrt einen Oldtimer mit einer ziemlich schwachbr�stigen
> 6-V-Anlage.
>
> Jetzt will er 12-V-Gl�hlampen verwenden, die bekommt er leichter.

http://www.statron.de/details/56

Hat E1 Zulassung, f�r den Preis baut man nichts gescheites selber.

Ist aber nicht besonders stilecht.

U.B.

Axel Berger

unread,
May 20, 2013, 2:37:00 AM5/20/13
to
gUnther nanon�m wrote on Sun, 13-05-19 23:19:
>Warnblinker an, stehenbleiben

Mach das mal jedes Mal wenn so ein blaublink-blendender Streifenwagen
am Stra�enrand steht und warte ab, wie lange das gutgeht.

Guido Grohmann

unread,
May 20, 2013, 11:27:00 AM5/20/13
to
Rupert Haselbeck schrieb:
Ich möchte behaupten, ich hätte den aus 2 km Entfernung gesehen (wenn
ich soweit freie Sicht gehabt hätte).

Guido


Guido Grohmann

unread,
May 20, 2013, 11:29:03 AM5/20/13
to
gUnther nanon�m schrieb:

> Also wird das Zuggerät aufgedonnert bis zur
> Verblindung, damit genug Flackerlicht auch durch den abgeschleppten SUV
> hindurchschimmert, selbst wenn selbiger teilverspiegelte Scheiben hat.

Schon aus dem Grund gehören diese F|ckscheiben einfach mal verboten.

Guido



Klaus Butzmann

unread,
May 20, 2013, 12:14:16 PM5/20/13
to
Lasst den Leuten doch ihre Freiheit!

Einfach 200 Eur mehr KFZ-Steuer im Jahr und jeder kann sich frei
entscheiden ob die Teilverspiegelung nötig ist.

Bei Motorrädern gerne unbegrenzte Lautstärke, aber bitte mit
proportionaler Steuer, 3 dB mehr Lärm --> 3 dB mehr Steuer :-)
Nullpunkt z.B. bei 80 dB mit 10 Euro/Jahr




Butzo


gUnther nanon�m

unread,
May 20, 2013, 3:10:19 PM5/20/13
to

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201305200...@b.maus.de...
Hi,
der Punkt hier ist doch, da� es "Dich" blendete. Mich hat sowas bislang
nicht behindert. Aber ich bin schonmal stehengeblieben. Der eine Beamte kam
sofort her�ber und forderte mich dann auf, weiterzufahren. Was mir die
Gelegenheit gab, ihm zu erkl�ren, da� gleich hinter mir ein Schwertransport
mit �berbreite.....

--
mfg,
gUnther


Axel Berger

unread,
May 20, 2013, 6:13:00 PM5/20/13
to
gUnther nanon�m wrote on Mon, 13-05-20 21:10:
>der Punkt hier ist doch, da� es "Dich" blendete.

Stimmt, die ganzen "mir macht das nichts" Machos aber auch. Es ist ja
nicht so, da� ich irgenwas �bersehen oder umgefahren h�tte, aber genau
da, wo es auch zur eigenen Sicherheit auf gutes Gesehen-Werden
besonders ankommt, ankommende gezielt zu blenden, bleibt darwinw�rdig.
Man k�nnte auch gleich eine dicke Nebelmaschine aus der n�chsten Disco
da aufstellen, wirkt �hnlich.
Ich f�hle mich wohler, wenn ich da, wo ich wei�, es kommt auf genaues
Hinsehen besonders an, auch einigerma�en, sprich wenigstens normal,
sehen kann. Nicht mehr, nicht weniger, sollte gesagt sein.

Wenn Du dann aus meinem genau Hinsehen, ob jemand oder etwas im Weg
liegt, ein Gaffen machst und aus meinem unn�tig im Sehen behindert
werden ein gar nichts mehr sehen k�nnen, dann bin ich nicht sicher ob
es Dir auf sachlichen Argumente ankommt oder vielleicht auf ganz
anderes.

