Ich bin schockiert
Roland Köhler
Habe aus Zeitgründen ein paar Jährchen Abschied von dieser Gruppe
genommen, der jetzige Zustand ist ja furchtbar. Nur noch KLD (der wohl
jetzt hauptberuflich die Gruppe füllt, oder es arbeiten mehrere Leute
unter dem Namen) oder Spam.
Frage: Gibt es einen Ort, wo man ohne die zwei genannten Plagen
deutschsprachig über Architektur diskutieren kann? Wo sind die Leute
hin, die hier mal ernsthaft diskutiert haben? Für jede Hilfe dankbar...
Gruß
R.
Robert Pflüger
Roland Köhler schrieb:
> ...
> Frage: Gibt es einen Ort, wo man ohne die zwei genannten Plagen
> deutschsprachig über Architektur diskutieren kann? Wo sind die Leute
> hin, die hier mal ernsthaft diskutiert haben? Für jede Hilfe dankbar...
fang einfach und ganz ungezwungen mit einer Diskussion an.
Soweit ich die Lage hier einschätze lesen noch genügend mit.
--
mit freundlichem Gruß
Robert
Rolf Sonofthies
>> Frage: Gibt es einen Ort, wo man ohne die zwei genannten Plagen
>> deutschsprachig über Architektur diskutieren kann? Wo sind die Leute
>> hin, die hier mal ernsthaft diskutiert haben? Für jede Hilfe dankbar...
>
> fang einfach und ganz ungezwungen mit einer Diskussion an.
> Soweit ich die Lage hier einschätze lesen noch genügend mit.
Dem kann ich nur zustimmen. Bloss an Fragen mangelt es meist.
Unerwünschtes verschwindet dank Filter - bei mir mittlerweile restlos.
--
Rolf Sonofthies
Roland Köhler
einlesen... nur ist da eben nicht viel zu lesen.
http://usenet.dex.de/de.sci.architektur.html
sagt ungefähr das, was mein Gefühl auch schon meinte: In einem Jahr ist
die Anzahl der Beiträge hier um über 50% gefallen, wenn man dann noch
gewisse Nachrichten mit repetitivem Charakter abzieht, bleibt leider
nicht viel übrig. Schade.
Aber gut, da mir im Moment auch nichts auf der Seele liegt, bin ich ja
mitschuld.
Schönen Abend,
R.
Robert Pflüger schrieb:
Harald Maedl
> Habe aus Zeitgründen ein paar Jährchen Abschied von dieser Gruppe
> genommen, der jetzige Zustand ist ja furchtbar. Nur noch KLD (der wohl
> jetzt hauptberuflich die Gruppe füllt, oder es arbeiten mehrere Leute
> unter dem Namen) oder Spam.
Ich sehe nicht, dass KLD eine Plage ist. Ich finde etliche seiner
Beiträge recht interessant und er ist zumindestens jedem höflich
gegenüber. Wenn jeder der hier Lesenden so fleißig posten würde, dann
bräuchte auch keiner zu klagen. Wenn dich Karl-Ludwig stört, dann
filtere doch.
Ansonsten kann ich auf so wertvolle Beiträge wie deinen dort oben
tatächlich sehr viel eher verzichten.
> Frage: Gibt es einen Ort, wo man ohne die zwei genannten Plagen
> deutschsprachig über Architektur diskutieren kann? Wo sind die Leute
> hin, die hier mal ernsthaft diskutiert haben? Für jede Hilfe
> dankbar...
Über was willst du diskutieren, wenn du anscheinend selber nichts
themenspezifisches zu sagen hast? Personenbashing zu betreiben halte
ich für "bäh" und BTW so Kürzel wie "KLD" auch für unhöflich.
--
Grüße
Harald, mein ja nur
Roland Köhler
jedoch festzuhalten, daß ich gewisse kritische Anmerkungen zum heutigen
Architekturschaffen von diesem Herrn in einer derartigen Häufung bereits
gelesen habe, daß meine Geduld etwas strapaziert ist und daß es leider
außerdem viele Beiträge gibt, die eine reine Wiedergabe anderer Quellen
darstellen und dadurch ein Textvolumen erreichen, das meine Zeit für die
Lektüre deutlich übersteigt.
Gruß
R.
Harald Maedl schrieb:
Rolf Sonofthies
> http://usenet.dex.de/de.sci.architektur.html
> sagt ungefähr das, was mein Gefühl auch schon meinte: In einem Jahr ist
> die Anzahl der Beiträge hier um über 50% gefallen, wenn man dann noch
> gewisse Nachrichten mit repetitivem Charakter abzieht, bleibt leider
> nicht viel übrig.
Der relativ plötzliche Einbruch im Spätherbst 2006 scheint zeitlich
zusammenzufallen mit dem Abschied des "Intensivschreibers" Tobias
Knittel / tokni / nino. Der scheint in und für d.s.a katalytisch gewirkt
zu haben.
--
Rolf Sonofthies
Karl-Ludwig Diehl
> Ich entschuldige mich in aller Form für
> diese Unhöflichkeit, erlaube mir
> jedoch festzuhalten, daß ich gewisse kritische
> Anmerkungen zum heutigen
> Architekturschaffen von diesem Herrn in
> einer derartigen Häufung bereits
> gelesen habe, daß meine Geduld etwas strapaziert
> ist und daß es leider
> außerdem viele Beiträge gibt, die eine
> reine Wiedergabe anderer Quellen
> darstellen und dadurch ein Textvolumen erreichen,
> das meine Zeit für die
> Lektüre deutlich übersteigt.
> Gruß
> R.
> Harald Maedl schrieb:
> > Ich sehe nicht, dass KLD eine Plage ist. Ich
> > finde etliche seiner
> > Beiträge recht interessant und er ist zumindestens
> > jedem höflich
> > gegenüber. Wenn jeder der hier Lesenden
> > so fleißig posten würde, dann
> > Ansonsten kann ich auf so wertvolle Beiträge wie
> > deinen dort oben
> > tatächlich sehr viel eher verzichten.
K.L.Diehl schreibt daraufhin und zitiert:
Roland Köhler klagt:
"Habe aus Zeitgründen ein paar Jährchen Abschied
von dieser Gruppe
genommen, der jetzige Zustand ist ja furchtbar."
Robert Pflüger muntert auf:
"fang einfach und ganz ungezwungen mit einer
Diskussion an.
Soweit ich die Lage hier einschätze lesen
noch genügend mit."
Rolf Sonofties jammert aufschlußreich:
"Bloss an Fragen mangelt es meist."
Roland Köhler klagt sich selbst an:
"Aber gut, da mir im Moment auch nichts
auf der Seele liegt, bin ich ja
mitschuld."
Harald Maedl bringt es auf den Punkt:
"Ich sehe nicht, dass KLD eine Plage ist. Ich
finde etliche seiner
Beiträge recht interessant und er ist zumindestens
jedem höflich
gegenüber. Wenn jeder der hier Lesenden so
fleißig posten würde, dann
bräuchte auch keiner zu klagen."
Roland Köhler fällt ins Klagen zurück:
"Ich entschuldige mich in aller Form
für diese Unhöflichkeit, erlaube mir
jedoch festzuhalten, daß ich gewisse
kritische Anmerkungen zum heutigen
Architekturschaffen von diesem Herrn
in einer derartigen Häufung bereits
gelesen habe, daß meine Geduld etwas
strapaziert ist."
Ich erlaube mir anzumerken, daß niemand
gezwungen ist, meine Beiträge zu lesen,
Es kann jede/r selbst entscheiden, was er
oder sie an interessanten Beiträgen
einstellt und was er liest. Fragen lassen sich
mit Beiträgen beliebig viele aufwerfen. Jede
hat seine Themenfelder. In allen muß man
nicht fit sein oder sich darin bewegen müs-
sen.
