Inhaltsstoffe von Paketklebeband-Kleber?
Tom M.
weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
enthï¿œlt?
Ich mￜchte im Bad damit grￜￜere Bereiche abkleben und umliegende Stellen
mit konzentrierter Zitronensï¿œure oder vielleicht auch Phosphorsï¿œure
entkalken und frage mich, ob die Sï¿œuren und andere Reiniger mit Tensiden
und Alkohol mit dem Klebeband oder dessen Kleber irgendwelche chemischen
Verbindungen eingehen kï¿œnnten, wodurch das Band undurchlï¿œssig wird oder
vielleicht sogar giftige Stoffe entstehen?
Mag vielleicht ï¿œbertrieben klingen, aber es ist ja keine absolute
Seltenheit das gewï¿œhnliche Haushaltsmittel kombiniert mitunter giftige
Substanzen ergeben.
--
MfG. Tom
Achtung! Bitte _keine eMails_ an secr...@gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gelï¿œscht werden!
Thomas Endt
news:h9frn2$p3v$01$1...@news.t-online.com...
> Hallo,
>
> weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
> enthï¿œlt?
Welches der 2496 gewï¿œhnlichen Tesa Produkte meinst du?
Welche Nummer steht auf der Innenseite der Rolle?
nachhakender dinge: Thomas
gUnther nanon�m
"Thomas Endt" <tmo...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4abba363$0$31880$9b4e...@newsspool3.arcor-online.net...
..
>> wei� jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gew�hnlichem Tesaband
>> enth�lt?
>
> Welches der 2496 gew�hnlichen Tesa Produkte meinst du?
> Welche Nummer steht auf der Innenseite der Rolle?
>
> nachhakender dinge: Thomas
Hi,
dazu bitte auch noch angeben, wann das gekauft wurde. Und wo. Und obs ev.
gar eine "F�lschung" ist. Hatte k�rzlich eins, das war deutlich mieser als
das �bliche Tesa. Sah aber recht normal aus.
--
mfg,
gUnther
Tom M.
"4124" steht drauf.
Dieter Wiedmann
> "4124" steht drauf.
http://www.tesa.de/industry/products/tesapack(r)_4124_pvc.html
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>
>> "4124" steht drauf.
>
> http://www.tesa.de/industry/products/tesapack(r)_4124_pvc.html
Danke, aber ï¿œber bestimmte chemische Eigenschaften wie
Sï¿œurebestï¿œndigkeit, finde ich da leider nichts.
Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist, ich hￜtte geschￜtzt es ist
halogenfrei, aber man kann sich eben tï¿œuschen...
Horst-D.Winzler
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Tom M. schrieb:
>>
>>> "4124" steht drauf.
>>
>> http://www.tesa.de/industry/products/tesapack(r)_4124_pvc.html
>
> Säurebeständigkeit, finde ich da leider nichts.
http://www.ahlborn-kunststoffe.at/gehrfile/tech1d.htm
http://de.wikipedia.org/wiki/Polyvinylchlorid
--
mfg hdw
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>> Tom M. schrieb:
>>>
>>>> "4124" steht drauf.
>>> http://www.tesa.de/industry/products/tesapack(r)_4124_pvc.html
>> S�urebest�ndigkeit, finde ich da leider nichts.
>
> http://www.ahlborn-kunststoffe.at/gehrfile/tech1d.htm
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Polyvinylchlorid
Ok, bez�glich des PVCs w�re das dann gekl�rt, bleibt noch die Frage ob
auch der verwendete Kleber s�urebest�ndig ist.
Ich vermute ja, aber definitiv hab ich dar�ber nichts gefunden.
--
MfG. Tom
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automatisch und damit _ungelesen_ gel�scht werden!
Jo Warner
> Hallo,
>
> weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
> enthï¿œlt?
Moin,
die Frage ist ja beantwortet - Naturkautschuk
>
> Ich mￜchte im Bad damit grￜￜere Bereiche abkleben und umliegende Stellen
> mit konzentrierter Zitronensï¿œure oder vielleicht auch Phosphorsï¿œure
> entkalken
warum nimmst du nicht Amidosulfonsï¿œure oder (ganz billig) verdï¿œnnte
Bausalzsï¿œure?
> und frage mich, ob die Sï¿œuren und andere Reiniger mit Tensiden
> und Alkohol mit dem Klebeband oder dessen Kleber irgendwelche chemischen
> Verbindungen eingehen kï¿œnnten,
In diesem Fall garantiert nicht. Tenside und Alkohol schwï¿œchen etwas die
Klebewirkung, aber du wirst ja vor dem Endputz das Band wieder abziehen.
Gruￜ Jo
Tom M.
Jo Warner schrieb:
> Tom M. schrieb:
>> Hallo,
>>
>> weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
>> enthï¿œlt?
>
> Moin,
>
> die Frage ist ja beantwortet - Naturkautschuk
>
>>
>> Ich mￜchte im Bad damit grￜￜere Bereiche abkleben und umliegende
>> Stellen mit konzentrierter Zitronensï¿œure oder vielleicht auch
>> Phosphorsï¿œure entkalken
>
> warum nimmst du nicht Amidosulfonsï¿œure oder (ganz billig) verdï¿œnnte
> Bausalzsï¿œure?
Erstere kenne ich nicht, Zitronensï¿œure hab ich mit ï¿œber 35%
Konzentration in flï¿œssiger Form da.
Ich weiￜ aber nicht, ob die Zitronensￜure derart heftige
Kalkablagerungen wie hier packt.
Alternativ denke ich ï¿œber Phosphorsï¿œurereiniger mit
Korrosionsinhibitoren nach.
Salzsï¿œure ist mir viel zu aggressiv fï¿œr Metallteile und Emaille!
Auï¿œerdem mï¿œchte ich keine flï¿œchtige Sï¿œure verwenden.
>> und frage mich, ob die Sï¿œuren und andere Reiniger mit Tensiden und
>> Alkohol mit dem Klebeband oder dessen Kleber irgendwelche chemischen
>> Verbindungen eingehen kï¿œnnten,
>
> In diesem Fall garantiert nicht. Tenside und Alkohol schwï¿œchen etwas die
> Klebewirkung, aber du wirst ja vor dem Endputz das Band wieder abziehen.
Ist denn das Abkleben mit solchem Klebeband eine sinnvolle Maï¿œnahme,
oder eher ï¿œbertrieben ï¿œngstlich beim Verwenden zu konzentrierter
Zitronensï¿œurelï¿œsung?
Zumindest hï¿œtte es den Vorteil, das die Sï¿œure lï¿œnger dort bleibe, wo sie
einwirken soll und nicht runterlï¿œuft/tropft.
Dieter Wiedmann
> ï¿œbertrieben ï¿œngstlich
Selbsterkenntnis ist der...
Bodo Mysliwietz
> Hallo,
>
> weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
> enthï¿œlt?
>
> Ich mￜchte im Bad damit grￜￜere Bereiche abkleben und umliegende Stellen
> mit konzentrierter Zitronensï¿œure oder vielleicht auch Phosphorsï¿œure
> entkalken und frage mich, ob die Sï¿œuren und andere Reiniger mit Tensiden
> und Alkohol mit dem Klebeband oder dessen Kleber irgendwelche chemischen
> Verbindungen eingehen kï¿œnnten, wodurch das Band undurchlï¿œssig wird oder
> vielleicht sogar giftige Stoffe entstehen?
Warum willst Du ï¿œberhaupt abkleben?
Wo wirst Du schon entkalken mï¿œssen? Das kï¿œnnen ja nur die
Spritzwasserbereiche in der Dusche/Wanne und evtl. am Waschbecken sein.
Zieh Dir Gummihandschuhe an, lï¿œse 50g Zitronensï¿œure in 1 Liter Wasser,
nimm einen weichen Kï¿œchenschwamm und trï¿œnke den in der
Zitronensï¿œurelï¿œsung. Alle betroffenen Stellen werden dann mit dem
Schwamm abgerieben und direkt mit Wasser (Duschschlauch) nachgespï¿œlt.
Deine Armaturen werden sich dabei nicht auflï¿œsen und die Fliesen fallen
sicher nicht von der Wand.
Es ist imho ein Irrtum zu glauben man kï¿œnnte z.B. Fugen und ritzen mit
Tesaband unterlaufsicher abkleben.
> Mag vielleicht ï¿œbertrieben klingen,
...sind wir ja von Dir gewohnt ;-)
> aber es ist ja keine absolute
> Seltenheit das gewï¿œhnliche Haushaltsmittel kombiniert mitunter giftige
> Substanzen ergeben.
Da reden wir aber nicht von so reaktionstrï¿œgen Stoffen wie Zitronensï¿œure
und Tesaband.
--
Glï¿œck Auf - Bodo Mysliwietz
----------------------------------------
http://www.labortechniker.de/
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Hallo,
>>
>> weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
>> enthï¿œlt?
>>
>> Ich mￜchte im Bad damit grￜￜere Bereiche abkleben und umliegende
>> Stellen mit konzentrierter Zitronensï¿œure oder vielleicht auch
>> Phosphorsï¿œure entkalken und frage mich, ob die Sï¿œuren und andere
>> Reiniger mit Tensiden und Alkohol mit dem Klebeband oder dessen Kleber
>> irgendwelche chemischen Verbindungen eingehen kï¿œnnten, wodurch das
>> Band undurchlï¿œssig wird oder vielleicht sogar giftige Stoffe entstehen?
>
> Warum willst Du ï¿œberhaupt abkleben?
> Wo wirst Du schon entkalken mï¿œssen? Das kï¿œnnen ja nur die
> Spritzwasserbereiche in der Dusche/Wanne und evtl. am Waschbecken sein.
>
> Zieh Dir Gummihandschuhe an, lï¿œse 50g Zitronensï¿œure in 1 Liter Wasser,
> nimm einen weichen Kï¿œchenschwamm und trï¿œnke den in der
> Zitronensï¿œurelï¿œsung. Alle betroffenen Stellen werden dann mit dem
> Schwamm abgerieben und direkt mit Wasser (Duschschlauch) nachgespï¿œlt.
Leider sind es Kalkmassen, die hier entstanden sind, ein regelrechter
Kalkpanzer. Es sind sehr alte Becken, Wanne, Fliesen und sehr ungï¿œnstig
geformt, also planer Waschbeckenrand z.B.. Ich habe den Kalk lange
ignoriert, weil ich wuï¿œte es wird eine Sauerei ihn zu entfernen. Mit
Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ï¿œndert sich sichtbar nichts.
Wenn ich das mit einem getrï¿œnkten Schwamm abwische, tut sich bestimmt
nichts, aber die Sï¿œure tropft auf den Fuï¿œboden, wobei der auch entkalkt
werden muￜ.
Ich wollte es aber bereichsweise einweichen, also das Waschbecken auï¿œen
rum mit dem Tesaband abkleben, so daￜ die Sￜure nicht auￜen drann
runterlaufen kann (sofern das Band dicht hï¿œlt), dann wollte ich den
Beckenrand mit Kï¿œchenpapier oder Taschentï¿œschern bedecken und diese mit
der Sï¿œure trï¿œnken, dann vielleicht ne Stunde oder lï¿œnger einwirken
lassen und ab und zu ein bischen Rubbeln.
Ich bin aber skeptisch, ob die Zitronensï¿œure das ï¿œberhaupt schafft, wenn
dann bestimmt nur mit lï¿œngerer Einwirkzeit und mehrfacher Wiederholung
des Vorganges und mit mechanischer Mithilfe.
> Deine Armaturen werden sich dabei nicht auflï¿œsen und die Fliesen fallen
> sicher nicht von der Wand.
Um die Fliesen mache ich mir keine Sorgen, aber um die unzugï¿œnglichen
Stellen an Armaturen, z.B. der Hebel, der den Waschbeckenstï¿œpsel hebt
und senkt, der ist an der Armatur und dort lï¿œuft z.B. Wasser bis unten
durch und tropft unter dem Waschbecken auf den Fussboden, ebenso wird es
die Sï¿œure machen. Ich hoffe das bekomme ich dann auch an solchen Stellen
und an den Ritzen fï¿œr die Hï¿œhne komplett wieder nachgespï¿œlt.
Unterm Waschbecken sind auï¿œerdem die verchromten Anschlussleitungen fï¿œr
die Armatur, die dï¿œrfen natï¿œrlich auf keinen Fall undicht werden, lassen
sich aber schlecht abwischen, weil schwer zugï¿œnglich.
> Es ist imho ein Irrtum zu glauben man kï¿œnnte z.B. Fugen und ritzen mit
> Tesaband unterlaufsicher abkleben.
>
>> Mag vielleicht ï¿œbertrieben klingen,
>
> ...sind wir ja von Dir gewohnt ;-)
[...]
Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensￜure las ich, daￜ sie
Edelstahloberflￜchen angreift, wenn man sie zu lange einwirken lￜￜt und
nicht grï¿œndlich genug abspï¿œlt.
Ich war ehrlichgesagt erstaunt, weil ich vermutete, daￜ Chromstahl und
Edelstahl dagegen weitgehend immun sei. Ich hoffte, daￜ trockenreiben
oder von selbst trocknen notfalls ausreicht.
Ist das nur eine ï¿œbervorsichtige Absicherung des Herstellers, oder
wirklich was drann?
Horst-D.Winzler
> Bodo Mysliwietz schrieb:
> Leider sind es Kalkmassen, die hier entstanden sind, ein regelrechter
> Kalkpanzer.
Dann nimm Essigsäure. Handelsüblich 60% technische Qualität. Oder 99% im
Gebinde. Das sind 10l zu 4x 2,5l. Ebenfalls tech. Qualität.
Maurer nehmen Salzsäure.
Wo bitte ist dein Problem?
--
mfg hdw
Bodo Mysliwietz
>> Warum willst Du ï¿œberhaupt abkleben?
>> Wo wirst Du schon entkalken mï¿œssen? Das kï¿œnnen ja nur die
>> Spritzwasserbereiche in der Dusche/Wanne und evtl. am Waschbecken sein.
>>
>> Zieh Dir Gummihandschuhe an, lï¿œse 50g Zitronensï¿œure in 1 Liter Wasser,
>> nimm einen weichen Kï¿œchenschwamm und trï¿œnke den in der
>> Zitronensï¿œurelï¿œsung. Alle betroffenen Stellen werden dann mit dem
>> Schwamm abgerieben und direkt mit Wasser (Duschschlauch) nachgespï¿œlt.
>
> Leider sind es Kalkmassen, die hier entstanden sind, ein regelrechter
> Kalkpanzer.
Es entzieht sich meiner Vorstellungskraft wie der Kalkpanzer wirklich
aussieht oder wie ein solcher ï¿œberhaupt entstehen kann.
> Es sind sehr alte Becken, Wanne, Fliesen und sehr ungï¿œnstig
> geformt, also planer Waschbeckenrand z.B.. Ich habe den Kalk lange
> ignoriert,
ï¿œhm - Jahrzente?
> weil ich wuï¿œte es wird eine Sauerei ihn zu entfernen. Mit
> Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ï¿œndert sich sichtbar nichts.
Kannst Du mal Bilder irgendwo ins Web stellen?
> Wenn ich das mit einem getrï¿œnkten Schwamm abwische, tut sich bestimmt
> nichts, aber die Sï¿œure tropft auf den Fuï¿œboden, wobei der auch entkalkt
> werden muￜ.
Reden wir von einer Wohnung oder Tropsteinhï¿œhle? Meine Vorstellungskraft
kommt da nicht mit.
> Ich bin aber skeptisch, ob die Zitronensï¿œure das ï¿œberhaupt schafft, wenn
> dann bestimmt nur mit lï¿œngerer Einwirkzeit und mehrfacher Wiederholung
> des Vorganges und mit mechanischer Mithilfe.
Kratz/schabe das grobe halt mit Spachtel ect. weg.
>> Deine Armaturen werden sich dabei nicht auflï¿œsen und die Fliesen
>> fallen sicher nicht von der Wand.
>
> Um die Fliesen mache ich mir keine Sorgen, aber um die unzugï¿œnglichen
> Stellen an Armaturen, z.B. der Hebel, der den Waschbeckenstï¿œpsel hebt
> und senkt, der ist an der Armatur und dort lï¿œuft z.B. Wasser bis unten
> durch und tropft unter dem Waschbecken auf den Fussboden, ebenso wird es
> die Sï¿œure machen. Ich hoffe das bekomme ich dann auch an solchen Stellen
> und an den Ritzen fï¿œr die Hï¿œhne komplett wieder nachgespï¿œlt.
Dann bau doch zur Not die Armatur ab und auseinander.
> Unterm Waschbecken sind auï¿œerdem die verchromten Anschlussleitungen fï¿œr
> die Armatur, die dï¿œrfen natï¿œrlich auf keinen Fall undicht werden, lassen
> sich aber schlecht abwischen, weil schwer zugï¿œnglich.
Hmpf....
> [...]
>
> Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensￜure las ich, daￜ sie
> Edelstahloberflￜchen angreift, wenn man sie zu lange einwirken lￜￜt und
> nicht grï¿œndlich genug abspï¿œlt.
Warum weiss unser Wasserkocher und die Trockenflï¿œcher der Spï¿œle oder gar
der Geschirrspï¿œler nichts davon?
Da Du hier von irgenwelche uralten Badezimmern zu schreiben scheinst,
frage ich mich eh was das jetzt mit Edelstahl zu tun hat.
> Ist das nur eine ï¿œbervorsichtige Absicherung des Herstellers, oder
> wirklich was drann?
Es gibt so viele (Edel-)Stahlsorten - da muￜ sich so ein Hersteller
schon absichern.
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>> Leider sind es Kalkmassen, die hier entstanden sind, ein regelrechter
>> Kalkpanzer.
>
> Gebinde. Das sind 10l zu 4x 2,5l. Ebenfalls tech. Qualit�t.
