Material gesucht zur Festplattengeräuschdämmung...
Thomas Bermann
ich geh�re zu den Leuten die Ihren PC gerne leiser machen...
Die L�fter sind schnell ersetzt durch langsame 120mm-L�fter, die man kaum
noch h�rt.
Das Netzteil hat schon etwas mehr gekostet....
Aber bei der Festplatte verzweifeln fast alle...
Kommerzielle L�sungen sind meist nur eine Verbesserung, aber nicht wirklich
gut und dazu sehr teuer.
In Silent-Foren, wird immer wieder die
A) "Bitumen-Box" empfohlen, ein altes ausgeschlachtetes CD-ROM, wo man
Bastell-Bitumenmatten passgenau einklebt und die Festplatte in die Mitte
setzt.
Eine habe ich erfolgreich gebastelt und das Ergebnis ist wirklich sehr gut.
Auch wenn man hinter Bitumen nicht gerade gute W�rmeleiteigenschaften
vermuten w�rde, aber es ist gar nicht so schlecht, die Platte heizt kaum
auf....
Problem: Eine wirklich m�hselige Bastellarbeit, da ist schonmal ein
halber-ganzer Tag weg....
B) "Vergussmasse-Box" : ist wohl noch besser. Hier wird eine Form aus Holz
angerfertigt (ist wohl Arbeit, hat man aber eine geht's mit den weiteren
Boxen einfach) und f�llt diese dann einfach mit Vergussmasse auf und l�sst
es hart werden. Man kann auch noch Alupulver zur W�rmeleitung dazu geben....
Sehr schick am Ende, aber bl�derweise auch sauteuer. Alupulver ist schon
teuer und auch nicht leicht zu bekommen und Vergussmasse kostet ein
h�llengeld (40-50 Euro und mehr)...
FRAGE:
F�llt jemanden spontan ein G�NSTIGES Material ein, was man halbwegs gut
verabeiten k�nnte und was noch eine halbwegs Vern�nftige W�rmeleitung hat?
Ich habs mal mit Sanit�r-Silikon probiert, weil das recht g�nstig ist,
bl�derweise leitet das so gar nicht ausreichend die W�rme und stinkt dazu
noch wochenlang nach Essig, da man es zu dick verarbeiten muss...
Ich hatte auch schon an stinknormalen Gips gedacht, aber der reisst dann
wieder zu schnell und f�rbt schnell ab usw...
An sich w�re fl�ssig Bitumen gar nicht so schlecht, aber ob da dann keine
PAKs drin sind, das Risiko m�chte ich ungern eingehen...
Vielleicht hat ja jemand spontan eine Idee?
Idee die mir gerade kommt:
Kann man Wasser irgendwie "andicken" z.B. Gelatine (ich vermute nur das
irgendwann schlecht wird/sich zersetzt und das Wasser doch wieder fl�ssig
wird. Das m�sste doch immernoch ein "Glibber" mit relaitv hoher W�rmeleitung
sein. Das k�nnte man dann in Plastikt�ten f�llen die schlecht rei�en (mmm
welche nimmt man da wohl am besten?) Und dann um die Platte wickeln....
Naja, mal schaun was f�r Ideen so kommen....
Gru� Thoams
Thomas Bermann
PS:
Ich bin gerade auf folgendes gesto�en:
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=30931&pid=400989&mode=threaded&show=&st=&
bzw.
Leider verr�t der gute nicht wirklich, was er da zusammengemixt hat.
Von Calciumcarbonat, �l und W�rmeleitenden Stoffen ist die Rede.
http://de.wikipedia.org/wiki/Kitt:
Also wei� jemand wo man diese Stoffe kaufen kann?:
Schl�mmkreide (haupts�chlich Calciumcarbonat)
Lein�lfirnis (vielleicht im Baumarkt?)
Welche W�rmeleitstoffe k�nnten das wohl sein, die man einigerma�en g�nstig
und zug�nglich beimischt?
Gru� Thomas
RS
Meine G�te, was soll diese Wurschtelei?
Wenn du wirklich so sehr auf eine ger�uschlose Pladde scharf bist, warum
holst du dir nicht einfach eine SSD??? ;)
Ist zwar teurer als ne mechanische und die Lese/Schreibschnelligkeit ist
auch nicht ganz mit den herk�mmlichen vergleichbar - aber RUHE hast du dann.
Jedenfalls w�rde ich dir das eher empfehlen, als mit Gips,
Schl�mmkreide, Sanit�rsilikon oder Bitumenmatten in deinem Rechner
herumzupanschen (in unmittelbarer N�he zu Bauteilen, die eigentlich
alles andere als staub-, faser- und feuchtigkeits-unempfindlich sind!)...
Und deine Anfangsfrage hast du doch schon selbst beantwortet: wenn das
mit den Bitumenmatten scheinbar so toll ist (hast es ja schon selbst
ausprobiert), dann hast du doch deine L�sung! "Eine wirklich m�hselige
Bastelarbeit, da ist schonmal ein halber-ganzer Tag weg" ist ja wohl die
d�rftigste Ausrede (f�r Faulheit), die es gibt! Und mit einer
"Fl�ssigkeits-" oder "Gie�-L�sung" w�rde die Bastelei und der
Zeitaufwand garantiert eher noch viiiel gr��er werden...
Oder musst du hunderte von Platten schalld�mmen?
Gru�, Ren�
Thomas Bermann
> Schl�mmkreide (haupts�chlich Calciumcarbonat)
> Lein�lfirnis (vielleicht im Baumarkt?)
Als W�rmeleitstoff kommt wohl Korund in Frage, zumindest wird das in den
silentforen offenbar verwendet.
Aber woher bekommt man Korundpulver in ausreichender Menge g�nstig? Die
Qualit�t ist ja nicht so sehr entscheidend.
Gru� Thomas
PS: Die kommerziellen L�sungen (auch die teuren) sind mir bekannt. Sie
taugen wenig, sind zu teuer und "nachbauen" wird ohnehin ein Aufwand der
sich nicht lohnt (Drehbank hab ich auch nicht)..... Das bringt also
nichts.....
Eine art Knetmasse ist wirklich am einfachsten zu handeln und das ist eben
o.g..
gUnther nanonüm
"Thomas Bermann" <fog...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:791gc2F...@mid.uni-berlin.de...
> ich geh�re zu den Leuten die Ihren PC gerne leiser machen...
> Kommerzielle L�sungen sind meist nur eine Verbesserung, aber nicht
wirklich
> gut und dazu sehr teuer.
Hi,
offensichtlich meinst Du es ernst. Billig gehts etwa so: altes CD-Rom
ausschlachten, Reparaturm�rtel oder Schnellzement oder simplen Spachtel in
Gefrierbeutel packen, Platte an Kabel klemmen und zwischen diesen Beuteln im
Case "einbuttern", wenn das hart ist, die �berstehenden Plastikteile
abknibbeln, fertig. Massig, leitet W�rme so lala und d�mpft. Geht sogar mit
simplem Sand in Stoffbeuteln...dann aber mu� man etwas spielen mit der
Menge...Wasser im frischem M�rtel ist ein besseres Schmiermittel. Ganz
ausgefuchste nehmen gleich ne Schlammpackung/Moorpackung/nassen Sand unten
und ne "Wasserbombe" oben.
Die Lightversion geht mit Styrok�gelchen, das ist soein Plastikpulver, aus
dem man Styro aufsch�umen kann, es ist aber auch direkt ein feiner
Sandersatz, sauber, leicht, damit werden z.B. Sitzs�cke gef�llt.
Indirekt gehts auch, Platte in T�te packen und dann in einen halbvollen
Eimer frischen M�rtel versenken...aus dem Klotz kommt nur wenig wieder raus
.-)
Wenn man ne Folie quer durch den Eimer legt, hat man eine "Teilungsebene",
falls die Platte ein Garantiefall wird. Oder man nimmt einen Eimer Sand...
Ne viel simplere Methode ist ein freier 5,25-Schacht, 3,5er-Platte da rein
und links/rechts solche Schaumstoffrollenst�cke von der W�rmeisolierung f�r
Wasserrohre (Baumarkt) reinklemmen. Die Platte ist dann ziemlich gegen
K�rperschall gefeit, hat oben und unten "Luft" zwecks K�hlung, ist nicht
lautlos, aber nahe dran. Der �brigbleibende Luftschall ist recht
hochfrequent und daher gut mit etwas Pappe abzuschirmen.
--
mfg,
gUnther
Thomas Bermann
Einen lautlosen PC. Das wissen zwar die wenigsten zu sch�tzen, aber das ist
mir egal.
> Wenn du wirklich so sehr auf eine ger�uschlose Pladde scharf bist, warum
> holst du dir nicht einfach eine SSD??? ;)
1000GB SSD, soso
> Ist zwar teurer als ne mechanische und die Lese/Schreibschnelligkeit ist
> auch nicht ganz mit den herk�mmlichen vergleichbar - aber RUHE hast du
> dann.
Schreiben sogar schlechter, lesen ist besser, aber einfach noch nicht meine
Preisklasse...
Die Systemplatte wird wohl in einem Jahr oder so ersetzt, aber die
Datenplatte wohl noch lange nicht...
> Jedenfalls w�rde ich dir das eher empfehlen, als mit Gips, Schl�mmkreide,
> Sanit�rsilikon oder Bitumenmatten in deinem Rechner herumzupanschen (in
> unmittelbarer N�he zu Bauteilen, die eigentlich alles andere als staub-,
> faser- und feuchtigkeits-unempfindlich sind!)...
Nun, alles eine Frage der Verarbeitung. Es gibt sogar Wasserk�hlungen, die
Deinen PC nicht zerlegen. ;-)
> Und deine Anfangsfrage hast du doch schon selbst beantwortet: wenn das mit
> den Bitumenmatten scheinbar so toll ist (hast es ja schon selbst
> ausprobiert), dann hast du doch deine L�sung!
Nein, es ist nicht so toll, wie gesagt. Zuviel arbeit und eben noch zu laut
(Zugriffsger�scuhe)
> "Eine wirklich m�hselige Bastelarbeit, da ist schonmal ein halber-ganzer
> Tag weg" ist ja wohl die d�rftigste Ausrede (f�r Faulheit), die es gibt!
> Und mit einer "Fl�ssigkeits-" oder "Gie�-L�sung" w�rde die Bastelei und
> der Zeitaufwand garantiert eher noch viiiel gr��er werden...
>
> Oder musst du hunderte von Platten schalld�mmen?
3 St�ck.
Laurianne Gardeux
> Hallo,
>
> ich gehöre zu den Leuten die Ihren PC gerne leiser machen...
>
> Die Lüfter sind schnell ersetzt durch langsame 120mm-Lüfter, die man
> kaum noch hört.
> Das Netzteil hat schon etwas mehr gekostet....
>
> Aber bei der Festplatte verzweifeln fast alle...
>
> Kommerzielle Lösungen sind meist nur eine Verbesserung, aber nicht
> wirklich gut und dazu sehr teuer.
> In Silent-Foren, wird immer wieder die A) "Bitumen-Box" empfohlen, ein
> altes ausgeschlachtetes CD-ROM, wo man Bastell-Bitumenmatten passgenau
> einklebt und die Festplatte in die Mitte setzt.