Guido Grohmann

unread,
May 21, 2013, 1:48:35 AM5/21/13
to
Axel Berger schrieb:

> Wenn Du dann aus meinem genau Hinsehen, ob jemand oder etwas im Weg
> liegt, ein Gaffen machst und aus meinem unnötig im Sehen behindert
> werden ein gar nichts mehr sehen können, dann bin ich nicht sicher ob
> es Dir auf sachlichen Argumente ankommt oder vielleicht auf ganz
> anderes.

Sehr schön auf den Punkt gebracht.

Guido



gUnther nanon�m

unread,
May 21, 2013, 8:35:38 AM5/21/13
to

"Axel Berger" <Axel_...@b.maus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:201305210...@b.maus.de...

> Stimmt, die ganzen "mir macht das nichts" Machos aber auch. Es ist ja
> nicht so, da� ich irgenwas �bersehen oder umgefahren h�tte, aber genau
> da, wo es auch zur eigenen Sicherheit auf gutes Gesehen-Werden
> besonders ankommt, ankommende gezielt zu blenden, bleibt darwinw�rdig.

Hi,
f�r Reichweite von Lampen in Nebel und Regen bleibt nunmal nur Power, Power,
Power.
Wenn das bei den Deppen auch bedeutet, da� diese blind rasen....die
verdienen den DarwinAward ja auch. Alle Hirnbesitzer mit Denklizenz dagegen
bleiben eben stehen, wenn es zu sehr blendet. Daf�r gibts weder Strafe noch
�rger.

> Man k�nnte auch gleich eine dicke Nebelmaschine aus der n�chsten Disco
> da aufstellen, wirkt �hnlich.

Hast offenbar noch nie soeine Unfallstelle in dichtem Nebel gesehen. Weder
Entfernung noch Gr��e noch Geschwindigkeit ist dann sch�tzbar. Das fiese
Flackerlicht gro�er Intensit�t erlaubt aber dank der weiten "Illumination"
samt Stroboskopeffekt, da� den Anfahrern ihre Situation bewu�t wird. Die
fahren dann laaaangsam, aus purer Angst.

> Ich f�hle mich wohler, wenn ich da, wo ich wei�, es kommt auf genaues
> Hinsehen besonders an, auch einigerma�en, sprich wenigstens normal,
> sehen kann. Nicht mehr, nicht weniger, sollte gesagt sein.

Leider kann sich der Autofahrer nicht drauf verlassen, weder Reflexe noch
Hirn des Menschen bef�higen ihn wirklich, in s�mtlichen m�glichen
Situationen zu bestehen. Also mu� man Erfahrung sammeln und in
Grenzsituationen die sinnvollen Ausweichprogramme fahren. Doch es gibt genug
Idioten, die angesichts einer hellen Lichtquelle erstmal die Augen zukneifen
und dann Vollgas geben, um der "Blendstelle" zu entkommen. Da d�rfte das
helle, die Augenlider durchdringende Starklicht den Beamten dabei helfen,
Magens�ure zu sparen.

>
> Wenn Du dann aus meinem genau Hinsehen, ob jemand oder etwas im Weg
> liegt, ein Gaffen machst und aus meinem unn�tig im Sehen behindert

Behindert wirst Du ja nicht, sondern nur gewarnt. Das Licht "soll" Dich
anhalten, vorsichtig zu fahren ODER GARNICHT.

> werden ein gar nichts mehr sehen k�nnen, dann bin ich nicht sicher ob
> es Dir auf sachlichen Argumente ankommt oder vielleicht auf ganz
> anderes.

Du merkst es nur langsam, aber immerhin. Wenn Du garnix mehr siehst, dann
fahr garnicht. So ist das gedacht. Es gibt �brigens durchaus Leute, denen
tut das nix. Nachtpiloten etwa, meinst Du, jeder Pilot im Landeanflug dreht
erstmal einen Wartesalto, wenn ihn ein Scheinwerfer streifte? Der ist
"talentierter" als Du, klar, aber der hat auch Training daf�r. Ist das eine
Auge geblendet, hat er ja noch ein anderes.
Er vermeidet den Anf�ngerfehler, erstmal mittig voll reinzugucken in den
Schwei�funken. Stattdessen dreht er das Auge weg und kann dann meist mit
Zwinkern und Kopfdrehen zus�tzlich abschirmen, das lernt auch der erfahrene
Nachtfahrer. Meistens.