Essigs�ure macht Armaturen angeblich kaputt, jedenfalls las ich, da�
davon abgeraten wird diese zu verwenden und die Hersteller die Garantie
verweigern k�nnen, wenn man Essigs�ure benutzt hat. Ist angeblich
hinterher feststellbar.
> Maurer nehmen Salzs�ure.
> Wo bitte ist dein Problem?
Salzs�ure, ist das Dein Ernst?
Ich will Kalk aufl�sen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie h��lich
ist. ;->
--
MfG. Tom
Achtung! Bitte _keine eMails_ an secr...@gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gel�scht werden!
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Leider sind es Kalkmassen, die hier entstanden sind, ein regelrechter
>> Kalkpanzer.
>
> Es entzieht sich meiner Vorstellungskraft wie der Kalkpanzer wirklich
> aussieht oder wie ein solcher ï¿œberhaupt entstehen kann.
Wie ich schon schrieb, planer Waschbeckenrand, vermutlich in den
Jahrzehnten (kï¿œnnte etwa 25 Jahre alt sein) rauhgescheuert und von mir
immer nur mit neutralen oder leicht alkalischen Putzmitteln gereinigt.
Dazu ab und an mal ohne Duschvorhand geduscht bei sehr hartem Wasser
hier und hinterher nicht trockengewischt, sondern abtrocknen lassen.
Ich sah den Kalk nie als Problem oder stï¿œrend, bis es so unertrï¿œglich
aussah wie jetzt. Naja, hinterher ist man immer klï¿œger.
> > Es sind sehr alte Becken, Wanne, Fliesen und sehr ungï¿œnstig
>> geformt, also planer Waschbeckenrand z.B.. Ich habe den Kalk lange
>> ignoriert,
>
> ï¿œhm - Jahrzente?
vielleicht etwa 20-25 Jahr, schï¿œtze ich mal.
> > weil ich wuï¿œte es wird eine Sauerei ihn zu entfernen. Mit
>> Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ï¿œndert sich sichtbar nichts.
>
> Kannst Du mal Bilder irgendwo ins Web stellen?
Leider nicht, habe keine einsatzbereite Kamera und wￜￜte auch nicht wo
ich Bilder hochladen kann, aber glaub mir, Du wï¿œrst schockiert wie das
aussieht.
>> Wenn ich das mit einem getrï¿œnkten Schwamm abwische, tut sich bestimmt
>> nichts, aber die Sï¿œure tropft auf den Fuï¿œboden, wobei der auch
>> entkalkt werden muￜ.
>
> Reden wir von einer Wohnung oder Tropsteinhï¿œhle? Meine Vorstellungskraft
> kommt da nicht mit.
Nein, soweit ist es noch nicht.
>> Ich bin aber skeptisch, ob die Zitronensï¿œure das ï¿œberhaupt schafft,
>> wenn dann bestimmt nur mit lï¿œngerer Einwirkzeit und mehrfacher
>> Wiederholung des Vorganges und mit mechanischer Mithilfe.
>
> Kratz/schabe das grobe halt mit Spachtel ect. weg.
Ohne wirds wohl auch nicht gehen.
>>> Deine Armaturen werden sich dabei nicht auflï¿œsen und die Fliesen
>>> fallen sicher nicht von der Wand.
>>
>> Um die Fliesen mache ich mir keine Sorgen, aber um die unzugï¿œnglichen
>> Stellen an Armaturen, z.B. der Hebel, der den Waschbeckenstï¿œpsel hebt
>> und senkt, der ist an der Armatur und dort lï¿œuft z.B. Wasser bis unten
>> durch und tropft unter dem Waschbecken auf den Fussboden, ebenso wird
>> es die Sï¿œure machen. Ich hoffe das bekomme ich dann auch an solchen
>> Stellen und an den Ritzen fï¿œr die Hï¿œhne komplett wieder nachgespï¿œlt.
>
> Dann bau doch zur Not die Armatur ab und auseinander.
Die Armatur wird eh bald getauscht, sie soll bloￜ davor nicht undicht
werden und da es kein Eigentum ist und ich kein Installateur bin, will
ich aus haftungstechnischen Grï¿œnden da nichts falsch machen.
Es geht mehr ums Entkalken drumm herum, die Armatur kann so bleiben,
weil sie bei weitem nicht so schlimm aussieht wie andere Stellen.
Ich ￜberlege ja die Armatur abzukleben, also so, daￜ die Sￜure in keine
Rille laufen kann.
>> Unterm Waschbecken sind auï¿œerdem die verchromten Anschlussleitungen
>> fï¿œr die Armatur, die dï¿œrfen natï¿œrlich auf keinen Fall undicht werden,
>> lassen sich aber schlecht abwischen, weil schwer zugï¿œnglich.
>
> Hmpf....
>
>
>> [...]
>>
>> Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensￜure las ich, daￜ sie
>> Edelstahloberflￜchen angreift, wenn man sie zu lange einwirken lￜￜt
>> und nicht grï¿œndlich genug abspï¿œlt.
>
> Warum weiss unser Wasserkocher und die Trockenflï¿œcher der Spï¿œle oder gar
> der Geschirrspï¿œler nichts davon?
In meinem Klarspï¿œler fï¿œr die Spï¿œlmaschine ist auch Zitronensï¿œure drinn,
scheint dem Ding und dem Besteck nichts auszumachen, ist wohl aber auch
erheblich hï¿œher verdï¿œnnt und mit Tensiden gemischt, die wiederum
vielleicht alkalisch wirken.
> Da Du hier von irgenwelche uralten Badezimmern zu schreiben scheinst,
> frage ich mich eh was das jetzt mit Edelstahl zu tun hat.
Betrifft im Bad nur die Armaturen und die Anschlï¿œsse der Armaturen, die
aus der Wand kommen, das ist Chromstahl oder sowas in der Art, bin kein
Fachmann.
Ansonsten ist da bloￜ Verkalkung auf Fliesen, Waschbecken und Wanne, die
aus Emaille ist.
>> Ist das nur eine ï¿œbervorsichtige Absicherung des Herstellers, oder
>> wirklich was drann?
>
> Es gibt so viele (Edel-)Stahlsorten - da muￜ sich so ein Hersteller
> schon absichern.
Logisch, ich kenne jetzt spontan bloￜ das gebￜrstete Edenstahl aus der
Spￜle, die auch mal langsam entkalkt werden mￜￜte.
Das Wasser ist hier halt sauhart und ich hab das bislang immer mit
Spï¿œlmittel und Bï¿œrste gereinigt, trotzdem lagert sich im Laufe der Jahre
sichtbar Kalk ab.
Ich muￜ mich wohl drann gewￜhnen hier regelmￜￜig mit Zitronensￜure zu
putzen, ob es mir nun paï¿œt oder nicht.
Dieter Wiedmann
> Salzs�ure, ist das Dein Ernst?
> Ich will Kalk aufl�sen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie h��lich
> ist. ;->
Dann nimm halt die erheblich mildere Hydroxyls�ure, ist auch viel
preiswerter.
Gru� Dieter
Tom M.
Und wirkungslos bzw. bringt gleich neuen Kalk in gel�ster Form mit. ;)
Horst-D.Winzler
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Tom M. schrieb:
>>
>>> Ich will Kalk auflösen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie
>>> häßlich ist. ;->
>>
>> Dann nimm halt die erheblich mildere Hydroxylsäure, ist auch viel
>> preiswerter.
>
> Und wirkungslos bzw. bringt gleich neuen Kalk in gelöster Form mit. ;)
>
Falsch, entmineralisiertes Wasser löst Kalk. Wäre Wasser wirkungslos,
gäbe es zB keine Tropfsteinhöhlen. ;-)
--
mfg hdw
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>> Tom M. schrieb:
>>>
>>>> Ich will Kalk aufl�sen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie
>>>> h��lich ist. ;->
>>> Dann nimm halt die erheblich mildere Hydroxyls�ure, ist auch viel
>>> preiswerter.
>> Und wirkungslos bzw. bringt gleich neuen Kalk in gel�ster Form mit. ;)
>>
>
> Falsch, entmineralisiertes Wasser l�st Kalk. W�re Wasser wirkungslos,
> g�be es zB keine Tropfsteinh�hlen. ;-)
Ich ging halt von dem Wasser aus, was hier auf dem Hahn kommt und das
ist offensichtlich sehr kalkhaltig und nicht entmineralisiert! ;-)
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Dieter Wiedmann schrieb:
>>> Tom M. schrieb:
>>>
>>>> Ich will Kalk aufl�sen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie
>>>> h��lich ist. ;->
>>> Dann nimm halt die erheblich mildere Hydroxyls�ure, ist auch viel
>>> preiswerter.
>> Und wirkungslos bzw. bringt gleich neuen Kalk in gel�ster Form mit. ;)
>>
>
> Falsch, entmineralisiertes Wasser l�st Kalk. W�re Wasser wirkungslos,
> g�be es zB keine Tropfsteinh�hlen. ;-)
Ich ging halt von dem Wasser aus, was hier aus dem Hahn kommt und das
ist offensichtlich sehr kalkhaltig und nicht entmineralisiert! ;-)
Mir w�re ja recht, wenn da die Devise "gleiches l�st sich in gleichem"
gelten w�rde. ;-)
Bodo Mysliwietz
>>>>> Ich will Kalk auflï¿œsen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie
>>>>> hￜￜlich ist. ;->
>>>> Dann nimm halt die erheblich mildere Hydroxylsï¿œure, ist auch viel
>>>> preiswerter.
>>> Und wirkungslos bzw. bringt gleich neuen Kalk in gelï¿œster Form mit. ;)
>>>
>>
>> Falsch, entmineralisiertes Wasser lï¿œst Kalk. Wï¿œre Wasser wirkungslos,
>> gï¿œbe es zB keine Tropfsteinhï¿œhlen. ;-)
>
> Ich ging halt von dem Wasser aus, was hier aus dem Hahn kommt und das
> ist offensichtlich sehr kalkhaltig und nicht entmineralisiert! ;-)
>
> Mir wï¿œre ja recht, wenn da die Devise "gleiches lï¿œst sich in gleichem"
> gelten wï¿œrde. ;-)
Mauer das Badezimmer zu und fï¿œlle es bis unter dem Rand mit
kohlensï¿œurehaltigem "Sprudelwasser". Nach ein paar monaten hat sich der
Kalk dann aufgelï¿œst.
Evtl. mauerst Du es von innen zu?
Bodo Mysliwietz
> Dazu ab und an mal ohne Duschvorhand geduscht bei sehr hartem Wasser
> hier und hinterher nicht trockengewischt, sondern abtrocknen lassen.
selbst Schuld. Jetzt machst Du die Arbeit 3-fach so anstrengend.
>> > Es sind sehr alte Becken, Wanne, Fliesen und sehr ungï¿œnstig
>>> geformt, also planer Waschbeckenrand z.B.. Ich habe den Kalk lange
>>> ignoriert,
>>
>> ï¿œhm - Jahrzente?
>
> vielleicht etwa 20-25 Jahr, schï¿œtze ich mal.
<schock>
>> Dann bau doch zur Not die Armatur ab und auseinander.
>
> Die Armatur wird eh bald getauscht, sie soll bloￜ davor nicht undicht
> werden und da es kein Eigentum ist und ich kein Installateur bin, will
> ich aus haftungstechnischen Grï¿œnden da nichts falsch machen.
> Es geht mehr ums Entkalken drumm herum, die Armatur kann so bleiben,
> weil sie bei weitem nicht so schlimm aussieht wie andere Stellen.
> Ich ￜberlege ja die Armatur abzukleben, also so, daￜ die Sￜure in keine
> Rille laufen kann.
Warum willst Du sie noch abkleben wenn Du sie in weniger als 5 Jahren
tauscht? Pamp drumherum alles mit fetter Zitronensï¿œure ein und spï¿œter
fischt/spï¿œlst Du mit Wasser nur nach. Was willst Du Dir noch ï¿œber 0,1g
zurï¿œckbleibender Z-Sï¿œure den kopf zerbrechen. Diesem menge lï¿œst keine
Armatur und deren Leitungn auf.
>>> Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensￜure las ich, daￜ sie
>>> Edelstahloberflￜchen angreift, wenn man sie zu lange einwirken lￜￜt
>>> und nicht grï¿œndlich genug abspï¿œlt.
>>
>> Warum weiss unser Wasserkocher und die Trockenflï¿œcher der Spï¿œle oder
>> gar der Geschirrspï¿œler nichts davon?
>
> In meinem Klarspï¿œler fï¿œr die Spï¿œlmaschine ist auch Zitronensï¿œure drinn,
> scheint dem Ding und dem Besteck nichts auszumachen,
und das obwohl es in der Spï¿œMa wesentlich wï¿œrmer als auf Deinen alten
Waschbecken ist.
> ist wohl aber auch
> erheblich hï¿œher verdï¿œnnt und mit Tensiden gemischt, die wiederum
> vielleicht alkalisch wirken.
Nicht alleine der pH-Wert ist relevant sonder das grundlegende vorliegen
der Z-Sï¿œure. Doe Lï¿œsung ist definitiv sauer.
>> Es gibt so viele (Edel-)Stahlsorten - da muￜ sich so ein Hersteller
>> schon absichern.
>
> Logisch, ich kenne jetzt spontan bloￜ das gebￜrstete Edenstahl aus der
> Spￜle, die auch mal langsam entkalkt werden mￜￜte.
Ich habe noch NIE eine Spￜle entkalkt. Nach dem spￜlen o.ￜ. geht man
doch nur kurz mit klar Wasser durch und wischt sie einmal trocken.
Du hinterlï¿œsst kein sehr sympatisches Bild von Dir.
> Das Wasser ist hier halt sauhart und ich hab das bislang immer mit
> Spï¿œlmittel und Bï¿œrste gereinigt, trotzdem lagert sich im Laufe der Jahre
> sichtbar Kalk ab.
Du willst nicht wirklich wissen was ich gerade assoziiere.
> Ich muￜ mich wohl drann gewￜhnen hier regelmￜￜig mit Zitronensￜure zu
> putzen, ob es mir nun paï¿œt oder nicht.
Du musst Dich daran gewï¿œhnen DIREKT nach dem Gebrauch von
Spï¿œle/Dusche/Wanne alles abzutrocknen.
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Dazu ab und an mal ohne Duschvorhand geduscht bei sehr hartem Wasser
>> hier und hinterher nicht trockengewischt, sondern abtrocknen lassen.
>
> selbst Schuld. Jetzt machst Du die Arbeit 3-fach so anstrengend.
Tja, hinterher ist man immer klï¿œger...
>> vielleicht etwa 20-25 Jahr, schï¿œtze ich mal.
>
> <schock>
Ich sagte, die Objekte und Armaturen sind etwa so alt, nicht daￜ sie so
lange nicht entkalkt wurden.
>> Die Armatur wird eh bald getauscht, sie soll bloￜ davor nicht undicht
>> werden und da es kein Eigentum ist und ich kein Installateur bin, will
>> ich aus haftungstechnischen Grï¿œnden da nichts falsch machen.
>> Es geht mehr ums Entkalken drumm herum, die Armatur kann so bleiben,
>> weil sie bei weitem nicht so schlimm aussieht wie andere Stellen.
>> Ich ￜberlege ja die Armatur abzukleben, also so, daￜ die Sￜure in
>> keine Rille laufen kann.
>
> Warum willst Du sie noch abkleben wenn Du sie in weniger als 5 Jahren
> tauscht? Pamp drumherum alles mit fetter Zitronensï¿œure ein und spï¿œter
> fischt/spï¿œlst Du mit Wasser nur nach. Was willst Du Dir noch ï¿œber 0,1g
> zurï¿œckbleibender Z-Sï¿œure den kopf zerbrechen. Diesem menge lï¿œst keine
> Armatur und deren Leitungn auf.
Nagut, ich werds demnï¿œchst mal versuchen.
Nochmal allgemein gesagt, ich selbst hab keine Angst vor der
Zitronensï¿œure, wï¿œrde da mit bloï¿œen Hï¿œnden mit arbeiten ohne Handschuhe,
ich glaub nicht das mir das Zeug schaden wird, solange ichs nicht ins
Auge bekomme oder in grￜￜeren Mengen verschlucke, ich mache mir nur
Sorgen um Materialschï¿œden und deren Folgen wie z.B. vielleicht einen
grￜￜeren Wasserschaden.
>> In meinem Klarspï¿œler fï¿œr die Spï¿œlmaschine ist auch Zitronensï¿œure
>> drinn, scheint dem Ding und dem Besteck nichts auszumachen,
>
> und das obwohl es in der Spï¿œMa wesentlich wï¿œrmer als auf Deinen alten
> Waschbecken ist.
Den Temperaturfaktor hab ich bisher nicht berï¿œcksichtigt, wie genau
wirkt sich das aus?
Hï¿œhere Temperatur bewirkt eine schnellere Reaktion mit der Sï¿œure?
>> erheblich hï¿œher verdï¿œnnt und mit Tensiden gemischt, die wiederum
>> vielleicht alkalisch wirken.
> Nicht alleine der pH-Wert ist relevant sonder das grundlegende vorliegen
> der Z-Sï¿œure. Doe Lï¿œsung ist definitiv sauer.
Aber die Z. im Klarspï¿œler ist eben sehr stark verdï¿œnnt mit Wasser usw.,
die Z. zum Entkalken, die ich hier habe ist hochkonzentriert >35%ig.
>> Logisch, ich kenne jetzt spontan bloￜ das gebￜrstete Edenstahl aus der
>> Spￜle, die auch mal langsam entkalkt werden mￜￜte.
>
> Ich habe noch NIE eine Spￜle entkalkt. Nach dem spￜlen o.ￜ. geht man
> doch nur kurz mit klar Wasser durch und wischt sie einmal trocken.
> Du hinterlï¿œsst kein sehr sympatisches Bild von Dir.
Warum?
