nein ich will keine Nebelgranate basteln, aber folgende
Angelegenheit:
Wie macht man Nebel, so in der Art wie das was man gelegentlich
im Fernsehen sieht, wenn da jemand die tolle Aerodynamik eines
Autos im Windkanal sichtbar machen will?
Gut, vermutlich so, wie eine Disco-Nebelmaschine funktioniert.
Davon wei� ich aber, dass das ein Aerosol ist und wenn man
diesen Nebel durch einen Schlauch leitet, bleiben die Tr�pfchen
im Schlauch h�ngen und alles ist vollgesabbert mit diesem
�lzeugs.
Sch�ner w�re so was wie Zigarettenrauch, nur will ich ja nicht im
Labor anfangen zu quarzen, ist ja nicht erlaubt in
Niedersachsen.
Gibt's da irgendein einfaches Rezept aus der Chemie-Trickkiste?
W�nschenswert w�re, diese 'Rauchgranate' in einem Gurkenglas
abzubrennen, sowas habe ich n�mlich (geschlossener Beh�lter mit
zwei Gasanschl�ssen) gerade da. Ideal w�re noch, wenn die
Rauchbombe auch ohne Sauerstoff brennen w�rde, aber das ist
verzichtbar.
Also noch mal kurz: Rauch erzeugen, den durch einen Schlauch
leiten und durch eine D�se herausblasen. Ungiftig und wenig
Stinkend w�re gut. Und der Schlauch soll nicht zu sehr verdreckt
werden. Ziel: Die Str�mung am Ausgang der D�se sichtbar machen
(Freistrahl, Turbulenz,...).
Ach ja, es geht um Gr��enordnungen von 0..10slm Gasdurchfluss.
Ideen?
Oder doch einfach eine Zigarette abfackeln? Hmm, R�ucherst�bchen
riechen vielleicht angenehmer....
CU Rollo
> Moin,
>
> nein ich will keine Nebelgranate basteln,
Schade, menno... ;-)
> aber folgende
> Angelegenheit:
>
> Wie macht man Nebel, so in der Art wie das was man gelegentlich
> im Fernsehen sieht, wenn da jemand die tolle Aerodynamik eines
> Autos im Windkanal sichtbar machen will?
Nun. Es gibt mehrere Mᅵglichkeiten. Zur Sichtbarmachung von Luftstrᅵmen
verwendet man einerseits ganz simplen Rauch (Zigarette, Rᅵucherkerzen
etc.) man kann aber auch aufwendigere Verfahren einsetzen.
Kalter Bᅵhnennebel, der immer so auf den Fernsehbᅵhnen herumwabert wird
mit warmem Wasser und festem Kohlendioxid hergestellt. Dann gibt es
freilich die Methode, die die Kunstflieger einsetzen. Deren Rauche
sollten aus Schwermetalloxiden (in situ durch Verbrennung eines
Metallpulvers mit einem Oxidator) bestehen. (Magnesium oder Aluminium fᅵr
weiᅵen Rauch, Chrom fᅵr grᅵn
> Gut, vermutlich so, wie eine Disco-Nebelmaschine funktioniert.
> Davon weiᅵ ich aber, dass das ein Aerosol ist und wenn man
> diesen Nebel durch einen Schlauch leitet, bleiben die Trᅵpfchen
> im Schlauch hᅵngen und alles ist vollgesabbert mit diesem
> ᅵlzeugs.
Genau. Die Einrichtung kannst du dir mit dem Rotz auch gut versauen.
> Schᅵner wᅵre so was wie Zigarettenrauch, nur will ich ja nicht im
> Labor anfangen zu quarzen, ist ja nicht erlaubt in
> Niedersachsen.
Dann lass doch eine Maschine fᅵr dich tᅵrfen... Aber Tabak ist ein teurer
Brennstoff. Nimm feines Heu oder ᅵhnlichen Unbill und verschwele den
Kram in einem Quarzrohr mit viel Wᅵrme. Das sollte satt Rauchen...
> Gibt's da irgendein einfaches Rezept aus der Chemie-Trickkiste?
> Wᅵnschenswert wᅵre, diese 'Rauchgranate' in einem Gurkenglas
> abzubrennen, sowas habe ich nᅵmlich (geschlossener Behᅵlter mit
> zwei Gasanschlᅵssen) gerade da. Ideal wᅵre noch, wenn die
> Rauchbombe auch ohne Sauerstoff brennen wᅵrde, aber das ist
> verzichtbar.
Nunja. Ich habe neulich mal versucht Koffein aus Tee abzusublimieren. Das
hat stᅵrker geraucht als mir lieb war: PiepPiepPIEPIEP...
> Also noch mal kurz: Rauch erzeugen, den durch einen Schlauch
> leiten und durch eine Dᅵse herausblasen. Ungiftig und wenig
> Stinkend wᅵre gut.
Hups. ᅵh. Neuer Plan...
> Und der Schlauch soll nicht zu sehr verdreckt
> werden. Ziel: Die Strᅵmung am Ausgang der Dᅵse sichtbar machen
> (Freistrahl, Turbulenz,...).
>
Wassernebel ist ungeeignet, da starke Expansion stattfindet?
Schau mal bei den Modellfliegern nach Rauchpatronen. Vorsicht: Exotherm.
> Ach ja, es geht um Grᅵᅵenordnungen von 0..10slm Gasdurchfluss.
slm?
> Ideen?
>
> Oder doch einfach eine Zigarette abfackeln? Hmm, Rᅵucherstᅵbchen
> riechen vielleicht angenehmer....
Kᅵnnte auch klappen. Man kᅵnnte da auf fatale Ideen kommen...
Stichwort: Kohle fᅵr Wasserpfeifen (nebst passendem Tabak, das Zeug
qualmt wie die Pest und gibt es in unterschiedlichen Gestanksrichtungen.
