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Re: Aktive Zone in LEDs

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Roland Damm

unread,
Jun 23, 2009, 5:30:20 PM6/23/09
to
Moin,

Alexander Meier schrub:

> kurze bl�de Frage, da ich's irgendwie nirgends finde: Ist das
> emittierende Material in einer LED zwangsl�ufig ein
> Einkristall, oder funktioniert es auch mit polykristallinen
> Substanzen?

IMO funktioniert sowas nur in Bereichen ohne Kristallgrenzen,
also Einkristall. Das Problem ist, dass die Grenzen zwischen
zwei Kristallen die ganze elektronischen �berg�nge m�chtig
st�ren. Polykristalline Solarzellen haben ja auch relativ gro�e
Kristalle und somit nur relativ wenige Kristallgrenzen.

CU Rollo

Uwe Hercksen

unread,
Jun 24, 2009, 3:39:39 AM6/24/09
to

Alexander Meier schrieb:

> kurze bl�de Frage, da ich's irgendwie nirgends finde: Ist das
> emittierende Material in einer LED zwangsl�ufig ein Einkristall, oder
> funktioniert es auch mit polykristallinen Substanzen?

Hallo,

man braucht in der LED den pn-�bergang in dem Elektronen und L�cher
rekombinieren und dabei Licht erzeugen. Aber die Frage geh�rt mehr zu
Physik als zu Chemie, deshalb auch der Crosspost nach dort.

Bye

Sascha Logo

unread,
Jun 25, 2009, 7:23:56 AM6/25/09
to
On 24 Jun., 09:39, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
> Alexander Meier schrieb:
>
> > kurze blöde Frage, da ich's irgendwie nirgends finde: Ist das
> > emittierende Material in einer LED zwangsläufig ein Einkristall, oder

> > funktioniert es auch mit polykristallinen Substanzen?
>
> Hallo,
>
> man braucht in der LED den pn-Übergang in dem Elektronen und Löcher
> rekombinieren und dabei Licht erzeugen. Aber die Frage gehört mehr zu

> Physik als zu Chemie, deshalb auch der Crosspost nach dort.
>
> Bye

Im Halbleiter bewegen sich Löcher, wie sich auch das Loch Positron
bewegt.

Uwe Hercksen

unread,
Jun 25, 2009, 9:53:10 AM6/25/09
to

Sascha Logo schrieb:

> Im Halbleiter bewegen sich L�cher, wie sich auch das Loch Positron
> bewegt.

Hallo,

nein, je nach Dotierung bewegen sich da L�cher oder Elektronen, im pn
�bergang auch beide, denn zum Rekombinieren m�ssen sie ja zusammenkommen.

Bye

André Grafe

unread,
Jun 25, 2009, 10:33:10 AM6/25/09
to
Uwe Hercksen schrieb:
Das mit den "L�chern" die sich da bewegen, ist doch nur ein
Erkl�rungsmodell, das zwar recht anschaulich ist, aber nicht unbedingt
der Realit�t entspricht.

MfG, Andr�

--
Andr� Grafe
01239Dresden 51�00'27.10 N 13�47'43.02 E
http://setiathome.berkeley.edu/view_profile.php?userid=8745429
http://einstein.phys.uwm.edu/view_profile.php?userid=297088
http://www.boincstats.com/signature/user_1323769.gif

Nobby

unread,
Jun 25, 2009, 11:04:14 AM6/25/09
to
Uwe Hercksen schrieb:
sich bewegende L�cher? hmmm, hmmmhmm.....;-)
vG Nobby

Bodo Mysliwietz

unread,
Jun 25, 2009, 11:37:42 AM6/25/09
to
Nobby schrieb:

>>> Im Halbleiter bewegen sich Lᅵcher, wie sich auch das Loch Positron
>>> bewegt.
>>
>> Hallo,
>>
>> nein, je nach Dotierung bewegen sich da Lᅵcher oder Elektronen, im pn
>> ᅵbergang auch beide, denn zum Rekombinieren mᅵssen sie ja zusammenkommen.
>>
>> Bye
>>
> sich bewegende Lᅵcher? hmmm, hmmmhmm.....;-)