> Eine habe ich erfolgreich gebastelt und das Ergebnis ist wirklich sehr
> gut. Auch wenn man hinter Bitumen nicht gerade gute
> Wärmeleiteigenschaften vermuten würde, aber es ist gar nicht so
> schlecht, die Platte heizt kaum auf....
> Problem: Eine wirklich mühselige Bastellarbeit, da ist schonmal ein
> halber-ganzer Tag weg....
>
> B) "Vergussmasse-Box" : ist wohl noch besser. Hier wird eine Form aus
> Holz angerfertigt (ist wohl Arbeit, hat man aber eine geht's mit den
> weiteren Boxen einfach) und füllt diese dann einfach mit Vergussmasse
> auf und lässt es hart werden. Man kann auch noch Alupulver zur
> Wärmeleitung dazu geben.... Sehr schick am Ende, aber blöderweise auch
> sauteuer. Alupulver ist schon teuer und auch nicht leicht zu bekommen
> und Vergussmasse kostet ein höllengeld (40-50 Euro und mehr)...
>
> FRAGE:
> Fällt jemanden spontan ein GÜNSTIGES Material ein, was man halbwegs gut
> verabeiten könnte und was noch eine halbwegs Vernünftige Wärmeleitung
> hat? Ich habs mal mit Sanitär-Silikon probiert, weil das recht günstig
> ist, blöderweise leitet das so gar nicht ausreichend die Wärme und
> stinkt dazu noch wochenlang nach Essig, da man es zu dick verarbeiten
> muss... Ich hatte auch schon an stinknormalen Gips gedacht, aber der
> reisst dann wieder zu schnell und färbt schnell ab usw...
>
> An sich wäre flüssig Bitumen gar nicht so schlecht, aber ob da dann
> keine PAKs drin sind, das Risiko möchte ich ungern eingehen...
> Vielleicht hat ja jemand spontan eine Idee?
>
>
> Idee die mir gerade kommt:
> Kann man Wasser irgendwie "andicken" z.B. Gelatine (ich vermute nur das
> irgendwann schlecht wird/sich zersetzt und das Wasser doch wieder
> flüssig wird. Das müsste doch immernoch ein "Glibber" mit relaitv hoher
> Wärmeleitung sein. Das könnte man dann in Plastiktüten füllen die
> schlecht reißen (mmm welche nimmt man da wohl am besten?) Und dann um
> die Platte wickeln.... Naja, mal schaun was für Ideen so kommen....
>
>
> Gruß Thoams
Es gibt eine Newsgruppe, die sich mit solchen Themen befasst:
de.comp.hardware.kuehlung+laermdaemmung
LG
Annette Branner
> Aber woher bekommt man Korundpulver in ausreichender Menge g�nstig? Die
> Qualit�t ist ja nicht so sehr entscheidend.
Korund wird als Strahlmittel verwendet. Preis: ein paar Euro/kg.
z.B. hier: http://www.eisenwerk-wuerth.de/de/korund.htm
LG
Netti
Joachim Pimiskern
> F�llt jemanden spontan ein G�NSTIGES Material ein, was man
> halbwegs gut verabeiten k�nnte und was noch eine halbwegs
> Vern�nftige W�rmeleitung hat?
Blei.
Gr��e,
Joachim
Bodo Mysliwietz
> Hallo,
>
> ich gehï¿œre zu den Leuten die Ihren PC gerne leiser machen...
ich auch - wohnzimmertauglich!
> Die Lï¿œfter sind schnell ersetzt durch langsame 120mm-Lï¿œfter, die man
> kaum noch hï¿œrt.
> Das Netzteil hat schon etwas mehr gekostet....
Ein sehr gutes Netzteil, mit sehr hohem Wirkungsgrad produziert kaum
Eigenwï¿œrme und damit damit von Haus aus langsame bzw.
temperaturgeregelte Lï¿œfter (120mm).
> Aber bei der Festplatte verzweifeln fast alle...
Verstehe ich absolut nicht. Mein Rechner ist wirklich
wohnzimmertauglich, da ist der HDD-DVD neben dem TV, lauter.
Das einzige was ich von meinem Rechner, bei sehr genauem hinhï¿œren hï¿œre,
ist ein _ganz_ leises "rauschen" der ebenfalls temperaturabhï¿œngig
geregelten CPU- und Gehï¿œuselï¿œfter.
Nur bei sehr massivem Schreib-Lesezugriffen kann ich _sehr_ leise die
HDD arbeiten hï¿œren, bedarf aber schon des bewuï¿œten hinhï¿œrens.
Das ganz steht und fï¿œllt doch mit dem Tower und dem dort verbautem
Festplattenkï¿œfig. Gute Tower, haben (herausnehmbare) Festplattenkï¿œfige
wo die HDD zwischen Gummipuffern verbaut sind.
...manchmal macht es schon Sinn fï¿œr ein Netzteil und Tower mal je 30E
mehr auszugeben.
> Kommerzielle Lï¿œsungen sind meist nur eine Verbesserung, aber nicht
> wirklich gut und dazu sehr teuer.
> In Silent-Foren, wird immer wieder die
> A) "Bitumen-Box" empfohlen, ein altes ausgeschlachtetes CD-ROM, wo man
> Bastell-Bitumenmatten passgenau einklebt und die Festplatte in die Mitte
> setzt.
Man(n), ich habe mal einen ganzen Rechner mit Bitumenbahnen (vom
Handwerker gekauft) ausgeklebt. Irgendwann ist aber klar: Wenn die
Lￜfter auf voll Pulle laufen mￜssen und die lLuft irgendwo raus muￜ,
tragen die Lï¿œfter auch ihren eigenem Lï¿œrm mit raus.
> Eine habe ich erfolgreich gebastelt und das Ergebnis ist wirklich sehr
> gut. Auch wenn man hinter Bitumen nicht gerade gute
> Wï¿œrmeleiteigenschaften vermuten wï¿œrde, aber es ist gar nicht so
> schlecht, die Platte heizt kaum auf....
Es gibt Materiealien wo die Bitumenbahn auf eine Bleibahn aufgebracht
ist --> Dachdecker fragen, ansonsten muￜ bei nachfrage mal in der Garage
schauen wie das Zeug heisst.
Wenn Du keinen Hochleistungs(Zocker)rechner hast, hast Du imho einfach
die falsche Platte und vorallem den falschen Tower (HDD-kï¿œfig) gekauft.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Norbert Hahn
>Indirekt gehts auch, Platte in T�te packen und dann in einen halbvollen
>Eimer frischen M�rtel versenken...aus dem Klotz kommt nur wenig wieder raus
Wenn dann der Garantiefall eintritt?
Norbert
Norbert Hahn
>Verstehe ich absolut nicht. Mein Rechner ist wirklich
>wohnzimmertauglich, da ist der HDD-DVD neben dem TV, lauter.
M�glicherweise hast auch nur leise Platten. Ich habe vor ein paar
Monaten eine 1 TB-Platte gekauft und der H�ndler vor Ort meinte,
er habe leider nur die laute Black-Edition am Lager, die sei aber
schneller als die Green-Edition.
Mir ist Geschwindigkeit wichtig und in der Tat macht die Platte
h�rbare Positionierger�usche beim Lesen und Schreiben. Das Drehen
des Plattenstapels ist dagegen nicht zu h�ren.
Norbert
Thomas B.
nene, das Gehï¿œuse (Chieftec Mesh) ist nicht gerade ein billiges, aber Du
hast schon recht - festplatte entkoppeln ist auch hier ein Problem. Deshalb
habe ich meine Platten gar nicht erst in den Kï¿œfig eingebaut, sie stehen
frei auf Klopapier; eine ungedï¿œmmt und die andere in einer Bitumenbox.
Die Platten sind recht neu und gehï¿œren zu den leisesten am Markt von den
7400Upm-Platten...
Wenn aber Lï¿œfter usw. erstmal richtig leise sind (und das sind sie bei mir),
dann hï¿œrt man eben nur noch die Platten. Wohnzimmertauglich ist der PC so
schon allemal, aber Schlafzimmertauglich noch nicht ;-)
Leise ist z.B. mein Laptop, solange der Lï¿œfter noch aus ist... da mï¿œchte ich
hin ;-)
"Bodo Mysliwietz" <druidef...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:7929i7F...@mid.individual.net...
Uwe Hercksen
Thomas Bermann schrieb:
> FRAGE:
> F�llt jemanden spontan ein G�NSTIGES Material ein, was man halbwegs gut
> verabeiten k�nnte und was noch eine halbwegs Vern�nftige W�rmeleitung hat?
Hallo,
tja, gute akustische D�mmwirkung und vern�nftige W�rmeleitung schliessen
sich eigentlich aus.
Ein Mantel aus Wasser w�re g�nstig, man mu� es aber dicht bekommen.
Es leitet den Schall aber gut, nur der �bergang von Luft zu Wasser und
umgekehrt ist schlecht.
Bye
Thomas Bermann
"Uwe Hercksen" <herc...@mew.uni-erlangen.de> wrote in message
news:7946ofF...@mid.dfncis.de...
Dazu eine kleine Geschichte...
Dieselbe Idee hatte ich auch schon, ein bi�chen komisch fand ich die Idee
zwar selbst, aber nun gut. Warum nicht die Platte einfach in einem Eimer
Wasser versenken, wenn sie wirklich wasserdicht verpackt ist? Nungut, auf
zum Aquarienshop und zwei Fischtransportt�ten gekauft, die sollten ja sicher
sein. Zum Test nochmal Wasser rein gef�llt--->dicht - und wieder mit
Tischpapier getrocknet. Also die Platte rein und ab ins Wasser...
Ergebnis: Perfekt! Absolut nichts zu h�ren und sch�n k�hl..... Eine
idylische Stille.... bis nach etwa 4 Stunden leider doch durch ein kleines
Loch Wasser eindrang... Das war's dann, Platte hops....
Einen zweiten Test wollte ich nicht machen, zumal es eh nicht einfach
geworden w�re, das ganze dann auch in eine Wasserdichte Box zu zw�ngen (Die
Kabeldurchf�hrung ist dabei ein enormes Problem).....
Naja ich fand das ganze im Grunde dennoch nicht schlecht vom Asatz, leider
nicht ganz sicher....
Gru� Thomas
Thomas Bermann
>> ich
>> hin ;-)
>
> Wie w�rs, wenn du 2,5" Platten ein wenig eingepackt in den Rechner
> baust? Dann ists genau wie beim Notbuch.
1 TB im 2,5" Format und das noch bei derselben Leistung? Gibbet nicht....
Gru� Thomas
Bodo Mysliwietz
> Moin Bodo,
>
> nene, das Gehï¿œuse (Chieftec Mesh) ist nicht gerade ein billiges, aber Du
> hast schon recht - festplatte entkoppeln ist auch hier ein Problem.
> Deshalb habe ich meine Platten gar nicht erst in den Kï¿œfig eingebaut,
> sie stehen frei auf Klopapier;
Lol.
> Wenn aber Lï¿œfter usw. erstmal richtig leise sind (und das sind sie bei
> mir), dann hï¿œrt man eben nur noch die Platten. Wohnzimmertauglich ist
> der PC so schon allemal, aber Schlafzimmertauglich noch nicht ;-)
Da wir unser Schlafzimmer sehr leise haben wï¿œrde ich meinen auch nicht
als S-tauglich bezeichnen, da mich dann schon ein sehr leises summen am
einschlafen hindern tï¿œte.