>
> CU Rollo
Patrick
Ich bekam mal indirekt Trockeneis von einem Fleischtransporter.
Vielleicht bekommt man das auch im Supermarkt in der
Fleischabteilung. Wenn man Trockeneis in ein mit Wasser
gef�lltes Gef�� tut, wabert es wie Hexensuppe.
Oder Du gehst in einen Baumarkt oder ein Gartenfachgesch�ft.
Da gibt es Ultraschall-Nebelerzeuger, mit dem gew�hnliches
Wasser zerst�ubt wird. Solche Teile sind nicht f�r die
Disko gedacht, sondern zur Versch�nerung des Zimmerspringbrunnens.
Unter >> ultraschall luftbefeuchter << findet sich einiges
in den Suchmaschinen.
Gr��e,
Joachim
Patrick Kibies schrub:
> Kalter B�hnennebel, der immer so auf den Fernsehb�hnen
> herumwabert wird mit warmem Wasser und festem Kohlendioxid
> hergestellt.
Klingt nicht sehr geeignet, ich denke den Nebel den man da sieht,
ist kondensierte Luftfeuchtigkeit - sprich die kalte Temperatur
muss an der D�se ankommen. Geht eher nicht.
> Dann gibt es freilich die Methode, die die
> Kunstflieger einsetzen. Deren Rauche sollten aus
> Schwermetalloxiden (in situ durch Verbrennung eines
> Metallpulvers mit einem Oxidator) bestehen. (Magnesium oder
> Aluminium f�r wei�en Rauch, Chrom f�r gr�n
Gr�n.... na ja. Ich habe mal geh�rt, dass die einfach Diesel von
au�en auf den hei�en Auspuff kippen. So oder so nicht gerade
nett.
>> Sch�ner w�re so was wie Zigarettenrauch, nur will ich ja nicht
>> im Labor anfangen zu quarzen, ist ja nicht erlaubt in
>> Niedersachsen.
>
> Dann lass doch eine Maschine f�r dich t�rfen... Aber Tabak ist
> ein teurer
> Brennstoff. Nimm feines Heu oder �hnlichen Unbill und
> verschwele den Kram in einem Quarzrohr mit viel W�rme. Das
> sollte satt Rauchen...
Bei sowas ist mir mal ein Reagenzglas durch's Labor geflogen, da
bin ich vorsichtig geworden. Gut, das war auch kein Heu sondern
vermutlich Celluloseacetat oder so, also ein Feinfilterpapier.
>> Also noch mal kurz: Rauch erzeugen, den durch einen Schlauch
>> leiten und durch eine D�se herausblasen. Ungiftig und wenig
>> Stinkend w�re gut.
>
> Hups. �h. Neuer Plan...
In dem Labor arbeiten noch andere. Aber die meisten sind
Raucher:-)
> Wassernebel ist ungeeignet, da starke Expansion stattfindet?
Ginge, Apparat daf�r ist vorhanden, aber das Wasser kondensiert
im Schlauch auf dem Weg zur D�se.
> Schau mal bei den Modellfliegern nach Rauchpatronen. Vorsicht:
> Exotherm.
Nee, zu hei�.
>> Ach ja, es geht um Gr��enordnungen von 0..10slm Gasdurchfluss.
>
> slm?
Musste ja kommen. Ich dachte ich bin der einzige, der diese
Einheit nicht kennt. Es hei�t wohl so was wie Standard liter per
minute. Also l/min Gas bei Normalbedingungen.
>> Ideen?
>>
>> Oder doch einfach eine Zigarette abfackeln? Hmm,
>> R�ucherst�bchen riechen vielleicht angenehmer....
>
> K�nnte auch klappen. Man k�nnte da auf fatale Ideen kommen...
Raucht Opium besonders gut? :-)
> Stichwort: Kohle f�r Wasserpfeifen (nebst passendem Tabak, das
> Zeug qualmt wie die Pest und gibt es in unterschiedlichen
> Gestanksrichtungen.
Hmm, ja. Na dann sind R�ucherst�bchen doch irgendwie etwas
sicherer und ein bischen Indischer Tempelduft schadet nicht so
sehr.
CU Rollo
In der Klimatechnik verwenden wir sowas:
<http://www.msa-tubes.com/deutsch/d_smoke.html>
--
Ciao, Ned.
Light travels faster than sound. This is why some
people appear bright until you hear them speak ...
> Hmm, ja. Na dann sind Rᅵucherstᅵbchen doch irgendwie etwas
> sicherer und ein bischen Indischer Tempelduft schadet nicht so
> sehr.
Spricht irgendwas gegen eine geschickte Konstruktion mit Augenmerk auf
Salzsᅵure & Ammoniak?
/S.
Ned Kelly schrub:
>> Ideen?
>
> In der Klimatechnik verwenden wir sowas:
> <http://www.msa-tubes.com/deutsch/d_smoke.html>
Hmm, da steht was von Schwefeltrioxid. Wie immer das funktioniert
(z�ndet bei Luftkontakt von alleine? Was kommt dabei heraus?).
Werde mich mal umh�ren.
CU Rollo
Joachim Pimiskern schrub:
> Ich bekam mal indirekt Trockeneis von einem Fleischtransporter.
> Vielleicht bekommt man das auch im Supermarkt in der
> Fleischabteilung. Wenn man Trockeneis in ein mit Wasser
> gef�lltes Gef�� tut, wabert es wie Hexensuppe.
>
> Oder Du gehst in einen Baumarkt oder ein Gartenfachgesch�ft.
> Da gibt es Ultraschall-Nebelerzeuger, mit dem gew�hnliches
> Wasser zerst�ubt wird. Solche Teile sind nicht f�r die
> Disko gedacht, sondern zur Versch�nerung des
> Zimmerspringbrunnens. Unter >> ultraschall luftbefeuchter <<
> findet sich einiges in den Suchmaschinen.
