Parkett als Dampfsperre
Helmut Hullen
k�nnte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
Schimmel bildet?
Viele Gruesse!
Helmut
Karl-Ludwig Diehl
> Hallo alle miteinander,
>
> könnte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
> Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
> Schimmel bildet?
>
> Viele Gruesse!
> Helmut
Das wird wohl an dem Farb(los)auftrag auf dem Parkett liegen,
der möglicherweise Feuchtigkeitsdurchgang verhindert.
Temperaturunterschied zwischen kaltem Keller und erwärmtem
EG muß sicherlich eine Rolle spielen. Der Keller müßte
von außen wärmegedämmt werden. Wenn das nicht geschieht,
muß die Kellerdecke von unten wärmegedämmt wurden,
um den Taupunkt aus der Kellerdecke zu bekommen.
Dieser wird derzeit bei großer Kälte im Keller oberhalb der
Kellerdecke unter dem Parkettfußboden liegen. Wenn die
Schimmelbildung bereits eingesetzt hat, muß nach sinnvollen
Dämmmaßnahmen das Parkett wohl erneuert werden und
der Schimmelbefall ist sinnvollst zu bekämpfen, der sich
über dem Kellerfußboden ausgebreitet hat.
K.L.
Deutsches Gewölbemuseum
Rolf Sonofthies
> k�nnte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
> Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
> Schimmel bildet?
Nein, Holz ist nicht wasserdampfdicht. Zur Schimmelbildung kann es bei
einem ungeheizten Keller an dieser Stelle aus genau dem umgekehrten
Grund kommen: Wasserdampf gelangt ungehindert an die kalte Oberfl�che
der Kellerdecke und kondensiert dort, so dass Schimmelsporen ideale
Lebensbedingungen vorfinden.
--
Rolf Sonofthies
Karl-Ludwig Diehl
> Helmut Hullen schrieb:
>
> > könnte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
> > Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
> > Schimmel bildet?
>
> Nein, Holz ist nicht wasserdampfdicht. Zur Schimmelbildung kann es bei
> einem ungeheizten Keller an dieser Stelle aus genau dem umgekehrten
> der Kellerdecke und kondensiert dort, so dass Schimmelsporen ideale
> Lebensbedingungen vorfinden.
Es kommt auf die Versiegelungstechnik des Parkettfußbodens an.
Solche Böden können wasserdicht sein.
K.L.
Helmut Hullen
Du meintest am 06.11.09:
Danke sch�n!
(irgendwann studiere ich noch Bauphysik ...)
Verstehe ich das jetzt soweit richtig, dass ich bei einem Holzfussboden
eine Dampfsperre zwischen dem Holzfussboden (EG) und der Oberkante
Kellerdecke brauche?
Viele Gruesse!
Helmut
Karl-Ludwig Diehl
> Danke schön!
> (irgendwann studiere ich noch Bauphysik ...)
>
> Verstehe ich das jetzt soweit richtig, dass ich bei einem Holzfussboden
> eine Dampfsperre zwischen dem Holzfussboden (EG) und der Oberkante
> Kellerdecke brauche?
Du mußt erst einmal wissen, woher genau
die Feuchtigkeit kommt. Kommt sie von oben
oder unten. Egal wo sie herkommt, spielt
der Temperaturunterschied zwischen Keller
und EG eine Rolle.
Ist der Keller kalt und die Feuchtigkeit will nicht mehr
aus dem Bereich Oberkante Kellerdecke abziehen,
bleibt sie zwischen Kellerdecke und Parkett
schimmelbildend liegen. Wenn die Dampfsperre
zwischen Oberkante Kellerdecke und Unterkante
Holzfußboden eingebracht ist, schimmelt es theoretisch
aufgrund des Wärmeunterschieds zwischen Keller und
EG über der Dampfsperre weiter. Es fehlt dann die
Wärmedämmung.
Du kannst also hüpfen wie springen, alles hilft nichts,
wenn es im Keller feucht und kalt ist.
Ein Keller ist relativ warm, wenn im Keller die Heizung
ist und die Heizrohre unabgedämmt durch die
Kellerräume geführt sind. Die Wärmeabgabe hilft dann
dabei Dampf nach oben zu diffundieren. Es darf dann
eigentlich keine Dampfsperre zwischen Kellerdecke und Parkett
vorhanden sein. Sondern es muß dann der Keller von außen
wärmegedämmt sein.