Das ist wie mit den Elektronen die im Kraftwerk erzeugt werden, durchs
Kupferkabel, durch den Vebraucher und wieder zurᅵck wandern ;-)

--
Glᅵck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

Patrick Kibies

unread,
Jun 25, 2009, 2:25:21 PM6/25/09
to
Bodo Mysliwietz schrieb:

> Nobby schrieb:
>
>>>> Im Halbleiter bewegen sich Lᅵcher, wie sich auch das Loch Positron
>>>> bewegt.
>>>
>>> Hallo,
>>>
>>> nein, je nach Dotierung bewegen sich da Lᅵcher oder Elektronen, im pn
>>> ᅵbergang auch beide, denn zum Rekombinieren mᅵssen sie ja
>>> zusammenkommen.
>>>
>>> Bye
>>>
>> sich bewegende Lᅵcher? hmmm, hmmmhmm.....;-)
>
> Das ist wie mit den Elektronen die im Kraftwerk erzeugt werden, durchs
> Kupferkabel, durch den Vebraucher und wieder zurᅵck wandern ;-)
>

Natᅵrlich! Dort werden die Leerelektronen aufgeladen und wieder auf die
Reise geschickt!

Analog zur Klᅵrgrube bei Hᅵusern ohne Kanalanschluss, wo dann hin und
wieder der Tanklaster kommt, musste man e^- frᅵher in Pᅵtten[1] kaufen.

Zum Glᅵck sind wir inzwischen aber auch ans Elektronenrohrnetz
angeschlossen. Auf Rohrpost warte ich noch, solange muss ich mich mit IP
over pigeon mit 2000 bps (birds per semester) bescheiden.


Patrick - kᅵnnte die Qualitᅵt des Uni WLAN sogar verbessern...

[1] So genannte Potentialtᅵpfe

Bodo Mysliwietz

unread,
Jun 25, 2009, 2:53:37 PM6/25/09
to
Patrick Kibies schrieb:

>>> sich bewegende Lᅵcher? hmmm, hmmmhmm.....;-)
>> Das ist wie mit den Elektronen die im Kraftwerk erzeugt werden, durchs
>> Kupferkabel, durch den Vebraucher und wieder zurᅵck wandern ;-)
>>
>
> Natᅵrlich! Dort werden die Leerelektronen aufgeladen und wieder auf die
> Reise geschickt!

Auch nicht schlecht. Gibt's die auch im praktischen Six-Pack?

> Zum Glᅵck sind wir inzwischen aber auch ans Elektronenrohrnetz
> angeschlossen. Auf Rohrpost warte ich noch,

Apropos, Du hast post - habe den Kraftkompensator in der Garage stehen.

> solange muss ich mich mit IP
> over pigeon mit 2000 bps (birds per semester) bescheiden.

Du sollst nicht soviel Vᅵgeln.

Patrick Kibies

unread,
Jun 25, 2009, 3:07:45 PM6/25/09
to
Bodo Mysliwietz schrieb:

> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>> sich bewegende Lᅵcher? hmmm, hmmmhmm.....;-)
>>> Das ist wie mit den Elektronen die im Kraftwerk erzeugt werden, durchs
>>> Kupferkabel, durch den Vebraucher und wieder zurᅵck wandern ;-)
>>>
>>
>> Natᅵrlich! Dort werden die Leerelektronen aufgeladen und wieder auf die
>> Reise geschickt!
>
> Auch nicht schlecht. Gibt's die auch im praktischen Six-Pack?

Klar. Immer 6 Faraday...

>> Zum Glᅵck sind wir inzwischen aber auch ans Elektronenrohrnetz
>> angeschlossen. Auf Rohrpost warte ich noch,
>
> Apropos, Du hast post - habe den Kraftkompensator in der Garage stehen.

Habe ich eben gelesen und entsprechend beantwortet.

>> solange muss ich mich mit IP
>> over pigeon mit 2000 bps (birds per semester) bescheiden.
>
> Du sollst nicht soviel Vᅵgeln.

Bᅵrdeln heiᅵt das, was man machen muss, wenn man (Brems-)Leitungen
verlegen will. Das ist sicherlich ein uralter Anglizismus...