Ich hab das nie trockengewischt sondern das Wasser immer abperlen und
notfalls von der Luft abtrocknen lassen.
Ich sollte wohl mal grundliegend umdenken.
>> Das Wasser ist hier halt sauhart und ich hab das bislang immer mit
>> Spï¿œlmittel und Bï¿œrste gereinigt, trotzdem lagert sich im Laufe der
>> Jahre sichtbar Kalk ab.
>
> Du willst nicht wirklich wissen was ich gerade assoziiere.
Was denn?
>> Ich muￜ mich wohl drann gewￜhnen hier regelmￜￜig mit Zitronensￜure zu
>> putzen, ob es mir nun paï¿œt oder nicht.
>
> Du musst Dich daran gewï¿œhnen DIREKT nach dem Gebrauch von
> Spï¿œle/Dusche/Wanne alles abzutrocknen.
Puh, das ist aber ne Menge Arbeit. Vorallem wenn ich an die Badewanne
denke, wenn ich mit Baden/Duschen fertig bin will ich meist schnell da
raus und nicht noch lange alles nachwischen, auch wenn das natï¿œrlich
sinnvoll wï¿œre, aber wenn ich mir vorstelle, jede Kachel, die gesamte
Wanne usw. abzutrocknen, dann vergeht einem ja die Lust ï¿œberhaupt zu
Duschen oder zu Baden.
Mit der Badewannenarmatur hab ich aber schon angefangen, die nach jedem
Gebrauch trockenzuwischen, das finde ich noch akzeptabel. Seit dem ich
das mache, brauche ich sie wirklich nicht mehr zu entkalken.
Jetzt mal den Fall angenommen man nimmt zum trockenreiben ein Handtuch,
dann mￜￜte ja der Kalk darein gehen, das wird dann in der Waschmaschine
mit rein alkalischen Reininungsmitteln und Wasser mit erneutem Kalk
gewaschen, die Handtï¿œcher werden ja auch merklich hï¿œrter im Laufe der
Jahre.
Was ich damit sagen will, irgendwo muￜ der Kalk ja bleiben und aus der
Wï¿œsche wird der nicht mehr chemisch gelï¿œst, weil da keine sauren
Reinigungsmittel zum Einsatz kommen.
Frank Feger
> Mit
> Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ï¿œndert sich sichtbar nichts.
Der war gut - LOL! Alles, was Du mit dem Zeug traktiert hast, und was
dann noch ganz ist, sollte sich auch um die meisten Sï¿œuren wenig bis
garnicht kï¿œmmern.
> Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensￜure las ich, daￜ sie
> Edelstahloberflￜchen angreift, wenn man sie zu lange einwirken lￜￜt und
> nicht grï¿œndlich genug abspï¿œlt.
Chromedelstahl ist nicht sï¿œurefest, dazu bedarf es zusï¿œtzlich Nickel.
Grￜￜe,
F^2
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>
>> Mit
>> Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ï¿œndert sich sichtbar nichts.
>
> Der war gut - LOL! Alles, was Du mit dem Zeug traktiert hast, und was
> dann noch ganz ist, sollte sich auch um die meisten Sï¿œuren wenig bis
> garnicht kï¿œmmern.
Warum das?
Wegen dem Scheuern? Denn ich hab da bei den Inhaltsstoffen keine Sï¿œure
entdeckt, glaube es sind Tenside und Zelolite drinn.
>> Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensￜure las ich, daￜ sie
>> Edelstahloberflￜchen angreift, wenn man sie zu lange einwirken lￜￜt und
>> nicht grï¿œndlich genug abspï¿œlt.
>
> Chromedelstahl ist nicht sï¿œurefest, dazu bedarf es zusï¿œtzlich Nickel.
Ok, und das gilt fï¿œr alle Sï¿œuren allgemein?
Wie wï¿œrs z.B. mit einem Reiniger der Phosphorsï¿œure und
Korrosionsinhibitoren enthￜlt, kann man sich dabei darauf verlassen, daￜ
die Korrosionsinhibitoren das Metall zuverlï¿œssig schï¿œtzen?
Und im Falle von Zitronensￜure hￜtte ich vermutet, daￜ sie in
angetrockneter Form das Metall nicht mehr angreifen kann, falsch?
Horst-D.Winzler
> Tom M. schrieb:
>
>> Mit
>> Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ändert sich sichtbar nichts.
>
> Der war gut - LOL! Alles, was Du mit dem Zeug traktiert hast, und was
> garnicht kümmern.
>
>> Bei den Sicherheitshinweisen zu der Zitronensäure las ich, daß sie
>> Edelstahloberflächen angreift, wenn man sie zu lange einwirken läßt und
>> nicht gründlich genug abspült.
>
> Chromedelstahl ist nicht säurefest, dazu bedarf es zusätzlich Nickel.
>
Dann wäre der austenitischer 18/10 Cr-Ni-Stahl zu empfehlen. Hohe
Polierfähigkeit. Zugelassen bis 600°C. Gern in der
Nahrungsmittelindustrie eingesetzt da gegen Speisesäuren beständig.
--
mfg hdw
Bodo Mysliwietz
>>> vielleicht etwa 20-25 Jahr, schï¿œtze ich mal.
>>
>> <schock>
>
> Ich sagte, die Objekte und Armaturen sind etwa so alt, nicht daￜ sie so
> lange nicht entkalkt wurden.
Achso.
>> und das obwohl es in der Spï¿œMa wesentlich wï¿œrmer als auf Deinen alten
>> Waschbecken ist.
>
> Den Temperaturfaktor hab ich bisher nicht berï¿œcksichtigt, wie genau
> wirkt sich das aus?
> Hï¿œhere Temperatur bewirkt eine schnellere Reaktion mit der Sï¿œure?
Vielfach schneller.
>> Nicht alleine der pH-Wert ist relevant sonder das grundlegende
>> vorliegen der Z-Sï¿œure. Doe Lï¿œsung ist definitiv sauer.
>
> Aber die Z. im Klarspï¿œler ist eben sehr stark verdï¿œnnt mit Wasser usw.,
> die Z. zum Entkalken, die ich hier habe ist hochkonzentriert >35%ig.
Aber nur zu einem kleinem Teil reaktiv. Chemisch Aktiv ist nur der
dissoziierte Teil. Natï¿œrlich liefert die 35%ige schneller nachschub bei
hohem Bedarf als die dï¿œnne in der Spï¿œMa, dennoch darfst Du nicht
vergessen das durch eine Spï¿œMa im laufe Ihres Lebens auch ein paar
Liter, nochdazu wesentlich heissere, Z durchlaufen.
Fï¿œr Deinen Anwendungsfall dï¿œrftest Du somit eher auf wenig Probleme stossen.
> Ich hab das nie trockengewischt sondern das Wasser immer abperlen und
> notfalls von der Luft abtrocknen lassen.
> Ich sollte wohl mal grundliegend umdenken.
Yes Sir.
>>> Das Wasser ist hier halt sauhart und ich hab das bislang immer mit
>>> Spï¿œlmittel und Bï¿œrste gereinigt, trotzdem lagert sich im Laufe der
>>> Jahre sichtbar Kalk ab.
>>
>> Du willst nicht wirklich wissen was ich gerade assoziiere.
>
> Was denn?
Messi
>> Du musst Dich daran gewï¿œhnen DIREKT nach dem Gebrauch von
>> Spï¿œle/Dusche/Wanne alles abzutrocknen.
>
> Puh, das ist aber ne Menge Arbeit. Vorallem wenn ich an die Badewanne
> denke, wenn ich mit Baden/Duschen fertig bin will ich meist schnell da
> raus und nicht noch lange alles nachwischen,
Meinst Du ich wische erst die Wanne/Duschtasse? Zuerst trockne ich mich
selbst und erledige den Rest (Rasieren, Zï¿œhneputzen). Anschliessend
fliege ich, fï¿œr vielleicht 20 Sekunden, mit dem zuvor benutzem Handtuch
ï¿œber die Nassen Teile - vor allem ï¿œber Armatur und Kannten/Ecken.
> auch wenn das natï¿œrlich
> sinnvoll wï¿œre, aber wenn ich mir vorstelle, jede Kachel, die gesamte
> Wanne usw. abzutrocknen, dann vergeht einem ja die Lust ï¿œberhaupt zu
> Duschen oder zu Baden.
Wenn Du auch noch den Fliessenspiegel abwischt bist Du halt eine Minute
beschï¿œftigt. Das ist doch wohl nicht so wild.
> Jetzt mal den Fall angenommen man nimmt zum trockenreiben ein Handtuch,
> dann mￜￜte ja der Kalk darein gehen, das wird dann in der Waschmaschine
> mit rein alkalischen Reininungsmitteln und Wasser mit erneutem Kalk
> gewaschen, die Handtï¿œcher werden ja auch merklich hï¿œrter im Laufe der
> Jahre.
"Oh Gott - hilf mir in der Not"
> Was ich damit sagen will, irgendwo muￜ der Kalk ja bleiben und aus der
> Wï¿œsche wird der nicht mehr chemisch gelï¿œst, weil da keine sauren
> Reinigungsmittel zum Einsatz kommen.
Warum wissen das unsere 20 Jahre alten Handtï¿œcher eigentlich nicht?
Nein, wir waschen nicht mit Essig.
Tom M.
> Tom M. schrieb:
>> Ich sagte, die Objekte und Armaturen sind etwa so alt, nicht daￜ sie
>> so lange nicht entkalkt wurden.
>
> Achso.
Aber ich bin trotzdem kein Putzteufel, erstrecht weils ja nur der eigene
Dreck ist. Wobei ich Dreck schon beseitige, nur sah ich Kalk eben nicht
als solchen an. Er mischt sich aber im Laufe der Zeit mir Dreck und
sieht dann wirklich nicht mehr schï¿œn aus.
>> Aber die Z. im Klarspï¿œler ist eben sehr stark verdï¿œnnt mit Wasser
>> usw., die Z. zum Entkalken, die ich hier habe ist hochkonzentriert
>> >35%ig.
>
> Aber nur zu einem kleinem Teil reaktiv. Chemisch Aktiv ist nur der
> dissoziierte Teil. Natï¿œrlich liefert die 35%ige schneller nachschub bei
> hohem Bedarf als die dï¿œnne in der Spï¿œMa, dennoch darfst Du nicht
> vergessen das durch eine Spï¿œMa im laufe Ihres Lebens auch ein paar
> Liter, nochdazu wesentlich heissere, Z durchlaufen.
Bilden sich nicht ab einer bestimmten Temperatur schwerlï¿œsliche
Kristalle mit dem Zeug?
> Fï¿œr Deinen Anwendungsfall dï¿œrftest Du somit eher auf wenig Probleme
> stossen.
>
>> Ich hab das nie trockengewischt sondern das Wasser immer abperlen und
>> notfalls von der Luft abtrocknen lassen.
>> Ich sollte wohl mal grundliegend umdenken.
>
> Yes Sir.
Ich geb zu, den Badewannenrand und die Armatur nachzuwischen ist echt
ein vertretbarer Aufwand, wenn man dafￜr nicht entkalken muￜ.
Auch wenn mir kalkfreies Wasser und Flï¿œchen wo es bestens abperlt lieber
wￜren. Warum muￜ das Wasser eigentlich soviel Kalk enthalten?
Warum sind die Oberflï¿œchen nicht so glatt, das er sich nicht festsetzen
kann?
>>>> Das Wasser ist hier halt sauhart und ich hab das bislang immer mit
>>>> Spï¿œlmittel und Bï¿œrste gereinigt, trotzdem lagert sich im Laufe der
>>>> Jahre sichtbar Kalk ab.
>>>
>>> Du willst nicht wirklich wissen was ich gerade assoziiere.
>>
>> Was denn?
>
> Messi
Mit Messis assoziiere ich was ganz anderes. Soweit ich weiￜ sind das
Leute die Dinge in enormem Ausmaￜ horten, weil sie sich von nichts
trennen kï¿œnnen.
Oder meinst Du ich horte den Kalk weil er mir so lieb ist? ;-)
Ich hab auch so meine Probleme, die aber anders geartet sind.
>> Puh, das ist aber ne Menge Arbeit. Vorallem wenn ich an die Badewanne
>> denke, wenn ich mit Baden/Duschen fertig bin will ich meist schnell da
>> raus und nicht noch lange alles nachwischen,
>
> Meinst Du ich wische erst die Wanne/Duschtasse? Zuerst trockne ich mich
> selbst und erledige den Rest (Rasieren, Zï¿œhneputzen). Anschliessend
> fliege ich, fï¿œr vielleicht 20 Sekunden, mit dem zuvor benutzem Handtuch
> ï¿œber die Nassen Teile - vor allem ï¿œber Armatur und Kannten/Ecken.
Ok, so meinte ich es.
Ich Bade bzw. Dusche meist direkt vor dem Schlafengehen, da bin ich dann
meist erschossen und mï¿œde und will so schnell wie mï¿œglich danach ins Bett.
Ich hoffte immer das Wasser perlt ab oder verdunstet ohne solche
Ablagerungen, aber nun weiￜ ich, daￜ es anders ist.
Bisher dachte ich das wￜre bei allen Menschen so, nur daￜ die eben ￜfter
mit Sï¿œuren entkalken.
Das regelmￜￜige abtrocknen aller Bereiche nach jeder Nutzung hab ich
zwar auch schon gehￜrt, daￜ erschien mir aber eher als zwanghaft.
>> sinnvoll wï¿œre, aber wenn ich mir vorstelle, jede Kachel, die gesamte
>> Wanne usw. abzutrocknen, dann vergeht einem ja die Lust ï¿œberhaupt zu
>> Duschen oder zu Baden.
>
> Wenn Du auch noch den Fliessenspiegel abwischt bist Du halt eine Minute
> beschï¿œftigt. Das ist doch wohl nicht so wild.
Die Wandfliesen haben auch schon Kalkspuren bekommen, aber ich denke
dort ist das Entkalken mit der Zitronensï¿œure ein leichtes Spiel, sind
halt keine groï¿œen Mengen dort und man kann perfekt nachspï¿œlen.
>> Jetzt mal den Fall angenommen man nimmt zum trockenreiben ein
>> Handtuch, dann mￜￜte ja der Kalk darein gehen, das wird dann in der
>> Waschmaschine mit rein alkalischen Reininungsmitteln und Wasser mit
>> erneutem Kalk gewaschen, die Handtï¿œcher werden ja auch merklich hï¿œrter
>> im Laufe der Jahre.
>
> "Oh Gott - hilf mir in der Not"
>
>> Was ich damit sagen will, irgendwo muￜ der Kalk ja bleiben und aus der
>> Wï¿œsche wird der nicht mehr chemisch gelï¿œst, weil da keine sauren
>> Reinigungsmittel zum Einsatz kommen.
>
> Warum wissen das unsere 20 Jahre alten Handtï¿œcher eigentlich nicht?
> Nein, wir waschen nicht mit Essig.
Nein, ich hab halt einfach mal ï¿œberlegt wo der Kalk bleibt.
Die Waschmaschine ist innen bestimmt total verkalkt, weil sie nie mit
Sï¿œuren in Kontakt kommt, scheint aber trotzdem viele Jahre zu halten.
Christian Praetorius
>Die Waschmaschine ist innen bestimmt total verkalkt, weil sie nie mit
>S�uren in Kontakt kommt, scheint aber trotzdem viele Jahre zu halten.
Nein, ist sie nicht. Moderne Waschmittel enthalten Calgon (oder etwas
analoges). Ansonsten h�ttest du alle paar Jahre Probleme mit
zerfressenen Schl�uchen.
Christian
--
X-no-Sig: yes
Norbert Hahn
>Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>> Aber nur zu einem kleinem Teil reaktiv. Chemisch Aktiv ist nur der
>> dissoziierte Teil. Nat�rlich liefert die 35%ige schneller nachschub bei
>> hohem Bedarf als die d�nne in der Sp�Ma, dennoch darfst Du nicht
>> vergessen das durch eine Sp�Ma im laufe Ihres Lebens auch ein paar
>> Liter, nochdazu wesentlich heissere, Z durchlaufen.
>
>Bilden sich nicht ab einer bestimmten Temperatur schwerl�sliche
>Kristalle mit dem Zeug?
Ja, das ist in http://de.wikipedia.org/wiki/Kesselstein recht gut
beschrieben.
>
>Ich geb zu, den Badewannenrand und die Armatur nachzuwischen ist echt
>ein vertretbarer Aufwand, wenn man daf�r nicht entkalken mu�.
>Auch wenn mir kalkfreies Wasser und Fl�chen wo es bestens abperlt lieber
>w�ren. Warum mu� das Wasser eigentlich soviel Kalk enthalten?
Du kannst ja das Wasser entkalken. Daf�r gibt es verschiedene Methoden.
>Warum sind die Oberfl�chen nicht so glatt, das er sich nicht festsetzen
>kann?
Das kann man machen, ist aber teuer.
>Nein, ich hab halt einfach mal �berlegt wo der Kalk bleibt.
Den kann man ja im Wasser belassen...
>Die Waschmaschine ist innen bestimmt total verkalkt, weil sie nie mit
>S�uren in Kontakt kommt, scheint aber trotzdem viele Jahre zu halten.
Die Waschmittel enthalten Wasserenth�rter, heutzutage Zeolithe
http://de.wikipedia.org/wiki/Zeolith_A
Und in der guten alten Zeit Phosphate:
http://de.wikipedia.org/wiki/Triphosphate
Norbert
Bodo Mysliwietz
>> Aber nur zu einem kleinem Teil reaktiv. Chemisch Aktiv ist nur der
>> dissoziierte Teil. Natï¿œrlich liefert die 35%ige schneller nachschub
>> bei hohem Bedarf als die dï¿œnne in der Spï¿œMa, dennoch darfst Du nicht
>> vergessen das durch eine Spï¿œMa im laufe Ihres Lebens auch ein paar
>> Liter, nochdazu wesentlich heissere, Z durchlaufen.