Leider lassen sich alte Kellerfußböden nur kostspielig
gegen aufsteigende Feuchtigkeit schützen. Diese
Feuchtigkeit wandert trotz Wärmedämmung der Keller-
wände von außen in den Kellerraum. Heizungsfachleute
weisen dann darauf hin, daß Kellerräume immer leicht
geöffnete Kellerfenster zur Auslüftung haben müssen,
damit der Luftzug die Feuchtigkeit nach außen trägt.
Dabei helfen wieder die offen liegenden Heizungsrohre
in den Kellerräumen, die auch verhindern, daß bei Frost
Wasserrohre im Keller einfrieren, obwohl eine leichte
Dauerlüftung vorhanden ist. Den kleinen Wärmeverlust
im Keller muß man leider in Kauf nehmen, damit keine
Schimmelbildung im Haus einsetzt.
Feuchtigkeit darf bei Parkettböden nicht von oben unter
das Parkett gelangen.
K.L.
Deutsches Gewölbemuseum
Karl-Ludwig Diehl
> On Fri, 6 Nov 2009 06:56:30 -0800 (PST), Karl-Ludwig Diehl wrote:
> > Leider lassen sich alte Kellerfußböden nur kostspielig
> > gegen aufsteigende Feuchtigkeit schützen. Diese
> > Feuchtigkeit wandert trotz Wärmedämmung der Keller-
> > wände von außen in den Kellerraum. Heizungsfachleute
> > weisen dann darauf hin, daß Kellerräume immer leicht
> > geöffnete Kellerfenster zur Auslüftung haben müssen,
> > damit der Luftzug die Feuchtigkeit nach außen trägt.
>
> feuchtwarm und der Keller kuehl ist? Das "immer" wuerde ich also
> unbedingt streichen.
>
> Je nach Heizung verlangt aber ohnehin der Schornsteinfeger eine solche
> Lueftung, aber nicht auf Durchzug, sondern nur Zuluft.
Läßt sich drüber nachdenken. Du hast ja neben der Kellerboden-
kälte auch die Kälte in der aufsteigenden Wand. Hier spielt sich
oft keine Schimmelbildung sondern eine Salpeterbildung
ab. Hierzu sagen die Fachleute, daß eine Dauerlüftung der
Kellerräume auch sinnvoll ist, da die Warmwasserrohre den
Kellerraum aufhitzen, die für Warmwasser im Bad und Küche
gebraucht werden. Wärmeunterschiede zwischen Tag und Nacht
spielen auch eine Rolle.
Der Grund des Ratschlags der Heizungsbauer wird darin liegen,
daß es für Hausbewohner kaum möglich ist, ständig zu kon-
trollieren, wie sich die Luftzirkulation auswirkt, wenn Temperatur-
unterschiede wirksam werden.
Die Dauerlüftung der Kellerräume von Altbauten scheint sich
bewehrt zu haben.
Eine Dampfsperre über der Kellerdecke mag sinnvoll sein. Aber
das Problem verlagert sich dann in die Kellerdecke. Hier darf
die Feuchtigkeit auch nicht bleiben.
K.L.
Deutsches Gewölbemuseum
Hubert Bigerl
"Helmut Hullen" <hel...@hullen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:BCLwH...@helmut.hullen.de...
> Hallo alle miteinander,
>
> k�nnte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
> Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
> Schimmel bildet?
Nein, Helmut.
du solltest Holz als feuchteempfindlichen Baustoff auch tunlichst von
Wasser(dampf) fernhalten.
Schimmel bildet sich nur dort, wo Wasser in tropfbarer Form Auftritt. Wenn
ich deeinen Keller richtig einsch�tze, schimmelt eher der Staub an den
Aussenw�nden, als die Decke.
Gru� Hubert
Helmut Hullen
Du meintest am 06.11.09:
>> Verstehe ich das jetzt soweit richtig, dass ich bei einem
>> Holzfussboden eine Dampfsperre zwischen dem Holzfussboden (EG) und
>> der Oberkante Kellerdecke brauche?
> Das waere sinnvoll. Nun musst du nur noch herausfinden, wie du die
> *Dehnungs*-Fuge im Randbereich dampfdicht bekommst.
Ich habe E-Technik studiert. Wir erledigen so etwas mit Isolierband!
Schrumpfschlauch d�rfte hier nicht so recht funktionieren.
(ok - in dem Bereich scheint der Schimmel sich besonders wohlzuf�hlen
...)