Ich zitiere das zuvor Geschriebene nochmals:
"Bloss an Fragen mangelt es meist."
"Aber gut, da mir im Moment auch nichts
auf der Seele liegt, bin ich ja
mitschuld."
Also: An dem Ideenmangel gewisser Leute
trage ich gewiß keine Schuld. Das Problem
hat wirklich jede/r mit sich selbst auszutragen.
Was die Zitate in meinen baugeschichtlich
orientierten Beiträgen betrifft, so sind sie
schon deshalb notwendig, um die jeweilige
Sprache der Zeit und den Autor eines Textes
in Originalform zu Wort kommen zu lassen.
Es gibt natürlich eine Fachwelt, die das eher
abfällig sehen will. Jedoch _müssen_ solche
Zitate sein, schon deswegen, weil sich die
Terminologie von damals bis heute stark verän-
dert haben kann, und es auch wichtig ist, die
ehemaligen Formulierungen als Beleg anzuführen.
Wo ist das wirkliche Problem? Daß ich mit diesen
Aufsätzen Fragen aufwerfen, auf die schwierig zu
antworten ist?
Köstlich.
K.L.
Rolf Sonofthies
> Aus meiner Sicht gäbe es schon Gesprächsstoff, aber dafür habe ich mich
> weitgehend woanders hin verzogen, wo noch wirklich diskutiert wird.
Wo denn, wenn ich 'mal indiskret fragen darf?
--
Rolf Sonofthies
Roland Köhler
genau deshalb lese ich Ihre Beiträge nicht vor meiner Pensionierung -
aber wie gesagt, das ist eine persönliche Präferenz und rechtfertigt
nicht meine vorherige Unhöflichkeit Ihnen gegenüber.
Ich denke, Ihre Beiträgen wären in einem Blog besser aufgehoben als hier
in der Gruppe, weil sie dort einerseits besser zur Geltung kämen,
anderseits rein statistisch betrachtet mit ca. 0,25 Antworten pro von
Ihnen verfaßtem Beitrag in einer DISKUSSIONSgruppe schlicht etwas
sperrig wirken.
Vollkommen wertfrei, nur als Tipp.
Schönen Abend.
R.
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
Roland Köhler
Sparlösung, weil nur als einfache Visitenkarte benötigt/gedacht.
Gruß,
R.
Marianne Bloss schrieb:
> Roland Köhler schrieb:
>
>> Aber gut, da mir im Moment auch nichts auf der Seele liegt, bin ich ja
>> mitschuld.
>
> Mit Deiner Abneigung gegen die von Dir benannten Plagen bist Du nicht
> allein -> join the club!
>
> Aus meiner Sicht gäbe es schon Gesprächsstoff, aber dafür habe ich mich
> weitgehend woanders hin verzogen, wo noch wirklich diskutiert wird.
> Trotzdem konnte ich mir nicht verkneifen, Google auf Deinen Namen
> anzusetzen und ich bin fündig geworden.
>
> Darf ich mal ganz provokativ fragen, ob Du mit Deiner puristischen
> Homepage schon Bauherren bzw Kunden akquirieren konntest, oder ist das
> nur als Fingerprint im Netz gedacht?
>
> Gruß
> Marianne
Karl-Ludwig Diehl
wrote:
> Ich denke, Ihre Beiträgen wären in einem
> Blog besser aufgehoben als hier
> in der Gruppe, weil sie dort einerseits
> besser zur Geltung kämen,
> anderseits rein statistisch betrachtet mit
> ca. 0,25 Antworten pro von
> gruppe schlicht etwas
> sperrig wirken.
>
> Vollkommen wertfrei, nur als Tipp.
Ich habe den Tipp zwar gelesen, es sollte
Dir aber klar sein, daß auch Diskussionen
Qualität erfordern. Die kannst Du gerade
in dem Thread
"Forschung in der Biedermeierzeit: die Ge-
schichte der Wasserleitungen"
auffinden. Eine gute Antwortkultur, um das
Thema zu erweitern, sieht mindestens so aus.
Auch Zitate, die genau verortet sein müssen,
helfen nur weiter.
Problemkreise können mit Kurzbeiträgen und
gut ausgearbeiteten langen Beiträgen abge-
handelt werden. Da jedem völlig freigestellt
ist, was er liest und was nicht, besteht gar
kein Anlaß in einen Blog auszuweichen. Es
geht vielmehr darum, die Zusammenarbeit in den
NG's auf ein besseres Niveau zu heben. Ob
Du daran mitarbeiten willst, ist Dir völlig
freigestellt.
Damit es ein sehr breites Diskussionsfeld ge-
ben kann, dafür ist die Struktur einer NG
sehr offen gehalten. Wenn Du mit einer solchen
Offenheit nicht richtig umzugehen weißt, mußt
Du nicht meinen, es anderen anzukreiden.
Beschneide ich Dich etwa in Deiner Freiheit,
Themen zur Diskussion zu bringen?
Ganz bestimmt nicht.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Rolf Sonofthies schrieb:
> >> Aus meiner Sicht gäbe es schon
> >> Gesprächsstoff, aber dafür habe ich mich
> >> weitgehend woanders hin verzogen, wo
> >> noch wirklich diskutiert wird.
> > Wo denn, wenn ich 'mal indiskret fragen darf?
Sie diskutiert in den Tropen... :-)))
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Die Homepage ist nicht unbedingt puristisch, sondern schlicht eine
> Sparlösung, weil nur als einfache Visitenkarte benötigt/gedacht.
Hm, da scheut sich jemand sehen zu lassen,
was er macht. Referenzen gibt es nicht.
Andererseits mäkelt derselbige an anderen
herum, die ihre Arbeit öffentlich in Form
ausgearbeiteter Diskussionsbeiträge ins
Netz, d.h. de.sci.architektur, stellen.
Wo ist da der Widerspruch?
K.L.
Roland Köhler
www.tauberhase.de
Dies ist eine Diskussionsgruppe für Architektur (erst haben Sie das mit
der Diskussion falsch verstanden, jetzt das mit der Architektur) und
keine Diskussionsplatform für die Aktivitäten meines Büros im Bereich
Webdesign - eigentlich hätte ich Ihnen überhaupt nicht antworten sollen
und werde das auch nicht wieder tun.
Ihre sogenannten "Diskussionsbeiträge" sind ein ellenlanger Monolog, das
wissen Sie genauso gut wie ich.
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
Roland Köhler
mein Problem (und das anderer Leute auch, wie man hier vernimmt).
Ab jetzt viel Spaß bei Ihren meterlangen Monologen, ich sage dazu nichts
mehr.
Schönen Abend.
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
Rolf Sonofthies
>> .. wo noch wirklich diskutiert wird.
>> Wo denn, wenn ich 'mal indiskret fragen darf?
>
> Dort, wo der Pfeffer wächst ;-)
Und, wo soll das sein? Kleiner Tipp vielleicht möglich? Gerne auch per
pm, wenn es denn um Architektur geht.
--
Rolf Sonofthies
Rolf Sonofthies
>> ... wenn es denn um Architektur geht.
>
> Nein, geht es nicht.
Na, dann geh' alleine hin wo der Pfeffer wächst ;-)
--
Rolf Sonofthies
Karl-Ludwig Diehl
> Danke für den wertenden Kommentar.
> Referenzen finden Sie z.B. unter
> www.tauberhase.de
Schön gemacht.
> Dies ist eine Diskussionsgruppe für Architektur
> (erst haben Sie das mit
> der Diskussion falsch verstanden,
> jetzt das mit der Architektur) und
> keine Diskussionsplatform für die
> Aktivitäten meines Büros im Bereich
> Webdesign - eigentlich hätte ich Ihnen
> überhaupt nicht antworten sollen
> und werde das auch nicht wieder tun.