>
> Bilden sich nicht ab einer bestimmten Temperatur schwerlï¿œsliche
> Kristalle mit dem Zeug?
Die Spï¿œMa's haben in der Regel einen Ionentauscher der die temporï¿œre
Hï¿œrte rausholt. Ebenfalls sind die Konzentrationen so gering das sich
kein "schwerlï¿œsliches" Ca-zitrat bildet.
Jo Warner
>> Du hinterlï¿œsst kein sehr sympatisches Bild von Dir.
>
> Warum?
> Ich hab das nie trockengewischt sondern das Wasser immer abperlen und
> notfalls von der Luft abtrocknen lassen.
> Ich sollte wohl mal grundliegend umdenken.
Sinnvolle Ideen:
Mit Salzsï¿œure den Kalk wegmachen.
Waschtischarmatur neu.
Und danach vor allem: Frau in den Haushalt reintun!
Jo
Bodo Mysliwietz
...OK kommen wir noch zu den Nachteilen dieser Idee?!
Patrick Kibies
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Tom M. schrieb:
>>
>>> "4124" steht drauf.
>>
>> http://www.tesa.de/industry/products/tesapack(r)_4124_pvc.html
>
> Danke, aber ï¿œber bestimmte chemische Eigenschaften wie
> Sï¿œurebestï¿œndigkeit, finde ich da leider nichts.
<gebetsmï¿œhle>Versuch macht kluch!</gebetsmï¿œhle>
Welche Eigenschaften haben den Stoffe die den Kleber bekannterweise
anlï¿œsen? Warum probierst du nicht einfach fix mal aus, was mit deinen
Sï¿œuren und dem Kleber bei Direktapplikation passiert?
> Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist,
Warum eigentlich? Polyvinylchlorid ist ein wunderbarer(!) Kunststoff. Du
willst damit ja hoffentlich nicht heizen, ansonsten ist PVC ein echt
faszinierendes Zeug. Ich habe kï¿œrzlich eine Produktionsstï¿œtte samt
Qualitï¿œtsï¿œberwachungslabor besichtigt. (Von der Chloralkalielektrolyse
bis zum Extruder...) Ist schon ein feines Zeugs.
> ich hï¿œtte geschï¿œtzt es ist
> halogenfrei, aber man kann sich eben tï¿œuschen...
Warum sollte es das sein? Man kï¿œnnte auch andere Kunststoffe nehmen davon
sind aber erstmal auch einige halogenhaltig und die meisten wohl auch
nicht so gut fï¿œr Klebebï¿œnder geeignet wie PVC.
Gruￜ
Patrick - der immernoch das Spï¿œlmittel nicht titriert hat...
Patrick Kibies
> Nabend,
>
> Jo Warner schrieb:
>> Tom M. schrieb:
>>> Hallo,
>>>
>>> weiￜ jemand welche Inhaltsstoffe der Kleber von gewￜhnlichem Tesaband
>>> enthï¿œlt?
>>
>> Moin,
>>
>> die Frage ist ja beantwortet - Naturkautschuk
>>
>>>
>>> Ich mￜchte im Bad damit grￜￜere Bereiche abkleben und umliegende
>>> Stellen mit konzentrierter Zitronensï¿œure oder vielleicht auch
>>> Phosphorsï¿œure entkalken
>>
>> warum nimmst du nicht Amidosulfonsï¿œure oder (ganz billig) verdï¿œnnte
>> Bausalzsï¿œure?
>
> Erstere kenne ich nicht, Zitronensï¿œure hab ich mit ï¿œber 35%
> Konzentration in flï¿œssiger Form da.
Das ist doch schonmal was. Aber mit Citronensï¿œure kalt zu entkalken ist
eine Zumuntung.
> Ich weiￜ aber nicht, ob die Zitronensￜure derart heftige
> Kalkablagerungen wie hier packt.
> Alternativ denke ich ï¿œber Phosphorsï¿œurereiniger mit
> Korrosionsinhibitoren nach.
Oha. Wie sehen denn diese Inhibitoren aus?
> Salzsï¿œure ist mir viel zu aggressiv fï¿œr Metallteile und Emaille!
Aha. Verdï¿œnnen ist die Lï¿œsung.
> Auï¿œerdem mï¿œchte ich keine flï¿œchtige Sï¿œure verwenden.
Darf ich fragen, warum? Die wird man doch wenigstens wieder los.
>>> und frage mich, ob die Sï¿œuren und andere Reiniger mit Tensiden und
>>> Alkohol mit dem Klebeband oder dessen Kleber irgendwelche chemischen
>>> Verbindungen eingehen kï¿œnnten,
>>
>> In diesem Fall garantiert nicht. Tenside und Alkohol schwï¿œchen etwas
die
>> Klebewirkung, aber du wirst ja vor dem Endputz das Band wieder
abziehen.
>
> Ist denn das Abkleben mit solchem Klebeband eine sinnvolle Maï¿œnahme,
> oder eher ï¿œbertrieben ï¿œngstlich beim Verwenden zu konzentrierter
> Zitronensï¿œurelï¿œsung?
Letzteres.
> Zumindest hï¿œtte es den Vorteil, das die Sï¿œure lï¿œnger dort bleibe, wo
sie
> einwirken soll und nicht runterlï¿œuft/tropft.
Ich schwï¿œre ja immernoch auf Salzsï¿œure, wenn es um Kalk geht. Unsere olle
Miele hat die Kur das eine oder andere Mal erlebt, wenn die Einspï¿œldï¿œsen
dicht waren... (Nach Zerlegen - brutzel, sprudel) (Inzwischen starb sie
an nichtkorrosionsinduzierter Inkontinenz).
Patrick
Patrick Kibies
> Tom M. schrieb:
>
> Zieh Dir Gummihandschuhe an, lï¿œse 50g Zitronensï¿œure in 1 Liter Wasser,
Du mï¿œchtest Tom fï¿œr Stunden beschï¿œftigen. 5%ige Citronensï¿œure zum
Kaltentkalken? Mir fehlt da die Geduld...
> nimm einen weichen Kï¿œchenschwamm und trï¿œnke den in der
> Zitronensï¿œurelï¿œsung. Alle betroffenen Stellen werden dann mit dem
> Schwamm abgerieben und direkt mit Wasser (Duschschlauch) nachgespï¿œlt.
>
> Deine Armaturen werden sich dabei nicht auflï¿œsen und die Fliesen fallen
> sicher nicht von der Wand.
Jap.
> Es ist imho ein Irrtum zu glauben man kï¿œnnte z.B. Fugen und ritzen mit
> Tesaband unterlaufsicher abkleben.
Im Gegentum. Das Zeug bleibt eher lï¿œnger als nï¿œtig da...
>> Mag vielleicht ï¿œbertrieben klingen,
>
> ...sind wir ja von Dir gewohnt ;-)
Jo. Aber er kï¿œnnte ja einfach mal ein paar Versuche machen und die
Ergebnisse verï¿œffentlichen.
> > aber es ist ja keine absolute
>> Seltenheit das gewï¿œhnliche Haushaltsmittel kombiniert mitunter giftige
>> Substanzen ergeben.
>
> Da reden wir aber nicht von so reaktionstrï¿œgen Stoffen wie
Zitronensï¿œure
> und Tesaband.
:D - Pikrinsï¿œure ist zum Entkalken nun dann aber doch ï¿œbertrieben.
Es sei denn es geht um Kalksandstein.
Gruￜ
Patrick
Patrick Kibies
> Horst-D.Winzler schrieb:
>> Tom M. schrieb:
>>> Bodo Mysliwietz schrieb:
>>
>>> Leider sind es Kalkmassen, die hier entstanden sind, ein regelrechter
>>> Kalkpanzer.
>>
>> Dann nimm Essigsï¿œure. Handelsï¿œblich 60% technische Qualitï¿œt. Oder 99%
im
>> Gebinde. Das sind 10l zu 4x 2,5l. Ebenfalls tech. Qualitï¿œt.
>
> Essigsￜure macht Armaturen angeblich kaputt, jedenfalls las ich, daￜ
> davon abgeraten wird diese zu verwenden und die Hersteller die Garantie
> verweigern kï¿œnnen, wenn man Essigsï¿œure benutzt hat. Ist angeblich
> hinterher feststellbar.
Kann man bestimmt. Da mï¿œsste man doch mal ein Plï¿œdoyer fï¿œr Sï¿œuren hohen
Dampfdrucks halten...
>
>> Maurer nehmen Salzsï¿œure.
>> Wo bitte ist dein Problem?
>
> Salzsï¿œure, ist das Dein Ernst?
> Ich will Kalk auflￜsen nicht die Armatur selbst, auch wenn sie hￜￜlich
> ist. ;->
>
Salzsï¿œure allein wird deine Armatur schon nicht auflï¿œsen. Nicht so
verzagt an die Sache gehen. Du willst den Kalk schlieï¿œlich loswerden.
Alternativ kannst du auch Hammer und Meiï¿œel nehmen.
Patrick
Jo Warner
> Jo Warner schrieb:
>> Und danach vor allem: Frau in den Haushalt reintun!
>
> ...OK kommen wir noch zu den Nachteilen dieser Idee?!
OK!
Kostet Geld fï¿œr Schuhe und Klamotten.
Kann nicht einparken.
Blockiert je nach Sorte eine Stunde das Bad zweimal tï¿œglich.
Will Sex, wenn Mann vom Herrenabend kommt.
Will womï¿œglich so kleine Reproduktionsprodukte, die viele Jahre lang
Geld und Arbeit kosten.
Wird verdammt teuer, wenn mal geheiratet und dann Rï¿œckgabewunsch besteht.
Horst-D.Winzler
> Bodo Mysliwietz schrieb:
>> Jo Warner schrieb:
>
>>> Und danach vor allem: Frau in den Haushalt reintun!
>>
>> ...OK kommen wir noch zu den Nachteilen dieser Idee?!
>
> OK!
>
Frauen verdienen inzwischen oft mehr als die Männer.
Im Übrigen tun sie das oft nur zum Gefallen ihrer Männer.
> Kann nicht einparken.
Frage der Übung.
> Blockiert je nach Sorte eine Stunde das Bad zweimal täglich.
Mehr als einmal Dusche/Tag ist für Haut garnicht gut.
> Will Sex, wenn Mann vom Herrenabend kommt.
Es gibt Dildos bzw ist Delegieren von Arbeit in.
> Will womöglich so kleine Reproduktionsprodukte, die viele Jahre lang
> Geld und Arbeit kosten.
Wenn sie dann einmal da sind, ändert sich die Einstellung von Männern
oft grundsätzlich. Sinds Töchter,reagieren Väter später oft regelrecht
eifersüchtig.
> Wird verdammt teuer, wenn mal geheiratet und dann Rückgabewunsch besteht.
Andersherum sind Männer oft anhänglich wie Kletten.
Kommt der Trennungswunsch seitens der Frauen, endecken viele Männer
plötzlich ihre "tiefe unverbrüchlich" Liebe.
Oft einfach nur peinlich ;-)
--
mfg hdw
Dieter Wiedmann
> Alternativ kannst du auch Hammer und Meiï¿œel nehmen.
Und du willst Chemiker werden? Da nimmt man was aus der Klasse
Propantrioltrinitrat.
Gruￜ Dieter
Patrick Kibies
Ich hatte doch schon Phenoltrinitrat vorgeschlagen...
>
>
> Gruￜ Dieter
Patrick
Bodo Mysliwietz
>> Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist,
>
> Warum eigentlich? Polyvinylchlorid ist ein wunderbarer(!) Kunststoff. Du
> willst damit ja hoffentlich nicht heizen, ansonsten ist PVC ein echt
> faszinierendes Zeug. Ich habe kï¿œrzlich eine Produktionsstï¿œtte samt
> Qualitï¿œtsï¿œberwachungslabor besichtigt. (Von der Chloralkalielektrolyse
> bis zum Extruder...) Ist schon ein feines Zeugs.
Irgendwo zwischen D'Dorf und der Kï¿œlsch-Heimat?
Bodo Mysliwietz
>>> Alternativ kannst du auch Hammer und Meiï¿œel nehmen.
>> Und du willst Chemiker werden? Da nimmt man was aus der Klasse
>> Propantrioltrinitrat.
>
> Ich hatte doch schon Phenoltrinitrat vorgeschlagen...
Ihr wollt mutige Chemiker sein/werden?
Dazu nimmt man trockenes Iodazid!
Bodo Mysliwietz
> Bodo Mysliwietz schrieb:
>>> Und danach vor allem: Frau in den Haushalt reintun!
>>
>> ...OK kommen wir noch zu den Nachteilen dieser Idee?!
>
> OK!
>
> Kostet Geld fï¿œr Schuhe und Klamotten.
...Haarspray, Schminke, Manikï¿œre, Hairstylist, romantische Dinner...
> Kann nicht einparken.
kï¿œnnen Sie - ist aber auch teuer <duck>
Sind wir fair und geben zu das heute bei vielen Autos durch vollkommen
verbaute Hecks mit C-Sï¿œulen dies generell eine Herausforderung wird.
> Blockiert je nach Sorte eine Stunde das Bad zweimal tï¿œglich.
Ich weiￜ nichtmal was ein Bad ist ;-)
> Will Sex, wenn Mann vom Herrenabend kommt.
In Wahrheit ist es nur eine Kontrolle.
> Will womï¿œglich so kleine Reproduktionsprodukte, die viele Jahre lang
> Geld und Arbeit kosten.
...statt man es einfach beim ï¿œben belï¿œst ;-)
> Wird verdammt teuer, wenn mal geheiratet und dann Rï¿œckgabewunsch besteht.
Also, nur noch welche mir "Grï¿œner Punkt" kaufen. Da sind die
Entsorgungskosten schon beim Kauf mit drin. Rechnung aufheben und vor
dem EU-Gerichtshof auf kostenlosen tausch gegen neues Modell klagen, da
eine genereller Produktionsfehler vorliegt --> Produkthaftung!
Bodo Mysliwietz
>> Zieh Dir Gummihandschuhe an, lï¿œse 50g Zitronensï¿œure in 1 Liter Wasser,
>
> Du mï¿œchtest Tom fï¿œr Stunden beschï¿œftigen. 5%ige Citronensï¿œure zum
> Kaltentkalken? Mir fehlt da die Geduld...
...bei uns tritt das problem gar nicht erst auf. Das warum hat er jetzt
zu lernen.
>> Es ist imho ein Irrtum zu glauben man kï¿œnnte z.B. Fugen und ritzen mit
>> Tesaband unterlaufsicher abkleben.
>
> Im Gegentum. Das Zeug bleibt eher lï¿œnger als nï¿œtig da...
Hab'ich geschrieben das es nicht hï¿œlt? "Unterlaufsicher" war das Stichwort!
>> Da reden wir aber nicht von so reaktionstrï¿œgen Stoffen wie
> Zitronensï¿œure
>> und Tesaband.
>
> :D - Pikrinsï¿œure ist zum Entkalken nun dann aber doch ï¿œbertrieben.
> Es sei denn es geht um Kalksandstein.
dann nehmen wir besser den billigen Dï¿œnger aus dem Baumarkt.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>> Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist,
>>
>> Warum eigentlich? Polyvinylchlorid ist ein wunderbarer(!) Kunststoff.
Du
>> willst damit ja hoffentlich nicht heizen, ansonsten ist PVC ein echt
>> faszinierendes Zeug. Ich habe kï¿œrzlich eine Produktionsstï¿œtte samt
>> Qualitï¿œtsï¿œberwachungslabor besichtigt. (Von der Chloralkalielektrolyse
>> bis zum Extruder...) Ist schon ein feines Zeugs.
>
> Irgendwo zwischen D'Dorf und der Kï¿œlsch-Heimat?
Negativ.
In Marl-Hï¿œls.
Patrick
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>> Alternativ kannst du auch Hammer und Meiï¿œel nehmen.
>>> Und du willst Chemiker werden? Da nimmt man was aus der Klasse
>>> Propantrioltrinitrat.
>>
>> Ich hatte doch schon Phenoltrinitrat vorgeschlagen...
>
> Ihr wollt mutige Chemiker sein/werden?
>
> Dazu nimmt man trockenes Iodazid!
Toll. Dann kommt gleich die nï¿œchste Frage: Wie bekomme ich Lila
Jodschleier von der Badezimmerkeramik. (das ins dsc) und wie bekomme ich
meine Finger wieder dran (bei den Medizinern)...
Patrick
Patrick Kibies
> Jo Warner schrieb:
>> Bodo Mysliwietz schrieb:
>
>>>> Und danach vor allem: Frau in den Haushalt reintun!
>>>
>>> ...OK kommen wir noch zu den Nachteilen dieser Idee?!
>>
>> OK!
>>
>> Kostet Geld fï¿œr Schuhe und Klamotten.
>
> ...Haarspray, Schminke,
kurz: Putz und Stuck...
> Manikï¿œre,
Job aufm Bau suchen, alternativ Harfe spielen,
> Hairstylist,
was es so alles gibt...
> romantische Dinner...
Ich kenn da ne gï¿œnstige Pommesbude...
>> Kann nicht einparken.
>
> kï¿œnnen Sie - ist aber auch teuer <duck>
Tse.
> Sind wir fair und geben zu das heute bei vielen Autos durch vollkommen
> verbaute Hecks mit C-Sï¿œulen dies generell eine Herausforderung wird.
Selber Schuld wer nen Golf fï¿œhrt.
Meine Antwort aufs Einparkproblem:
http://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_601
>> Blockiert je nach Sorte eine Stunde das Bad zweimal tï¿œglich.
>
> Ich weiￜ nichtmal was ein Bad ist ;-)
Wenn das Bad belegt ist, kann man sich doch in der Kï¿œche waschen.
>> Will Sex, wenn Mann vom Herrenabend kommt.
>
> In Wahrheit ist es nur eine Kontrolle.