Viele Gruesse!
Helmut
Helmut Hullen
Du meintest am 06.11.09:
>> k锟絥nte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
>> Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
>> Schimmel bildet?
> Schimmel bildet sich nur dort, wo Wasser in tropfbarer Form Auftritt.
> Wenn ich deeinen Keller richtig einsch锟絫ze, schimmelt eher der Staub
> an den Aussenw锟絥den, als die Decke.
Unterm Parkett ist (an einigen Stellen) Schimmel. Und es gibt
verschiedene (und auch verschieden teure) Vorschl锟絞e, die weitere
Schimmelbildung zu verhindern.
Ich bef锟絩chte einen Vorschlag, der einerseits teuer und andererseits
unwirksam ist - deshalb hoffe ich hier auf Informationen, welche
Zusammenh锟絥ge m锟絞lich bis wahrscheinlich sind.
Klar - ist Ferndiagnose. Hilft trotzdem ein wenig beim Sortieren.
Kellerdecke und Feuchtigkeit: Gew锟絣bedecke, mit T-Tr锟絞ern. Die T-Tr锟絞er
haben in den letzten 100 Jahren Rost angesetzt - aber dazu bedarf es
(soweit ich weiss) nicht unbedingt grosser Feuchtigkeit.
Rel. Luftfeuchte im Keller (je nach Jahreszeit und Daten der Aussen-
Luft): 50 bis 95%. Gelegentlich auch viel Kondenswasser auf den
Kellerfenstern.
Aber Gew锟絣be bedeutet auch, dass im Bereich unter den Fenstern im EG der
Abstand zur Unterkante Kellerdecke besonders gross ist - und dort
schimmelt es. Ok - der Fussboden ist noch nicht komplett hochgenommen
worden.
Viele Gruesse!
Helmut
Tom Berger
> Schimmel bildet sich nur dort, wo Wasser in tropfbarer Form Auftritt.
Nein, manchen Schimmelarten gen�gt schon hinreichend feuchte (also nicht
nasse!) Luft. Ab 80% relativer Feuchte wird's gef�hrlich.
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge f�r AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbema�ung und H�henkoten
ArchAREA - Fl�chenermittlung und Raumbuch nach DIN 277
Info und Demo unter http://www.archtools.de
Martin Blanke
"Helmut Hullen" <hel...@hullen.de> schrieb im Newsbeitrag
news:BCLwH...@helmut.hullen.de...
> k�nnte es sein, dass ein Parkettfussboden im EG (also oberhalb des
> Kellers) als Dampfsperre wirkt mit der Folge, dass sich darunter
> Schimmel bildet?
> ------------------
Parkett ist keine Dampfsperre, kann aber nat�rlich dampfbremsend wirken.
Aber das ist nicht das Hauptproblem. Ich kann mir zwei Ursachen f�r den
Schimmel bzw. f�r die daf�r urs�chliche Feuchtigkeit unterm Parkett
vorstellen:
a) Feuchtigkeit kommt von oben: Der Keller ist meist ziemlich kalt, die
Kellerdecke ist nicht w�rmeged�mmt und die Luft im Erdgeschoss ist meist
ziemlich feucht (mehr als in Wohnr�umen gemeinhin �blich). In diesem Fall
kondensiert Feuchtigkeit aus der Erdgeschossraumluft unter dem Parkett auf
der Kellerdecke.
Abhilfe w�re hier am besten eine W�rmed�mmung der Kellerw�nde auf der
Au�enseite und zus�tzlich der Kellerdecke auf ihrer Unterseite. Wenn das
nicht m�glich ist: trittfeste und feuchtigkeitsresistente W�rmed�mmung von
oben auf die Kellerdecke unter das Parkett, darauf eine Dampfsperre (beides
absolut sorgf�ltig und dicht verlegen!) und darauf dann das Parkett. Unterm
Parkett wird's dann nicht mehr schimmeln. Wenn Du Pech hast, aber
m�glicherweise im unteren Bereich der Au�enw�nde im Erdgeschoss.
b) Feuchtigkeit kommt von unten (halte ich hier f�r wahrscheinlicher): die
Kellerw�nde sind nicht ganz trocken, Feuchtigkeit zieht durch
Kapillarwirkung hoch in die Erdgeschossw�nde und in die Kellerdecke. Das
Parkett auf der Kellerdecke behindert die Verdunstung, so dass sich Schimmel
bilden kann.