Vielleicht hätten Sie den Thread nicht
lostreten dürfen. Denn parallel dazu liefen
bei mir wieder die üblichen virenbelasteten
Emails ein, zugleich bohrende Fragen
auf der privaten Emailschiene, um
einem Beiträgen ungeschickt Hintergrund-
wissen zu ermitteln. Man fragt sich bei
solchen Gleichzeitigkeiten, wie das als
Zusammenhang zu verstehen sein soll, da
immer bei ähnlichen Angriffen gegen meine
Person dieselben Vorgänge stattfinden. Ich
will Sie damit garnicht in diesen Zusammen-
hang stellen, aber darauf hinweisen, daß
dies nicht Zufälle sein können.
> Ihre sogenannten "Diskussionsbeiträge"
> sind ein ellenlanger Monolog, das
> wissen Sie genauso gut wie ich.
Nein, es sind ausgearbeitete Texte, die
mit Literaturangaben versehen sind, sodaß
jeder im Thema weitersuchen kann, wenn es
ihn interessiert. Die Fragen, die ich für
mich damit aufwerfen, richten sich darauf,
bestimmte Arbeitsinhalte zu erweitern.
Für mich muß das ganz egal sein, ob Sie mit
solchen Texten umgehen können, oder nicht.
Sie sind ja in keinster Weise gezwungen,
sie zu lesen. Wenn Sie nichts Konstruktives
beitragen können, dann antworten Sie nichts
dazu.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Karl-Ludwig Diehl schrieb:
> > Ich will Sie damit garnicht in diesen Zusammen-
> > hang stellen, aber darauf hinweisen, daß
> > dies nicht Zufälle sein können.
> Zusammenhang mit der
> CfP-Verschwörung überprüfen.
Deine magerer Beitrag zum Thema hat immer
wenig Inhalt, zumal er zur Beistellung
eines mageren wikipedia-Beitrags führte,
der gegen Ende des Textes überbordende
Schwächen zeigt.
> > Nein, es sind ausgearbeitete Texte, die
> > mit Literaturangaben versehen sind, sodaß
> > jeder im Thema weitersuchen kann, wenn es
> > ihn interessiert.
> Sie sind falsch plazierte Bestandteile
> der digitalen Datenflut.
Nein. Die lieblichen Daten stehen hier genau
richtig.
> Und wer sich für die Themen interessiert findet andernorts
> problemlos qualifiziertere Auslassungen.
Sicher. Ist das von Übel? Gewiß nicht.
> Wer für sich Narrenfreiheit beansprucht,
> sollte sie auch anderen
> lassen.
Du bist vielleicht ein Narr. Haha!!! :-)))
Darauf ein Sahnehäubchen.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Darauf ein Filterchen und weg ist KLD.
The winner is: K.L. :-)))
T. Knittel
> Der relativ plötzliche Einbruch im Spätherbst 2006 scheint zeitlich
> zusammenzufallen mit dem Abschied des "Intensivschreibers" Tobias Knittel
> ...
ich bin hier nur noch sehr selten, als Leser, da ich in Hinsicht
auf Architektur nicht mehr viel beizutragen habe, zumal
ich vor über einem Jahr mein Büro aufgegeben hatte.
Seither beschäftige ich mich mehr mit der Realität selbst,
also "was Leben/ Dasein ist", aber auch weniger in einer
Weise, wozu ich im Moment etwas zu sagen hätte. Mehr
ein "traditionelles Thema" der Menschheit, wozu ich ab
und zu etwas in meinem Blog schreibe:
Aber, wie gesagt, eigentlich habe ich da auch nicht viel zu
sagen.
Beruflich arbeite ich auch momentan in einem anderen Bereich,
der Windenergie, aber auch erst seit kurzem. Ansonsten gnügt
mir mein Haus, mein Garten, und ich bin nun auch im
Gemeinderat des kleinen französischen Dörfchens, in dem
ich wohne.
Demnächst starte ich ein neues Projekt: http://www.ewig.es
in dem ich versuchen werde, einen Weg zu zeigen, wie man
das Einssein seiner selbst mit der Realität selbst erfahren kann, und
damit die eigene Unsterblichkeit, Sein jenseits der Zeit.
Ist aber mehr ein Hobby. Ein kleiner Beitrag zu der sozialen
Frage der Menschheit, wer wir sind.
Wie du siehst, ist das alles recht weit weg von den Themen, die
mich früher bewegten.
Gruß
tobias
Roland Köhler
Ich arbeite tagsüber für mein Geld und habe keine Zeit virenbelastete
Emails an Sie zu verfassen (was soll das überhaupt sein? Es gibt Emails
mit oder ohne Viren, aber was sind virenBELASTETE Emais, gerade Sie als
sprachlich sehr gebilderter Mensch sollten einen solchen faux pas
vermeiden). Das ist offensichtlicher Blödsinn, irgendwie ein
verzweifelter Versuch, sich wichtig zu machen (ich habe besseres vor,
als Ihre Person virenzubelasten).
Wenn ich Ihnen etwas antun wollte (aber dazu fehlt mir Lust und Zeit),
dann hätte ich Sie auf ein paar dämliche Mailinglisten über Legosteine
oder Ähnliches gesetzt und sie fänden in Ihrer Mailbox jetzt gar nichts
mehr.
Im Übrigen: Was soll die Diskussion über meine Person? Wo ist Ihre
Homepage, wo sind Ihre Referenzen? Ach ja, man hat ja anscheinend per
virenbelasteter Emails versucht, Hintergrundwissen über Sie zu
ermitteln, das Sie uns hier jetzt sicher auch nicht kundtun werden,
gerade deshalb und überhaupt. Sie werden auf ewig dieses verkannte Genie
aus de.sci.architektur bleiben und nein, diese Gruppe wird nie
eingestellt werden, sie wird irgendwann de.sci.kld heißen.
So bewundernswert fundiert Ihre undiskutierten Beiträge in dieser Gruppe
sind, so erbärmlich ist das, was man hier in diesem Thread von Ihnen liest.
Träum weiter, mein Lieber.
Gruß
R.
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
Olaf Deters
> So bewundernswert fundiert Ihre undiskutierten Beiträge in dieser Gruppe
> sind, so erbärmlich ist das, was man hier in diesem Thread von Ihnen liest.
>
einzig bewundernswert ist die Tatsache wie er so lange in der Lage sein
kann Unsinn zu posten und beharrlich zu ignorieren das es kaum einen
interessiert. Das ist hier schon seit Jahren so. Ist zwecklos. Fachlich ist
es da wo KLD nicht ist.
Karl-Ludwig Diehl
Ach Olaf Deters. Warum soll ich denn für Dich
die Beiträge geschrieben haben? Eigentlich doch
für die, die es interessiert, und die müssen
nicht unbedingt hier schreiben. Ich erhielt gerade
eine Anfrage aus Trier. Dort nutzt jemand einen
Beitrag von mir für seine Diplomarbeit.
Solche Nachfrage ist wirklich von Wert. Aber
Dein Gezeter schieb Dir besser in Deinen Kopf
zurück, damit er unten rauskommen kann.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Entschuldigung, Sie sind krank.
Meinen Sie, Ihre fehlenden konstruktiven Beiträge
sind krankmachend?
> Ich arbeite tagsüber für mein Geld und
> habe keine Zeit virenbelastete
> Emails an Sie zu verfassen
Na toll. Warum haben Sie denn Zeit
mich zu diffamieren? Diesen Virenbefall
haben Sie übersehen.
> Wenn ich Ihnen etwas antun wollte (
> aber dazu fehlt mir Lust und Zeit),
> dann hätte ich Sie auf ein paar
> dämliche Mailinglisten über Legosteine
> oder Ähnliches gesetzt und sie fänden
> in Ihrer Mailbox jetzt gar nichts
> mehr.
