Meine Frage ist nun, ob ich mir dieses Kabel auch noch sparen kann und
die BD-Filme �ber LAN zum Multimediaplayer (Xtreamer) streame, den ich
mir jetzt bestellt habe? Oder geht das nicht, sobald DRM im Spiel ist,
und ich stelle mir das zu einfach vor?
Gru�, Frank
--
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> Meine Frage ist nun, ob ich mir dieses Kabel auch noch sparen kann und
> die BD-Filme �ber LAN zum Multimediaplayer (Xtreamer) streame, den ich
> mir jetzt bestellt habe? Oder geht das nicht, sobald DRM im Spiel ist,
Korrekt. Und bei BD ist *immer* DRM im Spiel, DRM-freie Discs sieht der
Standard nicht vor.
Hergen
> Und bei BD ist *immer* DRM im Spiel, DRM-freie Discs sieht der
> Standard nicht vor.
Meine selbstgebrannten BDs sind alle DRM-frei. ;-)
bis denn, BEN
> weitergeben will? Ich war bisher der Meinung, BluRay gelte als das
> Standard-Medium f�r HD- Inhalte, und man m�sse dieses generieren wenn
> man viele Menschen erreichen wolle.
Wenn man VIELE Menschen erreichen will, brennt man seinen Kram tunlichst
weiter auf DVD. Trotz des Marketing-Tamtam stehen BD-Player n�mlich nur
in einem kleinen Prozentsatz der Haushalte, und BD-Laufwerke in PCs sind
noch weniger verbreitet.
Mini-BD und zur Not selbst HD-Videos in AVI- oder MKV-Containern haben
im Zweifelsfall per PC eine gr�ssere Reichweite...
> - Erwartet man vom Hobby-Filmer, dass er DRM in seine Disks
> hineincodiert? Falls ja, kann g�ngige Authoring-Software das?
Meines Wissens enth�lt eine Video-BD, die auf einem Standalone-Player
abspielbar sein soll, zwingend AACS-Funktionalit�t. *NOCH* sind dabei
nicht alle Sperren aktiv, aber ...
Letztlich ist diese Erbsenz�hlerei aber ohnehin sinnlos, denn es ist
einigermassen unwahrscheinlich, da� es dem Fragesteller ausschliesslich
um eigene Aufnahmen ging. Und selbst da g�be es meines Wissens bislang
keine L�sung, die den vollen BD-Funktionsumfang via Streaming bieten w�rde.
Hergen
>Hergen Lehmann <hlehmann.ex...@snafu.de> wrote in
>news:972e17-...@hergen.dyndns.org:
>
>> Wolfgang Schwanke schrieb:
>>
>>> weitergeben will? Ich war bisher der Meinung, BluRay gelte als das
>>> Standard-Medium für HD- Inhalte, und man müsse dieses generieren wenn
>>> man viele Menschen erreichen wolle.
>>
>> Wenn man VIELE Menschen erreichen will, brennt man seinen Kram
>> tunlichst weiter auf DVD.
>
>Ich meinte in der Zukunft, wenn eines Tages mal HD zur
>Normalausstattung jedes Haushalts gehört.
Setze aber bitte nicht HD-Video mit BD-Scheiben gleich. IMHO ist das
Speichermedium der näheren Zukunft, von Kauf-Filmen abgesehen, klar
Festplattentechnik.
>> IMHO ist das
>> Speichermedium der n�heren Zukunft, von Kauf-Filmen abgesehen, klar
>> Festplattentechnik.
>
> Das sind aber bisher propriet�re und "Bastel"-L�sungen, kein Standard.
???
In einem MPEG4-Container mit H264 kann man HD-Video durchaus auf Basis
offizieller, abgesegneter Standards speichern. Und auch "propriet�re"
L�sungen wie MKV sind hinreichend dokumentiert, um als Industriestandard
durchzugehen, werden von immer mehr Streaming-Clients unterst�tzt.
> Au�erdem eignen die sich nicht so gut zum Austausch. Es wird also schon
> noch was anderes geben m�ssen.
Man k�nnte sich z.B. Automaten vorstellen, die (vom Kunden mitgebrachte)
Festplatten per USB bespielen.
Flash-Speichermedien rasant billiger und d�rften in wenigen Jahren auf
einem Niveau angekommen sein, wo man sie zur Distribution einsetzen
kann. Und sei es erstmal nur gegen Pfand in der Videothek.
Und auch Onlinedistribution wird mit immer schnelleren Anschl�ssen und
immer geringeren Bandbreitenkosten zunehmend realistischer. Die P2P-
Tauschb�rsen schaffen es bereits heute...
Hergen
>> Flash-Speichermedien rasant billiger und d�rften in wenigen Jahren auf
>> einem Niveau angekommen sein, wo man sie zur Distribution einsetzen
>> kann. Und sei es erstmal nur gegen Pfand in der Videothek.
>
> Das sind Spekulationen. Die Frage ist, was ist Standard, den "jeder"
> abspielen kann/k�nnen wird.
Heute? DVD, dicht gefolgt von USB-Sticks.
Laut Statistik verf�gen immerhin bereits 3/4 der deutschen Haushalte
�ber einen Computer, und die �berwiegende Mehrzahl davon d�rfte in der
Lage sein, Video von DVD oder USB-Medien wiederzugeben. *Heute* wird man
zur Sicherheit neben der HD- noch eine SD-Fassung mit drauf packen
m�ssen, aber das wird sich mit der Zeit erledigen.
> Wenn ich Oma Kawuttke mein selbstgedrehtes
> HD- Video oder einen (legalen :) Mittschnitt einer HDTV-Sendung
> mitbringen will, die sie auf ihrem Maschinenpark mit gr��tm�glicher
> Wahrscheinlichkeit wird abspielen k�nnen. werd ich ihr nach jetzigem
> Stand eine BluRay bringen m�ssen, oder?