Abhilfe in diesem Fall: es wird wohl nichts anderes �brig bleiben als die
Kellerw�nde trocken zu legen bzw. das Hochziehen der Feuchtigkeit zu
verhindern. Wie das am besten zu machen w�re, ist aus der Ferne nicht zu
beurteilen. Wenn das zu aufwendig ist, w�rde es vielleicht gen�gen, das
Parkett rauszunehmen und durch einen diffusionsoffeneren Bodenbelag zu
ersetzen, so bitter das auch w�re.
Wenn wirklich sicher ist, dass b) die Ursache ist, k�nntest Du wohl
tats�chlich nur eine Dampfsperre auf die Kellerdecke unter das Parkett
legen. F�r das Parkett w�re das dann gut, f�r die Kellerdecke mit Sicherheit
auf Dauer nicht.
Man sollte auch nicht vergessen, dass beide Ursachen a) und b) vorliegen
k�nnen.
mfg, Martin
Helmut Hullen
Du meintest am 06.11.09:
> a) Feuchtigkeit kommt von oben: Der Keller ist meist ziemlich kalt,
> die Kellerdecke ist nicht w�rmeged�mmt und die Luft im Erdgeschoss
> ist meist ziemlich feucht (mehr als in Wohnr�umen gemeinhin �blich).
> In diesem Fall kondensiert Feuchtigkeit aus der Erdgeschossraumluft
> unter dem Parkett auf der Kellerdecke.
> Abhilfe w�re hier am besten eine W�rmed�mmung der Kellerw�nde auf der
> Au�enseite und zus�tzlich der Kellerdecke auf ihrer Unterseite. Wenn
> das nicht m�glich ist: trittfeste und feuchtigkeitsresistente
> W�rmed�mmung von oben auf die Kellerdecke unter das Parkett, darauf
> eine Dampfsperre (beides absolut sorgf�ltig und dicht verlegen!) und
> darauf dann das Parkett. Unterm Parkett wird's dann nicht mehr
> schimmeln.
Ok - k�nnte sein, dass demn�chst der Bereich zwischen Kellerdecke und
Parkett etwas genauer untersucht wird; dann weiss ich, wonach ich gucken
muss.
> Wenn Du Pech hast, aber m�glicherweise im unteren Bereich
> der Au�enw�nde im Erdgeschoss.
Scheint unproblematisch zu sein; im EG sind 2 Wohnungen nebeneinander,
die Probleme tauchen in dieser Form nur in der Wohnung mit dem
Parkettboden auf. Ich weiss - daraus folgt nicht viel.
> b) Feuchtigkeit kommt von unten (halte ich hier f�r
> wahrscheinlicher): die Kellerw�nde sind nicht ganz trocken,
> Feuchtigkeit zieht durch Kapillarwirkung hoch in die Erdgeschossw�nde
> und in die Kellerdecke.
Innenw�nde: Messungen per Darrprobe
Ergebnisse von 2 Bohrungen in benachbarten R�umen:
Feuchtegehalt Wasseraufnahme Durchfeuchtungsgrad
Masse-% Masse-% %
innen: 0,36 3,31 10,93
1,26 17,79 7,07
Material: sehr wahrscheinlich Mauerziegel. Mein Kollege von der
Bauabteilung sagt, dass der massebezogene Feuchtegehalt in dem Bereich
liegt, der f�r "normale" Ausgleichsfeuchte gilt.
Ich orientiere mich (mit aller Vorsicht) zudem an
http://de.wikipedia.org/wiki/Ausgleichsfeuchte
> Das Parkett auf der Kellerdecke behindert die
> Verdunstung, so dass sich Schimmel bilden kann.
> Abhilfe in diesem Fall: es wird wohl nichts anderes �brig bleiben als
> die Kellerw�nde trocken zu legen bzw. das Hochziehen der Feuchtigkeit
> zu verhindern. Wie das am besten zu machen w�re, ist aus der Ferne
> nicht zu beurteilen. Wenn das zu aufwendig ist, w�rde es vielleicht
> gen�gen, das Parkett rauszunehmen und durch einen diffusionsoffeneren
> Bodenbelag zu ersetzen, so bitter das auch w�re.
Wenn der Eigent�mer darauf beharrt, Parkett zu haben: m�sste er die
n�tigen Folgen selbst tragen? (Ich weiss: ist eine Rechtsfrage, keine
Technikfrage)
> Wenn wirklich sicher ist, dass b) die Ursache ist, k�nntest Du wohl
> tats�chlich nur eine Dampfsperre auf die Kellerdecke unter das
> Parkett legen. F�r das Parkett w�re das dann gut, f�r die Kellerdecke
> mit Sicherheit auf Dauer nicht.