Metadebatten wegen fehlender Diskussionsideen
könnten sinnvoller sein. Warum sind Ihnen
denn die Ideen ausgegangen?
> Im Übrigen: Was soll die Diskussion über
> meine Person?
Wieso über Ihre? Sie schrieben verzweifelt:
"Habe aus Zeitgründen ein paar Jährchen Abschied
von dieser Gruppe
genommen, der jetzige Zustand ist ja furchtbar.
Nur noch KLD (der wohl
jetzt hauptberuflich die Gruppe füllt,
oder es arbeiten mehrere Leute
unter dem Namen) oder Spam."
Vielleicht gilt Ihr Satz für Sie:
> Entschuldigung, Sie sind krank.
Also: Gute Besserung. Ich frage mich,
wieso es die Leute hinter dem Ofen vor-
lockt, wenn Sie mich schlecht machen
können. Man sollte ja annehmen, die
Leute melden sich, weil sie Fragen
und Ideen vortragen wollen. Offensicht-
lich fehlt es an solchen.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Beruflich arbeite ich auch momentan in einem anderen Bereich,
> der Windenergie, aber auch erst seit kurzem.
Vielleicht kannst Du mich privat anmailen
dazu? Es würde mich näher interessieren.
> Demnächst starte ich ein neues Projekt:http://www.ewig.es
> in dem ich versuchen werde, einen Weg zu zeigen, wie man
> das Einssein seiner selbst mit der Realität selbst
> erfahren kann, und
> damit die eigene Unsterblichkeit
Ich sah kürzlich einen Beitrag zu Otto Schily,
der die anthroposophische Lehre angenommen
hat. Er sprach zu dem ganz interessant, was
Dich offensichtlich bewegt.
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Meiner Erfahrung nach (ich schaue vor
> allem in die diversen sci-
> Gruppen etwa seit 14-15 Jahren rein)
> gibt es immer wieder Leute,
> die wegen ihres Postingverhaltens
> mehrheitlich & dauerhaft
> störend auffallen und sich oft über Jahre hinweg als absolut
> kritikresistent erweisen.
Hallo allerseits,
die Archäologendiskussionsrunde ARCH.DE,
in der Jan Selmer kaum noch schreibt, ist
fast tot. Funktioniert hat sie nur deshalb,
weil ein Außenseiter, den alle bekämpften,
seine Thesen ausbreitete. Im Grunde hat es
dieser wackere Mann geschafft, diesen unter
sich völlig zerstrittenen Haufen der Archäologen
zu einen, um dem etwas entgegen zu halten.
Nun. Hier in dsa fiel mir als erstes Cliquen-
wirtschaft auf. Man war sehr kritikresistent.
Um gegen Ausgrenzungsdebatten und Filterungs-
aktivitäten anzukommen, haben es Leute, die
Themen transportieren, die der Clique aufstoßen,
sehr schwer. In dsa herrschte extreme Wissen-
schaftsfeindlichkeit, usw.
Wenn man sich das Medium NG genau bewußt macht,
läßt es Möglichkeiten zu, die von den Diskussions-
zirkeln überhaupt nicht genutzt werden. Stattdessen
zerreibt man sich an Ausgrenzungsdebatten,
Isolationsaufrufen, usw.,
obwohl das keinen Sinn macht.
Das Medium ist jedem frei zugänglich.
Jeder kann so viel posten, wie er will.
Es können ohne Probleme nur die Beiträge
gelesen werden, für die man sich interessiert.
Andere lassen sich still übergehen.
Da macht es überhaupt keinen Sinn,
die Leute ausgrenzen zu wollen oder
in die Isolation zu treiben. Es ist
völliger Unsinn, dadurch eine sinnvolle
NG-Arbeit zu betreiben, indem man Leute
isoliert.
Da gewußt wird, auf Dauer halten Gegener
gegen einzelne Personen das nicht durch,
sondern müssen selbst weichen, wenn sie
auf diesem Tripp sind, kommt es also zu
dem Ergebnis, daß die Clique aufbricht.
Danach geht es dann sehr ruhig zu. Wenn
große Cliquen und ihre Cliquenwirtschaft
zusammen brechen, herrscht in einer NG
fast Totenstille. Wer dann meint, es lohne
sich jetzt nicht mehr zu schreiben, übersieht
die Möglichkeiten, die eine NG bietet.
Da es werden ja Leute erreicht, die nicht aktiv
mitschreiben, aber sich privat melden.
Da zeigt sich dann oft ein interessanterer
Austausch.
Folglich: die Suggestion von Cliquenmitgliedern,
jemand tauge nichts, müsse ausgegrenzt werden, etc.
spiegelt den schlechten Diskussionsstil der Clique.
Sie zerstört sich in Kämpfen gegen Einzelne selbst.
Es bleibt den Leuten nur der Rückzug, da sonst
ihr Gesichtsverlust eintritt.
K.L.
Roland Köhler
Diehl. Anscheinend außer heißer Luft in der NG wirklich nichts vorzuweisen?!
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
Ernst Sauer
...
...
>
> Das Medium ist jedem frei zugänglich.
> Jeder kann so viel posten, wie er will.
> Es können ohne Probleme nur die Beiträge
> gelesen werden, für die man sich interessiert.
> Andere lassen sich still übergehen.
>
Das siehst Du aber grundlegend falsch.
Eine NG kann auf Dauer nicht von "alten"
Schreibern bzw. Lesern leben.
Jetzt stelle Dir einen Neuankömmling vor,
der sieht auf den ersten Blick
a) zig-mal den gleichen Namen
b) zig-mal Themen, die (wenn überhaupt) nur
ganz wenige interessieren.
Wenn der Neuling nicht gerade ein Rentner ist,
sondern ein in der Praxis tätiger Arch./Ing.,
oder ein Bauherr mit einem aktuellen Problem,
oder ein Student, dem schon 20 Zeilen zu viel sind,
der verabschiedet sich doch sofort.
Du handelst gegen Deine eigenen Interessen.
Wenn Du viel weniger schreiben würdest,
würden Deine Beiträge viel mehr Leute lesen.
Es ist doch wie bei Treffen mit Bekannten
und Freunden, einem Dampfredner hört man
irgendwann einmal nicht mehr zu.
Mit Gruß
Ernst Sauer
Karl-Ludwig Diehl
> Das siehst Du aber grundlegend falsch.
> Eine NG kann auf Dauer nicht von "alten"
> Schreibern bzw. Lesern leben.
> Jetzt stelle Dir einen Neuankömmling vor,
> der sieht auf den ersten Blick
> a) zig-mal den gleichen Namen
> b) zig-mal Themen, die (wenn überhaupt) nur
> ganz wenige interessieren.
Das Argument ist zwar interessant zu lesen,
aber geht am wirklichen Problem vorbei.
Zu überlegen wäre, wie pornographische
Werbung überwunden werden kann. Die über-
lagere ich mit Links zur Architektur, damit
das eigentliche Thema zum vorschein kommt.
Ansonsten gilt: Alles hängt von den eigenen
Beiträgen der Leute ab, denen hier zum Thema
Architektur _unendlich_ viel Platz zur Ver-
fügung steht, oder wie Ralf Kusmierz es anderswo
treffend ausdrückte, weil sich jemand über
meine Aufsätze beklagte:
"Im Gegensatz zu Dir schreibt er on topic."
Mit Dir warst aber jetzt nicht Du selbst
gemeint.
On the road. Übrigens: es wäre gut, wenn Du
2009 nach Berlin kämest. A.F. war ganz ent-
täuscht, daß Du in Erwägung ziehst, nicht zu
kommen.
K.L.
Erwin Holzner
Führst Du gerade Selbstgespräche???
