LED Leisten - Trafo
Artur Kawa
gibt es besondere Anforderungen f�r die Stromquelle, an die
LED-Leisten angeschlossen werden?
Fr�her hat man LEDs einfach an einen Billig-Trafo geklemmt und
es funktionierte. Heute lese ich von Konstantstromquellen etc.
Ich habe da mehrere LED-Leisten die ich gemeinsam schalten
w�rde und die einen Gesamtverbrauch von ca. 30-40 W
h�tten. Soll eine K�chen-Arbeitsfl�chenbeleuchtung werden.
Reicht da nicht ein kleines Schaltnetzteil, wie es z.B. f�r
Notebooks verwendet wird mit entsprechender Spannung
und Leistung?
Oder muss es eine Konstantstromquelle sein? Verstehe den
Unterschied zwischen der Konstantstromquelle und einem
Schaltnetzteil nicht wirklich.
Gruss
Artur
Artur Kawa
habe jetzt eine Webseite gefunden, die das gut erkl�rt.
Daher m�chte ich meine vorherige Frage verwerfen und durch diese
hier ersetzen:
Denn ich habe gelesen, dass in manchen Anwendungsf�llen eine
Konstantstromquelle auch nicht die optimale L�sung darstellt.
Ich m�chte eine Arbeitsplattenbeleuchtung einer K�che mit
warmwei�en LED Leisten realisieren. Dazu werden die flachen
LED-Leisten unter die H�ngeschr�nge geklipst, damit diese die
ca. 50 cm darunter befindliche Arbeitsplatte ausleuchten.
Pro laufender Meter Arbeitsplatte m�chte ich einen Meter
LED-Leiste mit den folgenden Daten dar�ber montieren:
100cm - 7,6W - 520lumen - 60 LEDs
Insgesamt sind es ca. 3 bis 4 Meter an Arbeitsplatte die so
ausgeleuchtet w�rden, so dass ich alle LED-Leisten gerne zusammen
schalten w�rde.
Welche Spannungsversorgung sollte ich da nehmen?
Soll / Kann ich die Leisten parallel oder in Reihe schalten?
Gruss
Artur
MaWin
news:4b2cdeb5$0$6718$9b4e...@newsspool2.arcor-online.net...
>
> gibt es besondere Anforderungen f�r die Stromquelle, an die
> LED-Leisten angeschlossen werden?
>
> Fr�her hat man LEDs einfach an einen Billig-Trafo geklemmt und
> es funktionierte. Heute lese ich von Konstantstromquellen etc.
>
> Ich habe da mehrere LED-Leisten die ich gemeinsam schalten
> w�rde und die einen Gesamtverbrauch von ca. 30-40 W
> h�tten. Soll eine K�chen-Arbeitsfl�chenbeleuchtung werden.
>
tot.
> Reicht da nicht ein kleines Schaltnetzteil, wie es z.B. f�r
> Notebooks verwendet wird mit entsprechender Spannung
> und Leistung?
Wof�r, um die LED-Leisten zu zerst�ren? Vielleicht.
> Oder muss es eine Konstantstromquelle sein?
Es h�ngt davon ab, was deine LED-Leiste erwartet.
Es gibt einige, du kommen mit 50Hz Wechselstrom gut klar,
z.B. den Anschluss an einen konventionellen Halogentrafo.
Es gibt einige, die brennen bei 35kHz gepulster Spannung ab,
gehen also nicht an elektronischen Halogentrafos.
Es gibt wieder andere, die wollen eine Gleichspannung und
w�rden auch den Notebookadapeter ertragen
und wieder andere, die wollen eine Konstantstromversorgung.
Das Prinzip der Konstantstromversorgung kommt den LEDs am n�chsten,
ist also die pr�ferierte Art, der Rest erfordert zus�tzlich
Bauteile in der Lampe die dort zu Verlusten f�hren. Manchmal sind
die eingebaut, damit man "alte" Trafos verwenden kann, aber wenn
sie fehlen, braucht man eine Konstantstromquelle.