>
>> Will womï¿œglich so kleine Reproduktionsprodukte, die viele Jahre lang
>> Geld und Arbeit kosten.
>
> ...statt man es einfach beim ï¿œben belï¿œst ;-)
>> Wird verdammt teuer, wenn mal geheiratet und dann Rï¿œckgabewunsch
besteht.
>
> Also, nur noch welche mir "Grï¿œner Punkt" kaufen. Da sind die
> Entsorgungskosten schon beim Kauf mit drin. Rechnung aufheben und vor
> dem EU-Gerichtshof auf kostenlosen tausch gegen neues Modell klagen, da
> eine genereller Produktionsfehler vorliegt --> Produkthaftung!
>
Man sollte aber nicht damit warten, bis die Hersteller nicht mehr
existieren...
Patrick
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>> Zieh Dir Gummihandschuhe an, lï¿œse 50g Zitronensï¿œure in 1 Liter
Wasser,
>>
>> Du mï¿œchtest Tom fï¿œr Stunden beschï¿œftigen. 5%ige Citronensï¿œure zum
>> Kaltentkalken? Mir fehlt da die Geduld...
>
> ...bei uns tritt das problem gar nicht erst auf. Das warum hat er jetzt
> zu lernen.
Ruhrwasser ist nicht sonderlich hart. In Berlin hat man mancherorts Angst
beim Duschen erschlagen zu werden, vom Kalk.
Die alternative Reinigungsmethode ist ja auch ganz simpel: Das Wasser
nicht verdunsten lassen sondern freundlich zum Abfluss eskortieren...
>>> Es ist imho ein Irrtum zu glauben man kï¿œnnte z.B. Fugen und ritzen
mit
>>> Tesaband unterlaufsicher abkleben.
>>
>> Im Gegentum. Das Zeug bleibt eher lï¿œnger als nï¿œtig da...
>
> Hab'ich geschrieben das es nicht hï¿œlt? "Unterlaufsicher" war das
Stichwort!
Ich wollte doch nur deine Aussage bekrï¿œftigen...
>>> Da reden wir aber nicht von so reaktionstrï¿œgen Stoffen wie
>> Zitronensï¿œure
>>> und Tesaband.
>>
>> :D - Pikrinsï¿œure ist zum Entkalken nun dann aber doch ï¿œbertrieben.
>> Es sei denn es geht um Kalksandstein.
>
> dann nehmen wir besser den billigen Dï¿œnger aus dem Baumarkt.
Sosooo.
Patrick
Bodo Mysliwietz
>> Irgendwo zwischen D'Dorf und der Kï¿œlsch-Heimat?
>
>
> Negativ.
>
> In Marl-Hï¿œls.
Ahja - bist Du auch in den Genuￜ des Verpflegungsbereichs gekommen?
Bodo Mysliwietz
>>>> Und du willst Chemiker werden? Da nimmt man was aus der Klasse
>>>> Propantrioltrinitrat.
>>> Ich hatte doch schon Phenoltrinitrat vorgeschlagen...
>> Ihr wollt mutige Chemiker sein/werden?
>>
>> Dazu nimmt man trockenes Iodazid!
>
>
> Toll. Dann kommt gleich die nï¿œchste Frage: Wie bekomme ich Lila
> Jodschleier von der Badezimmerkeramik. (das ins dsc) und wie bekomme ich
> meine Finger wieder dran (bei den Medizinern)...
Bei Verwendung entsprechender Mengen wird beides mit Dampfstrahler
beantwortet.
Bodo Mysliwietz
>>> Kostet Geld fï¿œr Schuhe und Klamotten.
>> ...Haarspray, Schminke,
>
> kurz: Putz und Stuck...
Jetzt weiss ich wofï¿œr der kleine Hammer im Bad liegt.
>> Hairstylist,
>
> was es so alles gibt...
Klar, das war ein Fremdwort fï¿œr Dich. Aber lass es Dir sagen. Dein Haupt
dï¿œrfte bei Meisterausbildungen und Azubis recht begehrt sein. Da kï¿œnnen
die sich dran austoben. Meine Rï¿œbe kann man ja nur fï¿œr Rasierï¿œbungen
verwenden.
>> romantische Dinner...
>
> Ich kenn da ne gï¿œnstige Pommesbude...
ROTFL - Manatschale kannst Du aber nicht ordern - oder Du verlangst sie
im Plastischï¿œlchen.
> Selber Schuld wer nen Golf fï¿œhrt.
> Meine Antwort aufs Einparkproblem:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_601
Ich sach ja: 1CW in Plastikschale.
>>> Blockiert je nach Sorte eine Stunde das Bad zweimal tï¿œglich.
>> Ich weiￜ nichtmal was ein Bad ist ;-)
>
> Wenn das Bad belegt ist, kann man sich doch in der Kï¿œche waschen.
Kï¿œche? Ist das nicht No-Go-Area?
>>> Wird verdammt teuer, wenn mal geheiratet und dann Rï¿œckgabewunsch
> besteht.
>> Also, nur noch welche mir "Grï¿œner Punkt" kaufen. Da sind die
>> Entsorgungskosten schon beim Kauf mit drin. Rechnung aufheben und vor
>> dem EU-Gerichtshof auf kostenlosen tausch gegen neues Modell klagen, da
>> eine genereller Produktionsfehler vorliegt --> Produkthaftung!
>>
>
> Man sollte aber nicht damit warten, bis die Hersteller nicht mehr
> existieren...
Hï¿œngt von der zurï¿œckbleibenden "Geschï¿œftsmasse" ab.
Bodo Mysliwietz
> Die alternative Reinigungsmethode ist ja auch ganz simpel: Das Wasser
> nicht verdunsten lassen sondern freundlich zum Abfluss eskortieren...
Erzï¿œhl das mal levitiertem Wasser.
>>>> Tesaband unterlaufsicher abkleben.
>>> Im Gegentum. Das Zeug bleibt eher lï¿œnger als nï¿œtig da...
>> Hab'ich geschrieben das es nicht hï¿œlt? "Unterlaufsicher" war das
> Stichwort!
>
> Ich wollte doch nur deine Aussage bekrï¿œftigen...
Der Groschen ist gefallen.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>> Irgendwo zwischen D'Dorf und der Kï¿œlsch-Heimat?
>>
>>
>> Negativ.
>>
>> In Marl-Hï¿œls.
>
> Ahja - bist Du auch in den Genuￜ des Verpflegungsbereichs gekommen?
Jawohl. Samt Gratis-Allyoucanfress...
Beste Kantine, die ich je betreten habe. Ich wï¿œnschte unsere Mensa wï¿œre
auch nur ï¿œhnlich...
Patrick
Bodo Mysliwietz
>>> In Marl-Hï¿œls.
>> Ahja - bist Du auch in den Genuￜ des Verpflegungsbereichs gekommen?
>
>
> Jawohl. Samt Gratis-Allyoucanfress...
>
> Beste Kantine, die ich je betreten habe. Ich wï¿œnschte unsere Mensa wï¿œre
> auch nur ï¿œhnlich...
Klaro - mit Mini-Supermï¿œrkten, bankfilialen und Cafï¿œs ;-)
Mach doch mal eine Anregeung fï¿œr die Verwendung von Studiengebï¿œhren.
Frank Feger
>>> Mit
>>> Scheuersand geht da nix von ab, jedenfalls ï¿œndert sich sichtbar nichts.
>>
>> Der war gut - LOL! Alles, was Du mit dem Zeug traktiert hast, und was
>> dann noch ganz ist, sollte sich auch um die meisten Sï¿œuren wenig bis
>> garnicht kï¿œmmern.
>
> Warum das?
> Wegen dem Scheuern? Denn ich hab da bei den Inhaltsstoffen keine Sï¿œure
> entdeckt, glaube es sind Tenside und Zelolite drinn.
Dann ist es kein Scheuersand. Den gibt es z.B. im Chemielabor, und er
enthï¿œlt wirklich und praktisch ausschlieï¿œlich Sand.
>> Chromedelstahl ist nicht sï¿œurefest, dazu bedarf es zusï¿œtzlich Nickel.
>
> Ok, und das gilt fï¿œr alle Sï¿œuren allgemein?
Nein, das hï¿œngt von mehreren Faktoren ab. Aber ohne Nickel ist eben
wenig gegen sï¿œurebedingte Korrosion auszurichten.
> Wie wï¿œrs z.B. mit einem Reiniger der Phosphorsï¿œure und
> Korrosionsinhibitoren enthￜlt, kann man sich dabei darauf verlassen, daￜ
> die Korrosionsinhibitoren das Metall zuverlï¿œssig schï¿œtzen?
Keine Ahnung.
> Und im Falle von Zitronensￜure hￜtte ich vermutet, daￜ sie in
> angetrockneter Form das Metall nicht mehr angreifen kann, falsch?
Wenn sie wirklich kochentrocken wï¿œre, wï¿œre die Sache vermutlich ohne
Probleme, nur ist sie nie vï¿œllig trocken.
Grￜￜe,
F^2
Frank Feger
>> Chromedelstahl ist nicht s�urefest, dazu bedarf es zus�tzlich Nickel.
>>
>
> Dann w�re der austenitischer 18/10 Cr-Ni-Stahl zu empfehlen.
An das Zeug dachte ich auch.
Gr��e,
F^2
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>> In Marl-Hï¿œls.
>>> Ahja - bist Du auch in den Genuￜ des Verpflegungsbereichs gekommen?
>>
>>
>> Jawohl. Samt Gratis-Allyoucanfress...
>>
>> Beste Kantine, die ich je betreten habe. Ich wï¿œnschte unsere Mensa
wï¿œre
>> auch nur ï¿œhnlich...
>
> Klaro - mit Mini-Supermï¿œrkten,
Wir haben nur einen gut sortierten Kiosk.
> bankfilialen
Die Volksbankfiliale ist im EG des Mensa-Gebï¿œudes.
> und Cafï¿œs ;-)
Da sind "nur" zwei in unserem Mensagebï¿œude, der Galerietreff und das
Vital... (nebst dem Restaurant Calla und der Mensa...)
> Mach doch mal eine Anregeung fï¿œr die Verwendung von Studiengebï¿œhren.
Kann nur besser werden. Grumpf.
Patrick
Frank Feger
>>> In Marl-Hï¿œls.
>> Ahja - bist Du auch in den Genuￜ des Verpflegungsbereichs gekommen?
>
> Jawohl. Samt Gratis-Allyoucanfress...
>
> Beste Kantine, die ich je betreten habe.
Muￜ sich sit den Achtzigern zum Positiven geￜndert haben - in unserer
Abi-Zeitung wurde das Essen als "selbstpolymerisiert" bezeichnet.
Heiï¿œer Tipp: "Managerbuffet" der BASF, Anfang Dezember. :-9~
Kulinarische Grￜￜe
F^2
Tom M.
> Tom M. wrote:
>> Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist,
>
> Warum eigentlich? Polyvinylchlorid ist ein wunderbarer(!) Kunststoff. Du
> willst damit ja hoffentlich nicht heizen, ansonsten ist PVC ein echt
> faszinierendes Zeug. Ich habe kï¿œrzlich eine Produktionsstï¿œtte samt
> Qualitï¿œtsï¿œberwachungslabor besichtigt. (Von der Chloralkalielektrolyse
> bis zum Extruder...) Ist schon ein feines Zeugs.
[...]
Ich bin einfach kein Freund von PVC und anderen halogenierten
Kohlenwasserstoffen, weil bei deren thermischer Verwertung hochgiftige
PCDD/PCDF und korrosive Chlorwasserstoffddï¿œmpfe und weitere Schadstoffe
entstehen.
Ich finde die Umweltbilanz von PE/PP (ohne halogenierte Zusatzstoffe)
einfach weitaus besser.
--
MfG. Tom
Achtung! Bitte _keine eMails_ an secr...@gmx.de senden, da diese
automatisch und damit _ungelesen_ gelï¿œscht werden!
Tom M.
> Tom M. wrote:
>> Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist,
>
> Warum eigentlich? Polyvinylchlorid ist ein wunderbarer(!) Kunststoff. Du
> willst damit ja hoffentlich nicht heizen, ansonsten ist PVC ein echt
> faszinierendes Zeug. Ich habe kï¿œrzlich eine Produktionsstï¿œtte samt
> Qualitï¿œtsï¿œberwachungslabor besichtigt. (Von der Chloralkalielektrolyse
> bis zum Extruder...) Ist schon ein feines Zeugs.
[...]
Ich bin einfach kein Freund von PVC und anderen halogenierten
Kohlenwasserstoffen, weil bei deren thermischen Verwertung hochgiftige
PCDD/PCDF und korrosive Chlorwasserstoffddï¿œmpfe und weitere Schadstoffe
entstehen.
Ich finde die Umweltbilanz von PE/PP (ohne halogenierte Zusatzstoffe)
einfach weitaus besser und wï¿œre fï¿œr ein generelles Halogenverbot in
Wegwerfartikeln wie Klebeband, Verpackungen und ï¿œhnlichem, selbst in
Kabelisolierungen ist es mir ein Dorn im Auge, das mￜￜte doch auch alles
halogenfrei gehen, oder nicht?
Tom M.
> Tom M. wrote:
>> Erstere kenne ich nicht, Zitronensï¿œure hab ich mit ï¿œber 35%
>> Konzentration in flï¿œssiger Form da.
>
> Das ist doch schonmal was. Aber mit Citronensï¿œure kalt zu entkalken ist
> eine Zumuntung.
In meinem ehemaligen Wasserkocher zischte es hï¿œrbar, wenn ich die
konzentierte Zitronensï¿œure auf den kalkigen Edelstahlboden laufen lies,
ich hab sie aber mit Wasser verdï¿œnnt und es dann aufkochen lassen,
womï¿œglich war die Wirkung dadurch noch besser.
Ich hab aber auch schon einen Teekessel kalt mit der konzentrierten
Zitronensï¿œure entkalkt, auch Kalkflecken liessen sich damit sehr gut
wegputzen, der Kessel sah danach aus wie neu.
>> Ich weiￜ aber nicht, ob die Zitronensￜure derart heftige
>> Kalkablagerungen wie hier packt.
>> Alternativ denke ich ï¿œber Phosphorsï¿œurereiniger mit
>> Korrosionsinhibitoren nach.
>
> Oha. Wie sehen denn diese Inhibitoren aus?
Keine Ahnung, es stand nur sowas drauf, hab es aber nicht bestellt bisher.
>> Salzsï¿œure ist mir viel zu aggressiv fï¿œr Metallteile und Emaille!
>
> Aha. Verdï¿œnnen ist die Lï¿œsung.
Ich wￜￜte nicht wie stark und bin sowieso gegen flￜchtige Sￜuren.
>> Auï¿œerdem mï¿œchte ich keine flï¿œchtige Sï¿œure verwenden.
>
> Darf ich fragen, warum? Die wird man doch wenigstens wieder los.
Sie verteilen sich beim Verdunsten in allen Rï¿œumen und friï¿œt alles
mï¿œgliche an. Also bei Salzsï¿œure wï¿œrde ich mir um diverse Metallteile und
Anderes Sorgen machen, nur alleine ï¿œber die Verdunstung.
Bei Wohnungsbrï¿œnden z.B. kann Chlorwasserstoff ein Gebï¿œude zum Einsturz
bringen weil die Sￜure die Bewehrungseisen im Beton korridieren lￜￜt.
Tom M.
> Tom M. wrote:
bringen weil die Sￜure die Bewehrungseisen im Beton korrodieren lￜￜt.
Mir wurde vor Jahren zu dem Thema Entkalkung extra zu Zitronensï¿œure
(oder zumindest zu nicht flï¿œchtigen schwachen Sï¿œuren) geraten, ich glaub
es war in dieser NG, ich weiￜ aber nicht mehr genau wer mir den Rat gab.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>> Tom M. wrote:
>
>>> Ich bin schon erstaunt, daￜ es PVC ist,
>>
>> Warum eigentlich? Polyvinylchlorid ist ein wunderbarer(!) Kunststoff.
Du
>> willst damit ja hoffentlich nicht heizen, ansonsten ist PVC ein echt
>> faszinierendes Zeug. Ich habe kï¿œrzlich eine Produktionsstï¿œtte samt
>> Qualitï¿œtsï¿œberwachungslabor besichtigt. (Von der Chloralkalielektrolyse
>> bis zum Extruder...) Ist schon ein feines Zeugs.
>
> [...]
>
> Ich bin einfach kein Freund von PVC und anderen halogenierten
> Kohlenwasserstoffen, weil bei deren thermischen Verwertung hochgiftige
> PCDD/PCDF und korrosive Chlorwasserstoffddï¿œmpfe und weitere Schadstoffe
> entstehen.
Thermische Verwertung? Sehr euphemistisch fï¿œr Mï¿œllverbrennung.
Auï¿œerdem ist deine Aussage so pauschal falsch. Organische Verbindungen zu
synthetisieren ist soooo leicht nun auch nicht.
Zweifellos ist es so, dass bei der Vebrennung im falschen
Temperaturbereich diverser Mist entstehen kann. Bei hï¿œheren Temperaturen
dￜrften deine tollen Gifte dann doch zerfallen. Das weiￜ man und das
beherrscht man. Was bei Schadensfeuern passiert steht auf einem anderen
Blatt. Aber da sind andere Vebrennungsprodukte deutlich problematischer.
> Ich finde die Umweltbilanz von PE/PP (ohne halogenierte Zusatzstoffe)
> einfach weitaus besser und wï¿œre fï¿œr ein generelles Halogenverbot in
> Wegwerfartikeln wie Klebeband, Verpackungen und ï¿œhnlichem, selbst in
> Kabelisolierungen ist es mir ein Dorn im Auge, das mￜￜte doch auch
alles
> halogenfrei gehen, oder nicht?