Ich habe dich schon vor Jahren um Angaben darüber gebeten, WO DEINE
Bauwerke zu besichtigen sind. WAS DU gebaut hast. Was hast DU für
Referenzen? Ich habe dazu von Dir bis heute NICHTS gesehen und ausser
wichtigtuerischem Geschwätz auch NICHTS gelesen.
Was ist aus Deinen zahllosen Initiativen geworden? Nichts!
Nicht immer Andere ankläffen, sondern selbst was "auf die Reihe
bringen"!
Doch dazu bist du offensichtlich nicht fähig...........
Erwin
Karl-Ludwig Diehl
> Nicht immer Andere ankläffen /.../
Schön: wau, wau!
K.L.
Karl-Ludwig Diehl
> Die Frage nach IHREN Referenzen haben
> Sie ja komplett ausgespart
Auch Du je. Vergaß ich das etwa.
Unglaublich. Nun hab ich leider nix
vorzuweisen. So'n Mist'chen. Bloß diese
Textchen. Schade aber auch.
K.L.
Roland Köhler
Ernst Sauer schrieb:
Roland Köhler
haben es zu einer prägnanten Antwort gebracht und die klingt sogar
ehrlich. Ich hoffe, "diese Textchen" sind etwas, auf das sie stolz sein
können, die Meinung hierzu scheint in der NG ja sehr geteilt zu sein...
Schönen Abend
Karl-Ludwig Diehl schrieb:
Erwin Holzner
Sie machen einen Fehler: Sie nehmen den Kasper ernst. Genau DAS will
er ja. Besagtes Subjekt ist eine verkrachte Existenz, die im "real
life" offensichtlich nichts zuwege bringt und daher auch keinerlei
Anerkennung erfährt. So versucht er eben, sich hier und in anderen
groups wichtig zu machen. Im "real life" scheucht man ihn wie alles
Ungeziefer weg, HIER entrinnt man ihm oft trotz Filter nicht. Indem
SIE als Fachmann sich mit ihm einlassen, werten Sie ihn auf und
vermitteln ihm ein Gefühl der "Wichtigkeit" und "Gleichwertigkeit",
das im vorliegenden Fall jedoch völlig unangebracht ist.
On Fri, 16 May 2008 19:59:35 +0200, Roland Köhler
<k...@rwkoehler.de.remove.this.de> wrote:
>Bewundernswert offen! Ich werde nicht weiter fragen. Ich staune, Sie
>haben es zu einer prägnanten Antwort gebracht und die klingt sogar
>ehrlich. Ich hoffe, "diese Textchen" sind etwas, auf das sie stolz sein
>können, die Meinung hierzu scheint in der NG ja sehr geteilt zu sein...
>
>Schönen Abend
>
Am Besten, so schwer es einem manchmal auch fällt, den Clown einfach
ignorieren!
MFG
Erwin
Harald Maedl
>
> Bei allem Verständnis für einen gewissen Unmut, aber man sollte
> doch mit seinen Äußerungen auf dem Teppich bleiben.
> [...]
Da stimme ich mit dir inhaltlich voll überein. Was mich ein wenig
betrübt, dass auch hier der Ton sehr viel rauher zu werden scheint.
Liegt wohl an der schwierigen wirtschaftlichen Situation vieler Planer.
Ich selbst kenne nicht wenige, die ihren Traumberuf an den Nagel
gehängt haben und jetzt in kommunalen Verwaltungen oder sonstwo ihr
Glück in einer Festanstellung suchen.
Ich persönlich bedauere selbst, dass Planer beim Endkunden/Auftraggeber
aus meiner Erfahrung heraus immer weniger adäquat gehört werden,
geschweige denn bezahlt werden.
Auch für Ausführende eines Gewerkes kann dies zu Problemen führen, weil
oftmals Auftraggeber, aber auch die ausführenden Firmen nicht immer den
Überblick über ein komplexes Gesamtgewerke haben (schlimmstenfalls
glaubt man, man hätte diesen).
Mittlerweile lehne ich größere Gewerke ab, wenn kein Planer involviert
ist. Gerade wenn Hinz und Kunz bei einem Auftraggeber Entscheidungen
treffen, kommt es dann zum typischen "Rein in die Kartoffeln, raus aus
den Kartoffeln" und die Schuld, wenn etwas schiefgeht, wird dann
grundsätzlich erst einmal den ausführenden Unternehmen in die Schuhe
geschoben, gleich ob in den Vertragsänderungen das Gegenteil steht.
--
Grüße
Harald
Karl-Ludwig Diehl
> Jan wrote:
> > Bei allem Verständnis für einen gewissen Unmut, aber man sollte
> > doch mit seinen Äußerungen auf dem Teppich bleiben.
> > [...]
> Da stimme ich mit dir inhaltlich voll überein. Was mich ein wenig
> betrübt, dass auch hier der Ton sehr viel rauher zu werden scheint.
Rauh ist das nicht, sondern strafbares Mobbing.
> Liegt wohl an der schwierigen
> wirtschaftlichen Situation vieler Planer.
Das wohl nicht. Das Publikationsorgan der
Bundesarchitektenkammer bezeichnete es
als Autismus. Nun ist auch dieser Gegen-
stand schwierig zu durchdenken.
> Ich selbst kenne nicht wenige, die
> ihren Traumberuf an den Nagel
> gehängt haben und jetzt in kommunalen
> Verwaltungen oder sonstwo ihr
> Glück in einer Festanstellung suchen.
Nun. Da werden sie aber nur parteipolitisch
protegiert unterkommen können.
> Ich persönlich bedauere selbst, dass
> Planer beim Endkunden/Auftraggeber
> aus meiner Erfahrung heraus immer weniger
> adäquat gehört werden,
> geschweige denn bezahlt werden.
All das sagt nun aber nichts dazu,
wie sich Mobbing sofort unterbinden
läßt.
Es ist natürlich absurd, wenn sich
Planer in einer NG mit Beiträgen
nicht zu Wort melden und andererseits
darüber Klage führen, es gäbe keine
ihnen adäquate.
Nun liegt die Tragik der NG-Arbeit
darin, daß hier unter beliebigem Namen
anonym geschrieben werden kann. Das
erlaubt Leuten, die hier durchaus
mit Themen arbeiten, zusätzliche Mög-
lichkeiten Angriffe über Deckadressen
zu wagen.
Es ist müßig darüber zu spekulieren, wer
das macht, oder ob es sich anders verhält,
usw.
Das Unbehagen, in einer NG nicht zu
schreiben, resultiert aus solchen Vor-
gängen.
Ich schreibe grundsätzlich nur unter meinem
Namen. Wenn mich jemand angreift, erwarte
ich zumindest, daß er erreichbar ist,
also notfalls leicht strafrechtlich verfolgt
werden kann. Mir selbst liegen solche Ver-
folgungen nicht. Aber ich will wenigstens
wissen, mit wem ich es zu tun habe.
Es ist natürlich völlig absurd, solche Debatten
hier öffentlich auszutragen, es gibt ja den privaten
Zugang durch eine Emailadresse, sodaß ich erreich-
bar für Kritik bin.
Es ist einerseits gut, wenn Jan Selmer versucht,
das Mobbing zu stoppen, aber diese Formulierung
ist bei ihm auch nicht passabel:
"Wenn KLD bezüglich der Möglichkeit andere Wege zur Veröffentlichung
seiner Texte zu finden, auch
vollkommen stur, unwillig und
kritikresistent ist, so kann man ihm
wohl kaum unterstellen
böswillig zu sein"
Ich bin weder "vollkommen stur", noch "unwillig"
oder "kritikresistent", sondern auf den Erhalt
des freien Schreibens von konstruktiven Beiträgen
in dsa aus.