> Verstehe den Unterschied zwischen der Konstantstromquelle und einem
> Schaltnetzteil nicht wirklich.
Ein Schaltnetzteil kann eine Konstantstromquelle sein,
oder auch nicht. Und eine Konstansttromquelle muss aus
keinem Schaltnetzteil bestehen, kann aber.
--
Manfred Winterhoff, reply-to invalid, use mawin at gmx dot net
homepage: http://freenet-homepage.de/mawin/
de.sci.electronics FAQ: http://dse-faq.elektronik-kompendium.de/
Read 'Art of Electronics' Horowitz/Hill before you ask.
Lese 'Hohe Schule der Elektronik 1+2' bevor du fragst.
Frank Buss
> Insgesamt sind es ca. 3 bis 4 Meter an Arbeitsplatte die so
> ausgeleuchtet w�rden, so dass ich alle LED-Leisten gerne zusammen
> schalten w�rde.
>
> Welche Spannungsversorgung sollte ich da nehmen?
Wie MaWin schon schrieb: H�ngt von der LED-Leiste ab. Hast du ein
Datenblatt?
> Soll / Kann ich die Leisten parallel oder in Reihe schalten?
Wenn keine zus�tzliche Elektronik verbaut ist, dann w�re es sinnvoll, LEDs
in solchen Leisten einfach in Reihe zu schalten. Das liegt daran, da� der
Strom �berall gleich ist (Elektronikgrundlagen, siehe auch
http://de.wikipedia.org/wiki/Reihenschaltung und
http://de.wikipedia.org/wiki/Parallelschaltung f�r eine einfache Erkl�rung,
oder http://de.wikipedia.org/wiki/Kirchhoffsche_Regeln f�r was
allgemeineres) und somit alle LEDs gleich hell leuchten und keine unn�tige
W�rme erzeugt wird.
Ich habe mir gerade mal die M�he gemacht und versucht, etwas �ber �bliche
LED-Leisten herauszufinden, aber nichts gefunden. Man findet nur viele
Angebote, wo steht, da� die mit 12V betrieben werden. Hier sieht man ein
Beispiel:
http://led24.de/flexible-vertikale-led-leiste-30cm/
Da sind Widerst�nde zu sehen, die LEDs sind also sehr wahrscheinlich alle
parallel geschaltet, oder vielleicht je zwei in Serie. Und man kann die
Leisten laut der Webseite seriell verbinden, was etwas missverst�ndlich
ist, da die Schaltung nat�rlich auch parallel ist, also alle Leisten und
LED-Widerstandskombinationen mit denselben 12V betrieben werden. Wenn das
bei deinen LED-Leisten auch so ist, nimm also ein geregeltes 12V Netzteil
und es sollte funktionieren.
Sinnvoll ist das nat�rlich nicht, da an den Widerst�nden Spannung abf�llt,
die dort in W�rme umgewandelt werden und unn�tig "Strom kosten". Besser
w�re es mit einer Konstantstromquelle (dabei aber auf den Wirkungsgrad
achten, gibt es aber fertig als ICs) und die LEDs tats�chlich in Serie
schalten. Je nachdem, wiviele LEDs du brauchts, musst du mehrere
Konstantstromquellen verwenden, damit die Spannung nicht zu hoch wird, wenn
du keine fachgerechte korrekte Verkabelung bauen kannst oder darfst (nur
ausgebildete Elektriker oder vergleichbar d�rfen >60V (oder war es 48V?)
verdrahten).
Mal eine Frage an wissende Mitleser: Ist das tats�chlich bei der Mehrzahl
der LED-Leisten so, da� die mit Widerst�nden arbeiten? Wenn das die EU
w�sste, dann k�me bestimmt bald wieder eine Verordnung zum Verbot solcher
Energieverschwender.
--
Frank Buss, f...@frank-buss.de
http://www.frank-buss.de, http://www.it4-systems.de
Hergen Lehmann
> Denn ich habe gelesen, dass in manchen Anwendungsf�llen eine
> Konstantstromquelle auch nicht die optimale L�sung darstellt.