Wie gesagt, eine Maschine die feuchte Luft mit 100%RF bei
Temperaturen deutlich �ber Raumtemperatur erzeugt, habe ich f�r
andere Zwecke schon mal zusammengebaut. Nutzt aber nichts, der
Nebel kondensiert im Schlauch aus, der Volumenstom ist zu
gering, als dass man einfach abwarten k�nnte, bis der Schlauch
warm ist.
CU Rollo
Simon Sibbez schrub:
>> Hmm, ja. Na dann sind R�ucherst�bchen doch irgendwie etwas
>> sicherer und ein bischen Indischer Tempelduft schadet nicht so
>> sehr.
>
> Spricht irgendwas gegen eine geschickte Konstruktion mit
> Augenmerk auf Salzs�ure & Ammoniak?
Und das tut dann was? Bin kein Chemiker. H�rt sich irgendwie
nicht so verlockend an, aber zumindest kann man die Stoffe
leichter besorgen (w�rde ich dann den Chemikern �berlassen).
CU Rollo
Hi,
kommst Du an Bastelkram? Versuchs mal so: Feuerfester Schlauch �ber einen
L�tkolben (regelbar wenns geht) und hinten einen (regelbaren) Luftstrom
einleiten, vorne ne "D�se" dran, vielleicht ein d�nnes R�hrchen. den
L�tkolben mit Papier umwickeln, dann den Schlauch drum, anmachen, qualmt.
Mit der Luftpumpe langsam wenig Luft reinblasen sollte relativ hellen Rauch
erzeugen. Es stinkt nach Papierfeuer, sollte aber kein Problem sein. Wenn
der Kolben zu warm wird, tuts auch ein "Brenn-Peter" in einem Block Holz im
Gurkenglas .-) solange Du den Luftgehalt/Sauerstoffgehalt klein h�ltst und
f�r eventuelle Verpuffungen vorsorgst (keine festen Deckel, Sollbruchstellen
etc) kannst Du so einen Eimer voller Qualm gewinnen.
Wenn Du eine Aquarienluftpumpe gleich in den Eimer gibst, kann der "Auspuff"
einfacher durch den Deckel geklebt werden, denk aber dran, die
Undichtigkeiten nicht zu �bertreiben, auch wenn da eine Frischhaltefolie
reichen sollte. Und vergi� nicht, Hitze ist riskant bei brennbarem Kram. Bei
jedem Experiment einen "Aufpasser" mit nem Eimer Sand und nem Eimer Wasser
(f�r da wo kein Strom drin ist...) bereitstellen. Feuerl�scher sind teuer...
> Oder doch einfach eine Zigarette abfackeln? Hmm, R�ucherst�bchen
> riechen vielleicht angenehmer....
Manche Holzart kokelt ziemlich gut, wenn man sie vorher praktisch wasserfrei
getrocknet kriegt. Dann reicht ein "Zahnstocher", der an der Spitze nicht
mehr brennt, sondern nur gl�ht. Das kokelt genug f�r viele Experimente, ist
aber wohl nicht so prickelnd wegen seiner geringen Gr��e, auch st�rt die
"haltende Hand" im Windkanal doch sehr. Ich t�te einen alten Steingut-Pott
(Omas Sauerkrautfa�) nehmen, das ist feuerfest. Da unten rein zuunterst
etwas Sand, dadrauf ein solides St�ck leichtes Holz ohne Harz, also keine
saftige Fichte oder so. Treibholz w�r toll wegen des Salzgehalts, das kokelt
langsamer. In einer Bohrung ein (kleiner) L�tkolben, etwa soein Winzigding
f�r 12Volt (Ib�h 2E), daneben eine Aquarienluftpumpe (gibts auch f�r
12Volt), kabels und den Luftschlauch �bern Rand gelegt, dann eine feste
Frischhaltefolie dr�bergespannt, fertig. Sobald der Kolben genug Hitze hat,
kokelt der da drin los. Die Pumpe pumpts raus, Luft kann zwischen den Kabels
nachstr�men, gibts ne Verpuffung, ist das Volumen dadrin gering, die Folie
fetzt, fertig. Brennen kanns dadrin nicht, der Sand saugt alles schmelzende
Plastik auf...Kies geht auch.
Aus meiner "Duftorgel"-Bastelphase hab ich noch einige 12Volt-Pumpen, f�r AC
wohl. Trafo davor, fertig, ich hatte da keinen rauch drin, sondern "Duft",
ganz �hnlich hergestellt.
Soein System kann durchaus mehrere Schl�uche bef�llen. Und wie ich bei der
Duftorgel lernte, ist Schlauch billig, mag der ruhig versiffen. Wenn Du es
Dir leisten willst, gibts aber anstelle des PVC-Luftschlauchs auch
geruchsfeste Silikonschl�uche im Chemieladen. Sind signifikant teurer und
auch deutlich schwerer, da meist eher f�r Fl�ssigkeiten ausgelegt. Daf�r
nicht brennbar.
--
mfg,
gUnther
Hi,
....wei�er Rauch?
--
mfg,
gUnther
> Wie macht man Nebel, so in der Art wie das was man gelegentlich
> im Fernsehen sieht, wenn da jemand die tolle Aerodynamik eines
> Autos im Windkanal sichtbar machen will?
Propylenglykol, schau mal bei Modellbahners vorbei.
Gru� Dieter
> Und das tut dann was? Bin kein Chemiker. H�rt sich irgendwie
> nicht so verlockend an, aber zumindest kann man die Stoffe
> leichter besorgen (w�rde ich dann den Chemikern �berlassen).
Das gibt dann feinverteiltes Ammoniumchlorid. Eher ungiftig (gut, gr��ere
Mengen lieber nicht einatmen), macht aber mit Sicherheit eine Sauerei im
Schlauch.
