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Treppenhausentrauchung Gebäudeklasse 4
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Manfred Schulz
Mar 20, 2013, 11:09:07 AM3/20/13
to
Nach einem Thema das das Wort "Brandschutz" oder "Entrauchung" enthï¿œlt
zu googlen ist schwierig geworden, seit der geplante Groï¿œflughafen
Berlin dazu gefï¿œhlt 10.000 Eintrï¿œge generiert.
Die Frage ganz konkret ist: Muￜ bei Gebￜuden der Gebￜudeklasse 4 die
notwendige Entrauchungsï¿œffnung oben im Treppenhaus vom Erdgeschoss aus
aktivierbar (und damit elektrisch) sein oder genï¿œgt eine mechanische
ï¿œffnungsmï¿œglichkeit vom obersten Podest aus. Wir sind da uneins, kï¿œnnen
aber unsere Meinung auch nicht durch einen verbindlichen Text belegen.
Hat jemand eine Idee wo das zu finden sein kï¿œnnte?
M.
zu googlen ist schwierig geworden, seit der geplante Groï¿œflughafen
Berlin dazu gefï¿œhlt 10.000 Eintrï¿œge generiert.
Die Frage ganz konkret ist: Muￜ bei Gebￜuden der Gebￜudeklasse 4 die
notwendige Entrauchungsï¿œffnung oben im Treppenhaus vom Erdgeschoss aus
aktivierbar (und damit elektrisch) sein oder genï¿œgt eine mechanische
ï¿œffnungsmï¿œglichkeit vom obersten Podest aus. Wir sind da uneins, kï¿œnnen
aber unsere Meinung auch nicht durch einen verbindlichen Text belegen.
Hat jemand eine Idee wo das zu finden sein kï¿œnnte?
M.
Robert Pflüger
Mar 20, 2013, 12:15:22 PM3/20/13
to
Robert Pflüger
Mar 20, 2013, 12:18:40 PM3/20/13
to
Am 20.03.2013 16:09, schrieb Manfred Schulz:
> ... durch einen verbindlichen Text belegen.
> Hat jemand eine Idee wo das zu finden sein kï¿œnnte?
... in der Bauordnung des betreffenden Bundeslandes.
und wenn es kein Neubau ist, dann in der Fassung der Bauordnung die zum
Zeitpunkt der Errichtung gegolten hat. ggf noch mit
Baugenehmigungsauflagen oder auch Befreiungen ...
Robert
Manfred Schulz
Mar 20, 2013, 12:39:08 PM3/20/13
to
Am 20.03.2013 17:18, schrieb Robert Pflï¿œger:
> Am 20.03.2013 16:09, schrieb Manfred Schulz:
>> ... durch einen verbindlichen Text belegen.
>> Hat jemand eine Idee wo das zu finden sein kï¿œnnte?
>
>
> ... in der Bauordnung des betreffenden Bundeslandes.
Ja richtig, es ist zu finden in BlnBO ￜ35 (8), bzw. eben dort nicht zu
> Am 20.03.2013 16:09, schrieb Manfred Schulz:
>> ... durch einen verbindlichen Text belegen.
>> Hat jemand eine Idee wo das zu finden sein kï¿œnnte?
>
>
> ... in der Bauordnung des betreffenden Bundeslandes.
finden, weil fï¿œr Gebï¿œude unter 13m oberster FB-Hï¿œhe in der BO einfach
gar kein Rauchabzug gefordert wird.
Aber statt einfach "ist ja prima" zu sagen beginnt man mit der Suche
nach nem anderen geeigneten Paragraphen der einen einschrï¿œnken kï¿œnnte.
Problem ist damit wohl gelï¿œst.
M.
(GK4 ist in der Innenstadt halt eher ein seltener Fall).
Maria Bin
Mar 20, 2013, 2:21:11 PM3/20/13
to
Manfred Schulz schrieb:
elektrischer Auslï¿œsung im EG. Es wï¿œre auch eher lebenszeitverkï¿œrzend,
mï¿œsste man im Fall des Falles erst in den 5. Stock hasten, statt das
Haus in Fluchtrichtung kurzfristig verlassen zu kï¿œnnen.
> Aber statt einfach "ist ja prima" zu sagen beginnt man mit der Suche
> nach nem anderen geeigneten Paragraphen der einen einschrï¿œnken kï¿œnnte.
> Problem ist damit wohl gelï¿œst.
Brandschutz im Wohnungsbau ist meines Wissens ausschlieï¿œlich in den LBO
geregelt.
Maria
> Am 20.03.2013 17:18, schrieb Robert Pflï¿œger:
>> ... in der Bauordnung des betreffenden Bundeslandes.