--
mfg,
gUnther



gUnther nanon�m

unread,
May 21, 2013, 8:49:52 AM5/21/13
to

"Guido Grohmann" <guido.g...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b00g52...@mid.individual.net...

>Sehr sch�n auf den Punkt gebracht.

Hi,
aber vorbeigeschossen. Die LED-Lichter einer Streife sind hell und gut
sichtbar, aber auch scharf umrissen und daher leicht zu vermeiden, wenn man
sich bem�ht. Die Drehleuchten fr�her waren funzeliger, aber mit Pech konnte
einem der Schweinwerferstrahl direkt in die erweiterte Pupille scheinen,
dann war man dank der erheblich h�heren Intensit�t schon wegen des innerhalb
des Auges reflektierten Lichts tats�chlich viele Sekunden lang blind. Noch
dazu drehte das Licht horizontal. Unsere Augen liegen
nebeneinander...instinktiv drehen wir die Augen seitlich, was das Problem
eher verschlimmert, da entsteht dann ein schwarzer "Balken" im Sehfeld. Also
ist klar, was man tun mu�, das charakteristisch helle Flackern als "Warnung"
verstehen, bremsen auf Schritt oder weniger, Fu� auf der Bremse lassen und
vorsichtig ann�hern. Den Blick senken, auf die F��e der Leute achten und
nicht auf Gesichter. Die F��e stellen "St�rungen" der nassen Stra�e dar, an
denen man Kontraste erkennen kann, selbst mit geblendeten Augen. So sieht
man zugleich Personen UND die Stra�e. Oder ihr Fehlen.

Das Gejammer �ber die hellen Blinker kommt meist daher, da� die Leute die
alten Techniken vermissen und nicht umlernen wollen. Insgesamt �berwiegen
aber die Vorteile der neuen Lampen.

So, und jetzt mach ich ein Feuerchen an, um den L�tkolben zu heizen. Diese
neumodischen Dinger mit Strom sind mir zu gef�hrlich, st�ndig verbrenne ich
mir die Pfote, wenn der schon hei� ist. Fr�her, ja, da brauchte man noch
richtige Holzkohle....

--
mfg,
gUnther






Olaf Kaluza

unread,
May 21, 2013, 11:56:48 AM5/21/13
to
"gUnther nanon?m" <g-...@gmx.de> wrote:

>Das Gejammer ?ber die hellen Blinker kommt meist daher, da? die Leute die
>alten Techniken vermissen und nicht umlernen wollen. Insgesamt ?berwiegen
>aber die Vorteile der neuen Lampen.

Ich habe eher den Eindruck das viele aeltere Leute einfach schlechter
sehen und das nicht wahrhaben wollen. Dazu passt auch gut das viele
Leute selber dann hellere Scheinwerfer fuer ihr Auto haben wollen weil
sie sonst angeblich nichts mehr sehen.

Wenn ich mit meiner alten R75/7 mit nur einem H4 Scheinwerfer durch
die Nacht fahre und damit IMHO genug sehe und nicht von allen anderen
boesen Autos geblendet werde, da fragt man sich manchmal wie konnten
die Leute das bloss vor 35Jahren alle, als es nur solche Lichter gab.
Und vielleicht sollten diese Leute auch mal mit einem Motorradhelm bei
Regen fahren damit sie lernen was Blendung wirklich bedeuten kann.

Olaf

Guido Grohmann

unread,
May 21, 2013, 12:47:37 PM5/21/13
to
gUnther nanonüm schrieb:
> "Guido Grohmann" <guido.g...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:b00g52...@mid.individual.net...
>
>> Sehr schön auf den Punkt gebracht.
>
> Hi,
> aber vorbeigeschossen. Die LED-Lichter einer Streife sind hell und gut
> sichtbar, aber auch scharf umrissen und daher leicht zu vermeiden, wenn man
> sich bemüht.

OK, jedes weitere Wort ist zwecklos. Herr Adlerauge.

