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Re: Gasgenerator gesucht

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Uwe Hercksen

unread,
Mar 8, 2013, 4:50:46 AM3/8/13
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Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> Gibt es sowas vielleicht schon?
>
> Ich suche "Notfallpatronen" zum (Fahrrad-)Reinaufpumpen, wenn man mal
> unvorhergesehenerweise in der Pr�rie einen Platten hat.

Hallo,

es gibt doch CO2 Patronen f�r diesen Zweck.
Unter Druck verfl�ssigtes CO2, wesentlich kompakter und leichter wird es
anders nicht gehen.

Bye

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gUnther nanon�m

unread,
Mar 8, 2013, 9:00:35 AM3/8/13
to

"Ralf . K u s m i e r z" <m...@privacy.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:apu7u6...@mid.uni-berlin.de...

>> Unter Druck verfl�ssigtes CO2, wesentlich kompakter und leichter wird es
>> anders nicht gehen.
>
> Warum denn nicht? Wenn das Gas erst chemisch erzeugt wird, dann kann
> die Druckkammer doch viel kleiner sein.

Hi,
werfe mal einer Brain nach Bremen, da gibts nen Mangel...

Du willst 10 bar, Du willst darauf nicht Tage warten...Du brauchst
Chemikalien, Feststoffe im Gasgenerator, die bei nahezu jeder Temp rasch
gasen sollen. Das bedeutet eine mehrstufige Hochdruckdichtung zwecks Zerlege
und Nachf�llung, einen Ausdehnungsraum mit "Schaumabscheider" und ein
Manometer samt Sicherheitsventil. Dazu einen Explosionsschutz bzw einen
Beh�lter mit Sollbruchstelle, aus einem f�r die Edukte inerten Material.
Dann der wohl unvermeidliche Schlauch samt Ausgabefilter. Ev. auch eine
"Gastrocknung", nachher fri�t der Reaktionsnebel das Ventil kapot.

Willst Du nicht lieber doch ein paar CO2-Patronen im Sattelrohr verstecken?

F�r Moppeds, Porsches und Rennbiker gibts ja auch "Pannenspray", das ist
eigentlich dasselbe, nur mit Gummischaum zus�tzlich. Wenn Du das Sch�tteln
Deines Parkinson im Griff hast, kannst Du die Buddel aufrecht anklemmen und
nur das Gas rauszischen lassen. Naja, weitgehend nur das Gas. Etwas Schaum
gast wohl auch mit raus, aber in Ma�en, sollte Dich nicht st�ren.

Und wieso eine ernsthafte Hochdruckpumpe so untragbar sein soll, erkl�re
bitte mal ausf�hrlich. Briederchen f�hrt eine mit, die sogar den
Sto�d�mpfern eins pusten kann. Er hatte noch keinen �rger damit, obwohl die
inzwischen �lter ist als sein Rennhirsch. Liegt vielleicht daran, da� er
grobe Stollen f�hrt und je nach Untergrund, Schlamm, Sand, Schnee, Rasen
oder Stra�e den Druck einstellt.

--
mfg,
gUnther


Uwe Hercksen

unread,
Mar 8, 2013, 9:01:45 AM3/8/13
to


Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> Ich hätte vielleicht dazuschreiben sollen, daß ich *keine*
> Druckbehälter mit mir herumschleppen wollte.

Hallo,

Druckbehälter sind die Patronen natürlich, aber von Schleppen kann bei
Patronen mit 16 g Gewicht eigentlich keine Rede sein.

http://www.schlauch-reifen.de/Luftpumpen-Reifenheber/Co2-Pumpe-Co2-Patronen?XTCsid=03ba333478dd88d3a10d98e02889ba43

Bye

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Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 8, 2013, 12:28:49 PM3/8/13
to
Am 08.03.2013 10:50, schrieb Uwe Hercksen:

>> Gibt es sowas vielleicht schon?
>>
>> Ich suche "Notfallpatronen" zum (Fahrrad-)Reinaufpumpen, wenn man mal
>> unvorhergesehenerweise in der Prᅵrie einen Platten hat.
>
> Hallo,
>
> es gibt doch CO2 Patronen fᅵr diesen Zweck.
> Unter Druck verflᅵssigtes CO2, wesentlich kompakter und leichter wird es
> anders nicht gehen.

uwe, er hat HIER gefragt. Das ist unsere Chance .... ;-)

--
Glᅵck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 8, 2013, 12:35:31 PM3/8/13
to
Am 08.03.2013 14:38, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> begin quoting, Uwe Hercksen schrieb:
>
>> es gibt doch CO2 Patronen fᅵr diesen Zweck.
>
> Ich hᅵtte vielleicht dazuschreiben sollen, daᅵ ich *keine*
> Druckbehᅵlter mit mir herumschleppen wollte.

Hattest Du.....

>> Unter Druck verflᅵssigtes CO2, wesentlich kompakter und leichter wird es
>> anders nicht gehen.
>
> Warum denn nicht? Wenn das Gas erst chemisch erzeugt wird, dann kann
> die Druckkammer doch viel kleiner sein.

Aber die Chemikalien werden einen viel grᅵᅵeren Raum brauchen und nicht
gerade leichter sein.

Hast Du einen vernᅵnftigen Narbendynamo und einen Hochstᅵnder kannSt Du
ja H2 per Elektrolyse erzeugen. Vom Masse-Volumenverhᅵltnis sicher
jedem anderem Chemischen System ᅵberlegen.

Sprengstoffe wie sie fᅵr Air-bags Verwendung finden/fanden lassen wir
mal als alternative ausgeklammert - da nicht handhabbar, Sprenggesetz ect.

Patrick Kibies

unread,
Mar 9, 2013, 3:35:51 AM3/9/13
to
Ralf . K u s m i e r z wrote:

> X-No-Archive: Yes
>
> begin Thread
>
>
> Moin!
>
> Gibt es sowas vielleicht schon?
>
> Ich suche "Notfallpatronen" zum (Fahrrad-)Reinaufpumpen, wenn man mal
> unvorhergesehenerweise in der Prärie einen Platten hat.
>
> Ich fahre sehr hohe Drucke dicht an 10 bar,

Naja. Das sind normale Rennrad-Drücke.

> und das Mitführen
> geeigneter Luftpumpen ist nicht wirklich praktikabel.

Doch. Ich habe diese hier stets mit, ob auf Renn-, Liege- oder Bergrad:

http://www.amazon.de/Lezyne-Pumpen-HPG-silber-
MPMFDRV2HPG/dp/B005UZO7RM/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1362817656&sr=8-4

Die ist entweder schnell am Rad angerödelt (Rennrad) oder verbraucht in der
Packtasche weniger Platz als das sonstige Werkzeug (Liegerad).

> Pro Füllung
> werden ca. 1,5 mol Gas benötigt. Die möchte ich natürlich auch nicht
> in einem Druckbehälter mit mir herumschleppen,

Welche Reifendimension fährst Du denn? Ich habe am Rennrad für den Fall,
dass ich es eilig habe, stets CO_2 Kartuschen bei. Das funktioniert gut.
Darin liegt das CO_2 allerdings flüssig vor.




> daher wäre es
> eigentlich ganz schön, wenn es einen geeigneten chemischen
> Gasgenerator gäbe, der ungiftiges usw. Gas erzeugt, nicht zum
> Explodieren neigt, sich nicht überhitzt usw.
>
> Ideal wäre, wenn man mit einer kleinen Daumenpumpe ein flüssiges
> Reaktionsmittel zu einem anderen, festen, Reaktanden zudosieren
> könnte, wodurch dann Gas erzeugt wird. (Ob das auch CO2 sein darf,
> kann ich gerade nicht gut beurteilen, aber warum nicht...)