IMHO ist das Verkokeln von Heu o.�. in einem Quarzglasrohr in einem kleinen
Rohrofen mit das Einfachste. Wenn Du schnell an- und abschalten k�nnen mu�t,
dann heiz' das Rohr mit einem Bunsenbrenner statt einem Rohrofen an.
Alternativ ist der Modellbaurauch aus Propylenglykol denkbar, wenn es das
denn ist. Denn Propylenglykoldampf ist in gewissen Grenzen explosiv.
--
Gru�,
Michael
>>> Ideen?
>> In der Klimatechnik verwenden wir sowas:
>> <http://www.msa-tubes.com/deutsch/d_smoke.html>
>
> Hmm, da steht was von Schwefeltrioxid. Wie immer das funktioniert
> (zᅵndet bei Luftkontakt von alleine? Was kommt dabei heraus?).
Schwefeltrioxid zᅵndest nicht, brennt nicht. Es bildet mit
Luftfeuchtigkeit feinse Schwefelsᅵuretrᅵpfchen. Deshalb korrosiv und
wenn unter ausschluᅵ von Feuchtigkeit, dann kein Nebel.
--
Glᅵck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
> Wie macht man Nebel, so in der Art wie das was man gelegentlich
> im Fernsehen sieht, wenn da jemand die tolle Aerodynamik eines
> Autos im Windkanal sichtbar machen will?
Am einfachsten, indem man Luft abkᅵhlt und dadurch das enthaltende Wasser
kondensiert. Beim Arbeiten mit flᅵssigem Stickstoff oder Trockeneis im
Labor passiert das automatisch. Etwas davon in einen Ausguᅵ kommt auch gut
;-)
> Bei sowas ist mir mal ein Reagenzglas durch's Labor geflogen, da
> bin ich vorsichtig geworden. Gut, das war auch kein Heu sondern
> vermutlich Celluloseacetat oder so, also ein Feinfilterpapier.
Vielleicht Nitrocellulose? Wird fᅵr Filter verwendet und mag keine Hitze.
> Moin,
>
> Patrick Kibies schrub:
>
>> Kalter Bᅵhnennebel, der immer so auf den Fernsehbᅵhnen
>> herumwabert wird mit warmem Wasser und festem Kohlendioxid
>> hergestellt.
>
> Klingt nicht sehr geeignet, ich denke den Nebel den man da sieht,
> ist kondensierte Luftfeuchtigkeit - sprich die kalte Temperatur
> muss an der Dᅵse ankommen. Geht eher nicht.
>
>> Dann gibt es freilich die Methode, die die
>> Kunstflieger einsetzen. Deren Rauche sollten aus
>> Schwermetalloxiden (in situ durch Verbrennung eines
>> Metallpulvers mit einem Oxidator) bestehen. (Magnesium oder
>> Aluminium fᅵr weiᅵen Rauch, Chrom fᅵr grᅵn
>
> Grᅵn.... na ja. Ich habe mal gehᅵrt, dass die einfach Diesel von
> auᅵen auf den heiᅵen Auspuff kippen. So oder so nicht gerade
> nett.
Geht ja auch...
>>> Schᅵner wᅵre so was wie Zigarettenrauch, nur will ich ja nicht
>>> im Labor anfangen zu quarzen, ist ja nicht erlaubt in
>>> Niedersachsen.
>>
>> Dann lass doch eine Maschine fᅵr dich tᅵrfen... Aber Tabak ist
>> ein teurer
>> Brennstoff. Nimm feines Heu oder ᅵhnlichen Unbill und
>> verschwele den Kram in einem Quarzrohr mit viel Wᅵrme. Das
>> sollte satt Rauchen...
>
> Bei sowas ist mir mal ein Reagenzglas durch's Labor geflogen, da
> bin ich vorsichtig geworden. Gut, das war auch kein Heu sondern
> vermutlich Celluloseacetat oder so, also ein Feinfilterpapier.
Buchenspᅵne rᅵuchern auch ganz gut. Kriegt man als Rᅵuchermehl (unter
Umstᅵnden sogar mit Heidelbeeren und Lorbeer angereichert...) im
Angelladen deines geringsten Misstrauens.
>>> Also noch mal kurz: Rauch erzeugen, den durch einen Schlauch
>>> leiten und durch eine Dᅵse herausblasen. Ungiftig und wenig
>>> Stinkend wᅵre gut.
>>
>> Hups. ᅵh. Neuer Plan...
>
> In dem Labor arbeiten noch andere. Aber die meisten sind
> Raucher:-)
Dann nimm doch einfach Schwarzen Krauser ins Quarzrohr.
>> Wassernebel ist ungeeignet, da starke Expansion stattfindet?
>
> Ginge, Apparat dafᅵr ist vorhanden, aber das Wasser kondensiert
> im Schlauch auf dem Weg zur Dᅵse.
>
>> Schau mal bei den Modellfliegern nach Rauchpatronen. Vorsicht:
>> Exotherm.
>
> Nee, zu heiᅵ.
Du kᅵnntest dich auch bei der mutwilligen Feuerwehr in deinem Ort
erkundigen, ob die nicht zufᅵllig ein bisschen Rauchpulver (das, wo drauf
steht, dass das nur fᅵr drauᅵen ist, kann man erstklassig zum verqualmen
von ᅵbungsobjekten benutzen) ᅵbrighaben. Das Zeug qualmt infernalisch.
Und IIRC recht gerucharm. Jedenfalls wurde es zur Heruasforderung sich in
jahrelang bekannten Gebᅵuden (uA "meine" Schule) zurechtzufinden.
>>> Ach ja, es geht um Grᅵᅵenordnungen von 0..10slm Gasdurchfluss.
>>
>> slm?