Ich darf nochmals betonen:
Hier kann jede/r nebeneinander ihre/seine Beiträge
einstellen, damit eine Diskussion dazu geführt
werden kann. Architektur und Baukunst ist ein
weites Feld. Da gibt es sehr viele Themen.
Architekturbüro oder Planungsbüros anderer Art
haben nicht das Privileg, nur ihre Themen als
Kurzbeiträge hier abzuhandeln. Sie müssen, wie
im wahren Leben, auch mit dem Darumherum zurecht
kommen.
Ein Planer, der zu seiner Baustelle fährt, wird wohl
kaum verlangen können, daß alle anderen Gebäude
abgerissen werden, damit er den Überblick behält,
um seine Baustelle noch unter den anderen Gebäuden
aufzufinden.
Wenn also Planer hier ihre Beiträge einstellen
und meinen, sie finden sie unter anders gearteten
Beiträgen nicht mehr heraus, ist das nur noch
ihr Auffindproblem, aber nicht das der anderen
Schreiber von dsa.
Merkwürdigerweise liefen unendlich viele Porno-
reklamen, etc. ein. Darüber hatte sich keiner
aufgeregt. Vermutlich fanden sich daneben die
dsa-Beiträge beliebig leicht. Verkehrte Welt.
K.L.
Harald Maedl
> Harald Maedl wrote:
>> Jan wrote:
>>> Bei allem Verständnis für einen gewissen Unmut, aber man sollte
>>> doch mit seinen Äußerungen auf dem Teppich bleiben.
>> betrübt, dass auch hier der Ton sehr viel rauher zu werden scheint.
> Rauh ist das nicht, sondern strafbares Mobbing.
Nicht alles, was beleidigend erscheint, muss auch strafbar sein. Ob
besagter Beitrag prinzipiell strafbar ist, hängt wohl von der genauen
Wortanalyse nebst Interpretation ab. Ich maße mir hier kein Urteil an,
auch wenn ich selbst besagtes Posting als beleidigend empfunden habe.
>> Ich selbst kenne nicht wenige, die
>> ihren Traumberuf an den Nagel
>> gehängt haben und jetzt in kommunalen
>> Verwaltungen oder sonstwo ihr
>> Glück in einer Festanstellung suchen.
> Nun. Da werden sie aber nur parteipolitisch
> protegiert unterkommen können.
Hm, du darfst dich nicht wundern, wenn du solches fallen lässt, dass
dann Mißmut aufkommt;-) Wie gesagt, ich kenne persönlich einige und bei
all diesen kann ich politischen Klüngel ausschließen oder auch den von
dir angeführten und von mir geschnibbelten "Autismus".
> Es ist natürlich absurd, wenn sich
> Planer in einer NG mit Beiträgen
> nicht zu Wort melden und andererseits
> darüber Klage führen, es gäbe keine
> ihnen adäquate.
Ja.
> Nun liegt die Tragik der NG-Arbeit
> darin, daß hier unter beliebigem Namen
> anonym geschrieben werden kann. Das
> erlaubt Leuten, die hier durchaus
> mit Themen arbeiten, zusätzliche Mög-
> lichkeiten Angriffe über Deckadressen
> zu wagen.
Das hat mit Anonymität nichts zu tun, sondern ggf mit Erziehung und
Anstand. Mittlerweile glaube ich, dass es besser ist, unter einem
Pseudonym zu posten. Das Bashing von einzelnen Personen scheint im
Usenet immer mehr zu einem beliebten Sport zu werden.
> Ich schreibe grundsätzlich nur unter meinem
> Namen. Wenn mich jemand angreift, erwarte
> ich zumindest, daß er erreichbar ist,
> also notfalls leicht strafrechtlich verfolgt
> werden kann. Mir selbst liegen solche Ver-
> folgungen nicht. Aber ich will wenigstens
> wissen, mit wem ich es zu tun habe.
Das ist völlig uninteressant. Ich weiß ja auch nicht, ob du mit
richtigem Namen unterwegs bist oder ob du dir nur ein geschickt
ausgedachtes Pseudonym zugelegt hast. Ich behaupte jetzt auch, dass ich
mit Realname unterwegs bin, aber kannst du dir dessen sicher sein?
> Es ist natürlich völlig absurd, solche Debatten
> hier öffentlich auszutragen, es gibt ja den privaten
> Zugang durch eine Emailadresse, sodaß ich erreich-
> bar für Kritik bin.
Ja, es ist absurd, aber es ist halt Usenet. Du kannst keinem den Mund
verbieten. Du nimmst ja auch für dich in Anspruch, deine Themen posten
zu dürfen.
> Es ist einerseits gut, wenn Jan Selmer versucht,
> das Mobbing zu stoppen, aber diese Formulierung
> ist bei ihm auch nicht passabel:
Man kann nicht alles haben.
> "Wenn KLD bezüglich der Möglichkeit andere Wege zur Veröffentlichung
> seiner Texte zu finden, auch
> vollkommen stur, unwillig und
> kritikresistent ist, so kann man ihm
> wohl kaum unterstellen
> böswillig zu sein"
> Ich bin weder "vollkommen stur", noch "unwillig"
> oder "kritikresistent", sondern auf den Erhalt
> des freien Schreibens von konstruktiven Beiträgen
> in dsa aus.
Das sehen andere eben anders. Und die Kritik kommt nicht erst seit
heute, sondern bereits seit vielen Jahren. Wie gesagt, ich persönlich
kann sie in vielen Punkten nicht nachvollziehen - und stur sind wohl
alle Netizen;-)
> Merkwürdigerweise liefen unendlich viele Porno-
> reklamen, etc. ein. Darüber hatte sich keiner
> aufgeregt. Vermutlich fanden sich daneben die
> dsa-Beiträge beliebig leicht. Verkehrte Welt.
Dann hast du wohl einen Newsserverbetreiber, der die Groups nicht
pflegt. Ich habe bei mir keinen solchen Spam in dsa.
--
Grüße
Harald
Karl-Ludwig Diehl
> Karl-Ludwig Diehl wrote:
> > Rauh ist das nicht, sondern strafbares Mobbing.
> Nicht alles, was beleidigend erscheint,
> muss auch strafbar sein.
Das ist richtig.
> Ob
> besagter Beitrag prinzipiell strafbar ist,
> hängt wohl von der genauen
> Wortanalyse nebst Interpretation ab. Ich
> maße mir hier kein Urteil an,
> auch wenn ich selbst besagtes Posting als
> beleidigend empfunden habe.
Ich maße mir da auch nichts an, will
aber wissen, wer das ist. Verdeckt so
beleidigend vorzugehen, halte ich für
einen ungeheuren Mißstand.
> >> Ich selbst kenne nicht wenige, die
> >> ihren Traumberuf an den Nagel
> >> gehängt haben und jetzt in kommunalen
> >> Verwaltungen oder sonstwo ihr
> >> Glück in einer Festanstellung suchen.
> > Nun. Da werden sie aber nur parteipolitisch
> > protegiert unterkommen können.
> Hm, du darfst dich nicht wundern,
> wenn du solches fallen lässt, dass
> dann Mißmut aufkommt;-) Wie gesagt, ich
> kenne persönlich einige und bei
> all diesen kann ich politischen Klüngel
> ausschließen
Nun. Ich meinte bei parteipolitischer Pro-
tektion nicht Klüngel, sondern die Tatsache,
daß eine Einstellung durch einen politischen
Amtsträger entschieden wird, der darauf achtet,
wen er ins Haus läßt. Der ist in der Regel
Mitglied einer Partei und kam durch Wahl ins
Amt. Natürlich entsteht das Vertrauensverhältnis
erst einmal in der Sache, also ob er gut
in das Berufsfeld paßt oder nicht. Es gibt
aber auch eine politische Überprüfung.