Klar. Allerdings muss eine gasbildende Reaktion schon recht weit auf
Profuktseite liegen, damit sie es bei 10 bar noch immer tut.



> Das hätte
> dann den Vorteil, daß man die Gaserzeugung unterbrechen kann, wenn es
> genug ist, so daß man das ganze Gerät für insgesamt ca. 10 mol Gas
> auslegen könnte.

Uff!


>
> Wie wäre es denn mit sowas wie NaCO3 als Edukt, zu dem Essigsäure o.
> ä. gegeben wird? Das entstehende Gs müßte dann noch durch eine Vorlage
> von CaCl2 oder sowwas geleitet werden, um es zu trocknen, und dann
> braucht man noch einen einfachen Druckindikator (federbelasteter
> Kolben), um den ausreichenden Reifendruck erkennen zu können.
>

Ich habe zweifel, dass der Druck zusammenkommt. Ich denke aber, dass das
CO_2 irgendwann zu Kohlensäure reagieren wird.
# man chemisches Gleichgewicht.



> Kann doch nicht so schwierig sein.


Hmmm.


Viele Grüße

Patrick
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Dieter Wiedmann

unread,
Mar 9, 2013, 9:57:48 AM3/9/13
to
Am 08.03.2013 18:35, schrieb Bodo Mysliwietz:

> Hast Du einen vernünftigen Narbendynamo und einen Hochständer kannSt Du
> ja H2 per Elektrolyse erzeugen. Vom Masse-Volumenverhältnis sicher jedem
> anderem Chemischen System überlegen.

Zweifellos, wird aber eine ganz schöne Strampelei.


> Sprengstoffe wie sie für Air-bags Verwendung finden/fanden lassen wir
> mal als alternative ausgeklammert - da nicht handhabbar, Sprenggesetz ect.

LiH!


Die<duck&wech>ter


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Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 9, 2013, 12:18:15 PM3/9/13
to
Am 09.03.2013 15:27, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

> begin quoting, Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>>>> Unter Druck verflüssigtes CO2, wesentlich kompakter und leichter wird es
>>>> anders nicht gehen.
>>> Warum denn nicht? Wenn das Gas erst chemisch erzeugt wird, dann kann
>>> die Druckkammer doch viel kleiner sein.
>> Aber die Chemikalien werden einen viel größeren Raum brauchen und nicht
>> gerade leichter sein.
>
> Das ist richtig. Die sind aber andererseits ggf. spottbillig und
> leicht zu ersetzen.

Sie sind i.d.R. nicht mehr leicht handhabbar und meist nicht an der Ecke
zu bekommen.

>
>> Hast Du einen vernünftigen Narbendynamo
>
> Was soll ich mit einem Dynamo mit Narben? Mein Dynamo hat keine Narbe.

Nimm das r heraus und lege es in den Vorratsbehälter.

>> und einen Hochständer kannSt Du
>> ja H2 per Elektrolyse erzeugen. Vom Masse-Volumenverhältnis sicher
>> jedem anderem Chemischen System überlegen.
>
> Au weia...
>
> (Steht zu befürchten, daß Du das auch noch ernst meinst.)

Abgesehen von meinen, wieder übermässig entgleisten Rechtschreibkünsten,
solltest Du dennoch in der Lage sein das fachlich relevante zu entnehmen
statt dich mal wieder als sozialer Elefant im Glashaus zu profilieren.

>> Sprengstoffe wie sie für Air-bags Verwendung finden/fanden lassen wir
>> mal als alternative ausgeklammert - da nicht handhabbar, Sprenggesetz ect.
>
> Vor allem, da noch problematischer als Druckbehälter.