Oder nicht. PE und PP sind zwar ganz nette Kunststoffe, mit PS, ABS und
PC und ï¿œhnlichen kommt man auch ein Stï¿œck weit. Aber Polyvinylchlorid ist
einfach der Hit. Das Zeug kann man einfach quellschweiï¿œen, durch
Zuschlagstoffe kann man seine Eigenschaften in weiten Bereichen
einstellen... Zu guter Letzt klingt Musik in PVC gepresst einfach besser
als von diesen Alubedampften Polycarbonatpresslingen.
Patrick - PVC gehï¿œrt nicht verboten!
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>> Tom M. wrote:
>
>>> Erstere kenne ich nicht, Zitronensï¿œure hab ich mit ï¿œber 35%
>>> Konzentration in flï¿œssiger Form da.
>>
>> Das ist doch schonmal was. Aber mit Citronensï¿œure kalt zu entkalken
ist
>> eine Zumuntung.
>
> In meinem ehemaligen Wasserkocher zischte es hï¿œrbar, wenn ich die
> konzentierte Zitronensï¿œure auf den kalkigen Edelstahlboden laufen lies,
> ich hab sie aber mit Wasser verdï¿œnnt und es dann aufkochen lassen,
> womï¿œglich war die Wirkung dadurch noch besser.
Durchs Verdï¿œnnen definitv nicht. Durch Erhitzen hingegen sicher. Siehe
Arrhenius-Gleichung.
> Ich hab aber auch schon einen Teekessel kalt mit der konzentrierten
> Zitronensï¿œure entkalkt, auch Kalkflecken liessen sich damit sehr gut
> wegputzen, der Kessel sah danach aus wie neu.
Ja. Ich habe auch schon im Lebensmittelbereich entkalkt. Wahrscheinlich
mehr als manch anderer. Mit Zitronensï¿œure und mit Phosphorsï¿œure und mit
diversen anderen Carbonsï¿œuren. (Groï¿œkï¿œchengerï¿œte...)
Dennoch wï¿œrde ich zum Turboentkalken im Bad eher zu halbkonzentrierter
Salzsï¿œure greifen, dir wurde sogar verdï¿œnnte empfohlen.
Fï¿œr die Waschmaschinenplastikteile ist es dann eher die konzentrierte.
>>> Ich weiￜ aber nicht, ob die Zitronensￜure derart heftige
>>> Kalkablagerungen wie hier packt.
>>> Alternativ denke ich ï¿œber Phosphorsï¿œurereiniger mit
>>> Korrosionsinhibitoren nach.
>>
>> Oha. Wie sehen denn diese Inhibitoren aus?
>
> Keine Ahnung, es stand nur sowas drauf, hab es aber nicht bestellt
bisher.
Hm.
>>> Salzsï¿œure ist mir viel zu aggressiv fï¿œr Metallteile und Emaille!
>>
>> Aha. Verdï¿œnnen ist die Lï¿œsung.
>
> Ich wￜￜte nicht wie stark und bin sowieso gegen flￜchtige Sￜuren.
Wir drehen uns im Kreis. Verdï¿œnnen auf 5%ig ist immer OK. Dann kann man
die Hï¿œnde damit auch gleich entkalken...
Flï¿œchtige Sï¿œuren haben durchaus den Vorteil, dass sie nicht ewig
dableiben wo sie unerwï¿œmnschterweise hingekrochen sind.
>>> Auï¿œerdem mï¿œchte ich keine flï¿œchtige Sï¿œure verwenden.
>>
>> Darf ich fragen, warum? Die wird man doch wenigstens wieder los.
>
> Sie verteilen sich beim Verdunsten in allen Rï¿œumen und friï¿œt alles
> mï¿œgliche an. Also bei Salzsï¿œure wï¿œrde ich mir um diverse Metallteile
und
> Anderes Sorgen machen, nur alleine ï¿œber die Verdunstung.
Dann mach nachher im Bad einen ordentlichen Nebel mit heiï¿œem Wasser und
lï¿œfte den gut raus... Sooo wild ist HCl nicht. Schonmal garnicht die paar
mg, die wirklich in die Luft gehen. Hint: Meine Buddel mit konz. HCl
steht seit Jahren in einem Stahlregal. Nein die ist nicht 100%ig dicht.
> Bei Wohnungsbrï¿œnden z.B. kann Chlorwasserstoff ein Gebï¿œude zum Einsturz
> bringen weil die Sￜure die Bewehrungseisen im Beton korrodieren lￜￜt.
Jau. Ein mol Salzsï¿œure korrodiertvermutlich drei Mol Eisen. Wieviel Sï¿œure
willst du denn verdampfen? Literweise? Die Mengen die freiwerden, wenn
die PVC-Kabel in einem Haus mit viel Technik (Telefonvermittlung oder
so...) abfackeln setzen mehr HCl frei als in einer ganzen Flasche von dem
Zeug drin ist. Immerhin schleppst du von dem Zeug eine erkleckliche Menge
mit dir im Magen herum.
> Mir wurde vor Jahren zu dem Thema Entkalkung extra zu Zitronensï¿œure
> (oder zumindest zu nicht flï¿œchtigen schwachen Sï¿œuren) geraten, ich
glaub
> es war in dieser NG, ich weiￜ aber nicht mehr genau wer mir den Rat
gab.
Das ist ein durchaus vernï¿œnftiger Rat. Zitronensï¿œure ist billig, macht
nix kaputt, kann auï¿œerhalb vom Auge nicht allzuviel Gesundheitsschï¿œden
anrichten. Salzsï¿œure IST ein anderes Kaliber. Fï¿œrchten muss man sich vor
ihr aber nicht. Salzsï¿œure ist nicht sooo wild. Schwefel-, Salpeter-, oder
Flusssï¿œure wï¿œen zum entkalken dann vielleicht doch ï¿œberdimensioniert.
Salzsï¿œure hat halt den Vorteil etwa besser zu entkalken als Zitronensï¿œure
oder Essig und ist im Baumarkt erhï¿œltlich. (ca 25%ig - mit Wasser auf's
Fï¿œnffache strecken, ist nichtmal mehr als "ï¿œtzend" zu kennzeichnen...)
Nur Vorsicht mit der gleichzeitigen Verwendung von Oxidationsmitteln!
Patrick
Bodo Mysliwietz
>> Ich bin einfach kein Freund von PVC und anderen halogenierten
>> Kohlenwasserstoffen, weil bei deren thermischen Verwertung hochgiftige
>> PCDD/PCDF und korrosive Chlorwasserstoffddï¿œmpfe und weitere Schadstoffe
>> entstehen.
>
> Thermische Verwertung? Sehr euphemistisch fï¿œr Mï¿œllverbrennung.
> Auï¿œerdem ist deine Aussage so pauschal falsch. Organische Verbindungen zu
> synthetisieren ist soooo leicht nun auch nicht.
>
> Zweifellos ist es so, dass bei der Vebrennung im falschen
> Temperaturbereich diverser Mist entstehen kann. Bei hï¿œheren Temperaturen
> dï¿œrften deine tollen Gifte dann doch zerfallen.
Das Problem ist anschl. die Abkï¿œhlphase. Afaik liegt darin die Kunst
z.T. sehr schnell abzukï¿œhlen.
> einstellen... Zu guter Letzt klingt Musik in PVC gepresst einfach besser
> als von diesen Alubedampften Polycarbonatpresslingen.
Bei neuen Scheiben egal, da digital produziert und dann auch gespeichert
wird. Bei alten Scheiben gab's frï¿œher oft Unterschiede. Heute wird sowas
sauber abgemischt.
> Patrick - PVC gehï¿œrt nicht verboten!
Nￜ, schwarz eingefￜrbt und satte Technorhytmen drauf.
Die LP in Dortmund war schon gut. Bochum patzt 2009, also warten wir auf
2010.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>> Kostet Geld fï¿œr Schuhe und Klamotten.
>>> ...Haarspray, Schminke,
>>
>> kurz: Putz und Stuck...
>
> Jetzt weiss ich wofï¿œr der kleine Hammer im Bad liegt.
>
>>> Hairstylist,
>>
>> was es so alles gibt...
>
> Klar, das war ein Fremdwort fï¿œr Dich. Aber lass es Dir sagen. Dein
Haupt
> dï¿œrfte bei Meisterausbildungen und Azubis recht begehrt sein.
Das allerdings habe ich selbst schon von Friseurazubis gehï¿œrt. Lass ma.
> Da kï¿œnnen
> die sich dran austoben. Meine Rï¿œbe kann man ja nur fï¿œr Rasierï¿œbungen
> verwenden.
>
>>> romantische Dinner...
>>
>> Ich kenn da ne gï¿œnstige Pommesbude...
>
> ROTFL - Manatschale kannst Du aber nicht ordern - oder Du verlangst sie
> im Plastischï¿œlchen.
Nix gegen meinen Pizzakartong.
>> Selber Schuld wer nen Golf fï¿œhrt.
>> Meine Antwort aufs Einparkproblem:
>>
>> http://de.wikipedia.org/wiki/Trabant_601
>
> Ich sach ja: 1CW in Plastikschale.
Immerhin fahr ich ne Limousine und nich so'n pOpeliges Schrï¿œgheck :P
>>>> Blockiert je nach Sorte eine Stunde das Bad zweimal tï¿œglich.
>>> Ich weiￜ nichtmal was ein Bad ist ;-)
>>
>> Wenn das Bad belegt ist, kann man sich doch in der Kï¿œche waschen.
>
> Kï¿œche? Ist das nicht No-Go-Area?
Nope. Da ich mich zurzeit selbst verpflege muss ich dass
Denaturierungslabor hin und wieder selbst aufsuchen sonst drï¿œuen Hunger
oder ich muss den Zweitakï¿œletat in Beinahe-Essen investieren.
Patrick
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>> Ich bin einfach kein Freund von PVC und anderen halogenierten
>>> Kohlenwasserstoffen, weil bei deren thermischen Verwertung
hochgiftige
>>> PCDD/PCDF und korrosive Chlorwasserstoffddï¿œmpfe und weitere
Schadstoffe
>>> entstehen.
>>
>> Thermische Verwertung? Sehr euphemistisch fï¿œr Mï¿œllverbrennung.
>> Auï¿œerdem ist deine Aussage so pauschal falsch. Organische Verbindungen
zu
>> synthetisieren ist soooo leicht nun auch nicht.
>>
>> Zweifellos ist es so, dass bei der Vebrennung im falschen
>> Temperaturbereich diverser Mist entstehen kann. Bei hï¿œheren
Temperaturen
>> dï¿œrften deine tollen Gifte dann doch zerfallen.
>
> Das Problem ist anschl. die Abkï¿œhlphase. Afaik liegt darin die Kunst
> z.T. sehr schnell abzukï¿œhlen.
Wenn es doch vorher nur heiￜ genug gewesen ist, sollte sich aus den
Oxiden der Elemente doch eher nichts kompliziertes mehr zusammenbasteln
kï¿œnnen, oder bin ich schief gewickelt?
>> einstellen... Zu guter Letzt klingt Musik in PVC gepresst einfach
besser
>> als von diesen Alubedampften Polycarbonatpresslingen.
>
> Bei neuen Scheiben egal, da digital produziert und dann auch
gespeichert
> wird. Bei alten Scheiben gab's frï¿œher oft Unterschiede. Heute wird
sowas
> sauber abgemischt.
>
>> Patrick - PVC gehï¿œrt nicht verboten!
>
> Nￜ, schwarz eingefￜrbt und satte Technorhytmen drauf.
Iwo. Bunt eingefï¿œrbt und schicke Punkmelodien drauf.
> Die LP in Dortmund war schon gut. Bochum patzt 2009, also warten wir
auf 2010.
Andrￜ in DO hat eine ganz brauchbare Gebrauchtabteilung. Habe da schon
Schï¿œtzchen wie Stevens, Wader, Wecker, Wegner ausgebaut... Ansonsten ist
die elektronische Bucht eine gute Anlaufstelle fï¿œr seltenes oder gar
neues Vinyl.
Wie etwa die Langspielplatten von <<http://www.kapitulation-
bonn.de/discoeigene.htm>>
Patrick
Bodo Mysliwietz
>>> Zweifellos ist es so, dass bei der Vebrennung im falschen
>>> Temperaturbereich diverser Mist entstehen kann. Bei hï¿œheren
> Temperaturen
>>> dï¿œrften deine tollen Gifte dann doch zerfallen.
>> Das Problem ist anschl. die Abkï¿œhlphase. Afaik liegt darin die Kunst
>> z.T. sehr schnell abzukï¿œhlen.
>
> Wenn es doch vorher nur heiￜ genug gewesen ist, sollte sich aus den
> Oxiden der Elemente doch eher nichts kompliziertes mehr zusammenbasteln
> kï¿œnnen, oder bin ich schief gewickelt?
Wir reden auch nur von Spuren, welche bei dem immensen Luftdurchsatz
dann langfristig relevante Mengen ergeben.
Abschnitt Feuerung:
http://www.thegreencompany.de/de/muell/muellverbrennungsanlage.html
http://www.buero-sommer.com/incl/seite1.pdf
Kristian Neitsch
Statt dessen Cu- oder besser Ag-acetylid verwenden. Das Silber fï¿œllt bei
genï¿œgend polieren auf dem Chrom nicht auf. *eg*
Kristian
--
They send us in front with a fuse an' a mine
To blow up the gates that are rushed by the line,
from Sappers (Royal Engineers) by Rudyard Kipling
Dieter Wiedmann
> Statt dessen Cu- oder besser Ag-acetylid verwenden. Das Silber fï¿œllt bei
> genï¿œgend polieren auf dem Chrom nicht auf. *eg*
Ah, Schlagversilberung.
Gruￜ Dieter
Tom M.
[...]
> Das ist ein durchaus vernï¿œnftiger Rat. Zitronensï¿œure ist billig, macht
> nix kaputt, kann auï¿œerhalb vom Auge nicht allzuviel Gesundheitsschï¿œden
> anrichten. Salzsï¿œure IST ein anderes Kaliber. Fï¿œrchten muss man sich vor
> ihr aber nicht. Salzsï¿œure ist nicht sooo wild. Schwefel-, Salpeter-, oder
> Flusssï¿œure wï¿œen zum entkalken dann vielleicht doch ï¿œberdimensioniert.
[...]
Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren, selbst
Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als Salzsï¿œure,
aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines Wissens
nach nur eine mittelstarke Sï¿œure, gefï¿œhrlich wird sie vorallem durch
ihre extreme Giftigkeit, selbst bei kleinflï¿œchigem Hautkontakt kann das
zum Tode fï¿œhren.
Ist die Reihenfolge so richtig?:
Supersï¿œuren:
------------
Perchlorsï¿œure
starke Sï¿œuren:
--------------
Jodwasserstoff
Bromwasserstoff
Salzsï¿œure
Schwefelsï¿œure
Salpetersï¿œure
mittelstarke Sï¿œuren:
--------------------
Flusssï¿œure
Phosphorsï¿œure
schwache Sï¿œuren:
----------------
Ameisensï¿œure
Essigsï¿œure
Zitronensï¿œure
Borsï¿œure
Dieter Wiedmann
> Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren, selbst
> Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als Salzsï¿œure,
> aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
> Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines Wissens
> nach nur eine mittelstarke Sï¿œure,
Sowohl Schwefelsï¿œure als auch Flussï¿œure wï¿œren zur Enfernung von
Kalkablagerungen vï¿œllig nutzlos. Es gilt halt doch mehr zu beachten als
nur die Sï¿œurestï¿œrke nach Brï¿œnsted.
> Supersï¿œuren:
Ganz andere Baustelle.
Gruￜ Dieter
Tom M.
[...]
Flusssï¿œure scheidet ja wegen der extremen Giftigkeit schon aus aber
warum kï¿œnnte man nicht mit Schwefelsï¿œure entkalken?
Christian Praetorius
>warum k�nnte man nicht mit Schwefels�ure entkalken?
Gegenfrage: Wie siehts mit der L�slichkeit von Calciumsulfat aus?`
Christian
--
X-no-Sig: yes
Bodo Mysliwietz
>> Sowohl Schwefelsï¿œure als auch Flussï¿œure wï¿œren zur Enfernung von
>> Kalkablagerungen vï¿œllig nutzlos. Es gilt halt doch mehr zu beachten
>> als nur die Sï¿œurestï¿œrke nach Brï¿œnsted.
>
> [...]
>
> Flusssï¿œure scheidet ja wegen der extremen Giftigkeit schon aus aber
> warum kï¿œnnte man nicht mit Schwefelsï¿œure entkalken?
und selbst wenn sie nicht giftig wï¿œre, kï¿œnntest Du mit Ihr nicht entkalken.
Bodo Mysliwietz
> "Tom M." <secr...@gmx.de> wrote:
>
>> warum kï¿œnnte man nicht mit Schwefelsï¿œure entkalken?
>
> Gegenfrage: Wie siehts mit der Lï¿œslichkeit von Calciumsulfat aus?`
Gipskopf ;-)
Christian Praetorius
>und selbst wenn sie nicht giftig w�re, k�nntest Du mit Ihr nicht entkalken.
Ach komm. Man muss nur gen�gend Wasser zum nachsp�len verwenden, dann
geht das schon.
Christian
--
X-no-Sig: yes
Bodo Mysliwietz
>> und selbst wenn sie nicht giftig wï¿œre, kï¿œnntest Du mit Ihr nicht entkalken.
>
> Ach komm. Man muss nur genï¿œgend Wasser zum nachspï¿œlen verwenden, dann
> geht das schon.
oder mit festem HF auf die Kalkrusten einschlagen.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
> [...]
>
>> Das ist ein durchaus vernï¿œnftiger Rat. Zitronensï¿œure ist billig, macht
>> nix kaputt, kann auï¿œerhalb vom Auge nicht allzuviel Gesundheitsschï¿œden
>> anrichten. Salzsï¿œure IST ein anderes Kaliber. Fï¿œrchten muss man sich
vor
>> ihr aber nicht. Salzsï¿œure ist nicht sooo wild. Schwefel-, Salpeter-,
oder
>> Flusssï¿œure wï¿œen zum entkalken dann vielleicht doch ï¿œberdimensioniert.