> > Nun liegt die Tragik der NG-Arbeit
> > darin, daß hier unter beliebigem Namen
> > anonym geschrieben werden kann. Das
> > erlaubt Leuten, die hier durchaus
> > mit Themen arbeiten, zusätzliche Mög-
> > lichkeiten Angriffe über Deckadressen
> > zu wagen.
> Das hat mit Anonymität nichts zu tun,
> sondern ggf mit Erziehung und
> Anstand. Mittlerweile glaube ich, dass
> es besser ist, unter einem
> Pseudonym zu posten. Das Bashing von
> einzelnen Personen scheint im
> Usenet immer mehr zu einem beliebten
> Sport zu werden.
Ob das immer mehr wird, kann ich nicht
beurteilen, aber es scheint Spezialisten
zu geben, die ähnlich, wie in Diskotheken
Prügeleien inszeniert werden, bashing in
NG's treiben. Das Problem ist dabei, ob
eine NG sich davon infizieren läßt oder nicht.
Wenn die Leute darauf einsteigen, wird man
das Problem, "kriminell" oder nicht, anders
einzustufen haben. Ich meine mit dem Wort
"kriminell" nicht den juristisch sanktionierbaren
Zustand, sondern den absurden Vorgang in
seiner ganzen Tragödie.
> > Ich schreibe grundsätzlich nur unter meinem
> > Namen. Wenn mich jemand angreift, erwarte
> > ich zumindest, daß er erreichbar ist,
> > also notfalls leicht strafrechtlich verfolgt
> > werden kann. Mir selbst liegen solche Ver-
> > folgungen nicht. Aber ich will wenigstens
> > wissen, mit wem ich es zu tun habe.
> Das ist völlig uninteressant. Ich weiß ja auch nicht, ob du mit
> richtigem Namen unterwegs bist oder ob du dir nur ein geschickt
> ausgedachtes Pseudonym zugelegt hast. Ich behaupte jetzt auch,
> dass ich
> mit Realname unterwegs bin, aber kannst du dir dessen sicher sein?
Genau das meine ich als das eigentliche Problem.
Du hängst in einem Austauschsystem, das Dir
einerseits vermittelt, Du bist in Deinen Hand-
lungen frei, wirst aber in beliebiger Form auf-
faßbar. Jemand kann Dich als anonym auffassen
und die tollsten Sachen unterstellen. Daraus
resultieren dann Emailaustausche, die rasch ins
Absurde gehen. Davon lebt das bashing.
> > Es ist natürlich völlig absurd, solche Debatten
> > hier öffentlich auszutragen, es gibt ja den privaten
> > Zugang durch eine Emailadresse, sodaß ich erreich-
> > bar für Kritik bin.
> Ja, es ist absurd, aber es ist halt Usenet.
> Du kannst keinem den Mund
> verbieten.
Verbieten? Allenfalls sollte bashing gestoppt werden.
> Du nimmst ja auch für dich in Anspruch,
> deine Themen posten
> zu dürfen.
Bashing wird das wohl nicht sein können.
K.L.
Alice Mueller
Du hast letztens geschrieben:
> Beruflich arbeite ich auch momentan in einem anderen Bereich,
> der Windenergie, aber auch erst seit kurzem.
In letzter Zeit beschäftigen sich immer mehr Architekten auch mit
anderen Sachen oder wechseln ganz, ist mir aufgefallen.
> Demnächst starte ich ein neues Projekt: http://www.ewig.es
> in dem ich versuchen werde, einen Weg zu zeigen, wie man
> das Einssein seiner selbst mit der Realität selbst erfahren kann,
> und damit die eigene Unsterblichkeit, Sein jenseits der Zeit.
Du wirst Philosoph? Das ist allerdings eine erstaunliche
Entwicklung...
Grüßle,
Alice
Karl-Ludwig Diehl
> Harald Maedl schrieb:
> > Ich weiß ja auch nicht, ob du mit
> > richtigem Namen unterwegs bist oder ob du dir nur ein geschickt
> > ausgedachtes Pseudonym zugelegt hast.
>
http://www.elbinsel.net/news/uber-die-autoren/
K.L.
Harald Maedl
> http://www.elbinsel.net/news/uber-die-autoren/
Erschreckend, du bist ja ein ähnlich alter Sack wie ich;-) Usenet ist
wohl die zukünftige Beschäftigungstherapie für baldige
Seniorenheiminsassen.
--
Grüße
Harald
Helga Schulz
Hm, wie alt seid Ihr denn? Ich dachte auch so Mitte 40, wie ich,
maximal 10 Jahre älter, aber nicht 60+...
Die Fotos, die ich vorab zum Klassentreffen von meinen Ehemaligen
gesehen habe, gehen aber auch in die Richtung. Komischerweise
scheine ich zu den wenigen zu gehören, die eher paar Jahre jünger
aussehen, als sie sind.
Karl-Ludwig Diehl
> Harald Maedl <harald.ma...@gmx.de> schrieb vorher:
> >Karl-Ludwig Diehl wrote:
> >>http://www.elbinsel.net/news/uber-die-autoren/
> >Erschreckend, du bist ja ein ähnlich alter Sack wie ich;-) Usenet ist
> >wohl die zukünftige Beschäftigungstherapie für baldige
> >Seniorenheiminsassen.
> Hm, wie alt seid Ihr denn? Ich dachte auch so Mitte 40, wie ich,
> maximal 10 Jahre älter, aber nicht 60+...
60- stimmt wohl eher.
K.L.
Harald Maedl
> Harald Maedl schrieb vorher:
>> Erschreckend, du bist ja ein ähnlich alter Sack wie ich;-) Usenet ist
>> wohl die zukünftige Beschäftigungstherapie für baldige
>> Seniorenheiminsassen.
> Hm, wie alt seid Ihr denn? Ich dachte auch so Mitte 40, wie ich,
Seufz, damals.
> Die Fotos, die ich vorab zum Klassentreffen von meinen Ehemaligen
> gesehen habe, gehen aber auch in die Richtung. Komischerweise
> scheine ich zu den wenigen zu gehören, die eher paar Jahre jünger
> aussehen, als sie sind.
Ach, ich sehe auch aus wie 30, es kommt halt auf die Beleuchtung an...
--
Grüße
Harald
Karl-Ludwig Diehl
> Ach, ich sehe auch aus wie 30, es kommt
> halt auf die Beleuchtung an...
Es gibt rotes Licht, gelbes und grünes.
Dann ist das immer anders. Stimmt. :-)))
K.L.
Harald Maedl
> Aloha T. Knittel,
>
>> Demnächst starte ich ein neues Projekt: http://www.ewig.es
>> in dem ich versuchen werde, einen Weg zu zeigen, wie man
>> das Einssein seiner selbst mit der Realität selbst erfahren kann,
>> und damit die eigene Unsterblichkeit, Sein jenseits der Zeit.
> Du wirst Philosoph? Das ist allerdings eine erstaunliche
> Entwicklung...
Genannte Webseite wäre erst dann philosophisch, wenn auch der Text
"Hier ensteht die Domain..." fehlen würde und lediglich ein leerer
weißer Bildschirm erschiene;-)
Aber nein, ich befürchte, dass Tobias zum Esoteriker konvertiert ist,
aber jeder muss selbst sehen, wie er den Weg gestaltet, auf dem er
laufen möchte. Ich habe halt aus dem engsten Freundeskreis die
Erfahrung gemacht, dass mancher Aussteiger die Kurve nicht mehr
bekommen hat. Deswegen stehe ich solchen Versuchen der Selbstfindung
mehr als skeptisch gegenüber. Wenn Tobias so sein Glück und Erfüllung
finden will, so soll er es versuchen. Ich wünsche ihm dazu alles
erdenklich Gute.