Und allein die technische Konstruktion eines irgendwie chemisch
gearteten Systems, gleich ob es sich um ein binäres oder ternäres
Mehrkomponentensystem handelt (oder ein thermisches System),
rechtfertigen das mitführen eines ganzen Magazins CO2 oder
Lachgaskartuschen. Bei dem von Dir erwähnten volumen von ca. 35l
(atmosphärisch) wäre ein kleiner CO2-Zylinder angesagt.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 9, 2013, 12:35:42 PM3/9/13
to
Am 09.03.2013 15:57, schrieb Dieter Wiedmann:
> Am 08.03.2013 18:35, schrieb Bodo Mysliwietz:
>
>> Hast Du einen vernünftigen Narbendynamo und einen Hochständer kannSt Du
>> ja H2 per Elektrolyse erzeugen. Vom Masse-Volumenverhältnis sicher jedem
>> anderem Chemischen System überlegen.
>
> Zweifellos, wird aber eine ganz schöne Strampelei.

Kann er aber in 30 Stunden schaffen ;-)

Er könnte ja auch eine Motoradbatterie mitnehmen (aber das will er nicht
wirklich)

>> Sprengstoffe wie sie für Air-bags Verwendung finden/fanden lassen wir
>> mal als alternative ausgeklammert - da nicht handhabbar, Sprenggesetz
>> ect.
>
> LiH!

Ich biete Hydrazin. Wenn er genug mitnimmt kann er gleich noch einen
Raketenmotor an den Hobel bauen. Ahja, da wir gerade dabei sind sollten
wir gleich noch den H2O2-Tank einplanen - dann klappts mit dem Schub
auch wirklich.

--
Glück Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/

Bodo Mysliwietz

unread,
Mar 9, 2013, 1:43:23 PM3/9/13
to
Am 09.03.2013 16:03, schrieb Ralf . K u s m i e r z:

>> für den Fall,
>> dass ich es eilig habe, stets CO_2 Kartuschen bei. Das funktioniert gut.
>> Darin liegt das CO_2 allerdings flüssig vor.
>
> Wo lag doch gleich der kritische Punkt? Bei 31° C (schnell
> überschritten) und 75 bar?
>
> Will ich sowas mitführen?

Ja wo ist den Dein Problem? Die karzusche wird wohl in der Sonne liegend
später zerknallen als ein Reifen.

> Da ist mir das "Nutzlastverhältnis" zwischen Behältergewicht und
> Füllgasmange zu ungünstig - lieber schwerere Chemikalien in leichtem
> Behälter.

Um ganz schnell die 194g Pumpengewicht zu überschreiten und chemische
sauereien zu veranstalten. Komische Denke.

>>> Ideal wäre, wenn man mit einer kleinen Daumenpumpe ein flüssiges
>>> Reaktionsmittel zu einem anderen, festen, Reaktanden zudosieren
>>> könnte, wodurch dann Gas erzeugt wird. (Ob das auch CO2 sein darf,
>>> kann ich gerade nicht gut beurteilen, aber warum nicht...)
>> Klar. Allerdings muss eine gasbildende Reaktion schon recht weit auf
>> Profuktseite liegen, damit sie es bei 10 bar noch immer tut.
>
> Und was nehmen wir da?

Es gibt nichts was für den Zweck wirklich ...
- handhabbar
- nicht hochgiftig
- nicht hochexplosiv
- für Dich mal ebend irgendwo beziehbar
- erschwinglich

...ist.

Noch mit reichlich chemischem Schwachsinn fängst Du mit rund 130g
chemischer Substanzen an und hast damit nur einen einzigen Versuch.
Jetzt noch das Gewicht des Druckreaktors und Fülladaptors hinzu
gerechnet und Du kaufst Dir sofort eine vernünftige Handpumpe oder
CO2-Kartuschensystem.