> Ja richtig, es ist zu finden in BlnBO ￜ35 (8), bzw. eben dort nicht zu
> finden, weil fï¿œr Gebï¿œude unter 13m oberster FB-Hï¿œhe in der BO einfach
> gar kein Rauchabzug gefordert wird.
In Bayern offenbar schon, weil unser 5-geschoï¿œiges MFH einen hat - mit
>> ... in der Bauordnung des betreffenden Bundeslandes.
> Ja richtig, es ist zu finden in BlnBO ￜ35 (8), bzw. eben dort nicht zu
> finden, weil fï¿œr Gebï¿œude unter 13m oberster FB-Hï¿œhe in der BO einfach
> gar kein Rauchabzug gefordert wird.
elektrischer Auslï¿œsung im EG. Es wï¿œre auch eher lebenszeitverkï¿œrzend,
mï¿œsste man im Fall des Falles erst in den 5. Stock hasten, statt das
Haus in Fluchtrichtung kurzfristig verlassen zu kï¿œnnen.
> Aber statt einfach "ist ja prima" zu sagen beginnt man mit der Suche
> nach nem anderen geeigneten Paragraphen der einen einschrï¿œnken kï¿œnnte.
> Problem ist damit wohl gelï¿œst.
geregelt.
Maria
Robert Pflüger
Mar 20, 2013, 4:25:48 PM3/20/13
to
Am 20.03.2013 17:39, schrieb Manfred Schulz:
> BlnBO ￜ35
Notwendige Treppenrï¿œume mï¿œssen so angeordnet und ausgebildet sein, dass
die Nutzung der notwendigen Treppen im Brandfall ausreichend lange
mï¿œglich ist.
(8)
1
Notwendige Treppenrï¿œume mï¿œssen belï¿œftet werden kï¿œnnen.
2
Sie mï¿œssen in jedem oberirdischen Geschoss unmittelbar ins Freie
fï¿œhrende Fenster von mindestens 0,60 m x 0,90 m (Breite x Hï¿œhe) haben,
die geï¿œffnet werden kï¿œnnen und eine Brï¿œstung von nicht mehr als 1,20 m
Hï¿œhe haben.
3
Fï¿œr innenliegende notwendige Treppenrï¿œume und notwendige Treppenrï¿œume in
Gebￜuden mit einer Hￜhe nach ￜ 2 Abs. 3 Satz 2 von mehr als 13 m ist
an der obersten Stelle eine ï¿œffnung zur Rauchableitung mit einem freien
Querschnitt von mindestens 1 mￜ erforderlich; sie muss vom Erdgeschoss
sowie vom obersten Treppenabsatz aus geï¿œffnet werden kï¿œnnen.
Ende der Zitate.
Wenn also die Fenster wie vorgeschrieben vorhanden und nutzbar sind,
dann ist nach aktueller Berliner Bauordnung keine Anlage fï¿œr den
Rauchabzug notwendig.
Wenn die Fenster vorhanden sind, dann kann die Feuerwehr (mit
Atemschutz) beim EG beginnend nach oben, Etage fï¿œr Etage die Fenster per
Hand ï¿œffnen.
Robert
> BlnBO ￜ35
Notwendige Treppenrï¿œume mï¿œssen so angeordnet und ausgebildet sein, dass
die Nutzung der notwendigen Treppen im Brandfall ausreichend lange
mï¿œglich ist.
(8)
1
Notwendige Treppenrï¿œume mï¿œssen belï¿œftet werden kï¿œnnen.
2
Sie mï¿œssen in jedem oberirdischen Geschoss unmittelbar ins Freie
fï¿œhrende Fenster von mindestens 0,60 m x 0,90 m (Breite x Hï¿œhe) haben,
die geï¿œffnet werden kï¿œnnen und eine Brï¿œstung von nicht mehr als 1,20 m
Hï¿œhe haben.
3
Fï¿œr innenliegende notwendige Treppenrï¿œume und notwendige Treppenrï¿œume in
Gebￜuden mit einer Hￜhe nach ￜ 2 Abs. 3 Satz 2 von mehr als 13 m ist
an der obersten Stelle eine ï¿œffnung zur Rauchableitung mit einem freien
Querschnitt von mindestens 1 mￜ erforderlich; sie muss vom Erdgeschoss
sowie vom obersten Treppenabsatz aus geï¿œffnet werden kï¿œnnen.
Ende der Zitate.
Wenn also die Fenster wie vorgeschrieben vorhanden und nutzbar sind,
dann ist nach aktueller Berliner Bauordnung keine Anlage fï¿œr den
Rauchabzug notwendig.
Wenn die Fenster vorhanden sind, dann kann die Feuerwehr (mit
Atemschutz) beim EG beginnend nach oben, Etage fï¿œr Etage die Fenster per
Hand ï¿œffnen.