>
> Musste ja kommen. Ich dachte ich bin der einzige, der diese
> Einheit nicht kennt. Es heiᅵt wohl so was wie Standard liter per
> minute. Also l/min Gas bei Normalbedingungen.
Aso. Diese Einheit erscheint mir auch recht un-SI.
>>> Ideen?
>>>
>>> Oder doch einfach eine Zigarette abfackeln? Hmm,
>>> Rᅵucherstᅵbchen riechen vielleicht angenehmer....
>>
>> Kᅵnnte auch klappen. Man kᅵnnte da auf fatale Ideen kommen...
>
> Raucht Opium besonders gut? :-)
Keine Ahnung. Aber mir fᅵllt das Zeugs ein, mit dem unser AC Prof. den
Hᅵrsaal in eine lila Wolke getaucht hat: Iodstickstoff. Der Haken: Die
Reaktion lᅵuft flott und exotherm ab.
>> Stichwort: Kohle fᅵr Wasserpfeifen (nebst passendem Tabak, das
>> Zeug qualmt wie die Pest und gibt es in unterschiedlichen
>> Gestanksrichtungen.
>
> Hmm, ja. Na dann sind Rᅵucherstᅵbchen doch irgendwie etwas
> sicherer und ein bischen Indischer Tempelduft schadet nicht so
> sehr.
Rᅵucherstᅵbchen rᅵuchern allerdings kaum...
Patrick
Ganz unten wurden auch "korrosionsarme" Rᅵhrchen mit Ethylendiamin und
Essigsᅵure angeboten.
Kristian
--
The light at the end of the tunnel...
... is always the headlamp of an oncoming train!
Murphy
> Alternativ ist der Modellbaurauch aus Propylenglykol denkbar, wenn es das
> denn ist.
Meist ist es eine Mischung aus Propylenglykol (ca. 50%), Wasser (ca.
35%) und Triethylenglykol (Rest).
> Denn Propylenglykoldampf ist in gewissen Grenzen explosiv.
Wird durch das Wasser deutlich entsch�rft.
Gru� DIeter
Dieter Wiedmann schrub:
>> Wie macht man Nebel, so in der Art wie das was man
>> gelegentlich im Fernsehen sieht, wenn da jemand die tolle
>> Aerodynamik eines Autos im Windkanal sichtbar machen will?
>
> Propylenglykol, schau mal bei Modellbahners vorbei.
Und was macht man damit? Verbrennen?
CU Rollo
>> Propylenglykol, schau mal bei Modellbahners vorbei.
>
> Und was macht man damit? Verbrennen?
Verdampfen.
Gru� Dieter
Bodo Mysliwietz schrub:
>> Hmm, da steht was von Schwefeltrioxid. Wie immer das
>> funktioniert (z�ndet bei Luftkontakt von alleine? Was kommt
>> dabei heraus?).
>
> Schwefeltrioxid z�ndest nicht, brennt nicht. Es bildet mit
> Luftfeuchtigkeit feinse Schwefels�uretr�pfchen. Deshalb
> korrosiv und wenn unter ausschlu� von Feuchtigkeit, dann kein
> Nebel.
Ja, so habe ich mir das inzwischen auch zusammengereimt. Und das
mit unter Ausschluss von Feuchtigkeit ist leider KO-Kriterium:
Druckluft die mal auf 12bar und Normaltemperatur war, hat wenn
sie aus dem Hahn kommt nur noch unter 10% relative Feuchte. Und
�berhaupt, Wassertropfen funktionieren nicht so einfach, denke
ich. Bleibt alles an den W�nden h�ngen bevor es zur D�se kommt.
CU Rollo
Dr Engelbert Buxbaum schrub:
>> Bei sowas ist mir mal ein Reagenzglas durch's Labor geflogen,
>> da bin ich vorsichtig geworden. Gut, das war auch kein Heu
>> sondern vermutlich Celluloseacetat oder so, also ein
>> Feinfilterpapier.
>
> Vielleicht Nitrocellulose? Wird f�r Filter verwendet und mag
> keine Hitze.
Hmm, stand nicht drauf. Jedenalls Filter'papiere' mit 5um
Porengr��e aus irgendwas. Mein Versuch: Ins Reagenzglas damit,
Korken drauf und mit dem Brenner warm machen. Ziel sollte sein:
Kann das Gasanalyseger�t aus dem Rauch irgendwas sinvolles
ableiten. Ergebnis des Versuchs: Reagenzglas mit lautem Knall
durchs Labor geflogen.
Ach ja, diese Filterpapiere sind hervorragend in Aceton l�slich.
CU Rollo
Michael Frotscher schrub:
> IMHO ist das Verkokeln von Heu o.�. in einem Quarzglasrohr in
> einem kleinen Rohrofen mit das Einfachste. Wenn Du schnell an-
> und abschalten k�nnen mu�t, dann heiz' das Rohr mit einem
> Bunsenbrenner statt einem Rohrofen an.
Ist sowieso einfacher, weil ich einen Bunsenbrenner habe, aber
keinen Rohrofen.
Also Reagenzglas, Korken, T-St�ck,.... klingt gut. Man kann ja
auch R�ucherst�bchen reintun oder den Aschenbecher vor der T�r
ausleeren, der raucht sowieso gelegentlich mal ganz von
alleine...:-)
CU Rollo
>> Vielleicht Nitrocellulose? Wird f�r Filter verwendet und mag
>> keine Hitze.
>
> Hmm, stand nicht drauf. Jedenalls Filter'papiere' mit 5um
> Porengr��e aus irgendwas. Mein Versuch: Ins Reagenzglas damit,
> Korken drauf und mit dem Brenner warm machen. Ziel sollte sein:
> Kann das Gasanalyseger�t aus dem Rauch irgendwas sinvolles
> ableiten. Ergebnis des Versuchs: Reagenzglas mit lautem Knall
> durchs Labor geflogen.