>>> Das hätte
>>> dann den Vorteil, daß man die Gaserzeugung unterbrechen kann, wenn es
>>> genug ist, so daß man das ganze Gerät für insgesamt ca. 10 mol Gas
>>> auslegen könnte.
>> Uff!
>
> Sieh's doch mal praktisch: Du hast eine Tonne Last auf dem Rad, und
> genau dann ist das Scheißteil platt, gern auch bei strömendem Regen
> usw. Also Gasdingsda angeschlossen, zisch - wieder platt. Bis das dann
> einigermaßen hinhaut, braucht man doch ein halbes Dutzend Versuche,
> und dafür hat man keine CO2-Patronen-Batterie dabei,

stattdessen hockst Du gerne auf dem Gehsteig und fängst an, mit
entsprechender Sicherheitsausrüstung bekleidet, Deinen chemischen
Gasreaktor zu entleeren, den Mist in den Rindstein oder Rain zu
entsorgen und mit Trichtern aus dem Vorratskanistern nachzufüllen.

Wenn ich ein "Rad" habe mit dem ich 1 Tonne transportieren kann, dann
kümmere ich mich auch nicht um (gesamt) 3kg für eine Flasche mit 0,5kg
CO2 und Schlauchadaptor.

> und schon gar
> nicht will man pumpen wie ein Weltmeister. Ist schon genug Ärger, die
> Sch... irgendwie zu flicken.
>
> (Warum gibt es kein Pannenspray, das was taugt und nicht Schlauch,
> Mantel und Ventil ruiniert? Ich habe derzeit einen seit Tagen
> zunehmenden Schleichplatten und sehe mich jetzt unvermeidlich
> gezwungen, den Reifen zu demontieren und den Schlauch endlich mal zu
> flicken, ohne die Garantie, daß das dann auch nachhaltig wirkt.

Wenn die Tonne oben kein Witz ist, dann solltest Du überlegen ob Alter
und damit Porösität vorliegen könnten. Dann also neuen Schlauch
reinziehen, neues Ventil rein.

> Schreib mir nicht, was nicht funktioniert, sondern, was funktioniert.

Hat er. Nannte sich Luftpumpe....

....und ja, Du willst Dich nicht wirklich als Radfahrer bezeichnen und
Dich über die Anstrengungen beim pumpen von 35l Luft beschweren?

> Wie wär's mit irgendwas, was endotherm zersetzt wird und möglichst
> inertes Gas abgibt? Vielleicht ein Metallnitrid? Gut, müßte man dann
> mit der Kerzenflamme o. ä. heizen, geht wohl auch nicht ganz so
> schnell.

Wie war das noch mit dem schlechtem Wetter? Etwas wind vielleicht?
Zusätzliches mitführen einer Brennereinheit nebst Brennstoff?

> Herrjeh, wofür sind denn Chemiker gut?

Willst Du die letzte Mondmission retten oder geht es hier um eine
tragfähige Lösung für die zivilisierte Welt?

Uwe Hercksen

unread,
Mar 11, 2013, 5:31:12 AM3/11/13
to


Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> Eben. Will ich nicht.
>

Hallo,

tja wenn Du keine Druckbeh�lter willst, dann wird das nichts. Deine
Reaktionskammer ist ja auch ein Druckbeh�lter der halt nur kurzzeitig
unter Druck steht.

Bye

Uwe Hercksen

unread,
Mar 11, 2013, 5:36:47 AM3/11/13
to


Ralf . K u s m i e r z schrieb:

> Wie wäre es denn mit sowas wie NaCO3 als Edukt, zu dem Essigsäure o.
> ä. gegeben wird? Das entstehende Gs müßte dann noch durch eine Vorlage
> von CaCl2 oder sowwas geleitet werden, um es zu trocknen, und dann
> braucht man noch einen einfachen Druckindikator (federbelasteter
> Kolben), um den ausreichenden Reifendruck erkennen zu können.

Hallo,

das wird nichts denn bei schon viel weniger als 10 bar Druck wird sich
das entstehende CO2 vollständig in der wasserhaltigen
Reaktionsflüssigkeit lösen und damit steigt der Druck nie bis auf 10 bar
an. Wenn Du dann die Reaktionskammer leeren willst wird das gelöste CO2
frei ohne sinnvoll genutzt werden zu können.

Bye

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