Robert
Manfred Schulz
Mar 20, 2013, 5:10:37 PM3/20/13
to
Am 20.03.2013 21:25, schrieb Robert Pflï¿œger:
> Wenn also die Fenster wie vorgeschrieben vorhanden und nutzbar sind,
> dann ist nach aktueller Berliner Bauordnung keine Anlage fï¿œr den
> Rauchabzug notwendig.
ja, so lese ich das auch.
> Wenn also die Fenster wie vorgeschrieben vorhanden und nutzbar sind,
> dann ist nach aktueller Berliner Bauordnung keine Anlage fï¿œr den
> Rauchabzug notwendig.
M.
Uwe Hercksen
Mar 21, 2013, 1:05:59 PM3/21/13
to
Manfred Schulz schrieb:
> Die Frage ganz konkret ist: Muￜ bei Gebￜuden der Gebￜudeklasse 4 die
> notwendige Entrauchungsï¿œffnung oben im Treppenhaus vom Erdgeschoss aus
> aktivierbar (und damit elektrisch) sein oder genï¿œgt eine mechanische
> ï¿œffnungsmï¿œglichkeit vom obersten Podest aus.
ich habe auch Fernbedienungen vom Erdgeschoￜ aus gesehen die nicht
elektrisch waren sondern pneumatisch mit einer Kohlendioxid Patrone.
Wenn man die Entrauchung bei einem Brand benutzen muￜ ist es ja
vorteilhaft wenn die auch ohne Strom geht. Es kï¿œnnte ja wegen des
Brandes kein Strom verfï¿œgbar sein.
Die lokale Feuerwehr sollte eigentlich beantworten kï¿œnnen welche
Ausfï¿œhrung in dem Bundesland ï¿œblich und vorgeschrieben ist.
Bye
Manfred Schulz
Mar 21, 2013, 1:45:24 PM3/21/13
to
Am 21.03.2013 18:05, schrieb Uwe Hercksen:
> ich habe auch Fernbedienungen vom Erdgeschoￜ aus gesehen die nicht
> elektrisch waren sondern pneumatisch mit einer Kohlendioxid Patrone.
> Wenn man die Entrauchung bei einem Brand benutzen muￜ ist es ja
> vorteilhaft wenn die auch ohne Strom geht. Es kï¿œnnte ja wegen des
> Brandes kein Strom verfï¿œgbar sein.
Gutes Argument. Aber eben auch ziemlich sicher spï¿œrbar teurer als eine
> ich habe auch Fernbedienungen vom Erdgeschoￜ aus gesehen die nicht
> elektrisch waren sondern pneumatisch mit einer Kohlendioxid Patrone.
> Wenn man die Entrauchung bei einem Brand benutzen muￜ ist es ja
> vorteilhaft wenn die auch ohne Strom geht. Es kï¿œnnte ja wegen des
> Brandes kein Strom verfï¿œgbar sein.
schlichte 3*1,5 Stromleitung nach oben.
>
> Die lokale Feuerwehr sollte eigentlich beantworten kï¿œnnen welche
> Ausfï¿œhrung in dem Bundesland ï¿œblich und vorgeschrieben ist.
nichts. Sinnvoll wï¿œre vermutlich schon etwas. Aber das ist dann halt die
Entscheidung des Bauherrn.
M.
Robert Pflüger
Mar 21, 2013, 3:50:20 PM3/21/13
to
Am 21.03.2013 18:05, schrieb Uwe Hercksen:
> ...
> Wenn man die Entrauchung bei einem Brand benutzen muￜ ist es ja
> vorteilhaft wenn die auch ohne Strom geht. Es kï¿œnnte ja wegen des
> Brandes kein Strom verfï¿œgbar sein.
und deshalb haben RWA mit Elektroantrieb einen Akku mit dem man sicher
> vorteilhaft wenn die auch ohne Strom geht. Es kï¿œnnte ja wegen des
> Brandes kein Strom verfï¿œgbar sein.
das Fenster ï¿œffnen kann. Wird im zuge der Vorgeschriebenen Wartung der
Anlage regelï¿œmï¿œig erneuert ...
und die Stromleitungen sind mit Funktionserhalt verlegt und es gibt
einen Rauchmelder der das Fenster automatisch ï¿œffnet und nicht erst wenn
die Stromleitung durchgebrannt ist ...
und die RWA-Anlage hat im Sicherungskasten eine eigene Sicherung ...
>
> Die lokale Feuerwehr sollte eigentlich beantworten kï¿œnnen welche
> Ausfï¿œhrung in dem Bundesland ï¿œblich und vorgeschrieben ist.
verwaltungsintern Kompetenzen an "die Feuerwehr" abgeben.
Robert
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