> Leise ist z.B. mein Laptop, solange der Lï¿œfter noch aus ist... da mï¿œchte
> ich hin ;-)
An den "Lï¿œrmpegel" meines Laptops-mit-Lï¿œfterbetrieb kommt mein PC in
keinem Betriebszustand nur annï¿œhernd heran.
Allerdings muￜ ich auch nie bzw. selten immense Datenmengen von einigen
100MB speichern.
Kristian Neitsch
4 250er Seagate 5400er in RAID 0? Die laute Platte als Backup.
Kristian
--
The light at the end of the tunnel...
... is always the headlamp of an oncoming train!
Murphy
Patrick Kibies
>
>
> PS:
>
> Ich bin gerade auf folgendes gesto�en:
> http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=30931&pid=400989&mode=threaded&show=&st=&
>
>
> bzw.
>
> http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=30645&pid=397389&mode=threaded&show=&st=&#entry397389
>
>
> Leider verr�t der gute nicht wirklich, was er da zusammengemixt hat.
>
> Von Calciumcarbonat, �l und W�rmeleitenden Stoffen ist die Rede.
> http://de.wikipedia.org/wiki/Kitt:
>
> Also wei� jemand wo man diese Stoffe kaufen kann?:
> Schl�mmkreide (haupts�chlich Calciumcarbonat)
http://www.google.de/search?q=schl�mmkreide+preis
> Lein�lfirnis (vielleicht im Baumarkt?)
Ja.
> Welche W�rmeleitstoffe k�nnten das wohl sein, die man einigerma�en
> g�nstig und zug�nglich beimischt?
Korund. Gibt es als Strahlmittel.
Graphitstaub eventuell auch.
Patrick
Raimund Nisius
> Warum nicht die Platte einfach in einem Eimer
> Wasser versenken, wenn sie wirklich wasserdicht verpackt ist? Nungut, auf
> zum Aquarienshop und zwei Fischtransportt�ten gekauft, die sollten ja sicher
> sein. Zum Test nochmal Wasser rein gef�llt--->dicht - und wieder mit
> Tischpapier getrocknet. Also die Platte rein und ab ins Wasser...
>
> Ergebnis: Perfekt! Absolut nichts zu h�ren und sch�n k�hl..... Eine
> idylische Stille.... bis nach etwa 4 Stunden leider doch durch ein kleines
> Loch Wasser eindrang... Das war's dann, Platte hops....
>
> Einen zweiten Test wollte ich nicht machen, zumal es eh nicht einfach
> geworden w�re, das ganze dann auch in eine Wasserdichte Box zu zw�ngen (Die
> Kabeldurchf�hrung ist dabei ein enormes Problem).....
Beim Desktop gen�gt doch wirklich ein "Eimer". Ein Warnschild "Vor dem
Transport Wasser aussch�tten" und gut. W�chentlich wechseln wegen der
Algen und dem WAF.
> Naja ich fand das ganze im Grunde dennoch nicht schlecht vom Asatz, leider
> nicht ganz sicher....
Fische haben keine Ecken und Kanten. Das d�rften ziemlich normale d�nne
Plastikt�ten sein. sein. Probier mal Gefrierbeutel mit der defekten
Platte. Bedenke, da� im Plattengeh�use irgendwo ein Luftloch mit Filter
f�r den Druckausgleich ist. Das darfst Du nicht verschlie�en, bzw. Dein
Aquarium darf nicht beliebig tief sein.
--
Gru�, Raimund
Mein Pfotoalbum <http://www.raimund.in-berlin.de>
Mail ohne Anhang an <Reply-To:> wird gelesen. Im Impressum der Homepage
findet sich immer eine l�nger g�ltige Adresse.
gUnther nanonüm
"Raimund Nisius" <usene...@raimund.in-berlin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1j10eqy.9sjnnr1phwgxsN%usene...@raimund.in-berlin.de...
..
> Fische haben keine Ecken und Kanten. Das d�rften ziemlich normale d�nne
> Plastikt�ten sein. sein. Probier mal Gefrierbeutel mit der defekten
> Platte. Bedenke, da� im Plattengeh�use irgendwo ein Luftloch mit Filter
Hi,
die Platte zuerst in ihren Antistatikversandbeutel verpacken, und den dann
erst in einen Gefrierbeutel. Tuts sehr gut. Ich hab das Experiment dann
allerdings mit solchen Moorpackungen fortgef�hrt, gibts gelegentlich als
Kompressen beim Discounter. Ist ne Art gelatiniertes Wasser. Die sind
leichter und auch im PC eher unriskant. Nach jahrelangem Liegen an scharfer
Kante ist mir eine mal unbemerkt gerissen und durch das Loch dann langsam
ausgetrocknet, ausgelaufen ist aber nix.
> f�r den Druckausgleich ist. Das darfst Du nicht verschlie�en, bzw. Dein
> Aquarium darf nicht beliebig tief sein.
An den Kabels entlang ergeben sich immer Undichtigkeiten. Jedoch sind eben
diese Kabels selten so lang, da� man die Platte vereimern kann. Wichtiger
ist eher, da� sich der weiche Blechdeckel bei h�herem Druck einbeulen k�nnte
und innen mechanische Probleme auftreten k�nnten.
--
mfg,
gUnther
Roland Damm
Thomas Bermann schrub:
> ich geh�re zu den Leuten die Ihren PC gerne leiser machen...
Da ist ja die Festplatte nur ein eher kleines Teilproblem.
Meine Meinung dazu: Erstens mal werden PCs meist viel zu
ineffektiv bel�ftet, daher m�ssen die L�fter viel mehr Krach
machen, als n�tig. Prozessorl�fter und vielleicht noch
GraKa-L�fter sorgen daf�r, dass im Geh�use kalte und warme Luft
sch�n ineffektiv vermischt werden.
Die Festplatte ist fest mir dem blechernen Geh�use (sch�ner
breitbandiger Resonanzk�rper) verschraubt -> Schwingungen der
Platte werden direkt ans Geh�use weitergegeben und nach au�en
abgestrahlt.
Wenn es Platz und Bastelleidenschaft zulassen:
1. Die Bleche weg
2. Kiste bauen (gr��er als altes Geh�use), am besten aus Blech
aber m�glichst dick (Masse) wegen EMV und so, diese Kiste innen
mit Noppenschaumstoff verkleiden und da das Rechnerinnenleben
frei schwingend reinh�ngen.
3. Durch einfache Pappen und sowas daf�r sorgen, dass die Luft
definiert zu einer �ffnung im Geh�use hereinkommt und zu einer
anderen �ffnung rausgeht. Dazwischen m�glichst gerichtet durch
das Geh�use l�uft.
Damit der Luftstrom nicht rauscht, braucht es gro�e Querschnitte.
Ein Lochblech ist Gift, ein gro�es Loch braucht es. Aber damit
da kein Schall raus kommt, muss das Rohr etwas l�nger sein und
innen nat�rlich mit Schaumstoff ausgekleidet.
Ma�namen, die einfacher zu realisieren sind:
- Holzplatten fl�chig an die Au�enseiten des Geh�uses kleben:
Masse verringert die Durchleitung von Schall.
- Festplatte frei schwingend ins Geh�use einbauen, wie wei� ich
nicht bei dem mangelnden Platz dadrinnen.
- Definierte Zuluft�ffnung schaffen (wird meist vom Hersteller
vergessen) damit sich der Netzteilventilator nicht seine Zuluft
durch irgendwelche Ritzen saugen muss.
- Lochblech am Auslass wegflexen, gro�es Loch rein.
- und nat�rlich: An den Einlass und Auslass einen Schalld�mpfer
bauen: Etwas Rohr (gro� genug, 5cm Innendurchmesser sollen schon
sein) mit Innenverkleidung aus Schaumstoff.
Ich habe mal einen Videobeamer gesehen, der hatte solcherma�en
definierte Luftein- und Ausl�sse, und zur Perfektion noch
Lautsprecher in den Luftkan�len, die den Restschall mit
Antischall eleminiert haben. War auch nicht gerade
Consumer-Preisklasse...
CU Rollo
Thomas Bermann
Mm ja schon genauso gegoogelt, aber w�re halt nicht schlecht, wenn man sowas
auch vor Ort bekommt, wegen der Versandtkosten. Hab nur keine Ahnung, wo man
da wohl anfragt....
>> Lein�lfirnis (vielleicht im Baumarkt?)
>
> Ja.
>
>> Welche W�rmeleitstoffe k�nnten das wohl sein, die man einigerma�en
>> g�nstig und zug�nglich beimischt?
>
> Korund. Gibt es als Strahlmittel.
> Graphitstaub eventuell auch.
mmm Graphit ist auch ziemlich gut von der W�rmeleitung her, abre f�rbt
vermutlich tierisch ab oder?
Bei Korund hab ich noch das Problem, dass ich die K�rnung �berhaupt nicht
einsch�tzen kann...
Ich vermute mal, dass die W�rmeleitung je gr�ber desto besser ist, da dann
nicht so viele Grenzen auftreten (jede Grenze d�rfte die W�rmeleitung
erschweren vermute ich mal so....
Aber zu grob darf es ja nicht sein. Ich vermute mal (ich kann da ja momentan
auch nur raten, da ich die genaue Zusammensetzung nicht kenne), dass es
gerade so fein sein muss, dass man es gef�hlt nicht mehr f�r k�rnig h�lt....
Welche K�rnung w�re das wohl und ob ich da wohl richtig liege?
Gru� Thomas
Thomas Bermann
>> 1 TB im 2,5" Format und das noch bei derselben Leistung? Gibbet nicht....
>
> 4 250er Seagate 5400er in RAID 0? Die laute Platte als Backup.
---> ca. 200 Euro... ist mir momentan zu viel... Eigentlich gar nicht
schlecht und als Raid 0 bestimmt auch recht schnell, auch wenn die einzelne
Platte nicht so toll ist....
Aber ich bin mir sicher, dass selbst wenn ich das Geld ausgebe, ich in einem
Jahr wieder da stehe.....
Das W�rmeleitkitt scheint mir eine sehr g�nstige effektive M�glichkeit und
viel Bastelei, was man vor allem auch mitnehmen kann bei einem
Geh�usewechsel neuer Platte etc...
Gru� Thomas
Thomas Bermann
Wie gesagt, ansonsten ist der PC sehr leise, die Platten sind das letzte
�bel...
Holzkasten etc. m�chte ich aus optischen Gr�nden nicht und ist mir auch
zuviel Bastelei....
In meiner letzten Wohnung konnte ich den kompletten Desktop einfach in den
Schrank daneben stellen, das war perfekt und simpel, geht jetzt leider nicht
mehr.....
Ich m�chte einfach das W�rmeleitkitt testen, hab mich viel mit dem Thema
besch�ftigt, es scheint f�r meine Zwecke, recht ideal....
Gru� Thomas
gUnther nanonüm
..
> >> Lein�lfirnis (vielleicht im Baumarkt?)
Hi,
keine schlechte Idee, falls Du das Zeug noch irgendwo kriegst.
Fensterkitt...erst ne d�nne Isolierfolie/T�te um die Platte, dann in
Fensterkitt einpacken. Der leitet die W�rme durchaus und ist sch�n saftig
schwer. Riecht nur wenig...allerdings t�te ich eine Moorkompresse oder
soeinen "Gel-Pack" vorziehen. Riecht nochmal weniger und schmutzt nicht.