Da sollte eine Messung in der Kellerdecke (per Darrprobe) vielleicht die
n�tigen Informationen liefern.
Viele Gruesse!
Helmut
Robert Pflüger
> ...
> a) Feuchtigkeit kommt von oben: ...
> Abhilfe w�re hier am besten eine W�rmed�mmung der Kellerw�nde auf der
> Au�enseite und zus�tzlich der Kellerdecke auf ihrer Unterseite.
die W�rmed�mmung an der Kellerdecke w�re jedenfalls ausreichend und
wirkungsvoller.
> b) Feuchtigkeit kommt von unten (halte ich hier f�r wahrscheinlicher):
> die Kellerw�nde sind nicht ganz trocken, Feuchtigkeit zieht durch
> Kapillarwirkung hoch in die Erdgeschossw�nde und in die Kellerdecke. Das
> Parkett auf der Kellerdecke behindert die Verdunstung, so dass sich
> Schimmel bilden kann.
> Abhilfe in diesem Fall: es wird wohl nichts anderes �brig bleiben als
> die Kellerw�nde trocken zu legen bzw. das Hochziehen der Feuchtigkeit zu
> verhindern. Wie das am besten zu machen w�re, ist aus der Ferne nicht zu
> beurteilen. Wenn das zu aufwendig ist, w�rde es vielleicht gen�gen, das
> Parkett rauszunehmen und durch einen diffusionsoffeneren Bodenbelag zu
> ersetzen, so bitter das auch w�re.
da w�rde aber die Dampfsperre unter dem Parkett besser wirken
... oder den Keller trockener zu halten.
Um a) oder b) exakter als Ursache benennen zu k�nnen, m�sste man den
Wasserdampfdruck im Keller und EG (�ber die Jahreszeiten hinweg)
vergleichen.
>
> Wenn wirklich sicher ist, dass b) die Ursache ist, k�nntest Du wohl
> tats�chlich nur eine Dampfsperre auf die Kellerdecke unter das Parkett
> legen. F�r das Parkett w�re das dann gut, f�r die Kellerdecke mit
> Sicherheit auf Dauer nicht.
>
> Man sollte auch nicht vergessen, dass beide Ursachen a) und b) vorliegen
> k�nnen.
Wasser bzw ein zu hohe Bauteilfeuchtigkeit sind immer schlecht f�r die
Lebensdauer. Da das Haus aber schon 100 Jahre �berdauert hat, d�rften
die verwendeteten Baustoffe hinreichnd resistent sein.
Frage an den OP:
ist der "Parkett" tats�chlich ein Parkett oder ein Laminat?
Wann wurde der "Parkett" eingebaut?
manchmal wird auch unter dem Laminat/Parkett eine Korkschicht eingebaut
oder eine andere Innend�mmung (ohne eine geeignete Dampfsperre mit
einzubauen). Dadurch wird die Problematik a) versch�rft.
--
mit freundlichem Gru�
Robert
Taupunkt�berwachte Raumklimaregelung:
http://www.robertpflueger.com/DPC7.pdf
Robert Pflüger
> ...
> Aber Gew�lbe bedeutet auch, dass im Bereich unter den Fenstern im EG der
> schimmelt es. Ok - der Fussboden ist noch nicht komplett hochgenommen
> worden.
Gibt es Fotos vom Schimmel?
Helmut Hullen
Du meintest am 09.11.09:
> ist der "Parkett" tats�chlich ein Parkett oder ein Laminat?
Weiss ich nicht, leider.
> Wann wurde der "Parkett" eingebaut?
Vor ca. 25 Jahren.
> manchmal wird auch unter dem Laminat/Parkett eine Korkschicht
> eingebaut oder eine andere Innend�mmung (ohne eine geeignete
> Dampfsperre mit einzubauen). Dadurch wird die Problematik a)
> versch�rft.
Ich hoffe, dass die geplante Untersuchung auch das ergr�ndet.
Viele Gruesse!
Helmut
Robert Pflüger
> ...
>> Wann wurde der "Parkett" eingebaut?
>
> Vor ca. 25 Jahren.
Damals war Laminatboden eher selten, kann aber nicht ausgeschlossen werden.