> Ach ja, diese Filterpapiere sind hervorragend in Aceton l�slich.
Ja, das ist Nitrocellulose, aka Schie�baumwolle.
Gru� Dieter
Dieter Wiedmann schrub:
>>> Propylenglykol, schau mal bei Modellbahners vorbei.
>>
>> Und was macht man damit? Verbrennen?
>
> Verdampfen.
Na das ist ja dann der gleiche Sabber wie Disco-Nebel.
CU Rollo
Dieter Wiedmann schrub:
> Ja, das ist Nitrocellulose, aka Schie�baumwolle.
Ach ja! Cool. Dann muss ich mir da wohl mal ein paar Filter f�r
die W�hlm�use 'ausleihen'.
CU Rollo
> Na das ist ja dann der gleiche Sabber wie Disco-Nebel.
Richtig erkannt. Aber du musst ja nicht so damit protzen wie in der Disco.
Gru� Dieter
>> Ja, das ist Nitrocellulose, aka Schieᅵbaumwolle.
>
> Ach ja! Cool. Dann muss ich mir da wohl mal ein paar Filter fᅵr
> die Wᅵhlmᅵuse 'ausleihen'.
Pfft, Carbid und gut.
/S.
> Oder doch einfach eine Zigarette abfackeln? Hmm, R�ucherst�bchen
> riechen vielleicht angenehmer....
Gl�hende Kohle und Weihrauchharz?
Das qualmt ziemlich intensiv, riecht besser als Tabak und d�rfte f�r diese
Zwecke durchaus geeignet sein. Du mu�t dann halt eine Vorrichtung basteln
in der die Kohle liegt, aber das d�rfte kein gro�es Problem darstellen.
Ich selbst habe so ein Ding mal aus dem Oman mitgebracht bekommen, das ist
eine Art Schale aus rotem Ton. Die Kohlen sollten gut gl�hen, dann ein paar
Harzst�ckchen drauf, und es qualmt (..und wie!).
Rauchmelder aber vorher ausschalten, sonst gehen die los (BDDT).
Gr��e,
Frank
> Du k�nntest dich auch bei der mutwilligen Feuerwehr in deinem Ort
> erkundigen, ob die nicht zuf�llig ein bisschen Rauchpulver (das, wo drauf
> steht, dass das nur f�r drau�en ist, kann man erstklassig zum verqualmen
> von �bungsobjekten benutzen) �brighaben. Das Zeug qualmt infernalisch.
Das gibt es auch im Netz bestellen.
z.B. hier:
http://www.armeebedarf.de/index.htm?d__Rauchpulver_weis__1000_Gramm__neu316.htm
Mit 13,95 EUR / kg gar nicht mal teuer.
Ich kenne den Laden aber nicht und kann zur Seri�sit�t nichts sagen.
Gr��e,
Frank
Hi,
wimre gings anfangs um Windkanalversuche. Daf�r braucht man einen Rauch, der
extrem hell gef�rbt ist, starken Kontrast hat und sich "nach Gebrauch"
sozusagen schadstofffrei entfernen l��t. Sonst hat man bald die ganze Gegend
eingenebelt. Dazu kommt eine feine Mengensteuerung und die M�glichkeit,
durch enge D�sen und d�nne Leitungen zu kommen. Das geht mit Nebeln idR
nicht. Und auch mit vielen Chemie-Raucharten schwer. Flockenbildung etwa ist
mies. Je nach Anwendung hat man dazu einen recht variablen Verbrauch, von
einer Minid�se hin zu ganzen Fl�gelgittern, etwa beim Versuch eines
Auto-cw-Werts. Mit Heimwerkermitteln aus chemischen Rohstoffen per Reaktion
schwer zu realisieren. Auch die Rauchpatronen der Klima- und Luftklempner
sind da nicht langlebig genug, soein Versuch mu� manchmal stundenlang
rauchen.
--
mfg,
gUnther
>> Denn Propylenglykoldampf ist in gewissen Grenzen explosiv.
>
> Wird durch das Wasser deutlich entsch�rft.
Na dann - h�tte mich auch gewundert, wenn man ahnungslosen Modellbahnern
sowas rein verkaufen w�rde.
--
Gru�,
Michael
Hi,
jedenfalls ist der teurer als der Hersteller selber.
--
mfg,
gUnther
Dieter Wiedmann schrub:
>> Na das ist ja dann der gleiche Sabber wie Disco-Nebel.
>
> Richtig erkannt. Aber du musst ja nicht so damit protzen wie in
> der Disco.
Na wenn ich einen Gasstrahl von 2mm Durchmesser und 10m/s
Geschwindigkeit _sehen_ will, muss der Rauch schon eine gewisse
Dichte haben.
Habe �brigens heute mal mit verkokelndem Papier herumprobiert.
Die Stabilit�t des Verkohlungsprozesses ist nicht so toll
(Intensit�t schwankt, Papier geht aus), aber an sich geht das
schon mal. Und es riecht nur nach verkokeltem Papier, da fragt
keiner welche Giftstoffe drin sind.
CU Rollo
gUnther nanon�m schrub:
> wimre gings anfangs um Windkanalversuche.
So �hnlich.
> Daf�r braucht man
> einen Rauch, der extrem hell gef�rbt ist, starken Kontrast hat
> und sich "nach Gebrauch" sozusagen schadstofffrei entfernen
> l��t. Sonst hat man bald die ganze Gegend eingenebelt. Dazu
> kommt eine feine Mengensteuerung und die M�glichkeit, durch
> enge D�sen und d�nne Leitungen zu kommen. Das geht mit Nebeln
> idR nicht. Und auch mit vielen Chemie-Raucharten schwer.
> Flockenbildung etwa ist mies.
ACK
> Je nach Anwendung hat man dazu
> einen recht variablen Verbrauch, von einer Minid�se hin zu
> ganzen Fl�gelgittern, etwa beim Versuch eines Auto-cw-Werts.