Guido


Rupert Haselbeck

unread,
May 21, 2013, 1:30:04 PM5/21/13
to
Olaf Kaluza schrieb:

> Ich habe eher den Eindruck das viele aeltere Leute einfach schlechter
> sehen und das nicht wahrhaben wollen. Dazu passt auch gut das viele
> Leute selber dann hellere Scheinwerfer fuer ihr Auto haben wollen weil
> sie sonst angeblich nichts mehr sehen.

ACK

> Wenn ich mit meiner alten R75/7 mit nur einem H4 Scheinwerfer durch
> die Nacht fahre und damit IMHO genug sehe und nicht von allen anderen
> boesen Autos geblendet werde, da fragt man sich manchmal wie konnten
> die Leute das bloss vor 35Jahren alle, als es nur solche Lichter gab.
> Und vielleicht sollten diese Leute auch mal mit einem Motorradhelm bei
> Regen fahren damit sie lernen was Blendung wirklich bedeuten kann.

Hmm, es gab Zeiten, da standen die H4-Scheinwerfer in der Liste der
aufpreispflichtigen Extras...

MfG
Rupert

gUnther nanon�m

unread,
May 21, 2013, 4:18:24 PM5/21/13
to

"Olaf Kaluza" <ol...@criseis.ruhr.de> schrieb im Newsbeitrag
news:03is6a-...@criseis.ruhr.de...

> Wenn ich mit meiner alten R75/7 mit nur einem H4 Scheinwerfer durch
> die Nacht fahre und damit IMHO genug sehe und nicht von allen anderen
> boesen Autos geblendet werde, da fragt man sich manchmal wie konnten
> die Leute das bloss vor 35Jahren alle, als es nur solche Lichter gab.
> Und vielleicht sollten diese Leute auch mal mit einem Motorradhelm bei
> Regen fahren damit sie lernen was Blendung wirklich bedeuten kann.

Hi,
mein Opa hatte nen Moped mit Karbidlampe. Und mein Uropa baute Autos, da
kamen Kerzen in Halter, jeweils eine rechts und links neben den
Kutscher....raffinierte Konstruktion mit Feder, damit die Flamme stets in
Reflektormitte blieb.

--
mfg,
gUnther


Michael Eggert

unread,
May 21, 2013, 4:45:35 PM5/21/13
to
Guido Grohmann <guido.g...@gmx.de> wrote:

Moin!

>Am Stra�enrand stand ein Abschlepper mit wer wei� wie vielen Rundum- und
>Signalleuchten. Das war wirklich grell (d�rfen zumindestens teilweise
>LEDs gewesen sein). Den Fu�g�nger, der ein paar Meter dahinter auch
>noch auf dem Radweg rumtappelte, hab ich kaum noch gesehen. Ob das so
>sinnvol ist?

Abschlepper sind mir noch nicht aufgefallen, aber diese
Autobahn-Baustellen-Schilder, die einem tags�ber schon hell
erscheinen, find ich im Dunkeln reichlich fies. W�re es denn so
schlimm, die Lampen nachts zu dimmen?

Gru�,
Michael.

Hanno Foest

unread,
May 21, 2013, 5:41:45 PM5/21/13
to
Am 21.05.2013 17:56, schrieb Olaf Kaluza:

> Wenn ich mit meiner alten R75/7 mit nur einem H4 Scheinwerfer durch
> die Nacht fahre und damit IMHO genug sehe und nicht von allen anderen
> boesen Autos geblendet werde, da fragt man sich manchmal wie konnten
> die Leute das bloss vor 35Jahren alle, als es nur solche Lichter gab.

Vergleich mal die Unfallstatistiken von damals und heute. Ja, ich weiᅵ,
es haben sich seitdem noch ein paar mehr Dinge verbessert, aber in dem
Licht (SCNR) erscheint die These, daᅵ die das damals "alle" konnten,
ziemlich gewagt.

Hanno

gUnther nanon�m

unread,
May 21, 2013, 7:56:18 PM5/21/13
to

"Michael Eggert" <m.egge...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lrmnp8pl383qbb796...@4ax.com...

> Abschlepper sind mir noch nicht aufgefallen, aber diese
> Autobahn-Baustellen-Schilder, die einem tags�ber schon hell
> erscheinen, find ich im Dunkeln reichlich fies. W�re es denn so
> schlimm, die Lampen nachts zu dimmen?