Rohe LEDs sind grunds�tzlich *immer* an einer (Konstant-)stromquelle zu
betreiben.
Das kann sich �ndern, falls bei einem LED-Modul der Hersteller bereits
irgend eine Vorschaltmimik mit eingebaut hat. In diesem Fall h�lt man
sich am besten an die Vorgaben des Herstellers.
> Ich m�chte eine Arbeitsplattenbeleuchtung einer K�che mit
> warmwei�en LED Leisten realisieren. Dazu werden die flachen
Wie andere bereits schrieben, ist das gerade in der K�che eher
unzweckm�ssig, da das diskontinuierliche Spektrum einer LED-Beleuchtung
die Lebensmittel unnat�rlich aussehen l�sst. Das kann manch b�se
�berraschung geben, sowohl beim Auspacken der Eink�ufe, als auch, wenn
die fertig gekochten Speisen auf dem Esstisch irgendwie anders aussehen
als eben noch in der K�che...
> Welche Spannungsversorgung sollte ich da nehmen?
>
> Soll / Kann ich die Leisten parallel oder in Reihe schalten?
Wie gesagt: Herstellerangaben studieren.
*Mit* eingebauter Vorschaltelektronik wird es wahrscheinlich auf
Parallelschaltung hinauslaufen. *Ohne* wird man zweckm�ssigerweise
einige LEDs zusammen mit einem Vorwiderstand in Reihe schalten, und
diese Gruppen dann parallel.
Hergen
Joerg
Im professionellen Bereich ist das definitiv nicht ueblich. Ich hatte
bisher nur an Exemplaren fuer den Flugzeugbau mitgearbeitet, allerdings
mit vielen Dutzend LED pro Einheit. Da gibt es keinen Widerstand weit
und breit, wird alles stromgetaktet und nichts wird heiss dabei (darf
nicht). Heutzutage wird dabei um jedes Troepfchen Kerosin gerungen. In
solchen sicherheitskritischen Bereichen muss man die Ketten natuerlich
unterteilen damit es Redundanz gibt, falls eine LED ausfaellt. Fuer die
Kuechenzeile ist das vermutlich nicht so wichtig :-)
--
Gruesse, Joerg
http://www.analogconsultants.com/
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Falk Willberg
...
> Da sind Widerstï¿œnde zu sehen
...
> Sinnvoll ist das natï¿œrlich nicht, da an den Widerstï¿œnden Spannung abfï¿œllt,
> die dort in Wï¿œrme umgewandelt werden und unnï¿œtig "Strom kosten". Besser
> wï¿œre es mit einer Konstantstromquelle (dabei aber auf den Wirkungsgrad
> achten, gibt es aber fertig als ICs) und die LEDs tatsï¿œchlich in Serie
> schalten.
Eine Stromquelle "verheizt" grundsï¿œtzlich auch wenn die nicht getaktet
ist. Und dann reicht auch ein Schaltnetzteil und ein kleiner Vorwiderstand.
Falk
--
Ich habe nicht gegen Windows.
Aber wenn ich etwas hï¿œtte,
wï¿œrde ich nicht zï¿œgern,
es einzusetzen. (Sehr frei nach W. Schmickler)
Joerg
> Frank Buss schrieb:
> ...
>> Da sind Widerstï¿œnde zu sehen
>
> ...
>
>> Sinnvoll ist das natï¿œrlich nicht, da an den Widerstï¿œnden Spannung abfï¿œllt,
>> die dort in Wï¿œrme umgewandelt werden und unnï¿œtig "Strom kosten". Besser
>> wï¿œre es mit einer Konstantstromquelle (dabei aber auf den Wirkungsgrad
>> achten, gibt es aber fertig als ICs) und die LEDs tatsï¿œchlich in Serie
>> schalten.
>
> Eine Stromquelle "verheizt" grundsï¿œtzlich auch wenn die nicht getaktet
> ist. Und dann reicht auch ein Schaltnetzteil und ein kleiner Vorwiderstand.