> Mit Heimwerkermitteln aus chemischen Rohstoffen per Reaktion
> schwer zu realisieren.
Wichtig w�re, dass die Reaktion �ber eine l�ngere Zeit konstant
abl�uft, also sagen wir mal �ber 5 Minuten, das reicht. Habe
heute mit Papier experimentiert, das ist schon mal nicht
schlecht f�r einen ersten Versuch. Geht aber noch zu schnell von
alleine wieder aus. Aber immerhin neigt es nicht dazu, dass sich
die Glut explosiv ausweitet.
> Auch die Rauchpatronen der Klima- und
> Luftklempner sind da nicht langlebig genug, soein Versuch mu�
> manchmal stundenlang rauchen.
Nee, Stunden brauche ich nicht. Ein paar Fotos bei verschiedenen
Volumenstr�men machen sollte reichen.
CU Rollo
Kleine Menge H2O2, ca. 30%, in eine Flasche geben und vorsichtig etwas
Kaliumpermanganat hineinwerfen...
Gru�
Stefan DF9BI
>> nein ich will keine Nebelgranate basteln, aber folgende
>> Angelegenheit:
>>
>
> Kleine Menge H2O2, ca. 30%, in eine Flasche geben und vorsichtig etwas
> Kaliumpermanganat hineinwerfen...
und dann?
Hi,
erstmal wegrennen. Dann Pokerface machen und sich erkundigen, wer die
Schweinerei da angestellt habe. Ev. den Notarzt rufen, falls andere nicht so
fix waren.
--
mfg,
gUnther
> Keine Ahnung. Aber mir fᅵllt das Zeugs ein, mit dem unser AC Prof. den
> Hᅵrsaal in eine lila Wolke getaucht hat: Iodstickstoff. Der Haken: Die
> Reaktion lᅵuft flott und exotherm ab.
Unserer hat das mal mit Berger-Mischung (Zink-Pulver und Tetrachlormethan)
gemacht. Sagen wir mal so: die Evakuierung des Raumes verlief sehr zᅵgig
;-)
Nein, ganz so schlimm ist es nicht. Natᅵrlich keine groᅵen Mengen
nehmen, so mit 50ml anfangen und ein paar Krᅵmel Kaliumpermanganat
reinwerfen.
Das H2O2 zerfᅵllt vermutlich, gibt dabei Wᅵrme ab und das Wasser
verdampft. Das ganze geht ziemlich schnell.
Vorsichtig sollte man dabei natᅵrlich sein.
Hab das lange nicht gemacht, zuletzt so vor 30 Jahren wᅵhrend der Schulzeit.
Gruᅵ
Stefan DF9BI
Hi,
je nach Flasche, Haltung beim Reinf�llen und der Umgebung kann das Ereignis
durchaus in der Lokalpresse landen...
Selbst wenn das Rauch ergibt, ev. kommt erstmal auch nur aggressiver Schaum
raus und verschafft den Augen�rzten Zulauf...
--
mfg,
gUnther
Grusz,
Dirk
> (z.B. mit dem bekannten
> Unkrautex - was erstaunlicherweise wieder frei erh�ltlich ist)
Basiert aber nicht mehr auf Natriumchlorat, sondern auf Glyphosat. Man
hat halt den bekannten Markennamen weiter verwendet.
Gru� Dieter
> Dirk Geiger schrieb:
>
>> (z.B. mit dem bekannten
>> Unkrautex - was erstaunlicherweise wieder frei erhᅵltlich ist)
>
> Basiert aber nicht mehr auf Natriumchlorat, sondern auf Glyphosat.
Laaaaangweilig.
> Man
> hat halt den bekannten Markennamen weiter verwendet.
Aufrundung?
Kann man denn Kaliumchlorat oder oder Salpeter nicht einfach kaufen? Muss
doch zu haben sein...
Patrick
> Kann man denn Kaliumchlorat oder oder Salpeter nicht einfach kaufen? Muss
> doch zu haben sein...
Ist doch kein Problem.
Gruᅵ Dieter
Hi,
macht aber f�r diesen Zweck keinen Sinn, schlu�endlich mu� die Reaktion
initialisiert werden und verl�uft "galloppierend", da gibts kein Halten.
Besser w�r eine stark rauchende Lunte, ein altes Seil mit einer
Salpeter-XXsalzl�sung tr�nken, d�rren und schmauchen lassen, das sollte den
Trick tun. Die mittelalterlichen Lunten rauchten eher wenig, aber wenn man
geeignete Mittelchen reinmischt, sollte es Rauch geben. Auch wenn da
immernoch offene Glut w�re. Lieber ist mir da schon ein "Rauchgenerator" und
eine Nutzung des Rauchs per langem Schlauch.
In der Teenager-Bastelzeit habe ich mal eine Aquarienpumpe auf
Zigarettenansaugung umgebaut. Tats recht nett, wenn man ein feuerfestes
keramisches "Mundst�ck" benutzte, sonst schmolz die erhebliche Hitze das
Geh�useplastik. Allerdings zieht das die Zigarette recht fix durch...die
Rauchmenge ist abh�ngig von der Luftmenge, und man kann nur in Grenzen
regeln. Doch f�r eine Rauchringkanone gabs nix zuverl�ssigeres als
F�llmittel. Die F�llung der Zigarette ist dabei egal, wimre hatten wir
damals wegen des Rauchverbots (sic) eine duftende Mischung von allerlei
Gartenlaub. Gut geh�ckselt und ged�rrt rauchte das recht angenehm. Wimre
Kirschbl�tter und was von der Hecke...die Idee war von Karl May wimre :-)
--
mfg,
gUnther
> Kann man denn Kaliumchlorat oder oder Salpeter nicht einfach kaufen? Muss
> doch zu haben sein...