--
mfg,
gUnther
Patrick Kibies
>> http://www.google.de/search?q=schl�mmkreide+preis
>
> Mm ja schon genauso gegoogelt, aber w�re halt nicht schlecht, wenn man
> sowas auch vor Ort bekommt, wegen der Versandtkosten. Hab nur keine
> Ahnung, wo man da wohl anfragt....
>
>>> Lein�lfirnis (vielleicht im Baumarkt?)
>>
>> Ja.
>>
>>> Welche W�rmeleitstoffe k�nnten das wohl sein, die man einigerma�en
>>> g�nstig und zug�nglich beimischt?
>>
>> Korund. Gibt es als Strahlmittel.
>> Graphitstaub eventuell auch.
>
>
> mmm Graphit ist auch ziemlich gut von der W�rmeleitung her, abre f�rbt
> vermutlich tierisch ab oder?
Und? Dann f�rbt es halt. Fingert doch keiner an deiner Platte rum.
>
> Bei Korund hab ich noch das Problem, dass ich die K�rnung �berhaupt
> nicht einsch�tzen kann...
Gibt es in den unterschiedlichsten K�rnungen zu kaufen. Ich w�rde da so
ein Mittelding w�hlen. Vielleicht so 0,5mm.
> Ich vermute mal, dass die W�rmeleitung je gr�ber desto besser ist, da
> dann nicht so viele Grenzen auftreten (jede Grenze d�rfte die
> W�rmeleitung erschweren vermute ich mal so....
Naja. Bedenke: bei feinem Korn ist das Verh�ltnis Masse/Oberfl�che
deutlich g�nstiger.
> Aber zu grob darf es ja nicht sein. Ich vermute mal (ich kann da ja
> momentan auch nur raten, da ich die genaue Zusammensetzung nicht kenne),
> dass es gerade so fein sein muss, dass man es gef�hlt nicht mehr f�r
> k�rnig h�lt....
Irgendein Strahlmittel halt. Ich w�rde da so ein Theater nicht machen,
du m�chtest ja keine Leistungsdichten wie von einem Prozessorkern k�hlen
sondern einige wenige Watt �ber eine recht gro�e Fl�che abf�hren.
> Welche K�rnung w�re das wohl und ob ich da wohl richtig liege?
Edelkorund der Kornklassen zwischen F40 und F100 sollte es schon tun.
Gru�
Patrick, sitzt gerade an seinem verschwiegenen Notebook (Platte steht
still, der L�fter meldet sich nur sehr gelegentlich. Aktueller
Stromverbauch: 11W, beide CPU-Kerne langweilen sich allerdings mit
800MHz und dank recht dunkler Umgebung ist das Display voll gedimmt.
Frank Feger
> Ein sehr gutes Netzteil, mit sehr hohem Wirkungsgrad produziert kaum
> Eigenwï¿œrme
Leider sind viele derartige Netzteile nur mit relativ hohen
Nennleistungen erhï¿œltlich. Unter 400 W kriegt man nicht viel.
Na gut, mein 450-W-Exemplar ist bei dem verlangten Viertel
dieser Leistung praktisch unhï¿œrbar.
> und damit damit von Haus aus langsame bzw.
> temperaturgeregelte Lï¿œfter (120mm).
An meinem Rechner ist der auf etwa 600 U/min gedrosselte 120er
Gehï¿œuselï¿œfter im Idle-Modus der lauteste Bestandteil. Das Teil
wollte ich nicht regeln (was durchaus machbar wï¿œre), weil viele
Bestandteile passiv arbeiten, inklusive der Grafikkarte. Schade,
daￜ keine Regelung mit Mindestdrehzahlvorgabemￜglichkeit zur
Verfï¿œgung steht.
Bei hoher CPU-Belastung hï¿œrt man den Lï¿œfter des CPU-Kï¿œhlers
deutlich.
> Nur bei sehr massivem Schreib-Lesezugriffen kann ich _sehr_ leise die
> HDD arbeiten hï¿œren, bedarf aber schon des bewuï¿œten hinhï¿œrens.
Meine Seagate ist dann deutlich lauter. Regulï¿œr gibt es zwar
mechanische Vibrationen, aber zu tieffrequent, um sie zu hï¿œren.
Das Spindelgerï¿œusch stï¿œrt nicht weiter. Vielleicht wird es das
nï¿œchste Mal eine Samsung ...
> Das ganz steht und fï¿œllt doch mit dem Tower und dem dort verbautem
> Festplattenkï¿œfig. Gute Tower, haben (herausnehmbare) Festplattenkï¿œfige
> wo die HDD zwischen Gummipuffern verbaut sind.
Nï¿œtzt bei meinem Tower wenig, was Vibrationen anbelangt (s.o.).
Insgesamt dￜrfte der Rechner gerￜuschmￜￜig aber zwischen wohn-
und schlafzimmertauglich liegen - ohne Dï¿œmmung.
Grￜￜe,
F^2
--
http://astro1.physik.uni-siegen.de/users/frank/index.html
gUnther nanonüm
"Patrick Kibies" <linux...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:h0ra1g$e79$01$1...@news.t-online.com...
..
> > mmm Graphit ist auch ziemlich gut von der W�rmeleitung her, abre f�rbt
> > vermutlich tierisch ab oder?
>
>
> Und? Dann f�rbt es halt. Fingert doch keiner an deiner Platte rum.
Hi,
leider m��te man es sehr fein benutzen, weitere "Feinheit" entst�nde durch
Abrieb, der Graphitpuder kommt wie Marsstaub �berall durch, ev. auch in die
Platte hinein, und er leitet recht gut.....da k�nnte man ja gleich Metall
nehmen. Oder Beton/Reparaturm�rtel...
> > Ich vermute mal, dass die W�rmeleitung je gr�ber desto besser ist, da
> > dann nicht so viele Grenzen auftreten (jede Grenze d�rfte die
> > W�rmeleitung erschweren vermute ich mal so....
>
> Naja. Bedenke: bei feinem Korn ist das Verh�ltnis Masse/Oberfl�che
> deutlich g�nstiger.
Aber gleichzeitig ist der Luftgehalt einmal gr��er, dann auch
"unbeweglicher" und die Kontaktschichten aka W�rme�bergangsstellen aka
Ber�hrpunkte der Korundk�rper zahlreicher. Je feiner der "Sand", desto
wichtiger wird die W�rmeleitung der Luft. Bei 0,5er Korn d�rfte Korund kaum
noch Vorteile haben gegen simple Glask�gelchen aus dem Bastelshop
(Klebstoff-F�ller)
..
> Irgendein Strahlmittel halt. Ich w�rde da so ein Theater nicht machen,
> du m�chtest ja keine Leistungsdichten wie von einem Prozessorkern k�hlen
> sondern einige wenige Watt �ber eine recht gro�e Fl�che abf�hren.
Irgendwie gings wimre eher um das Ger�usch...die W�rme ist da nur ein
Seiteneffekt, der bei akustischer Abkapselung zur Zerst�rung der Platte
f�hren k�nnte.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanonüm
"Frank Feger" <fr...@astro1.physik.uni-siegen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:h0rj41$qgj$1...@news.albasani.net...
..
> An meinem Rechner ist der auf etwa 600 U/min gedrosselte 120er
> Gehï¿œuselï¿œfter im Idle-Modus der lauteste Bestandteil. Das Teil
> wollte ich nicht regeln (was durchaus machbar wï¿œre), weil viele
> Bestandteile passiv arbeiten, inklusive der Grafikkarte. Schade,
> daￜ keine Regelung mit Mindestdrehzahlvorgabemￜglichkeit zur
> Verfï¿œgung steht.
Hi,
auch dafï¿œr gibts eine Abhilfe...einfach 2 (zwei) Lï¿œfter aufeinanderkleben.
Den einen ganz langsam festeingestellt laufenlassen, den anderen "zuschalten
nach Bedarf". Der Dauerlï¿œufer kann so langsam laufen wie nur machbar, dazu
ev. auf die Hï¿œlfte seiner Flï¿œgelchen verzichten, das macht den nochmal
bedeutend leiser, und erleichtert den gedrosselten Langsamanlauf. Mit so
weit geï¿œffnetem Blatt ist der auch dem stï¿œrkeren nicht im Weg, selbst wenn
der mal stehenbleiben sollte.
--
mfg,
gUnther
Patrick Kibies
> "Patrick Kibies" <linux...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:h0ra1g$e79$01$1...@news.t-online.com...
>>> mmm Graphit ist auch ziemlich gut von der W�rmeleitung her, abre f�rbt
>>> vermutlich tierisch ab oder?
>>
>> Und? Dann f�rbt es halt. Fingert doch keiner an deiner Platte rum.
>
> Hi,
> leider m��te man es sehr fein benutzen, weitere "Feinheit" entst�nde durch
> Abrieb, der Graphitpuder kommt wie Marsstaub �berall durch, ev. auch in die
> Platte hinein, und er leitet recht gut.....da k�nnte man ja gleich Metall
> nehmen. Oder Beton/Reparaturm�rtel...
>
>>> Ich vermute mal, dass die W�rmeleitung je gr�ber desto besser ist, da
>>> dann nicht so viele Grenzen auftreten (jede Grenze d�rfte die
>>> W�rmeleitung erschweren vermute ich mal so....
>> Naja. Bedenke: bei feinem Korn ist das Verh�ltnis Masse/Oberfl�che
>> deutlich g�nstiger.
>
> Aber gleichzeitig ist der Luftgehalt einmal gr��er, dann auch
> "unbeweglicher" und die Kontaktschichten aka W�rme�bergangsstellen aka
> Ber�hrpunkte der Korundk�rper zahlreicher. Je feiner der "Sand", desto
> wichtiger wird die W�rmeleitung der Luft. Bei 0,5er Korn d�rfte Korund kaum
> noch Vorteile haben gegen simple Glask�gelchen aus dem Bastelshop
> (Klebstoff-F�ller)
Luftgehalt? Er soll das bittesch�n mit m�glichst wenig Lufteinschl�ssen
in den Gie�harz bringen. Die K�rner sollten schon m�glichst vollst�ndig
benetzt werden.
> ...
>> Irgendein Strahlmittel halt. Ich w�rde da so ein Theater nicht machen,
>> du m�chtest ja keine Leistungsdichten wie von einem Prozessorkern k�hlen
>> sondern einige wenige Watt �ber eine recht gro�e Fl�che abf�hren.
>
> Irgendwie gings wimre eher um das Ger�usch...die W�rme ist da nur ein
> Seiteneffekt, der bei akustischer Abkapselung zur Zerst�rung der Platte
> f�hren k�nnte.
>
Eben. Und da er nur einige Watt abf�hren m�chte halte ich die
W�rmeleithysterie f�r etwas �bertrieben. Die Dinger haben doch
Thermosensoren. Man kann doch prima die Plattentemperatur �berwachen.
Patrick
Bodo Mysliwietz
> Eben. Und da er nur einige Watt abfï¿œhren mï¿œchte halte ich die
> Wï¿œrmeleithysterie fï¿œr etwas ï¿œbertrieben. Die Dinger haben doch
> Thermosensoren. Man kann doch prima die Plattentemperatur ï¿œberwachen.
und was nï¿œtzt das wenn Du nun weisst das die Platte zu warm ist und
gerade pause machen soll/mï¿œchte, Du aber mit Ihr weiter arbeiten muï¿œt?