Patrick - mein Humor passt mᅵhelos unter einer geschlossenen
Brandschutztᅵr durch. Hochkant.


Physiker raus, fup2 dsc, OT-Tag rein, Betreff angepasst

HaJo Hachtkemper

unread,
Jun 25, 2009, 5:43:53 PM6/25/09
to
Patrick Kibies schrieb:

> Zum Glᅵck sind wir inzwischen aber auch ans Elektronenrohrnetz
> angeschlossen. Auf Rohrpost warte ich noch, solange muss ich mich mit IP
> over pigeon mit 2000 bps (birds per semester) bescheiden.

Ich hoffe, Du hᅵlst Dich auch an die RFC fᅵr diese ᅵbertragungsart.

ftp://ftp.isi.edu/in-notes/rfc1149.txt

> Patrick - kᅵnnte die Qualitᅵt des Uni WLAN sogar verbessern...

Erstmal muᅵ Power over WLAN her, dann sehen wir weiter...

Ciao/HaJo

Vogel

unread,
Jun 26, 2009, 3:05:06 AM6/26/09
to
Andr� Grafe <Andre...@ewt-net.de> wrote in
news:h201r6$6rl$3...@tapir.blue-cable.net:

>
> Das mit den "L�chern" die sich da bewegen, ist doch nur ein
> Erkl�rungsmodell, das zwar recht anschaulich ist, aber nicht unbedingt
> der Realit�t entspricht.
>

Menschliche Sprache ist immer nur ein Erkl�rungsmodel.
Wenn irgendwo im Halbleiter Elektronen fehlen, nennt man das "L�cher".
Insofern entspricht es schon der Realit�t wenn man von "L�cher" spricht.
Man muss halt immer nur wissen, welches gedankliche Objekt, welchem
Sprachgebrauchn zugeordnet ist.
>

--
Selber denken macht klug.

Bodo Mysliwietz

unread,
Jun 26, 2009, 10:11:37 AM6/26/09
to
Vogel schrieb:

>> Das mit den "Lᅵchern" die sich da bewegen, ist doch nur ein
>> Erklᅵrungsmodell, das zwar recht anschaulich ist, aber nicht unbedingt
>> der Realitᅵt entspricht.
>>
> Menschliche Sprache ist immer nur ein Erklᅵrungsmodel.
> Wenn irgendwo im Halbleiter Elektronen fehlen, nennt man das "Lᅵcher".
> Insofern entspricht es schon der Realitᅵt wenn man von "Lᅵcher" spricht.


> Man muss halt immer nur wissen, welches gedankliche Objekt, welchem
> Sprachgebrauchn zugeordnet ist.

Ich kenne in diesem Zusammenhang den Begriff (Elektronen-)Lᅵcken.

Sascha Logo

unread,
Jun 26, 2009, 1:29:31 PM6/26/09
to
On 24 Jun., 09:39, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
> Alexander Meier schrieb:
>
> > kurze blöde Frage, da ich's irgendwie nirgends finde: Ist das
> > emittierende Material in einer LED zwangsläufig ein Einkristall, oder

> > funktioniert es auch mit polykristallinen Substanzen?
>
> Hallo,
>
> man braucht in der LED den pn-Übergang in dem Elektronen und Löcher
> rekombinieren und dabei Licht erzeugen. Aber die Frage gehört mehr zu

> Physik als zu Chemie, deshalb auch der Crosspost nach dort.
>
> Bye

Alexander will hören, daß man mit Polykristallen keine LEDs bauen
kann.

Uwe sagt, daß es einen Lichtblitz gibt wenn sich e- und Löcher
rekombinieren.

Ich sage , daß es einen Lichtblitz gibt wenn sich e- und e+
rekombinieren.