>
>
> Patrick
>
Grundsatz in unserem, mit Vorschriften bis in den Himmel gepflasterten
System. Willst du kleine Mengen, stellt man sich kleinlich an. Willst du
jedoch große Mengen, wirst du großzügig beliefert. mW brauchts nur einen
Gewerbeschein. Wenn überhaupt.
--
mfg hdw
Grusz,
Dirk
Schaum hab ich nie beobachtet, meht so einen heftigen dunklen
Dampfstrahl, der oben aus der Flasche raus kam.
Ich glaube, so ᅵhnlich funktionierten die Triebwerke der V2
[H_2O_2 + KMnO_4]
> Ich glaube, so ᅵhnlich funktionierten die Triebwerke der V2
Der Antrieb der Turbopumpe war so gelᅵst.
Gruᅵ Dieter
> Ich glaube, so ᅵhnlich funktionierten die Triebwerke der V2
Eher das der Me 163.
> Wie macht man Nebel, so in der Art wie das was man gelegentlich
> im Fernsehen sieht, wenn da jemand die tolle Aerodynamik eines
> Autos im Windkanal sichtbar machen will?
Vielleicht ginge statt eines Nebel (Fl�ssigkeitstr�pfchen in Luft) auch
ein feiner Staub. Damit das ganze keine (dauerhafte) Sauerei gibt k�nnte
man einen Feststoff nehmen, der langsam sublimiert, z.B. Cyclododecan.
Es gibt Cyclododecan Spr�hdosen, die einen dichten wei�en Spr�hnebel
erzeugen nat�rlich eigentlich um irgendwas damit zu beschichten, aber
das zeug trocknet so schnell, das man damit sicher auch ganz leicht
einen feinen Staub erzeugen k�nnte. Das w�re immerhin eine L�sung, die
sich auch in d�nnen, kalten Rohren und Schl�uchen nicht niederschl�gt
und die sehr kontrastreich sein sollte.
Gr��e
Flo
Hi,
da hab ich auch was gefunden, n�mlich ausgeh�rtetes Silikon, das essigsauer
h�rtende. Davon einen Rest sch�n d�nn in Scheiben schneiden und anz�nden,
brennt erstaunlich nett und macht dabei einen kr�ftigen wei�en Rauch ohne
sonderlichen Geruch, der sich recht schnell absetzt und nicht wie
Tabaksqualm die Bude einschm�kt. Das "brennende" St�ck zeigt dabei eine
gewisse Beharrlichkeit, weiterzubrennen, die ich f�r soein Gummi erstaunlich
finde. Auspusten war m�glich, es entz�ndete sich aber sozusagen sogleich
wieder.
Ansonsten wei� ich, da� es f�r Theaterzwecke "Rauch in Dosen" gibt. Wird
auch schonmal im Physiklabor genutzt, um Laserstrahlen sichtbar zu machen.
--
mfg,
gUnther
gUnther nanon�m schrub:
> da hab ich auch was gefunden, n�mlich ausgeh�rtetes Silikon,
> das essigsauer h�rtende. Davon einen Rest sch�n d�nn in
> Scheiben schneiden und anz�nden, brennt erstaunlich nett und
> macht dabei einen kr�ftigen wei�en Rauch ohne sonderlichen
> Geruch, der sich recht schnell absetzt und nicht wie
> Tabaksqualm die Bude einschm�kt. Das "brennende" St�ck zeigt
> dabei eine gewisse Beharrlichkeit, weiterzubrennen, die ich f�r
> soein Gummi erstaunlich finde. Auspusten war m�glich, es
> entz�ndete sich aber sozusagen sogleich wieder.
Klingt gut, werde ich auch mal ausprobieren. Aber irgendwie denke
ich dabei an eine m�gliche L�sung, die ich lieber verworfen
habe: Wir haben da im Labor noch einen Rest HMDSO
(Hexamethyldisiloxan) was ja auch irgendwie nur Silikon ist, nur
kurzkettiger. Das Zeug brennt super und erzeugt wei�en Rauch.
Nur brennt es zu unkontrolliert, ist teuer und ich habe den
Verdacht, dass der Staub aus Nanopartikeln besteht, von denen
man ja nun wei�, dass sie mitunter sehr anders auf biologische
Systeme wirken, als die gleichen Stoffe in Form von
Makropartikeln.
> Ansonsten wei� ich, da� es f�r Theaterzwecke "Rauch in Dosen"
> gibt. Wird auch schonmal im Physiklabor genutzt, um
> Laserstrahlen sichtbar zu machen.
Wurde schon erw�hnt.
CU Rollo
> da hab ich auch was gefunden, nᅵmlich ausgehᅵrtetes Silikon, das
> essigsauer
> hᅵrtende. Davon einen Rest schᅵn dᅵnn in Scheiben schneiden und anzᅵnden,
> brennt erstaunlich nett und macht dabei einen krᅵftigen weiᅵen Rauch ohne
> sonderlichen Geruch,
der aus feinverteiltem Siliziumdioxid besteht. Ich wᅵrde so etwas nicht
allzuoft einatmen wollen.
Dr Engelbert Buxbaum schrub:
>> da hab ich auch was gefunden, n�mlich ausgeh�rtetes Silikon,
>> das essigsauer
>> h�rtende. Davon einen Rest sch�n d�nn in Scheiben schneiden
>> und anz�nden, brennt erstaunlich nett und macht dabei einen
>> kr�ftigen wei�en Rauch ohne sonderlichen Geruch,
>
> der aus feinverteiltem Siliziumdioxid besteht. Ich w�rde so
> etwas nicht allzuoft einatmen wollen.
Sach' ich ja:-)
Aber wenn man Papier verkokelt, wei� man auch nicht, was da im
Rauch so alles drin sein k�nnte.
CU Rollo