Das ist so wie ein Auto das keinen Kï¿œhler. dennoch aber eine
Temperaturanzeige hat.
Bodo Mysliwietz
> Leider sind viele derartige Netzteile nur mit relativ hohen
> Nennleistungen erhï¿œltlich. Unter 400 W kriegt man nicht viel.
> Na gut, mein 450-W-Exemplar ist bei dem verlangten Viertel
> dieser Leistung praktisch unhï¿œrbar.
Dito.
> wollte ich nicht regeln (was durchaus machbar wï¿œre), weil viele
> Bestandteile passiv arbeiten, inklusive der Grafikkarte.
Dito. Da ich keinen Hochleistungs-Zockerrechner mit
Hollywood-Renderingfï¿œhigkeiten nutze tut die GraKa problemlos ihren dienst.
> Bei hoher CPU-Belastung hï¿œrt man den Lï¿œfter des CPU-Kï¿œhlers
> deutlich.
Bei mir deutlich im Vergleich zu dem eh stummen PC. Deutlich, im Sinne
von stï¿œren nicht.
> Das Spindelgerï¿œusch stï¿œrt nicht weiter. Vielleicht wird es das
> nï¿œchste Mal eine Samsung ...
Solche Teilchen habe ich hier verbaut. Das einzige was wirklich "krach"
macht ist wenn die 2. Platte tatsï¿œchlich mal anfï¿œhrt und hochdreht - das
pfeifen ist dann fï¿œr einige Sekunden nicht mehr zu ï¿œberhï¿œren.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>> Eben. Und da er nur einige Watt abfï¿œhren mï¿œchte halte ich die
>> Wï¿œrmeleithysterie fï¿œr etwas ï¿œbertrieben. Die Dinger haben doch
>> Thermosensoren. Man kann doch prima die Plattentemperatur ï¿œberwachen.
>
> und was nï¿œtzt das wenn Du nun weisst das die Platte zu warm ist und
> gerade pause machen soll/mï¿œchte, Du aber mit Ihr weiter arbeiten muï¿œt?
Dann kann ich das Wï¿œrmeleitkonzept ï¿œberdenken. Man kï¿œnnte die Platte
auch in Walzblei einschlagen, welches man dann mit weichen
Gummielementen lagert. Eine hohe Masse und geeignete
Kï¿œrperschallentkopplung ist ja erstrebenswert. Eventuell auch eine
Aufhï¿œngung in Expandern (diese Gummistrops wo man benutzt um Sachen am
Fahrradgebï¿œcktrï¿œger anzuzurren).
Meine Platte steht sicherlich 70% der Zeit und wï¿œrmt dann auch nicht
mehr nennenswert. Genug RAM und ein gescheites Betrï¿œbssystem regeln das
dann. Verbessert auch die Performance ;-)
> Das ist so wie ein Auto das keinen Kï¿œhler. dennoch aber eine
> Temperaturanzeige hat.
Auï¿œerdem: mein Auto hat weder einen Kï¿œhler noch eine Temperaturanzeige
und wird nur dann zu warm wenn man bescheuert fï¿œhrt oder der Keilriemen
reiï¿œt - denn dann wird der Axiallï¿œfter, der den Zylindern den kï¿œhlenden
hauch und im Winter dem Fahrer den lauwarmen Luftstrom zufï¿œhrt, nicht
weiter angetrieben.
Patrick
Bodo Mysliwietz
>>> Thermosensoren. Man kann doch prima die Plattentemperatur ï¿œberwachen.
>> und was nï¿œtzt das wenn Du nun weisst das die Platte zu warm ist und
>> gerade pause machen soll/mï¿œchte, Du aber mit Ihr weiter arbeiten muï¿œt?
>
>
> Dann kann ich das Wï¿œrmeleitkonzept ï¿œberdenken. Man kï¿œnnte die Platte
> auch in Walzblei einschlagen, welches man dann mit weichen
> Gummielementen lagert. Eine hohe Masse und geeignete
> Kï¿œrperschallentkopplung ist ja erstrebenswert.
Man kï¿œnnte auch einfach ein Gelkissen oben und unten mit einem von Omi's
alten Einweck-Gummifletschern befestigen und die Platte an einem
weiteren baumeln lassen <zwinker>
> Eventuell auch eine
> Aufhï¿œngung in Expandern (diese Gummistrops wo man benutzt um Sachen am
> Fahrradgebï¿œcktrï¿œger anzuzurren).
Fï¿œr so ein Teil ï¿œbetrï¿œgt das evtl. noch zu viel Kï¿œrperschall.
>> Das ist so wie ein Auto das keinen Kï¿œhler. dennoch aber eine
>> Temperaturanzeige hat.
>
> Auï¿œerdem: mein Auto hat weder einen Kï¿œhler noch eine Temperaturanzeige
ï¿œhem - definiere Auto nochmal bitte ;-p
> und wird nur dann zu warm wenn man bescheuert fï¿œhrt oder der Keilriemen
> reiï¿œt - denn dann wird der Axiallï¿œfter, der den Zylindern den kï¿œhlenden
> hauch und im Winter
dem Fahrer den lauwarmen Luftstrom zufï¿œhrt, nicht
> weiter angetrieben.
Trifft auf die 99,5% dessen was ich als Auto bezeichne nicht (mehr) zu.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>
>>>> Thermosensoren. Man kann doch prima die Plattentemperatur ï¿œberwachen.
>>> und was nï¿œtzt das wenn Du nun weisst das die Platte zu warm ist und
>>> gerade pause machen soll/mï¿œchte, Du aber mit Ihr weiter arbeiten muï¿œt?
>>
>>
>> Dann kann ich das Wï¿œrmeleitkonzept ï¿œberdenken. Man kï¿œnnte die Platte
>> auch in Walzblei einschlagen, welches man dann mit weichen
>> Gummielementen lagert. Eine hohe Masse und geeignete
>> Kï¿œrperschallentkopplung ist ja erstrebenswert.
>
> Man kï¿œnnte auch einfach ein Gelkissen oben und unten mit einem von Omi's
> alten Einweck-Gummifletschern befestigen und die Platte an einem
> weiteren baumeln lassen <zwinker>
>
>> Eventuell auch eine
>> Aufhï¿œngung in Expandern (diese Gummistrops wo man benutzt um Sachen am
>> Fahrradgebï¿œcktrï¿œger anzuzurren).
>
> Fï¿œr so ein Teil ï¿œbetrï¿œgt das evtl. noch zu viel Kï¿œrperschall.
>
>>> Das ist so wie ein Auto das keinen Kï¿œhler. dennoch aber eine
>>> Temperaturanzeige hat.
>>
>> Auï¿œerdem: mein Auto hat weder einen Kï¿œhler noch eine Temperaturanzeige
>
> ï¿œhem - definiere Auto nochmal bitte ;-p
VEB Sachsenring - Trabant 601S Limousine. Zweizylinder Zweitakter, 55Nm
und 19kW aus 598ml Hubraum - Geblï¿œsezwangskï¿œhlung mit kombinierter
Zylinder-Auspuff-Heizung, vollsynchronisiertes, hypoidverzahntes 4-Gang
Wechselgetriebe mit Freilauf im vierten Gang, betï¿œtigt durch
Schaltstock, Einscheiben Trockenkupplung mit Bandmitnahme.
Duroplastbeplankte Stahlkarosserie, vorn und hinten Querblattfedern mit
Einzelradaufhï¿œngung. Zahnstangenlenkung, Schwenklager als Gleitlager in
Bakelitbuchse. Hydraulische Zweikreisbremse.
Genau genug?
>> und wird nur dann zu warm wenn man bescheuert fï¿œhrt oder der Keilriemen
>> reiï¿œt - denn dann wird der Axiallï¿œfter, der den Zylindern den kï¿œhlenden
>> hauch und im Winter
> dem Fahrer den lauwarmen Luftstrom zufï¿œhrt, nicht
>> weiter angetrieben.
>
> Trifft auf die 99,5% dessen was ich als Auto bezeichne nicht (mehr) zu.
Tja, aber auf beide Kraftwagen in unserem Haushalt. Das andere ist ein
13 Jahre alter Fiat.
Patrick
Bodo Mysliwietz
>>>> Das ist so wie ein Auto das keinen Kï¿œhler. dennoch aber eine
>>>> Temperaturanzeige hat.
>>> Auï¿œerdem: mein Auto hat weder einen Kï¿œhler noch eine Temperaturanzeige
>> ï¿œhem - definiere Auto nochmal bitte ;-p
>
> VEB Sachsenring - Trabant 601S Limousine.
sas war klar --> ^^^^^^^^^^^^^^
You safed my day - oder besser den Abend.
> Zweizylinder Zweitakter, 55Nm
[...Trabi-Beschreibung]
> Genau genug?
Du kennst mich sicher gut genug dies nicht als pers. Wertung anzusehen,
aber das mit dem "..S Limousine" las sich in meinen Augen einfach genial.
Dir soll eine gute Karriere als Satiriker bevor stehen :-)
>> Trifft auf die 99,5% dessen was ich als Auto bezeichne nicht (mehr) zu.
>
> Tja, aber auf beide Kraftwagen in unserem Haushalt. Das andere ist ein
> 13 Jahre alter Fiat.
und das wo ich gerade bei der Pastakonektion lecker gespeist habe.
Man(n) hast Du eine Glaskugel zu Hause?
P.S. Ich habe in all den Jahren Italien auch schon oft ï¿œberlegt, ob ich
nicht mal einen echten, alten Fiat (Nuova o.ￜ.) Cinque cento auf's Dach
schnall' und mit nach Hause nehme!
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>>> Das ist so wie ein Auto das keinen Kï¿œhler. dennoch aber eine
>>>>> Temperaturanzeige hat.
>>>> Auï¿œerdem: mein Auto hat weder einen Kï¿œhler noch eine Temperaturanzeige
>>> ï¿œhem - definiere Auto nochmal bitte ;-p
>>
>> VEB Sachsenring - Trabant 601S Limousine.
> sas war klar --> ^^^^^^^^^^^^^^
>
> You safed my day - oder besser den Abend.
>
>> Zweizylinder Zweitakter, 55Nm
> [...Trabi-Beschreibung]
>
>> Genau genug?
>
> Du kennst mich sicher gut genug dies nicht als pers. Wertung anzusehen,
> aber das mit dem "..S Limousine" las sich in meinen Augen einfach genial.
Soso ;-) Der ist hauchzart gefedert und satt gedï¿œmpft, er schwebt durch
Schlaglï¿œcher, bei denen man beim Opel fï¿œrchten muss, dass der
alleszusammenhaltende Rost abfï¿œllt, da vertraue ich doch lieber dem
Sikaflex, das meine Karre zusammenhï¿œlt. (Nein, nicht wikrlich, auch wenn
ich inzwischen den einen oder anderen Schweiï¿œpunkt gesetzt habe...)
> Dir soll eine gute Karriere als Satiriker bevor stehen :-)
Nunja. Das Dingen wurde eben als Kombi "Trabant 601 Universal" und als
Stufenheck-Limousine (neudeutsch: Sedan) gebaut.