Kurt Bindl

unread,
Jun 26, 2009, 1:59:37 PM6/26/09
to
Sascha Logo wrote:
> On 24 Jun., 09:39, Uwe Hercksen <herck...@mew.uni-erlangen.de> wrote:
> > Alexander Meier schrieb:
> >
> > > kurze bl�de Frage, da ich's irgendwie nirgends finde: Ist das
> > > emittierende Material in einer LED zwangsl�ufig ein Einkristall,

> > > oder funktioniert es auch mit polykristallinen Substanzen?
> >
> > Hallo,
> >
> > man braucht in der LED den pn-�bergang in dem Elektronen und L�cher
> > rekombinieren und dabei Licht erzeugen. Aber die Frage geh�rt mehr

> > zu Physik als zu Chemie, deshalb auch der Crosspost nach dort.
> >
> > Bye
>
> Alexander will h�ren, da� man mit Polykristallen keine LEDs bauen
> kann.
>
> Uwe sagt, da� es einen Lichtblitz gibt wenn sich e- und L�cher
> rekombinieren.
>
> Ich sage , da� es einen Lichtblitz gibt wenn sich e- und e+
> rekombinieren.

Nun, vielleicht solltet ihr euch dahingehend verst�ndigen das es keine
Ladung gibt.
Das der Lichtblitz deswegen entseht weil ein, oder auch mehrere Elektronen
ihr Orbital oder ihren Wirt gewechselt haben.
Das dabei jeweils ein kurzes, schnell abklingendes Schwingungspaket
Wirkungen erzeugt hat die im Tr�germedium f�r Licht weitergeleitet worden
sind.
Und das es die Kunst des Herstellers ist dies so zu arrangieren das
Phasenvertr�glichkeit ent/besteht, also aus der LED ein "Laserstrahl"
rauskommt.


Kurt


Vogel

unread,
Jun 27, 2009, 2:41:08 AM6/27/09
to
Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote in
news:7ak370F...@mid.individual.net:

> Vogel schrieb:
>
>>> Das mit den "L�chern" die sich da bewegen, ist doch nur ein
>>> Erkl�rungsmodell, das zwar recht anschaulich ist, aber nicht
>>> unbedingt der Realit�t entspricht.
>>>
>> Menschliche Sprache ist immer nur ein Erkl�rungsmodel. Wenn irgendwo
>> im Halbleiter Elektronen fehlen, nennt man das "L�cher". Insofern
>> entspricht es schon der Realit�t wenn man von "L�cher" spricht. Man


>> muss halt immer nur wissen, welches gedankliche Objekt, welchem
>> Sprachgebrauchn zugeordnet ist.
>

> Ich kenne in diesem Zusammenhang den Begriff (Elektronen-)L�cken.
>
Sch�n f�r dich.
Was soll man nun daraus schlussfolgern?

Bodo Mysliwietz

unread,
Jun 27, 2009, 3:37:32 AM6/27/09
to
Vogel schrieb:

> Bodo Mysliwietz <druidef...@gmx.de> wrote in

>>>> Das mit den "Lᅵchern" die sich da bewegen, ist doch nur ein
>>>> Erklᅵrungsmodell, das zwar recht anschaulich ist, aber nicht
>>>> unbedingt der Realitᅵt entspricht.
>>>>
>>> Menschliche Sprache ist immer nur ein Erklᅵrungsmodel. Wenn irgendwo
>>> im Halbleiter Elektronen fehlen, nennt man das "Lᅵcher". Insofern
>>> entspricht es schon der Realitᅵt wenn man von "Lᅵcher" spricht. Man


>>> muss halt immer nur wissen, welches gedankliche Objekt, welchem
>>> Sprachgebrauchn zugeordnet ist.

>> Ich kenne in diesem Zusammenhang den Begriff (Elektronen-)Lᅵcken.
>>
> Schᅵn fᅵr dich.


> Was soll man nun daraus schlussfolgern?

Das Du Dein vorheriges Statement selbst nicht gelesen hast?

> -- Selber denken macht klug.

Eben.

Zum Thema Sprachgebrauch. Die einen mᅵgen sowas -lᅵcher, -lᅵcken,
-mangel, unbesetzt oder sonst wie nennen.

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Dieter Wiedmann

unread,
Jun 27, 2009, 8:47:27 AM6/27/09
to
Alexander Meier schrieb:

> Positronen im Halbleiter? Dann w�re das Positronen"gehirn" ja schon
> Realit�t...

Ich wart ja schon lange auf die Positronenr�hre, endlich richtige
Komplement�rr�hrenverst�rker.:-)


Gru� Dieter

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