Hi,
die sind auch ok, die Pflaume war der Aufsteller. Die sind n�mlich so
gebaut, da� sie extrem weit hin sichtbar sein sollen, man mu� dazu aber auch
damit zielen. Und sie so aufstellen, da� nicht nur die Waldr�nder was sehen.
Also hattest Du da ne Flasche von Aufsteller.

--
mfg,
gUnther


Michael Eggert

unread,
May 22, 2013, 2:30:28 AM5/22/13
to
"gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:

Moin!

>> Abschlepper sind mir noch nicht aufgefallen, aber diese
>> Autobahn-Baustellen-Schilder, die einem tags�ber schon hell
>> erscheinen, find ich im Dunkeln reichlich fies. W�re es denn so
>> schlimm, die Lampen nachts zu dimmen?

>die sind auch ok, die Pflaume war der Aufsteller. Die sind n�mlich so
>gebaut, da� sie extrem weit hin sichtbar sein sollen, man mu� dazu aber auch
>damit zielen.

Dann sollte man sie wohl 20m hoch aufstellen, damit sie aus der Ferne
sichtbar sind ohne aus der N�he zu blenden. So hohe Gestelle hab ich
da aber noch nicht gesehen.

Mal unabh�ngig von der Aufstellung: Wenn die Lampen nachts wirklich so
hell sein m�ssen, sind sie dann tags�ber nicht noch viel zu dunkel?

Gru�,
Michael.

Axel Berger

unread,
May 21, 2013, 5:44:00 PM5/21/13
to
Olaf Kaluza wrote on Tue, 13-05-21 17:56:
>das viele aeltere Leute einfach schlechter sehen und das nicht wahrhaben
>wollen.

Ich wei� das sehr wohl und w�hrend ich fr�her gezielt m�glichst nur
nachts auf freien Stra�en gefahren bin, versuche ich das heute zu
vermeiden. Ganz sicher reagiere ich auf vermeidbare Blendung viel
st�rker als damals, das �ndert aber nichts daran, da� es vermeidbare
Blendung ist.

>Wenn ich mit meiner alten R75/7 mit nur einem H4 Scheinwerfer durch die
>Nacht fahre und damit IMHO genug sehe und nicht von allen anderen boesen
>Autos geblendet werde,

Deine Augen sind zum einen ein ganzes St�ck h�her als die der meisten
Autofahrer ohne Suff. Es gibt dennoch ein paar objektive �nderungen:
Seit Einf�hrung der Scheinwerferverstellung ist die h�chste Position
h�her als die eine feste von fr�her. Genau mit dieser fahren aber 99.5%
aller Fahrer immer, ganz egal wie voll der Kofferaum sein mag. Moderne
Scheinwerfer sind pr�ziser geb�ndelt und streuen weniger in die
Landschaft. An Kuppen und in Rechtskurven, wo die Leute nichts daf�r
k�nnen aber trotzdem blenden, tun sie es heute sehr viel st�rker als
fr�her.

gUnther nanon�m

unread,
May 22, 2013, 5:11:08 PM5/22/13
to

"Michael Eggert" <m.egge...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1apop8190tc2ie9l5...@4ax.com...

> Dann sollte man sie wohl 20m hoch aufstellen, damit sie aus der Ferne
> sichtbar sind ohne aus der N�he zu blenden. So hohe Gestelle hab ich
> da aber noch nicht gesehen.
>
> Mal unabh�ngig von der Aufstellung: Wenn die Lampen nachts wirklich so
> hell sein m�ssen, sind sie dann tags�ber nicht noch viel zu dunkel?

Hi,
die sind tags�ber ja auch wegen ihrer Geometrie auf dem Schild sichtbar.
Gelbe Schilder haben doch Vorrang, da ginge das auch g�nzlich ohne Licht.
Oder beachtest Du auch Stoppschilder nicht, weil unbeleuchtet?
Die Einzellampe ist ein Richtscheinwerfer, nach Art der enggeb�ndelten LED.
Man mu� damit zielen. Gutgemachte Baustellen sind aus 2km Entfernung klar
erkennbar, genug Zeit also, von 330kmh herunterzubremsen :-)

--
mfg,
gUnther


Joerg Niggemeyer

unread,
May 23, 2013, 7:55:38 AM5/23/13
to
In message <519b6a1c$0$6628$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net>
"gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:



> Hi,
> f�r Reichweite von Lampen in Nebel und Regen bleibt nunmal nur Power, Power,
> Power.