Und die gab es jeweils in drei Ausfï¿œhrungen:
Trabant 601
Trabant 601S(onderwunsch) (mit ein paar Extras: Der Benzinhahn kann
bequem, und ohne Tauchgang in den Fuï¿œraum betï¿œtigt werden,
Warnblinklichtanlage serienmￜￜig etc.)
Trabant 601S de luxe (mit noch ein paar Extras mehr, Wiki weiￜ da Einiges)
>
>
>>> Trifft auf die 99,5% dessen was ich als Auto bezeichne nicht (mehr) zu.
>>
>> Tja, aber auf beide Kraftwagen in unserem Haushalt. Das andere ist ein
>> 13 Jahre alter Fiat.
>
> und das wo ich gerade bei der Pastakonektion lecker gespeist habe.
> Man(n) hast Du eine Glaskugel zu Hause?
Ist aber ein Lizenzbau, der bei F.S.M. in Gleiwitz(IIRC) vom Band lief.
Also musst du von Ravioli auf Piroggen umschulen ;-)
> P.S. Ich habe in all den Jahren Italien auch schon oft ï¿œberlegt, ob ich
> nicht mal einen echten, alten Fiat (Nuova o.ￜ.) Cinque cento auf's Dach
> schnall' und mit nach Hause nehme!
Oh ja! Immerzu! Mit der Technik des nuova Cinquecento kann ich sogar
aushelfen, der Motor ist dem des 126ers ï¿œhm, ï¿œuï¿œerst ï¿œhnlich... Mit
nachgerï¿œstetem G-Kat gehts dann sogar in die Umweltzone...
Mir geht das Herz beim Anblick eines P50 weit auf...
http://www.autosvongestern.de/wp-content/uploads/2008/05/trabant-p50-wikipedia.jpg
Ja, das ist ein Trabi.
Patrick
Bodo Mysliwietz
>>> Genau genug?
>> Du kennst mich sicher gut genug dies nicht als pers. Wertung anzusehen,
>> aber das mit dem "..S Limousine" las sich in meinen Augen einfach genial.
>
> Soso ;-) Der ist hauchzart gefedert und satt gedï¿œmpft, er schwebt durch
> Schlaglï¿œcher, bei denen man beim Opel fï¿œrchten muss,
...vielleicht sollte ich jetzt nicht die zus. Tieferlegung ab Werk
erwï¿œhnen....
> dass der
> alleszusammenhaltende Rost abfï¿œllt,
hat meiner zum Glï¿œck noch nicht das Problem (12a Durchrostungsgarantie)
- die ganzen Opel davor hatten aber durchaus Ihre bekannten Rostherde -
und ich als Opelfahrer immer mein Fett weg.
> http://www.autosvongestern.de/wp-content/uploads/2008/05/trabant-p50-wikipedia.jpg
>
> Ja, das ist ein Trabi.
Wo bekommt man den diese radarfreundlichen Nummernschilder? Die sind ja
fï¿œr tiefergelegte Opels wirklich prï¿œdistiniert.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>> Genau genug?
>>> Du kennst mich sicher gut genug dies nicht als pers. Wertung anzusehen,
>>> aber das mit dem "..S Limousine" las sich in meinen Augen einfach
>>> genial.
>>
>> Soso ;-) Der ist hauchzart gefedert und satt gedï¿œmpft, er schwebt durch
>> Schlaglï¿œcher, bei denen man beim Opel fï¿œrchten muss,
>
> erwï¿œhnen....
Weia.
>
>> dass der
>> alleszusammenhaltende Rost abfï¿œllt,
>
> hat meiner zum Glï¿œck noch nicht das Problem (12a Durchrostungsgarantie)
An unserem hat der kleine Fï¿œlldrahtschweiï¿œer schon den einen oder
anderen Punkt verloren.
> - die ganzen Opel davor hatten aber durchaus Ihre bekannten Rostherde -
> und ich als Opelfahrer immer mein Fett weg.
>
>> http://www.autosvongestern.de/wp-content/uploads/2008/05/trabant-p50-wikipedia.jpg
>>
>>
>> Ja, das ist ein Trabi.
>
> Wo bekommt man den diese radarfreundlichen Nummernschilder? Die sind ja
> fï¿œr tiefergelegte Opels wirklich prï¿œdistiniert.
>
Wahrscheinlich im Photoshop.
Gruￜ
Patrick
Bodo Mysliwietz
>>> http://www.autosvongestern.de/wp-content/uploads/2008/05/trabant-p50-wikipedia.jpg
>>>
>>>
>>> Ja, das ist ein Trabi.
>> Wo bekommt man den diese radarfreundlichen Nummernschilder? Die sind ja
>> fï¿œr tiefergelegte Opels wirklich prï¿œdistiniert.
>>
>
> Wahrscheinlich im Photoshop.
Jetzt kenne ich eine Herausforderung fï¿œr Hacker und Virenschreiber ;-)
Frank Feger
gUnther nanonï¿œm schrieb:
> auch dafï¿œr gibts eine Abhilfe...einfach 2 (zwei) Lï¿œfter aufeinanderkleben.
> Den einen ganz langsam festeingestellt laufenlassen, den anderen "zuschalten
> nach Bedarf".
Dann kann man auch einen Lï¿œfter nehmen und dessen Drehzahl schaltbar
machen.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
>> wollte ich nicht regeln (was durchaus machbar wï¿œre), weil viele
>> Bestandteile passiv arbeiten, inklusive der Grafikkarte.
>
> Dito. Da ich keinen Hochleistungs-Zockerrechner mit
> Hollywood-Renderingfï¿œhigkeiten nutze tut die GraKa problemlos ihren dienst.
Genau. Bei mir waren die Vorgaben: Muￜ hohe Auflￜsungen bei True Color
schaffen, muￜ irgendwann mal alle Arten von HD-Videosignalen decodieren
kￜnnen (hardwareseitig!), muￜte bezahlbar sein, muￜ leise sein, muￜte
VGA- und DVI-Anschluￜ haben, muￜ keinerlei 3D-Beschleunigung schaffen.
Die ach so tollen Desktopeffekte sind mir sowas von schnuppe, denn ich
bevorzuge weiterhin den Fvwm2 als Fenstermanager.
>> Bei hoher CPU-Belastung hï¿œrt man den Lï¿œfter des CPU-Kï¿œhlers
>> deutlich.
>
> Bei mir deutlich im Vergleich zu dem eh stummen PC. Deutlich, im Sinne
> von stï¿œren nicht.
Bei meinem System wï¿œrde er manchmal stï¿œren, wird aber in den dafï¿œr
infrage kommenden Situationen nicht auftreten.
>> Das Spindelgerï¿œusch stï¿œrt nicht weiter. Vielleicht wird es das
>> nï¿œchste Mal eine Samsung ...
>
> Solche Teilchen habe ich hier verbaut.
Liest sich gut, also wird es in Zukunft wohl eine Samsung.
Bodo Mysliwietz
>>> Bei hoher CPU-Belastung hï¿œrt man den Lï¿œfter des CPU-Kï¿œhlers
>>> deutlich.
>> Bei mir deutlich im Vergleich zu dem eh stummen PC. Deutlich, im Sinne
>> von stï¿œren nicht.
>
> Bei meinem System wï¿œrde er manchmal stï¿œren, wird aber in den dafï¿œr
> infrage kommenden Situationen nicht auftreten.
Habe gestern beim Homeworken mit dem Dienst-Lappi mal bewuï¿œt den _Lï¿œrm_
meine anspringenden Laptops-Lï¿œfters mit den Betreibstgerï¿œuschen meines
Privat-PC verglichen --> Hï¿œlle.
Ich glaube ich sollte an meinem Midi-Tower Gummilaufrollen und
Klappscharniere fï¿œr den Bildschirm bauen so gibts dan den Mobil-PC
anderer Art - sprich echt leise. Dafï¿œr passt dan die energiebilanz nicht
so ganz.
>>> Das Spindelgerï¿œusch stï¿œrt nicht weiter. Vielleicht wird es das
>>> nï¿œchste Mal eine Samsung ...
>> Solche Teilchen habe ich hier verbaut.
>
> Liest sich gut, also wird es in Zukunft wohl eine Samsung.
Da kannst Du aber nur noch mit japanischem Zeichensï¿œtzen arbeiten ;-)
gUnther nanonüm
..
> > auch dafï¿œr gibts eine Abhilfe...einfach 2 (zwei) Lï¿œfter
aufeinanderkleben.
> > Den einen ganz langsam festeingestellt laufenlassen, den anderen
"zuschalten
> > nach Bedarf".
>
> Dann kann man auch einen Lï¿œfter nehmen und dessen Drehzahl schaltbar
> machen.
Hi,
klar, man kann, wenn man kann. Bloￜ hat man dann anstelle von zwei
zuverlï¿œssigen Systemen ein nicht ganz so zuverlï¿œssiges, zusï¿œtzlich
verkompliziertes System mit zusï¿œtzlichen Fehlerquellen. Und es ist aufwendig
zu realisieren, alleine die Elektronik aus verschiedenen Stromquellen zu
versorgen und/oder Tachosignal zu ï¿œbermitteln ist nicht so einfach. Ich
werde weiterhin, wenn, dann Lï¿œfter kombinieren :-) Hab das mal auf einem
Gigabyte-Board auf der CPU gemacht, die Gigabytes haben gerne Probleme mit
geringer Drehzahl, da bietet sich soeine "Stafette" an. Nach oben ist ja
Platz genug...
--
mfg,
gUnther
Frank Feger
> Habe gestern beim Homeworken mit dem Dienst-Lappi mal bewuï¿œt den _Lï¿œrm_
> meine anspringenden Laptops-Lï¿œfters mit den Betreibstgerï¿œuschen meines
> Privat-PC verglichen --> Hï¿œlle.
Ja ja, die kleinen Lï¿œfter ...
>> Liest sich gut, also wird es in Zukunft wohl eine Samsung.
>
> Da kannst Du aber nur noch mit japanischem Zeichensï¿œtzen arbeiten ;-)
Nￜ, IIRC Koreanisch.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
gUnther nanonï¿œm schrieb:
>> Dann kann man auch einen Lï¿œfter nehmen und dessen Drehzahl schaltbar
>> machen.
>
> Hi,
> klar, man kann, wenn man kann. Bloￜ hat man dann anstelle von zwei
> zuverlï¿œssigen Systemen ein nicht ganz so zuverlï¿œssiges, zusï¿œtzlich
> verkompliziertes System mit zusï¿œtzlichen Fehlerquellen. Und es ist aufwendig
> zu realisieren, alleine die Elektronik aus verschiedenen Stromquellen zu
> versorgen und/oder Tachosignal zu ï¿œbermitteln ist nicht so einfach.
Wieso? Man nehme ein paar Z-Dioden und einen Drehschalter ...
Grￜￜe,
F^2
gUnther nanonüm
..
> > zu realisieren, alleine die Elektronik aus verschiedenen Stromquellen zu
> > versorgen und/oder Tachosignal zu ï¿œbermitteln ist nicht so einfach.
>
> Wieso? Man nehme ein paar Z-Dioden und einen Drehschalter ...