>
Das laesst sich aber extrem minimieren. Meine liegen im uA-Bereich wenn
sie nicht takten. LED-Beleuchtung mit betriebsmaessigem Vorwiderstand
bekaeme ich vermutlich gar nicht durch das Design-Review.
Frank Buss
> Eine Stromquelle "verheizt" grunds�tzlich auch wenn die nicht getaktet
> ist. Und dann reicht auch ein Schaltnetzteil und ein kleiner Vorwiderstand.
Bei 30 Watt kann so ein Vorwiderstand schon eine Menge verheizen. Nehmen
wir mal 3,5V f�r eine weisse LED an, mit 350mA und wir wollen davon 2 St�ck
in Serie an 12V betreiben (ich denke mal 3 St�ck w�ren nicht so gut, da die
Spannung die an den LEDs abf�llt ja nicht allzu genau ist, soda� es leicht
passieren k�nnte, da� die zuviel Strom bekommen). Also brauchen wir einen
dicken 14 Ohm Widerstand, an dem ca. 1,8 Watt verbraten werden und an den
LEDs 2,45 Watt, also Wirkungsgrad ca. 73%. Ist nicht so gut.
Entsprechende ICs schaffen je nach Anzahl LEDs und Eingangsspannung �ber
95% (z.B. MAX16822) und J�rg baut das diskret bestimmt auch mit 99% auf :-)
M�sste man mal ausrechnen, aber ich denke mal bei solchen Leistungen hat
man die Schaltung je nach Leuchtdauer recht schnell durch die gesparten
Stromkosten finanziert und man tr�gt auch noch zur Vermeidung der globalen
Erw�rmung bei, was ja aktuell sehr in ist.
Joerg
> Falk Willberg wrote:
>
>> Eine Stromquelle "verheizt" grunds�tzlich auch wenn die nicht getaktet
>> ist. Und dann reicht auch ein Schaltnetzteil und ein kleiner Vorwiderstand.
>
> Bei 30 Watt kann so ein Vorwiderstand schon eine Menge verheizen. Nehmen
> wir mal 3,5V f�r eine weisse LED an, mit 350mA und wir wollen davon 2 St�ck
> in Serie an 12V betreiben (ich denke mal 3 St�ck w�ren nicht so gut, da die
> Spannung die an den LEDs abf�llt ja nicht allzu genau ist, soda� es leicht
> passieren k�nnte, da� die zuviel Strom bekommen). Also brauchen wir einen
> dicken 14 Ohm Widerstand, an dem ca. 1,8 Watt verbraten werden und an den
> LEDs 2,45 Watt, also Wirkungsgrad ca. 73%. Ist nicht so gut.
>
> Entsprechende ICs schaffen je nach Anzahl LEDs und Eingangsspannung �ber
> 95% (z.B. MAX16822) und J�rg baut das diskret bestimmt auch mit 99% auf :-)
Das waere selbst mit Synchronous Buck schwierig zu erreichen, auch wenn
man den ganz profan mit einem billigen Schmitt-Inverter Chip treiben kann.
Es gibt inzwischen eine Reihe von PWM Chips speziell fuer LED, z.B. von
NXP. Etwa diesen, kostet aber einen ganzen Dollar:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/SSL1623PH.pdf
> M�sste man mal ausrechnen, aber ich denke mal bei solchen Leistungen hat
> man die Schaltung je nach Leuchtdauer recht schnell durch die gesparten
> Stromkosten finanziert und man tr�gt auch noch zur Vermeidung der globalen
> Erw�rmung bei, was ja aktuell sehr in ist.
>
Ausser dass es bei Euch und bei uns jetzt lausekalt ist. Ihr habt ja
wenigstens die Gluehweinstaende.
MaWin
news:hgit8e$cch$1...@news2.open-news-network.org...
>
> Eine Stromquelle "verheizt" grunds�tzlich auch wenn die nicht getaktet
> ist.
Man beachte das W�rtchen WENN und die Zweideutigkeit des Satzes
Eine Stromquelle "verheizt" grunds�tzlich
- auch wenn die nicht getaktet ist.