Nimm z.B. UV-Licht:

Da man dieses Licht nicht sieht, blended das direkte Streulicht der
Reflexion durch Tropfen einen auch nicht oder den Gegnerverkehr
bei Fernlicht ;-)
Das UV-Licht gelangt dann auf Objekte wie Begrenzer und Schilder
Kinderkarre usw. und erzeugt dort erst sichtbares Licht per
Lumineszenz. Dieses gelangt dann zu Dir zur�ck.

Soetwas liesse sich an jeden PKW nachr�sten und war eine Patent Idee
der nicht mehr existierenden Firma Ultralux, Eine damalige Tochter von
Volvo Saab Labino und Mecel aus Schweden.

Konnte sich leider nicht durchsetzen, da vor �ber 20 Jahren
noch keine vern�nftige UV-Lichtquelle ans Auto zu frickeln ging.

Die ersten D1 Xenon-Lampen hatten diesen Effekt auch. Die hatten noch
keinen UV-Schutz Kolben und ein Teil des UV-Lichts wurde in den
Fernlichtbereich gestreut. Verkehrsschilder konnten dadurch
wunderbar gesehen werden.

Das mit der Blenderei von Scheinwerfern und deren Regularien dient
IMHO zu einem gro�en Teil den exklusiven Zuliefer und
Sonderaustattungsverk�ufen der OEMs selber zu sichern......

VG Joerg



--

Nucon Gesellschaft b�rgerlichen Rechts Gesch�ftsf�hrer: Joerg
Niggemeyer & Gert G.Niggemeyer Email: Joerg.Ni...@nucon.de WEB:
http://www.nucon.de

Roland Ertelt

unread,
May 23, 2013, 12:57:04 PM5/23/13
to
Und so sprach Joerg Niggemeyer:

> In message <519b6a1c$0$6628$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net>
> "gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:
>
>
>
>> Hi,
>> f�r Reichweite von Lampen in Nebel und Regen bleibt nunmal nur Power, Power,
>> Power.
>
> Nimm z.B. UV-Licht:
>

Dumm nur, dass UV-Licht (in der Konzentration) die Netzhaut nachhaltig
sch�digt.

Roland

Joerg Niggemeyer

unread,
May 24, 2013, 7:57:39 AM5/24/13
to
In message <b0706h...@mid.individual.net>
Es ist hier nicht von Standlicht die Rede und auch nicht von hartem
UVC Licht :-O
Hab durch Schwarzlicht in der Disse damals keinen Schaden
davongetragen.....

Das Auto f�hrt und wenn es nicht f�hrt, dann braucht man es nicht,
kann also heute problemlos per Steuerung unterhalb einer gewissen
Geschwindigkeit abgeschaltet werden.

Das Verfahren wird/wurde in der Seeschiffahrt meines Wissens
so eingesetzt.

Nat�rlich obliegt jedes Verfahren, ob es nun B-Feld, Microwelle
IR ist, einer Pr�fung der Dosisleistung, in welcher Entfernung
und wie lange man sich einer solchen Quelle gefahrlos aussetzen kann
etc.

Roland Ertelt

unread,
May 24, 2013, 11:45:50 AM5/24/13
to
Und so sprach Joerg Niggemeyer:

> In message <b0706h...@mid.individual.net>
> Roland Ertelt <rer...@yahoo.de> wrote:
>
>> Und so sprach Joerg Niggemeyer:
>
>>> In message <519b6a1c$0$6628$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net>
>>> "gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:
>>>
>>>
>>>
>>>> Hi,
>>>> f�r Reichweite von Lampen in Nebel und Regen bleibt nunmal nur Power,
>>>> Power,
>>>> Power.
>>>
>>> Nimm z.B. UV-Licht:
>>>
>
>> Dumm nur, dass UV-Licht (in der Konzentration) die Netzhaut nachhaltig
>> sch�digt.
>
> Es ist hier nicht von Standlicht die Rede und auch nicht von hartem
> UVC Licht :-O
> Hab durch Schwarzlicht in der Disse damals keinen Schaden
> davongetragen.....
>

F�r deinen og Stunt wird aber "hartes" UV Licht gebraucht. Das tolle
Schwarzlich aus der Disco reicht keine 5m weit.