Hi,
das mal mir mal auf. Wï¿œr ja toll, wenn man einfach so einen der
Onboardlￜfterports mit externer Spannung kreuzen kￜnnte, ohne daￜ da was
qualmt, und gleichzeitig die Lï¿œftersteuerung noch korrekt funzt...fï¿œr meine
Ohren klingts aber stark nach Trockenschwimmen. Wuￜte z.B. garnicht, daￜ an
Deinen tollen Z-Dioden keine Spannung abfï¿œllt...bisher dachte ich immer, die
wￜren gerade dafￜr da, grￜￜere Spannungsabfￜlle zu erzeugen als es eine
einzelne Diode schon macht. Wie damit dann ein vom Bios gebremster Lï¿œfter
garantiert nicht stehenbleibt, wo Du doch seine Spannung zusï¿œtzlich
senkst...ich verstehs nicht.
--
mfg,
gUnther
Patrick Kibies
> "Frank Feger" <fr...@astro1.physik.uni-siegen.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:h140m2$o8r$1...@news.albasani.net...
>>> zu realisieren, alleine die Elektronik aus verschiedenen Stromquellen zu
>>> versorgen und/oder Tachosignal zu ï¿œbermitteln ist nicht so einfach.
>> Wieso? Man nehme ein paar Z-Dioden und einen Drehschalter ...
>
> Hi,
> das mal mir mal auf.
Wieso malen. Du nimmst einen Maherfachdrehschalter (Prinzip:
Motordrehwï¿œhler) und einige Zenerdioden unterschiedlicher
Diffusionsspannung oder eine Reihenschaltung mehrerer Zenerdioden mit
unterschiedlichen Gesamtspannungen an jeden Ausgang des Schalters. Den
einzelnen Anschluss an + des Lï¿œfters, die Masse des Lï¿œfters auf Masse.
Rettich.
> Wï¿œr ja toll, wenn man einfach so einen der
> Onboardlￜfterports mit externer Spannung kreuzen kￜnnte, ohne daￜ da was
> qualmt, und gleichzeitig die Lï¿œftersteuerung noch korrekt funzt...
Eine korrekt funzende Regelung wï¿œrde das alles ersetzen. Das ganze kann
man natï¿œrlich auch mit einem netten kleinen Controller und PWM lï¿œsen.
Ist IMHO das eleganteste. Oder einen Verstellbaren Linearregler, ein
Poti und zwei Kondensatoren. Alles zusammen zum Preis von << EUR 1
fï¿œr meine
> Ohren klingts aber stark nach Trockenschwimmen. Wuￜte z.B. garnicht, daￜ an
> Deinen tollen Z-Dioden keine Spannung abfï¿œllt
Der Sinn der Dioden ist, dass an ihnen Spannung abfï¿œllt. Eine
Reihenschaltung einer Spannungsquelle und einer Zenerdiode gibt unter
(bereits kleiner) Last eine Spannungsquelle mit einer um die
Diffusionsspannung verringerten Spannung. Die Leistungsdifferenz wird an
der Diode verheizt.
> bisher dachte ich immer, die
> wￜren gerade dafￜr da, grￜￜere Spannungsabfￜlle zu erzeugen als es eine
> einzelne Diode schon macht. Wie damit dann ein vom Bios gebremster Lï¿œfter
> garantiert nicht stehenbleibt, wo Du doch seine Spannung zusï¿œtzlich
> senkst...ich verstehs nicht.
Es geht darum, dass das BIOS eben nichts regelt. Auï¿œerdem: lass den
Lï¿œfter doch stehen, wenn es kï¿œhl genug ist. Der wird schon anlaufen,
wenn es denn sein muss.
Mit Transistor, Poti, Widerstand und Diode(oder anderer NTC) sollte man
auch eine brauchbare Lï¿œfterregelung selbst schmieden kï¿œnnen. Alternativ
keine stufenlose schaltung sondern eine digitale Schwellwertschaltung,
oder eine mehrstufige Regelung. Hardcorelï¿œsung wï¿œren kleine,
polumschaltbare Asynchronmotoren, zusï¿œtzlich dazu ein Frequenzumrichter.
Gruￜ
Patrick - soviel Basteltrieb so wenig Zeit...
Bodo Mysliwietz
von mir aus auch chinesisch. Die Tastatur wird aber mit Stï¿œbchen bedient.
gUnther nanonüm
..
> Wieso malen. Du nimmst einen Maherfachdrehschalter (Prinzip:
> Motordrehwï¿œhler) und einige Zenerdioden unterschiedlicher
Hi,
aber dann ist die onboard-Elektronik aus dem Spiel. Und gerade die soll ja
weiterhin mitspielen, nur schï¿œn leise bitte. Und weils dann ev. zum
Stillstand kommt bzw nicht mehr ganz reicht...muￜ ein "Sockelwert" her, den
das Bios meist nciht kennt oder nicht einstellen kann. Da hab ich dann einen
Langsamlï¿œufer vorgeschaltet und im Dauerbetrieb laufen lassen...das Bios
konnte dann seine "Bedarfssteuerung" zuschalten nach Belieben. Mag ja sein,
daￜ man mit viel Spaￜ auch viel Elektronik auf das Problem werfen kann,
allein ich habs lieber quick&dirty...
--
mfg,
gUnther
Frank Feger
> Wieso malen. Du nimmst einen Maherfachdrehschalter (Prinzip:
> Motordrehwï¿œhler) und einige Zenerdioden unterschiedlicher
> Diffusionsspannung oder eine Reihenschaltung mehrerer Zenerdioden mit
> unterschiedlichen Gesamtspannungen an jeden Ausgang des Schalters. Den
> einzelnen Anschluss an + des Lï¿œfters, die Masse des Lï¿œfters auf Masse.
> Rettich.
Richtig!
> Eine korrekt funzende Regelung wï¿œrde das alles ersetzen.
Die Regelung steuert den Lￜfter erst mit so wenig Spannung an, daￜ er
nicht anlï¿œuft. Bis er das dann endlich macht, dï¿œrften Grafikkarte und
Northbridge wegen der zwischenzeitlich nur freien Konvektion schon in
Bedrï¿œngnis kommen. Von Hand angeworfen, dreht der Lï¿œfter zwar brav
vor sich hin, fï¿œr meinen Geschmack aber zu langsam.
> Das ganze kann
> man natï¿œrlich auch mit einem netten kleinen Controller und PWM lï¿œsen.
> Ist IMHO das eleganteste.
Zusammen mit einem temperaturabhï¿œngigen Widerstand schon, nur kenne
ich mich mit Controllern nicht aus.
> Oder einen Verstellbaren Linearregler, ein
> Poti und zwei Kondensatoren. Alles zusammen zum Preis von << EUR 1
Ginge natï¿œrlich auch, aber zu dem Zeitpunkt, als die Verringerung der
Drehzahl vorgenommen wurde, war eine Z-Diode eine schnelle und leicht
einbaubare Lï¿œsung.
> Es geht darum, dass das BIOS eben nichts regelt.
Oder anders, als ich es gebrauchen kann.
> Auï¿œerdem: lass den
> Lï¿œfter doch stehen, wenn es kï¿œhl genug ist. Der wird schon anlaufen,
> wenn es denn sein muss.
Eher dann, wenn das BIOS dies meint. Was andere Komponenten oder
Bauelemente von dessen Meinung halten, ist aber eine andere Sache.
> Mit Transistor, Poti, Widerstand und Diode(oder anderer NTC) sollte man
> auch eine brauchbare Lï¿œfterregelung selbst schmieden kï¿œnnen.
_Daￜ_ wￜre tatsￜchlich zu ￜberlegen, denn die kann man so auslegen,
wie es der eigenen Meinung nach fï¿œr das System passend ist.
Viele Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
> von mir aus auch chinesisch. Die Tastatur wird aber mit Stï¿œbchen bedient.
Dann muￜ ich aber zwecks Training weitaus mehr Sushi futtern.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
> aber dann ist die onboard-Elektronik aus dem Spiel. Und gerade die soll ja
> weiterhin mitspielen, nur schï¿œn leise bitte. Und weils dann ev. zum
> Stillstand kommt bzw nicht mehr ganz reicht...muￜ ein "Sockelwert" her, den
> das Bios meist nciht kennt oder nicht einstellen kann. Da hab ich dann einen
> Langsamlï¿œufer vorgeschaltet und im Dauerbetrieb laufen lassen...das Bios
> konnte dann seine "Bedarfssteuerung" zuschalten nach Belieben.
Stimmt - wenn man den zweiten Lￜfter vom BIOS steuern lￜￜt, ist das
auch ein interessanter Ansatz.
<grï¿œbel> Man kï¿œnnte bei einem Lï¿œfter auch ï¿œber zwei parallele Dioden
mit gemeinsamer Kathode (die am Lï¿œfter liegt) steuern. An einer Diode
liegt die Spannung, die das BIOS fï¿œr gut hï¿œlt, an der anderen die,
die fï¿œr die von mir gewï¿œnschte Mindestdrehzahl nï¿œtig ist. Die beiden
Dioden dienen dazu, daￜ keine Strￜme in die falsche Richtung laufen
kï¿œnnen.
Grￜￜe.
F^2
gUnther nanonüm
..
> <grï¿œbel> Man kï¿œnnte bei einem Lï¿œfter auch ï¿œber zwei parallele Dioden
> mit gemeinsamer Kathode (die am Lï¿œfter liegt) steuern. An einer Diode
> liegt die Spannung, die das BIOS fï¿œr gut hï¿œlt, an der anderen die,
> die fï¿œr die von mir gewï¿œnschte Mindestdrehzahl nï¿œtig ist. Die beiden
> Dioden dienen dazu, daￜ keine Strￜme in die falsche Richtung laufen
> kï¿œnnen.
Hi,
unter der Vorraussetzung, daￜ beim Bordanschluￜ der plus gesteuert
wￜrde...aber das weiￜ man ja nicht unbedingt. Und ob da eine Stromkontrolle
greift, die etwa einen fehlerhaften Motor erkennen soll (ob die das tut ist
ja erstmal wurscht) merkt man auch nicht. Sowieso ist das Spielen an diesen
Kabels riskant, damit verlï¿œngert man die "Antennen" des Boards und verstï¿œrkt
EMV-Probleme.
--
mfg,
gUnther
Patrick Kibies
> "Frank Feger" <fr...@astro1.physik.uni-siegen.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:h16f5a$26p$1...@news.albasani.net...
>> <grï¿œbel> Man kï¿œnnte bei einem Lï¿œfter auch ï¿œber zwei parallele Dioden
>> mit gemeinsamer Kathode (die am Lï¿œfter liegt) steuern. An einer Diode
>> liegt die Spannung, die das BIOS fï¿œr gut hï¿œlt, an der anderen die,
>> die fï¿œr die von mir gewï¿œnschte Mindestdrehzahl nï¿œtig ist. Die beiden
>> Dioden dienen dazu, daￜ keine Strￜme in die falsche Richtung laufen
>> kï¿œnnen.
>
> Hi,
> unter der Vorraussetzung, daￜ beim Bordanschluￜ der plus gesteuert
> wￜrde...aber das weiￜ man ja nicht unbedingt.
Oszi regelt. Inzwischen werden wohl schon einige Lï¿œfter gesteuert, indem
sie eine Geschwindigkeitsvorgabe per PWM bekommen und die Drehzahl dann
selbst regeln. Ansonsten wï¿œrde ich davon ausgehen, dass nahezu immer die
Plus mit PWM beaufschlagt wird.
Und ob da eine Stromkontrolle
> greift, die etwa einen fehlerhaften Motor erkennen soll (ob die das tut ist
> ja erstmal wurscht) merkt man auch nicht.