Dr�ckt euch doch einfach richtig aus, dann klappt es auch:
Eine Stromquelle kann genau die ben�tigte Leistung liefern, so dass
nichts verheizt werden muss und die Effektivit�t unn�tig schm�lert
So versteht da auch jeder :-).
Falk Willberg
> "Falk Willberg" <Fawegl...@falk-willberg.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hgit8e$cch$1...@news2.open-news-network.org...
>> ist.
>
> Man beachte das Wï¿œrtchen WENN und die Zweideutigkeit des Satzes
Ups, da fe lt ja ein Komma.
> So versteht da auch jeder :-).
Mit Kommata versteht's ja jeder
Falk
Frank Buss
> Ausser dass es bei Euch und bei uns jetzt lausekalt ist. Ihr habt ja
> wenigstens die Gluehweinstaende.
Ist nicht so mein Ding, dann lieber ein K�lsch oder Wei�bier, w�rmt auch
von innen :-) Habe allerdings letztens mal einen kalifornischen Chardonnay
probiert und war auch nicht schlecht.
Mit der globalen Erw�rmung heisst aber auch nicht, da� es nicht mal kalt
werden kann. Ich interessiere mich nicht allzu sehr daf�r, aber so wie ich
das verstanden habe, sollen nur die Extreme und St�rme zunehmen, und ich
habe es bald nicht mehr so weit zur Nordsee.
Falk Willberg
> Mit der globalen Erwￜrmung heisst aber auch nicht, daￜ es nicht mal kalt
> werden kann.
Man kann sich ein komplexes System mit etlichen gekoppelten
Schaltreglern vorstellen. Jetzt messen wir zu t0 -2V, an der gleichen
Stelle zu t0+1s -2,2V. Daraus schlieￜt der "Denialist", daￜ dem System
weniger Energie zugefï¿œhrt wird, der Wert wurde ja kleiner ;-)
Ein Wissenschaftler wï¿œrde noch ein paar Messungen mehr machen.
Falk
Joerg
> Joerg wrote:
>
>> Ausser dass es bei Euch und bei uns jetzt lausekalt ist. Ihr habt ja
>> wenigstens die Gluehweinstaende.
>
> Ist nicht so mein Ding, dann lieber ein K�lsch oder Wei�bier, w�rmt auch
> von innen :-) Habe allerdings letztens mal einen kalifornischen Chardonnay
> probiert und war auch nicht schlecht.
>
Koelsch vom Fass vermisse ich manchmal. Gutes Weissbier vom Fass haben
wir inzwischen, Widmer Brothers Hefeweizen vom Fass bei unserem Japaner.
Mehr als einen halben Liter fuer etwa $3, kann man nicht meckern. Die
Besitzer des Lokals sind Koreaner und die hier sonst uebliche Aussprache
"Heffa-ouaisen" ist bei denen noch interessanter.
> Mit der globalen Erw�rmung heisst aber auch nicht, da� es nicht mal kalt
> werden kann. Ich interessiere mich nicht allzu sehr daf�r, aber so wie ich
> das verstanden habe, sollen nur die Extreme und St�rme zunehmen, und ich
> habe es bald nicht mehr so weit zur Nordsee.
>
... und eventuell noch mehr Steuern :-(
Joerg
... und die nicht ins Konzept passenden davon weglassen :-)
--
SCNR, Joerg
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ausser dass es bei Euch und bei uns jetzt lausekalt ist. Ihr habt ja
>wenigstens die Gluehweinstaende.
B��h. Sodbrennen vorprogrammiert :( Ich trinke da lieber ein
Hefeweizen, w�rmt innerlich auch, obschon alle entsetzt sind, "wie
kann man sich bei -10 Grad 'rausstellen und ein eiskaltes Bier
saufen?!" Allerdings gibt es auf vielen Weihnachtsm�rkten eh kein
Bier...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Joerg
> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>
>> Ausser dass es bei Euch und bei uns jetzt lausekalt ist. Ihr habt ja
>> wenigstens die Gluehweinstaende.