Roland

gUnther nanon�m

unread,
May 24, 2013, 3:21:59 PM5/24/13
to

"Roland Ertelt" <rer...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:b09gd3...@mid.individual.net...


> F�r deinen og Stunt wird aber "hartes" UV Licht gebraucht. Das tolle
> Schwarzlich aus der Disco reicht keine 5m weit.

Hi,
noch schlimmer ist, da� das "gewandelte" Licht auch nur in der
Zifferblattklasse mitfunzelt. Wieso blo� hat sich Scotchlite so
durchgesetzt?

--
mfg,
gUnther


Joerg Niggemeyer

unread,
May 25, 2013, 11:29:47 AM5/25/13
to
In message <519fbdda$0$6574$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net>
"gUnther nanon�m" <g-...@gmx.de> wrote:


> "Roland Ertelt" <rer...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:b09gd3...@mid.individual.net...


>> F�r deinen og Stunt wird aber "hartes" UV Licht gebraucht. Das tolle
>> Schwarzlich aus der Disco reicht keine 5m weit.
Das Dissenlicht ist ja auch nicht als Fernscheinwerfer gedacht :-O
Eine MPXL DUV35 oder DUV50 kann mehrere Watt UV in wenige Winkelgrad
abgeben und leuchtet deswegen sehr weit.
Die Reichweite einer Leuchtquelle ist im wesentlichen durch deren
Fokusierbarkeit mit bestimmt und da sind Kurzbogenlampe wirklich
verdammt gut geeignet.

> Hi,
> noch schlimmer ist, da� das "gewandelte" Licht auch nur in der
> Zifferblattklasse mitfunzelt. Wieso blo� hat sich Scotchlite so
> durchgesetzt?
Das Verfahren wurde getestet und f�r gut befunden, hat soweit ich
weiss sogar einen Road-Safety-Award gewonnen. (Es wurden extra
Stra�en entsprechend in Schweden als Testgel�nde daf�r ausger�stet).
Auch, wenn Du das jetzt bezweifelst, dass ein schwaches Licht wie
Ziffernblatt gesehen werden kann, kann man in Dunkelheit mit offener
Pupille sehr schwaches Licht warnehmen. Falls Du das direkte
Streulicht nimmst, so wird dies genauso wie das schwache
Fluoreszenzlicht in den Raumwinkel gestreut und ist also ebenso sehr
schwach. (Die Schweden haben was Stra�ensicherheit angeht schon so
einiges ausprobiert, siehe auch Elchtest ;-) )

Das Verfahren geht jedoch nur, wenn ein Leuchtstoff auf den Objekten
auch vorhanden ist.
Das heist s�mtliche Farbahnmarkierungen, Pfosten und Schilder muss
man daf�r tauschen bzw. mit Folien nachr�sten.
Diese sehr hohen Kosten, der erforderlichen Nach/Umr�stung sind es
eben wahrscheinlich gewesen, warum es nicht weiter verfolgt wurde.

Das Verfahren �hnelt der jetzt aktuellen Wildabschreckung mit
den blauen "Reflektoren" an den Fahrbahnpfosten. Diese
Licht ist ja auch nur sehr schwach, soll jedoch zur Seite abgelenkt
eine gewisse Wirkung auf das Wild erreichen.
M�sste man direkt mal testen ob die durch UV ebenfalls leuchten??
Wenn man in der Nacht mit dem Moped im Wald Wild kontaktiert, so soll
das recht unangenehm sein, da inverstiert man vieleicht gerne
in etwas Mehr an Sicherheit?



VG Joerg



--
Joerg Niggemeyer on Beagleboard running RiscOS
http://joerg-niggemeyer.de

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