--
Grüße
Harald
Karl-Ludwig Diehl
> Alice Mueller wrote:
> > Aloha T. Knittel,
>
> >> Demnächst starte ich ein neues Projekt:http://www.ewig.es
> > Entwicklung...
> Genannte Webseite wäre erst dann philosophisch,
> wenn auch der Text
> "Hier ensteht die Domain..." fehlen würde
> und lediglich ein leerer
> weißer Bildschirm erschiene;-)
> Aber nein, ich befürchte, dass Tobias
> zum Esoteriker konvertiert ist
Harald, Du siehst das zu eng, zumal ja
Architektur für die Ewigkeit gebaut werden
muß. Er ist auf dem richtigen Weg. Halt-
bare Bauten sind immer in.
K.L.
Harald Maedl
> Harald Maedl wrote:
>> Aber nein, ich befürchte, dass Tobias
>> zum Esoteriker konvertiert ist
> Harald, Du siehst das zu eng, zumal ja
> Architektur für die Ewigkeit gebaut werden
> muß. Er ist auf dem richtigen Weg. Halt-
> bare Bauten sind immer in.
Mag sein. Ich kann es nicht beurteilen, welchen Weg Tobias einschlägt,
aber ich habe zur Genüge gesehen, wie Leute auf esoterischen
Selbstfindungstrips vor die Hunde gegangen sind.
Ich sage ausdrücklich nicht, dass man nicht versuchen sollte, für sich
selbst einen "Sinn" in dem kurzen Leben zu geben, um dann ohne Bedauern
in die Gruft hüpfen zu können.
Und Architektur mag ja für sich in Anspruch nehmen, für die Ewigkeit zu
bauen, aber warte man ein paar tausend Jahre, dann sind auch die
Pyramiden zu Staub zerfallen;-). Das Problem ist, dass der menschliche
Zeithorizont einfach zu begrenzt ist. Wäre es anders, dann wäre die
Menschheit schon sehr viel weiter als mit ihrem kurzfristigen Denken,
das sich auf Zeiräume von vielleicht mal 5 Jahre erstreckt;-)
Es stehe da ganz im Gegensatz zu Helmut Schmidt, der sinngemäß meinte
"Wer Visionen hat hat, sollte gleich zum Arzt gehen". Nein, was fehlt,
sind langfristige Visionen oder nenne es von mir aus auch
"Perspektiven". Gerade das kurzfristige Denken, und nicht nur im
wirtschaftlichen Bereich, hat die Gesellschaft imho in eine Sackgasse
geführt. Was ich für Deutschland, Europa bzw Welt vermisse, ist ein
Konzept ähnlich der "Thinktanks" in den USA, wo langfristige
Entwicklungsmöglichkeiten aufgezeigt werden.
Nur nützt das auch alles nichts, wenn der gesellschaftliche/politische
Wille zur Umsetzung fehlt. Nun ja, ich schweife ab...
--
Grüße
Harald
Alice Mueller
Du hast letztens geschrieben:
> Ich kann es nicht beurteilen, welchen Weg Tobias
> einschlägt, aber ich habe zur Genüge gesehen, wie Leute auf
> esoterischen Selbstfindungstrips vor die Hunde gegangen sind.
Och. Ich kenne z.B. einen damals einmal sehr erfolgreichen
Modefotografen, der nach massiven negativen Veränderungen der Branche
(durch die Digitalfotografie und dadurch massive Einstürze der
Entgelte) in den späten 90ern auf Esoterik umstieg und nun damit ganz
gut Kohle macht. :-)
> Was ich für Deutschland, Europa bzw Welt
> vermisse, ist ein Konzept ähnlich der "Thinktanks" in den USA, wo
> langfristige Entwicklungsmöglichkeiten aufgezeigt werden.
Ich kann mich noch an die Thinktank-Visionen der 70er erinnern, als
das Meer als zukünftiges, unerschöpfliche Nahrungsmittelreservoir
auserkoren hatte. Nun sind die Meere nahezu leer gefischt. Soviel zu
den Thinktanks...
Karl-Ludwig Diehl
> Aloha Harald Maedl,
> Du hast letztens geschrieben:
> > Ich kann es nicht beurteilen, welchen Weg Tobias
> > einschlägt, aber ich habe zur Genüge gesehen, wie Leute auf
> > esoterischen Selbstfindungstrips vor die Hunde gegangen sind.
> Och. Ich kenne z.B. einen damals einmal sehr erfolgreichen
> Modefotografen, der nach massiven negativen Veränderungen der Branche
> (durch die Digitalfotografie und dadurch massive Einstürze der
> Entgelte) in den späten 90ern auf Esoterik umstieg und nun damit ganz
> gut Kohle macht. :-)
Ich sehe das mehr auf der Schiene, die überall gelten
muß: Freiheit der Berufswahl und der Tätigkeitsfelder,
die einem gerade wichtig sind. Ob das dazu dienen muß,
Geld zu verdienen und ob das gelingt, ist dabei erst
einmal nachrangig. Ich selbst war an einer Kunstakademie.
Wenn man danach gehen würde, was Geld einbringt oder
nicht, engen sich die Tätigkeitsfelder sehr ein. Jobs
nur zu machen, um Geld zu verdienen, kann tiefen
Frust bringen. Ohne Geld dazustehen, natürlich auch.
Also wird es um einen gangbaren, freiheitlich geprägten
Weg gehen müssen.
> > Was ich für Deutschland, Europa bzw Welt
> > vermisse, ist ein Konzept ähnlich
> > der "Thinktanks" in den USA, wo
> > langfristige Entwicklungsmöglichkeiten
> > aufgezeigt werden.
> Ich kann mich noch an die Thinktank-
> Visionen der 70er erinnern, als
> das Meer als zukünftiges, unerschöpfliche
> Nahrungsmittelreservoir
> auserkoren hatte. Nun sind die Meere nahezu
> leer gefischt. Soviel zu
> den Thinktanks...
Ich hatte einen mehrjährigen Hamburg-Aufenthalt
finanziert bekommen, damit eine neue Backstein-
architektur entstehen kann. Inzwischen ist es dort
offizielles Stadtentwicklungsthema, über eine
neue Backsteinmoderne zu debattieren. Die 1970er
Jahre hatten in Hamburg ein fürchterliches Erbe
hinterlassen. Also: die Meere sind leergefischt,
die Landschaften mit Beton zugestellt worden.
Andererseits ist dort Greenpeace angesiedelt.
so ergänzt sich das eine um das andere. Hamburg
ist außerdem ein Zentrum der Bürgerbeteiligungs-
verfahren. Diese sind Thema der nächsten Inter-
nationalen Bauausstellung in Hamburg. An einem
Zipfel dieser ganzen Unternehmungen konnte ich
mitziehen. An was also Tobias lutscht, sein
Daumen oder der Kissenzipfel, weiß ich nicht.
Das ist auch seine Sache.
Inzwischen haben sich meine eigenen Interessen
nach dem Aufenthalt in der brick city NYC stark
verändert. Zuvor hatte ich ungeheuer viele Ar-
chitekturzeichnungen gemacht, um Ideen zu ent-
wickeln. Jetzt durchpflüge ich sehr systematisch
die baugeschichtliche Entwicklung seit der Bieder-
meierzeit.
Wenn Tobias etwas Neues machen will, ist das doch gut.
Wärmepumpen o.ä., genauso "Selbstfindung" als
Themen wären aber nicht mein Fall. Kistenbaukunst
hatte ich zur Genüge während meiner Zeit als
Lehrling in einem Architekturbüro. Danach steht mir
nicht mehr der Sinn. Keine Ahnung, was genau
"Alice" und Harald machen?!
K.L.
Alice Mueller
Du hast letztens geschrieben:
> Keine Ahnung, was genau
> "Alice" und Harald machen?!
Hach ja... Dies und Das... :-)