>
> B��h. Sodbrennen vorprogrammiert :( Ich trinke da lieber ein
> Hefeweizen, w�rmt innerlich auch, obschon alle entsetzt sind, "wie
> kann man sich bei -10 Grad 'rausstellen und ein eiskaltes Bier
> saufen?!" Allerdings gibt es auf vielen Weihnachtsm�rkten eh kein
> Bier...
>
Dafuer bei unserem Japaner, das hier, so ein Pott kostet rund $3 und es
ist vom Fass:
http://widmer.com/age_gate.aspx?redir=http://widmer.com/Default.aspx
Weissbier und Sushi serviert von Koreanern, haette ich nie gedacht dass
die Kobination mal kommen wird.
Artur Kawa
> Ih, wie ekelig da das Fleisch aussieht, schon so richtig gammelig
> tot.
Ich fand, dass unter den Warmwei�en LED-Leisten das Fleisch
recht normal aussah. Unter den Kaltwei�en sah es allerdings
eigenartig aus.
Gruss
Artur
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Weissbier und Sushi serviert von Koreanern, haette ich nie gedacht dass
>die Kobination mal kommen wird.
Mich wundert da nix mehr; der Afghane macht super Pizza, das Schnitzel
beim T�rken schmeckt genial gut...die Welt ist bunt geworden :-)
Joerg
>
>> Weissbier und Sushi serviert von Koreanern, haette ich nie gedacht dass
>> die Kobination mal kommen wird.
>
> Mich wundert da nix mehr; der Afghane macht super Pizza, das Schnitzel
> beim T�rken schmeckt genial gut...die Welt ist bunt geworden :-)
>
Schweineschnitzel? Echt? Wenn er Moslem ist, dann ist das allerdings
echt erstaunlich.
Alexander Schreiber
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>>
>>> Weissbier und Sushi serviert von Koreanern, haette ich nie gedacht dass
>>> die Kobination mal kommen wird.
>>
>> Mich wundert da nix mehr; der Afghane macht super Pizza, das Schnitzel
>>
>
> Schweineschnitzel? Echt? Wenn er Moslem ist, dann ist das allerdings
> echt erstaunlich.
Wieso? Solange er es nicht selber isst ... ;-)
Man liest sich,
Alex.
--
"Opportunity is missed by most people because it is dressed in overalls and
looks like work." -- Thomas A. Edison
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Schweineschnitzel? Echt? Wenn er Moslem ist, dann ist das allerdings
>echt erstaunlich.
Ach was, das sind doch nicht alles religi�se Fanatiker. F�r viele
Moslems geht nicht gleich die Welt unter, wenn man mal Schwein i�t
oder ein Bier trinkt.
Josef Moellers
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>>
>>> Weissbier und Sushi serviert von Koreanern, haette ich nie gedacht
>>> dass die Kobination mal kommen wird.
>>
>> Mich wundert da nix mehr; der Afghane macht super Pizza, das Schnitzel
>> beim T�rken schmeckt genial gut...die Welt ist bunt geworden :-)
>>
>
> Schweineschnitzel? Echt? Wenn er Moslem ist, dann ist das allerdings
> echt erstaunlich.
Ein Kollege von mir ist T�rke und ... Katholik!
Josef
Josef Moellers
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Joerg <inv...@invalid.invalid> wrote:
>>
>>> Weissbier und Sushi serviert von Koreanern, haette ich nie gedacht
>>> dass die Kobination mal kommen wird.
>>
>> Mich wundert da nix mehr; der Afghane macht super Pizza, das Schnitzel
>> beim T�rken schmeckt genial gut...die Welt ist bunt geworden :-)
>>
>
> Schweineschnitzel? Echt? Wenn er Moslem ist, dann ist das allerdings
> echt erstaunlich.
>
Ein Kollege ist T�rke und ... Katholik.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ein Kollege ist T�rke und ... Katholik.
In Damaskus sind wir in's Christenviertel in eine Kneipe, um ein
syrisches Bier zu probieren. Da funktioniert das Nebeneinander der
Religionen recht schmerzfrei...