Doch, merkt man an der ggf. auftretenden Fehlermeldung.
Sowieso ist das Spielen an diesen
> Kabels riskant, damit verlï¿œngert man die "Antennen" des Boards und verstï¿œrkt
> EMV-Probleme.
Der EMV wegen ist es ï¿œblich diese Aparate in geschlossenen Blechkisten
zu betreiben.
Patrick - einfach den ganzen Rechner in Paraffinum lq. versenken - puh,
endlich wieder on topic...
Stephan Feinen
>> Eine korrekt funzende Regelung w�rde das alles ersetzen.
> Die Regelung steuert den L�fter erst mit so wenig Spannung an, da� er
> nicht anl�uft. Bis er das dann endlich macht, d�rften Grafikkarte und
> Northbridge wegen der zwischenzeitlich nur freien Konvektion schon in
> Bedr�ngnis kommen. Von Hand angeworfen, dreht der L�fter zwar brav
> vor sich hin, f�r meinen Geschmack aber zu langsam.
K�nnte man nicht der Regelung beibringen, den L�fter erst ab einem
bestimmten Temperaturschwellwert einzuschalten, dabei aber die Regeldrehzahl
zu Beginn kurz mit einem Vollast-Impuls �berlagern und sofort danach die
Regelung ganz normal arbeiten zu lassen, damit die Drehzahl wieder sinkt?
Unterhalb einer (tieferen) Grenztemperatur m��te der L�fter dann auch wieder
abgeschaltet werden.
Ich kenne das von einigen PCs. Wenn man die einschaltet, drehen die L�fter
kurz mit Vollast, damit sie auch im hohen Alter noch garantiert anspringen
und dann werden sie schnell auf die wirklich ben�tigte Drehzahl
heruntergeregelt.
gru�
stephan
--
The only way housework could be done in this place was with a shovel or,
for preference, a match.
-- (Terry Pratchett, Witches Abroad)
Stephan Feinen
>> von mir aus auch chinesisch. Die Tastatur wird aber mit St�bchen bedient.
>
> Dann mu� ich aber zwecks Training weitaus mehr Sushi futtern.
Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
gru�
stephan
--
The people who really run organizations are usually found several
levels down, where it is still possible to get things done.
-- (Terry Pratchett, Small Gods)
Kristian Neitsch
> Patrick - einfach den ganzen Rechner in Paraffinum lq. versenken - puh,
> endlich wieder on topic...
Die Festplatten Disketten und CD-Laufwerke drau�en lassen.
Kristian
--
The light at the end of the tunnel...
... is always the headlamp of an oncoming train!
Murphy
Bodo Mysliwietz
> Frank Feger <fr...@astro1.physik.uni-siegen.de> writes:
>
>>> von mir aus auch chinesisch. Die Tastatur wird aber mit Stï¿œbchen bedient.
>
> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
Stehen Sushi's auf der Artenschutzliste?
Frank Feger
>>> von mir aus auch chinesisch. Die Tastatur wird aber mit St�bchen bedient.
>> Dann mu� ich aber zwecks Training weitaus mehr Sushi futtern.
>
> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
Geld f�r Sushi kann nicht mehr f�r Hardware ausgegeben werden.
Na gut, eine Platte Sushi schmeckt besser als eine Samsungplatte.
Gr��e,
F^2
--
Am Heimcomputer sitz' ich hier,
programmier' die Zukunft mir.
(Kraftwerk, "Heimcomputer")
Frank Feger
gUnther nanonï¿œm schrieb:
> unter der Vorraussetzung, daￜ beim Bordanschluￜ der plus gesteuert
> wￜrde...aber das weiￜ man ja nicht unbedingt.
Voltmeter? Spezifikation? Hersteller fragen?
> Sowieso ist das Spielen an diesen
> Kabels riskant, damit verlï¿œngert man die "Antennen" des Boards und verstï¿œrkt
> EMV-Probleme.
So lang, wie die Kabel teilweise schon sind, sollten die paar cm
nicht mehr viel ausmachen.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
> K�nnte man nicht der Regelung beibringen, den L�fter erst ab einem
> bestimmten Temperaturschwellwert einzuschalten, dabei aber die Regeldrehzahl
> zu Beginn kurz mit einem Vollast-Impuls �berlagern und sofort danach die
> Regelung ganz normal arbeiten zu lassen, damit die Drehzahl wieder sinkt?
> Unterhalb einer (tieferen) Grenztemperatur m��te der L�fter dann auch wieder
> abgeschaltet werden.
Wegen der vielen Passivkomponenten darf das Geh�use ruhig dauerhaft
zwangsdurchl�ftet sein.
> Ich kenne das von einigen PCs. Wenn man die einschaltet, drehen die L�fter
> kurz mit Vollast, damit sie auch im hohen Alter noch garantiert anspringen
> und dann werden sie schnell auf die wirklich ben�tigte Drehzahl
> heruntergeregelt.
Das kann das Netzteil meines PCs prinzipiell auch. Nur kann das Teil
von den passiv gek�hlten Komponenten nichts wissen, und es es gibt
nur die Drehzahl seines eigenen L�fters an das Board weiter, nicht
auch die Werte der angeschlossenen Geh�usel�fter. Letzteres lie�e
sich �ber ein Adapterkabel kompensieren, aber ersteres ist weiterhin
ein Problem.
Gr��e,
F^2
Stephan Feinen
>>>> von mir aus auch chinesisch. Die Tastatur wird aber mit St�bchen bedient.
>>> Dann mu� ich aber zwecks Training weitaus mehr Sushi futtern.
>>
>> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
>
> Stehen Sushi's auf der Artenschutzliste?
Bei Sushi w�rde ich es da mit Mustrum Ridcully (dem Dekan der Unseen
University auf Terry Pratchetts Scheibenwelt) halten:
"Mustrum Ridcully did a lot for rare species. For one thing, he kept
them rare."
Das einzige Problem bei Sushi ist, da� man f�r etliche Rezepte guten
Thunfisch braucht und der wird langsam rar. Auch ein Grund, sich nur
ab und zu diese Delikatesse zu g�nnen.
Ich habe mir �brigens sagen lassen, da� die Japaner ihr Sushi mit den
Fingern und nicht mit St�bchen essen.
gru�
stephan
--
"Emberella," thought Magrat. "I'm fairy godmothering a girl who sounds
like something you put up in the rain."
Bodo Mysliwietz
> Ich habe mir ￜbrigens sagen lassen, daￜ die Japaner ihr Sushi mit den
> Fingern und nicht mit Stï¿œbchen essen.
Die Japaner die ich kenne (auch in Japan) benutzten bisher immer
Stï¿œbchen. Nur leider kenne ich nicht alle 120Mio Japaner und auch nur
sehr wenig japanische Gegenden.
Bodo Mysliwietz
>> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
>
> Geld fï¿œr Sushi kann nicht mehr fï¿œr Hardware ausgegeben werden.
> Na gut, eine Platte Sushi schmeckt besser als eine Samsungplatte.
Probier doch mal eine gute deutsche Festplatte :-p
Horst-D.Winzler
> Frank Feger schrieb:
>
>>> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
>>
>> Na gut, eine Platte Sushi schmeckt besser als eine Samsungplatte.
>
> Probier doch mal eine gute deutsche Festplatte :-p
Schweineplatte ;-)
--
mfg hdw
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz schrieb:
>> Frank Feger schrieb:
>>
>>>> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
>>> Na gut, eine Platte Sushi schmeckt besser als eine Samsungplatte.
>> Probier doch mal eine gute deutsche Festplatte :-p
>
> Schweineplatte ;-)
Abba nur als S-ATA
Schweineschnitzel-Aufschnittbrï¿œtchen-Tilsiterspiesschen-Aal
gUnther nanonüm
..
> Voltmeter? Spezifikation? Hersteller fragen?
Hi,
Voltmeter ist da nicht genug, weder kennst Du die Signalwege auf dem Board
noch die Belastbarkeiten. Und der Hersteller rï¿œckt sicher keine Layouts
raus.
>
> > Sowieso ist das Spielen an diesen
> > Kabels riskant, damit verlï¿œngert man die "Antennen" des Boards und
verstï¿œrkt
> > EMV-Probleme.
>
> So lang, wie die Kabel teilweise schon sind, sollten die paar cm
> nicht mehr viel ausmachen.
Wimre wurde mal ein Gigabyte-Bootproblem gelￜst, indem der Lￜfteranschluￜ
des CPU-Quirls 3cm kï¿œrzer bestellt wurde. Noch kï¿œrzer war
fertigungstechnisch arg unbequem, aber 3cm reichte. Das ist etwa ne
Daumenbreite.
--
mfg,
gUnther
Frank Feger
>>> Bei dir klingt das wie eine Strafe 8-)
>>
>> Geld fï¿œr Sushi kann nicht mehr fï¿œr Hardware ausgegeben werden.
>> Na gut, eine Platte Sushi schmeckt besser als eine Samsungplatte.
>
> Probier doch mal eine gute deutsche Festplatte :-p
Lecker. Dafï¿œr kann man letztere nicht lï¿œngere Zeit im Computer
lagern.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
gUnther nanonï¿œm schrieb:
>> Voltmeter? Spezifikation? Hersteller fragen?
>
> Hi,
> Voltmeter ist da nicht genug, weder kennst Du die Signalwege auf dem Board
Zwei Mï¿œglichkeiten: Steuerung ï¿œber Plus, oder Steuerung ï¿œber Masse.
Es gibt auch ungeregelte, gleichbleibende Plus- und Massepins, also
reicht ein Analogmultimeter fï¿œr 1 Appel und 1 Ei.
> noch die Belastbarkeiten.
Die brauche ich wofï¿œr?
> Und der Hersteller rï¿œckt sicher keine Layouts
> raus.
Die Frage "Ist Plus oder Minus geregelt?" wird er beantworten, ist
aber mit hoher Wahrscheinlichkeit allgemein standardisiert.
> Wimre wurde mal ein Gigabyte-Bootproblem gelￜst, indem der Lￜfteranschluￜ
> des CPU-Quirls 3cm kï¿œrzer bestellt wurde. Noch kï¿œrzer war
> fertigungstechnisch arg unbequem, aber 3cm reichte. Das ist etwa ne
> Daumenbreite.
Seltsam. Allerdings habe ich den Gehï¿œuselï¿œfter auch schon an einem
30-cm-Kabel gehabt, ohne Probleme.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
>>> Probier doch mal eine gute deutsche Festplatte :-p
>>
>> Schweineplatte ;-)
>
> Abba nur als S-ATA
>
> Schweineschnitzel-Aufschnittbrï¿œtchen-Tilsiterspiesschen-Aal
Aha, die Platten werden durch Schnitzel so schnell. ;-)
Grinsegrￜￜe,
F^2
Bodo Mysliwietz
>>>> Probier doch mal eine gute deutsche Festplatte :-p
>>> Schweineplatte ;-)
>> Abba nur als S-ATA
>>
>> Schweineschnitzel-Aufschnittbrï¿œtchen-Tilsiterspiesschen-Aal
>
> Aha, die Platten werden durch Schnitzel so schnell. ;-)
Dank Anti-b-IO-tika
Frank Feger
>> Aha, die Platten werden durch Schnitzel so schnell. ;-)
>
> Dank Anti-b-IO-tika
*g* - klingt logisch.
Grￜￜe,
F^2