>
> [...]
>
> Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren, selbst
> Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als Salzsï¿œure,
> aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
Es sind beides sehr starke Sï¿œuren. Allerdings sagt die Sï¿œurestï¿œrke
ï¿œberhaupt kein Bisschen ï¿œber die Gefï¿œhrlichkeit aus. Ich erklï¿œre mich
bereit meine Hand mit rauchender Salzsï¿œure zu ï¿œbergieï¿œen (und dann zu
waschen), mit Salpetersï¿œure werde ich das definitiv nicht tun. Die gelben
Flecken kann man nach 2-3 Tagen abziehen.
> Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines Wissens
> nach nur eine mittelstarke Sï¿œure, gefï¿œhrlich wird sie vorallem durch
> ihre extreme Giftigkeit, selbst bei kleinflï¿œchigem Hautkontakt kann das
> zum Tode fï¿œhren.
>
> Ist die Reihenfolge so richtig?:
>
> Supersï¿œuren:
> ------------
> Perchlorsï¿œure
Huch? Hï¿œtte ich nicht unterschrieben. Fluorsulfonsï¿œure sollte aber eine
solche sein.
Da such ich doch glatt mal nach pKs-Werten.
>
> starke Sï¿œuren:
> --------------
> Jodwasserstoff
Mag hinkommen.
> Bromwasserstoff
> Salzsï¿œure
> Schwefelsï¿œure
> Salpetersï¿œure
Stimmt so weit.
> mittelstarke Sï¿œuren:
> --------------------
> Flusssï¿œure
> Phosphorsï¿œure
Phosphorsï¿œure sollte zumindest mit dem ersten Proton durchaus noch stark
sein. HF ist etwas Schwï¿œcher als H3PO4.
>
> schwache Sï¿œuren:
> ----------------
> Ameisensï¿œure
> Essigsï¿œure
Hï¿œtte ich zu den mittelstarken gepackt. Beide.
> Zitronensï¿œure
> Borsï¿œure
>
Jawohl.
Patrick
Patrick Kibies
> Dieter Wiedmann schrieb:
>> Tom M. schrieb:
>>
>>> Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren,
>>> selbst Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als
>>> Salzsï¿œure, aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
>>> Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines Wissens
>>> nach nur eine mittelstarke Sï¿œure,
>>
>> Sowohl Schwefelsï¿œure als auch Flussï¿œure wï¿œren zur Enfernung von
>> Kalkablagerungen vï¿œllig nutzlos. Es gilt halt doch mehr zu beachten
als
>> nur die Sï¿œurestï¿œrke nach Brï¿œnsted.
>
> [...]
>
> Flusssï¿œure scheidet ja wegen der extremen Giftigkeit schon aus aber
> warum kï¿œnnte man nicht mit Schwefelsï¿œure entkalken?
Gips ist nicht in Wasser lï¿œslich. Wowereit.
Patrick
Dieter Wiedmann
>
>> Supersï¿œuren:
>> ------------
>> Perchlorsï¿œure
>
> Huch? Hï¿œtte ich nicht unterschrieben. Fluorsulfonsï¿œure sollte aber eine
> solche sein.
Kennste diese?
http://de.wikipedia.org/wiki/Magische_Sï¿œure
Gruￜ Dieter
Patrick Kibies
Wow! Damit kann man sicherlich lustige OC treiben...
Gruￜ
Patrick, heute PC3 geschrieben habend...
Holger Petersen
>Tom M. wrote:
>>>> Soweit ich wei� ist Salzs�ure die st�rkste der genannten S�uren,
>>>> selbst Schwefels�ure ist meines Wissens geringf�gig schw�cher als
>>>> Salzs�ure, aber trotzdem eine starke S�ure.
WWenn Du, Tom, hier von 'saeure-Staerke' schreibst, meinst Du
wohl dei M�glichkeit/Willigkeit, H^+-Ionen abzuspalten
>>>> Flusss�ure ist weitaus schw�cher als Salzs�ure, HF ist meines Wissens
>>>> nach nur eine mittelstarke S�ure
Die hat aber mit der Entfernung des CaCO_3-Belages (fast) gar nix
zu tun. Dabei kommt es eher auf die L�slichkeit des Umsetzungs-
Produktes in Wasser bzw. der (verduennten) Saure an.
>>> Sowohl Schwefels�ure als auch Fluss�ure w�ren zur Enfernung von
>>> Kalkablagerungen v�llig nutzlos. Es gilt halt doch mehr zu beachten
>>> als nur die S�urest�rke nach Br�nsted.
>>
>> [...]
>>
>> Flusss�ure scheidet ja wegen der extremen Giftigkeit schon aus aber
>> warum k�nnte man nicht mit Schwefels�ure entkalken?
>Gips ist nicht in Wasser l�slich. Wowereit.
[*]
Allerdings lost sich Gips m.W. besser in Wasser als CaCO_3; und
Flussspat ist noch mal schwerer loeslich.
In genuegend (dest.) Wasser sollte sich auch Kalk aufloesen.
Eine Portion Kohlensaeure (aus der Luft) hilft ungemein, wie
man in jeder Tropfsteinhoehle bewundern kann...
Hier in der Naehe, bei Bad Segeberg, ist eine solhe Hoehle;
allerdings in einem Gips-'Berg'.
Gruss, Holger
PS: Die ganz schwache Kieselsaeure (nach obiger Definition :-)
kann sehr wohl CaCO_3 'aufloesen': Jeder Glas-Hersteller
wird das in seinem Glas-Ofen zeigen..!
Bodo Mysliwietz
> PS: Die ganz schwache Kieselsaeure (nach obiger Definition :-)
> kann sehr wohl CaCO_3 'aufloesen': Jeder Glas-Hersteller
> wird das in seinem Glas-Ofen zeigen..!
In dem Kontext von Kiesel_sï¿œure_ zu reden ist imho nicht sinnig.
Ebenfalls findet in der Galsschmelze keine direkte Reaktion mit dem
Carbonaten statt. Diese Calcinieren bei den vorliegenden Temperaturen zu
erst zu den Oxiden.
Bodo Mysliwietz
>> Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren, selbst
>> Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als Salzsï¿œure,
>> aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
>
> Es sind beides sehr starke Sï¿œuren. Allerdings sagt die Sï¿œurestï¿œrke
> ï¿œberhaupt kein Bisschen ï¿œber die Gefï¿œhrlichkeit aus. Ich erklï¿œre mich
> bereit meine Hand mit rauchender Salzsï¿œure zu ï¿œbergieï¿œen (und dann zu
> waschen), mit Salpetersï¿œure werde ich das definitiv nicht tun. Die gelben
> Flecken kann man nach 2-3 Tagen abziehen.
und mit HF wï¿œrdest Du es sicher auch nicht tun (wollen).
>> Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines Wissens
>> nach nur eine mittelstarke Sï¿œure, gefï¿œhrlich wird sie vorallem durch
>> ihre extreme Giftigkeit, selbst bei kleinflï¿œchigem Hautkontakt kann das
>> zum Tode fï¿œhren.
oder im besten Fall nur zu schwerst heilenden Wunden.
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>> Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren,
selbst
>>> Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als Salzsï¿œure,
>>> aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
>>
>> Es sind beides sehr starke Sï¿œuren. Allerdings sagt die Sï¿œurestï¿œrke
>> ï¿œberhaupt kein Bisschen ï¿œber die Gefï¿œhrlichkeit aus. Ich erklï¿œre mich
>> bereit meine Hand mit rauchender Salzsï¿œure zu ï¿œbergieï¿œen (und dann zu
>> waschen), mit Salpetersï¿œure werde ich das definitiv nicht tun. Die
gelben
>> Flecken kann man nach 2-3 Tagen abziehen.
>
> und mit HF wï¿œrdest Du es sicher auch nicht tun (wollen).
Dessen bin ich mir durchaus bewusst. Nach dem AC Grundpraktikum weiￜ man
das in der Regel. (Bei neuen Proben musste zunï¿œchst auf Cyanid und dann
direkt auf Fluorid geprï¿œft werden, die Ergebnisse der Proben (Berliner
Blau und ï¿œtzprobe im Regelfall) waren auch direkt zu dokumentieren.
Die ï¿œtzprobe war sowieso auch direkt als Vorprobe fï¿œr Bromid, Nitrat,
Nitrit und Iodid gut.
>>> Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines Wissens
>>> nach nur eine mittelstarke Sï¿œure, gefï¿œhrlich wird sie vorallem durch
>>> ihre extreme Giftigkeit, selbst bei kleinflï¿œchigem Hautkontakt kann
das
>>> zum Tode fï¿œhren.
>
> oder im besten Fall nur zu schwerst heilenden Wunden.
Lieber nicht ausprobieren.
Patrick
Patrick Kibies
> Patrick Kibies <linux...@web.de> writes:
>
>>Tom M. wrote:
>
>>>>> Soweit ich weiￜ ist Salzsￜure die stￜrkste der genannten Sￜuren,
>>>>> selbst Schwefelsï¿œure ist meines Wissens geringfï¿œgig schwï¿œcher als
>>>>> Salzsï¿œure, aber trotzdem eine starke Sï¿œure.
>
> WWenn Du, Tom, hier von 'saeure-Staerke' schreibst, meinst Du
> wohl dei Mï¿œglichkeit/Willigkeit, H^+-Ionen abzuspalten
Und ganz konkret wohl die Gleichgewichtskonstante der Protonenabspaltung.
Bzw. -log Ks.
>>>>> Flusssï¿œure ist weitaus schwï¿œcher als Salzsï¿œure, HF ist meines
Wissens
>>>>> nach nur eine mittelstarke Sï¿œure
>
> Die hat aber mit der Entfernung des CaCO_3-Belages (fast) gar nix
> zu tun. Dabei kommt es eher auf die Lï¿œslichkeit des Umsetzungs-
> Produktes in Wasser bzw. der (verduennten) Saure an.
Stimmt. Allerdings sollte die Sï¿œure schon stï¿œrker sein als Kohlensï¿œure...
>
>>>> Sowohl Schwefelsï¿œure als auch Flussï¿œure wï¿œren zur Enfernung von
>>>> Kalkablagerungen vï¿œllig nutzlos. Es gilt halt doch mehr zu beachten
>>>> als nur die Sï¿œurestï¿œrke nach Brï¿œnsted.
>>>
>>> [...]
>>>
>>> Flusssï¿œure scheidet ja wegen der extremen Giftigkeit schon aus aber
>>> warum kï¿œnnte man nicht mit Schwefelsï¿œure entkalken?
>
>>Gips ist nicht in Wasser lï¿œslich. Wowereit.
> [*]
>
> Allerdings lost sich Gips m.W. besser in Wasser als CaCO_3; und
> Flussspat ist noch mal schwerer loeslich.
Mag sein. Die Lï¿œslichkeitsprodukte habe ich gerade nicht zur Hand.
> In genuegend (dest.) Wasser sollte sich auch Kalk aufloesen.
Klar. Irgendwoher muss der Kalk ja auch gekommen sein...
> Eine Portion Kohlensaeure (aus der Luft) hilft ungemein, wie
> man in jeder Tropfsteinhoehle bewundern kann...
Durchaus.
> Hier in der Naehe, bei Bad Segeberg, ist eine solhe Hoehle;
> allerdings in einem Gips-'Berg'.
>
> Gruss, Holger
Im sï¿œdwestfï¿œlischen gibt es diverse Hï¿œhlen mit Tropfsteinen. Allerdings
sind die Gesteine da soweit ich weiￜ nicht CaSO_4 sondern eher CaCO_3.
Vielleicht weiￜ die sￜdwesftfￜlische Filiale von dsc ja mehr dazu...
> PS: Die ganz schwache Kieselsaeure (nach obiger Definition :-)
> kann sehr wohl CaCO_3 'aufloesen': Jeder Glas-Hersteller
> wird das in seinem Glas-Ofen zeigen..!
Im wï¿œssrigen Medium? Interessant.
Patrick
Frank Feger
> Im sï¿œdwestfï¿œlischen gibt es diverse Hï¿œhlen mit Tropfsteinen. Allerdings
> sind die Gesteine da soweit ich weiￜ nicht CaSO_4 sondern eher CaCO_3.
> Vielleicht weiￜ die sￜdwesftfￜlische Filiale von dsc ja mehr dazu...
Die Attendorner Attahï¿œhle steckt wohl im Kalkstein, die seit Jahren
verschlossene "Bï¿œrenhï¿œhle" anscheinend auch. Die typischen Gesteine
in Sï¿œdwestfï¿œlischen sind freilich Schiefer und Grauwacke. Gips als
natï¿œrlich vorkommendes Mineral ist mir in dieser Gegend nicht bekannt,
aber so gut kenne ich die lokale Geologie leider noch nicht.
Grￜￜe,
F^2
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>> Im sï¿œdwestfï¿œlischen gibt es diverse Hï¿œhlen mit Tropfsteinen.
Allerdings
>> sind die Gesteine da soweit ich weiￜ nicht CaSO_4 sondern eher CaCO_3.
>> Vielleicht weiￜ die sￜdwesftfￜlische Filiale von dsc ja mehr dazu...
Habe ich mir doch glatt gedacht, dass auf die sï¿œdwestfï¿œlische Vertretung
Verlass ist ;-)
>
> Die Attendorner Attahï¿œhle steckt wohl im Kalkstein,
Hab ich's doch gedacht...
> die seit Jahren
> verschlossene "Bï¿œrenhï¿œhle" anscheinend auch.
Weiï¿œt du da mehr? Auf Anhieb fand ich da nur was im Schwï¿œbischen.
> Die typischen Gesteine
> in Sï¿œdwestfï¿œlischen sind freilich Schiefer und Grauwacke.
So sagten meine Augen auch schon hï¿œufiger beim Durchstapfen der Forste
rund um Attendorn. Der hï¿œbsche Ruhrsandstein findet sich dann etwas
nï¿œrdlicher.
> Gips als
> natï¿œrlich vorkommendes Mineral ist mir in dieser Gegend nicht bekannt,
> aber so gut kenne ich die lokale Geologie leider noch nicht.
Okay. Allerdings dï¿œrfte das Kohlekraftwerk Werdohl Elverlingsen reichlich
Gips produzieren.
Grￜￜe vom Semesteranfang
Patrick
Frank Feger
> Habe ich mir doch glatt gedacht, dass auf die sï¿œdwestfï¿œlische Vertretung
> Verlass ist ;-)
*g* - habe mir schon gedacht, daￜ Du evtl. an mich gedacht haben
kï¿œnntest.
>> die seit Jahren
>> verschlossene "Bï¿œrenhï¿œhle" anscheinend auch.
>
> Weiï¿œt du da mehr?
Wenig, anscheinend ist sie nicht grundlos verschlossen - es war
wohl nichts Sehenswertes zu finden.
> So sagten meine Augen auch schon hï¿œufiger beim Durchstapfen der Forste
> rund um Attendorn.
Kleiner Hinweis: Wenn Du dabei genï¿œgend Hunger bekommen hast, kann
man Dir eine Einkehr in der Nï¿œhe von "Gut Ewig" empfehlen. Wichtig
ist aber nicht in "Gut Ewig" selber einzukehren, denn das Essen dort
dï¿œrfte nicht wirklich schmackhaft sein. *eg*
Grￜￜe aus Mini-Waterworld
F^2
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>> Habe ich mir doch glatt gedacht, dass auf die sï¿œdwestfï¿œlische
Vertretung
>> Verlass ist ;-)
>
> *g* - habe mir schon gedacht, daￜ Du evtl. an mich gedacht haben
> kï¿œnntest.
Soso. ;-)
>
>>> die seit Jahren
>>> verschlossene "Bï¿œrenhï¿œhle" anscheinend auch.
>>
>> Weiï¿œt du da mehr?
>
> Wenig, anscheinend ist sie nicht grundlos verschlossen - es war
> wohl nichts Sehenswertes zu finden.
Hm. Sehenswï¿œrde liegt im Auge des Betrachters. Aber selbst google findet
keine Bï¿œrenhï¿œhle im Sauerland.
Tropfsteinhï¿œhlen gibt es dort ja noch mehr. (Dechen...)
>
>> So sagten meine Augen auch schon hï¿œufiger beim Durchstapfen der Forste
>> rund um Attendorn.
>
> Kleiner Hinweis: Wenn Du dabei genï¿œgend Hunger bekommen hast, kann
> man Dir eine Einkehr in der Nï¿œhe von "Gut Ewig" empfehlen.
Jau da bin ich auch schon rumgestapft. Nur /auf/ den Biggedamm habe ich
es noch nicht geschafft. An seinem Fuￜ bin ich entlang gelatscht (samt
Bewunderung des Ihnesturzes). An der Absperrkette bin ich
entlangepaddelt...
Der Gasthof am Gut macht ja auch satt Reklame.
> Wichtig
> ist aber nicht in "Gut Ewig" selber einzukehren, denn das Essen dort
> dï¿œrfte nicht wirklich schmackhaft sein. *eg*
Och. Vielleicht kann man bei den Baubauarbeitern (also die, die den neuen
Bau bauen) ein Bï¿œtterchen klauen. Fï¿œllt man auf, landet man
wahrscheinlich - nach Vollendung des Baus - auf Ewig im Bau.
>
> Grￜￜe aus Mini-Waterworld
>
> F^2
Patrick, der schonmal ï¿œberlegt hat, in OE ï¿œffentliche Mï¿œnzhaartrockner
und einen Gummistiefelverleih einzurichten. Wasserkraftwerke habt ihr ja
schon...
Frank Feger
>>>> die seit Jahren
>>>> verschlossene "Bï¿œrenhï¿œhle" anscheinend auch.
>>> Weiï¿œt du da mehr?
>> Wenig, anscheinend ist sie nicht grundlos verschlossen - es war
>> wohl nichts Sehenswertes zu finden.
>
> Hm. Sehenswï¿œrde liegt im Auge des Betrachters. Aber selbst google findet
> keine Bï¿œrenhï¿œhle im Sauerland.
Offensichtlich hat kein Betrachter etwas Sehenwertes gefunden. Im
Vorraum war ich vor sehr_ vielen Jahren mal, da damals mein Vater
fï¿œr die dort arbeitenden Leute Wasser heranschaffen muï¿œte. Man war
halt der Meinung, es mï¿œsse etwas zu finden sein.
> Jau da bin ich auch schon rumgestapft. Nur /auf/ den Biggedamm habe ich
> es noch nicht geschafft.
Da war ich zweimal. Einmal ging es darum, fï¿œr Vatis Wandergruppe
kaltes Bier zu deponieren, beim zweiten Mal war eine Ausrï¿œstung
fï¿œr Sternenfeldastrofotografie dabei. Leider gab es dort zuviel
stï¿œrendes Streulicht, und der Wasserspiegel hï¿œtte hï¿œher sein kï¿œnnen.
> An seinem Fuￜ bin ich entlang gelatscht (samt
> Bewunderung des Ihnesturzes).
Man kann auch den Schabernack sehen, einen Fels, der in den Damm
einbezogen wurde, was diesen weiter stabilisiert.
> An der Absperrkette bin ich entlangepaddelt...
Nett! :-) Mￜￜte ich auch mal machen. Schade nur, daￜ man nicht so
nah an den ￜberfalltrichter darf, daￜ man mal hineinsehen kￜnnte.
> Der Gasthof am Gut macht ja auch satt Reklame.
Nun ja, man muￜ halt die Leute erst mal in die Stube kriegen,
ehe sie wiederkommen kï¿œnnen - und das werden sie. Ein "Forsthaus"
hat zwar (erwartungsgemￜￜ) keine Nouvelle Cuisine, dafￜr aber
leckeres Essen zu erfreulichen Preisen.
>> Wichtig
>> ist aber nicht in "Gut Ewig" selber einzukehren, denn das Essen dort
>> dï¿œrfte nicht wirklich schmackhaft sein. *eg*
>
> Och. Vielleicht kann man bei den Baubauarbeitern (also die, die den neuen
> Bau bauen) ein Bï¿œtterchen klauen. Fï¿œllt man auf, landet man
> wahrscheinlich - nach Vollendung des Baus - auf Ewig im Bau.
*g*
> Patrick, der schonmal ï¿œberlegt hat, in OE ï¿œffentliche Mï¿œnzhaartrockner
Nutzlos, seinen Schirm hat der Olper fast immer dabei, und das
Biï¿œchen Wasser, was bei einem Schauer fï¿œllt, wird hier unter der
Rubrik "hohe Luftfeuchtigkeit" gefï¿œhrt.
> und einen Gummistiefelverleih einzurichten.
Die brï¿œuchte man, wenn das Wasser stehen bleiben wï¿œrde, es flieï¿œt
aber die Berge hinunter in den Biggesee.
> Wasserkraftwerke habt ihr ja schon...
Und Rossmann immer preisgￜnstige Schirme im Sortiment. Daￜ vor
ein paar Jahren ein Schirmladen dichtgemacht hat, kann nicht an
mangelndem Bedarf gelegen haben ...
Grinsegrￜￜe,
F^2 (erstaunlicherweise ohne Schwimmhￜute an Hￜnden und Fￜￜen)
--
http://astro1.physik.uni-siegen.de/users/frank/index.html
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>>> die seit Jahren
>>>>> verschlossene "Bï¿œrenhï¿œhle" anscheinend auch.
>>>> Weiï¿œt du da mehr?
>>> Wenig, anscheinend ist sie nicht grundlos verschlossen - es war
>>> wohl nichts Sehenswertes zu finden.
>>
>> Hm. Sehenswï¿œrde liegt im Auge des Betrachters. Aber selbst google
findet
>> keine Bï¿œrenhï¿œhle im Sauerland.
>
> Offensichtlich hat kein Betrachter etwas Sehenwertes gefunden. Im
> Vorraum war ich vor sehr_ vielen Jahren mal, da damals mein Vater
> fï¿œr die dort arbeitenden Leute Wasser heranschaffen muï¿œte. Man war
> halt der Meinung, es mï¿œsse etwas zu finden sein.
Hm. Kann ja sein.
>
>> Jau da bin ich auch schon rumgestapft. Nur /auf/ den Biggedamm habe
ich
>> es noch nicht geschafft.
>
> Da war ich zweimal. Einmal ging es darum, fï¿œr Vatis Wandergruppe
> kaltes Bier zu deponieren, beim zweiten Mal war eine Ausrï¿œstung
> fï¿œr Sternenfeldastrofotografie dabei. Leider gab es dort zuviel
> stï¿œrendes Streulicht, und der Wasserspiegel hï¿œtte hï¿œher sein kï¿œnnen.
>
>> An seinem Fuￜ bin ich entlang gelatscht (samt
>> Bewunderung des Ihnesturzes).
>
> Man kann auch den Schabernack sehen, einen Fels, der in den Damm
> einbezogen wurde, was diesen weiter stabilisiert.
Sicher.
>> An der Absperrkette bin ich entlangepaddelt...
>
> Nett! :-) Mￜￜte ich auch mal machen.
Wenn du dazu ein Boot brauchst mail bescheid...
> Schade nur, daￜ man nicht so
> nah an den ￜberfalltrichter darf, daￜ man mal hineinsehen kￜnnte.
Das stimmt allerdings. Das wï¿œrde ich auch mal gern.
>> Der Gasthof am Gut macht ja auch satt Reklame.
>
> Nun ja, man muￜ halt die Leute erst mal in die Stube kriegen,
> ehe sie wiederkommen kï¿œnnen - und das werden sie. Ein "Forsthaus"
> hat zwar (erwartungsgemￜￜ) keine Nouvelle Cuisine, dafￜr aber
> leckeres Essen zu erfreulichen Preisen.
>
>>> Wichtig
>>> ist aber nicht in "Gut Ewig" selber einzukehren, denn das Essen dort
>>> dï¿œrfte nicht wirklich schmackhaft sein. *eg*
>>
>> Och. Vielleicht kann man bei den Baubauarbeitern (also die, die den
neuen
>> Bau bauen) ein Bï¿œtterchen klauen. Fï¿œllt man auf, landet man
>> wahrscheinlich - nach Vollendung des Baus - auf Ewig im Bau.
>
> *g*
>
>> Patrick, der schonmal ï¿œberlegt hat, in OE ï¿œffentliche Mï¿œnzhaartrockner
>
> Nutzlos, seinen Schirm hat der Olper fast immer dabei,
Schirme sind fï¿œr Weicheier. Und mit Sï¿œdwester renne ich doch nicht bei
strahlendem Sonnenschein rum.
> und das
> Biï¿œchen Wasser, was bei einem Schauer fï¿œllt, wird hier unter der
> Rubrik "hohe Luftfeuchtigkeit" gefï¿œhrt.
Jau.
>> und einen Gummistiefelverleih einzurichten.
>
> Die brï¿œuchte man, wenn das Wasser stehen bleiben wï¿œrde, es flieï¿œt
> aber die Berge hinunter in den Biggesee.
Oder auch nicht. Ich bewege mich hinundwieder abseits befestigter Wege.
Allerdings mit Lederstiefeln.
>> Wasserkraftwerke habt ihr ja schon...
>
> Und Rossmann immer preisgï¿œnstige Schirme im Sortiment.
Man sollte ja meinen, der Markt sei irgendwann mal gesï¿œttigt. Ich habe
zwar einen Regenschirm, den ich vor zwei Jahren in der Ruhr treibend
fand, im Gofferaum (unter all dem anderen Scheiￜ den ich da auch habe),
aber /benutzt/ habe ich ihn indessen noch nie. Entweder ist ï¿œlzeugwetter
(Sï¿œdwester, Regenjacke und -hose, Handy und Digiknips in ihre
wasserdichten Taschen) oder es ist schï¿œn genug fï¿œr kein Schirm.
> Daￜ vor
> ein paar Jahren ein Schirmladen dichtgemacht hat, kann nicht an
> mangelndem Bedarf gelegen haben ...
Hm. Vielleicht waren die gehandelten Schirme zu haltbar...
>
> Grinsegrￜￜe,
ebenso
> F^2 (erstaunlicherweise ohne Schwimmhￜute an Hￜnden und Fￜￜen)
Patrick, der als Wassersportler zuweilen gern welche hï¿œtte...
Bodo Mysliwietz
> Patrick, der schonmal ï¿œberlegt hat, in OE ï¿œffentliche Mï¿œnzhaartrockner
> und einen Gummistiefelverleih einzurichten. Wasserkraftwerke habt ihr ja
> schon...
<brï¿œll> Ich werde sicher nicht zu deinen Mï¿œnzhaartrocknerkunden gehï¿œren.
Horst-D.Winzler
> Patrick Kibies schrieb:
>
>> Patrick, der schonmal überlegt hat, in OE öffentliche Münzhaartrockner
>> und einen Gummistiefelverleih einzurichten. Wasserkraftwerke habt ihr
>> ja schon...
>
Münzhaartrocknerkunde > Ein Kunde der seine haarigen Münzen trocknet? ;-)
--
mfg hdw
Frank Feger
>>> An der Absperrkette bin ich entlangepaddelt...
>> Nett! :-) Mￜￜte ich auch mal machen.
>
> Wenn du dazu ein Boot brauchst mail bescheid...
Werde ich, falls 1. ich Zeit und Auto dazu habe, und 2. das Boot
angesichts meiner ~ 105 kg Lebendgewicht nicht einfach absï¿œuft.
>> Schade nur, daￜ man nicht so
>> nah an den ￜberfalltrichter darf, daￜ man mal hineinsehen kￜnnte.
>
> Das stimmt allerdings. Das wï¿œrde ich auch mal gern.
Das Highlight wï¿œre, zu horchen, wenn das Wasser wirklich einmal
ï¿œberlaufen sollte, aber das macht man besser vom Land aus.
>>> Patrick, der schonmal ï¿œberlegt hat, in OE ï¿œffentliche Mï¿œnzhaartrockner
>> Nutzlos, seinen Schirm hat der Olper fast immer dabei,
>
> Schirme sind fï¿œr Weicheier. Und mit Sï¿œdwester renne ich doch nicht bei
> strahlendem Sonnenschein rum.
Strahlender Sonnenschein? In Olpe?! Na gut, gab es am Nachmittag
sogar mal. aber es gibt auch den 29. Februar.
Sï¿œdwester wï¿œre im Sommer in Olpe nicht angemessen, denn hier sind
wir an dem (Bigge-)See, nicht an _der_ See.
>>> und einen Gummistiefelverleih einzurichten.
>> Die brï¿œuchte man, wenn das Wasser stehen bleiben wï¿œrde, es flieï¿œt
>> aber die Berge hinunter in den Biggesee.
>
> Oder auch nicht. Ich bewege mich hinundwieder abseits befestigter Wege.
> Allerdings mit Lederstiefeln.
Ach so - Matsch und Pamp.
>>> Wasserkraftwerke habt ihr ja schon...
>> Und Rossmann immer preisgï¿œnstige Schirme im Sortiment.
>
> Man sollte ja meinen, der Markt sei irgendwann mal gesï¿œttigt.
man Windbï¿œen
Selbst bei intaktem Gestell ist der Bezug irgendwann so lï¿œdiert,
daￜ selbst das threadnamensgebende Paketklebeband viel schwach
wï¿œre.
> (Sï¿œdwester, Regenjacke und -hose, Handy und Digiknips in ihre
> wasserdichten Taschen) oder es ist schï¿œn genug fï¿œr kein Schirm.
Im Sommer sind Regenjacken und -hosen problematisch, weil der Regen
dann warm ist (kalter Regen=Winter) und man zu sehr schwitzt.
>> Daￜ vor
>> ein paar Jahren ein Schirmladen dichtgemacht hat, kann nicht an
>> mangelndem Bedarf gelegen haben ...
>
> Hm. Vielleicht waren die gehandelten Schirme zu haltbar...
*g* - es gibt auch eine Dezimierung durch Liegenlassen oder starke
Windstￜￜe. Und obendrein geht der Trend zum Dritt/Viertschirm.
Grￜￜe
F^2
Patrick Kibies
> Patrick Kibies schrieb:
>
>>>> An der Absperrkette bin ich entlangepaddelt...
>>> Nett! :-) Mￜￜte ich auch mal machen.
>>
>> Wenn du dazu ein Boot brauchst mail bescheid...
>
> Werde ich, falls 1. ich Zeit und Auto dazu habe, und 2. das Boot
> angesichts meiner ~ 105 kg Lebendgewicht nicht einfach absï¿œuft.
Keine Sorge. Das schwimmt auch mit knapp 400kg Zuladung noch (BTDT - 8
Tage lang und 380km weit...)
>
>>> Schade nur, daￜ man nicht so
>>> nah an den ￜberfalltrichter darf, daￜ man mal hineinsehen kￜnnte.
>>
>> Das stimmt allerdings. Das wï¿œrde ich auch mal gern.
>
> Das Highlight wï¿œre, zu horchen, wenn das Wasser wirklich einmal
> ï¿œberlaufen sollte, aber das macht man besser vom Land aus.
Das glaube ich auch. Aber ich denke, der Fall, dass das in den ï¿œberlauf
mï¿œllert, ist bisher nie eingetreten (jedenfalls nicht zu
Nichttestzwecken), lï¿œsst sich das Wasser doch gewinnbringend verstromen.
>>>> Patrick, der schonmal ï¿œberlegt hat, in OE ï¿œffentliche
Mï¿œnzhaartrockner
>>> Nutzlos, seinen Schirm hat der Olper fast immer dabei,
>>
>> Schirme sind fï¿œr Weicheier. Und mit Sï¿œdwester renne ich doch nicht bei
>> strahlendem Sonnenschein rum.
>
> Strahlender Sonnenschein? In Olpe?! Na gut, gab es am Nachmittag
> sogar mal. aber es gibt auch den 29. Februar.
In Olpe war ich bisher viermal...
1. mit dem Kahn auf dem Trabidach (auf dem Hallenbadparkplatz lief sogar
eine kleine Menschentraube zusammen, offenbar ist in Olpe noch nicht
angekommen, dass man aus Duroplasten Autobeplankungen basteln kann...)
2. Im Kreishaus (nicht in eigener Sache)
3. Bei Raiffeisen
4. auf dem Weg von Wenden nach Attendorn mit dem Rad durchgekommen
Bei 100% meiner Besuche war es trocken. Bei 1. habe ich mir einen
hï¿œbschen Sonnenbrand geholt.
> Sï¿œdwester wï¿œre im Sommer in Olpe nicht angemessen, denn hier sind
> wir an dem (Bigge-)See, nicht an _der_ See.
Und? Die Dinger sind ungemein praktisch. Unabhï¿œngig davon ob man in der
Nï¿œhe irgendwelcher Gewï¿œsser ist.
>>>> und einen Gummistiefelverleih einzurichten.
>>> Die brï¿œuchte man, wenn das Wasser stehen bleiben wï¿œrde, es flieï¿œt
>>> aber die Berge hinunter in den Biggesee.
>>
>> Oder auch nicht. Ich bewege mich hinundwieder abseits befestigter
Wege.
>> Allerdings mit Lederstiefeln.
>
> Ach so - Matsch und Pamp.
Jau hochviskoses Wasser.
>>>> Wasserkraftwerke habt ihr ja schon...
>>> Und Rossmann immer preisgï¿œnstige Schirme im Sortiment.
>>
>> Man sollte ja meinen, der Markt sei irgendwann mal gesï¿œttigt.
>
> man Windbï¿œen
patrick@PDP11:~$ man Windbï¿œen
No manual entry for Windbï¿œen
man umbrella-stable
> Selbst bei intaktem Gestell ist der Bezug irgendwann so lï¿œdiert,
> daￜ selbst das threadnamensgebende Paketklebeband viel schwach
> wï¿œre.
Edukte: Garn
Stoff
Gerï¿œte:
Nï¿œhmaschine
Schere
Katalysator:
Flï¿œche
Produkte:
Regenschirmbezug
Stofffetzen
Fadenknï¿œuel
>> (Sï¿œdwester, Regenjacke und -hose, Handy und Digiknips in ihre
>> wasserdichten Taschen) oder es ist schï¿œn genug fï¿œr kein Schirm.
>
> Im Sommer sind Regenjacken und -hosen problematisch, weil der Regen
> dann warm ist (kalter Regen=Winter) und man zu sehr schwitzt.
Winter = Schnee...
Nun. Ich bin, als ich vor dem Studium noch Zeit hatte dafï¿œr, bei jedem
Wetter auch weite Strecken mit dem Rad gefahren. Schwitzen in der
Regenpelle gehï¿œrt dazu. Man wird halt vom eigenen Saft nass und die vom
Dreck beschossene Schicht kann man einfach abstrï¿œbbeln und ist wieder
einigermaï¿œen sauber. (ich habe keine Schutzbleche)
>>> Daￜ vor
>>> ein paar Jahren ein Schirmladen dichtgemacht hat, kann nicht an
>>> mangelndem Bedarf gelegen haben ...
>>
>> Hm. Vielleicht waren die gehandelten Schirme zu haltbar...
>
> *g* - es gibt auch eine Dezimierung durch Liegenlassen oder starke
> Windstￜￜe. Und obendrein geht der Trend zum Dritt/Viertschirm.
Au Mann. Ich glaube ich mach auf einer groï¿œen Olper Wiese einen
Bootsverleih auf. Bei den Regenmangen mï¿œsste das klappen.
Recycling-
>
> Grￜￜe
>
Patrick