Bei Oma Kawuttke als Zielgruppe wirst du neben den oben genannten Medien
auch noch VHS in Erw�gung ziehen, und als R�ckfallebene ggf. ein paar
Szenenfotos auf Papier beilegen m�ssen. Die Wahrscheinlichkeit, da� sich
ausgerechnet im Haushalt einer �lteren Dame ein Bluray-Player findet,
d�rfte sehr nahe bei Null liegen.
Sorry, aber Bluray d�mpelt mit einer *installierten* Hardwarebasis
irgendwo im unteren, einstelligen Prozentbereich umher, und ich
bezweifle, da� das jemals mehr als 20% werden, bevor ein Nachfolger das
Ruder �bernimmt. Die Distribution auf vorproduzierten, physischen Medien
ist ein Auslaufmodell.
Hergen
>Hergen Lehmann <hlehmann.ex...@snafu.de> wrote
>in news:qdvl17-...@hergen.dyndns.org:
>
>> Flash-Speichermedien rasant billiger und dürften in wenigen Jahren auf
>> einem Niveau angekommen sein, wo man sie zur Distribution einsetzen
>> kann. Und sei es erstmal nur gegen Pfand in der Videothek.
>
>Das sind Spekulationen. Die Frage ist, was ist Standard, den "jeder"
Fakt ist, daß der Kampf Bluray vs. HD-DVD zu 2-3 Jahren Stillstand
führte, während sich die PC-Technik ungebremst weiterentwickelt hat.
>abspielen kann/können wird. Wenn ich Oma Kawuttke mein selbstgedrehtes
>HD- Video oder einen (legalen :) Mittschnitt einer HDTV-Sendung
>mitbringen will, die sie auf ihrem Maschinenpark mit größtmöglicher
>Wahrscheinlichkeit wird abspielen können. werd ich ihr nach jetzigem
>Stand eine BluRay bringen müssen, oder?
MP4-Datei auf DVD+-R (UDF), auf USB-Stick oder auf USB-Platte, wenn
HD-taugliche Abspieltechnik vorhanden ist. Scheitern wird das
ansonsten am ehesten noch ganz grundsätzlich an "HD". Und derzeit noch
am skurrilen Problem "FAT".
> Sorry, aber Bluray d�mpelt mit einer *installierten* Hardwarebasis
> irgendwo im unteren, einstelligen Prozentbereich umher,
Steve Jobs mag das kopiergesch�tzte Geraffel nicht, also hat kein Mac
BlueRay, also haben die ganzen Kloner nix zum Nachmachen...
Da nutzt es auch nix dass Windows-PCs Bluerays abspielen k�nnen.
> und ich
> bezweifle, da� das jemals mehr als 20% werden, bevor ein Nachfolger das
> Ruder �bernimmt. Die Distribution auf vorproduzierten, physischen Medien
> ist ein Auslaufmodell.
Jepp. Leider...
--
In a world without walls and fences,
who needs windows and gates?
> Scheitern wird das
> ansonsten am ehesten noch ganz grunds�tzlich an "HD".
Scheitern wird das am Kopierschutz. Auch DVDs haben erst nach DeCSS
richtig losgelegt.
Der Blu-ray-Kopierschutz AACS ist doch nun schon seit Jahren
kein Gegner mehr:
http://de.wikipedia.org/wiki/AnyDVD_HD
bis denn, BEN
> Der Blu-ray-Kopierschutz AACS ist doch nun schon seit Jahren
> kein Gegner mehr:
>
> http://de.wikipedia.org/wiki/AnyDVD_HD
Die weitaus meisten Kunden wollen aber gar keine Klaukopien erstellen,
sondern die Discs nur ganz profan abspielen. Und da sind AACS und HDCP
leider immer noch sehr grosses Hindernisse, die zu hohen Investitionen
zwingen bzw. bestimmte Zielgruppen (Linux, Mac) sogar komplett
ausschliessen.
Hergen
Einverstanden.
> leider immer noch sehr grosses Hindernisse, die zu hohen Investitionen
> zwingen bzw. bestimmte Zielgruppen (Linux, Mac) sogar komplett
> ausschliessen.
Aber du willst mir nun nicht ernsthaft erz�hlen dass 'die meisten
Kunden' auf dem Compi BluRay gucken wollen...
>> leider immer noch sehr grosses Hindernisse, die zu hohen Investitionen
>> zwingen bzw. bestimmte Zielgruppen (Linux, Mac) sogar komplett
>> ausschliessen.
>
> Aber du willst mir nun nicht ernsthaft erz�hlen dass 'die meisten
> Kunden' auf dem Compi BluRay gucken wollen...
La� es mich so sagen: Das war (zur Markteinf�hrung der BD) der Ort in
einem Privathaushalt, an dem ein leidlich hochaufl�sender Bildschirm
meist bereits vorhanden war. Der Schritt, das neue Format dann auch mal
auszuprobieren und die Filme nicht immer nur zu saugen, w�re damit
vergleichsweise kurz gewesen. Dazu kommt, da� vor allem junge,
technikaffine Leute weder das Geld noch den Platz f�r lauter separate
Ger�te haben.
Das Ausgrenzen des Computermarktes per DRM hat der BD sicher nicht gut
getan, und erheblich zum Siegeszug der "Alternativen" (=illegaler
Download) beigetragen.
Hergen
> Das Ausgrenzen des Computermarktes per DRM hat der BD sicher nicht gut
> getan, und erheblich zum Siegeszug der "Alternativen" (=illegaler
> Download) beigetragen.
Ja das mag sein, das war ja noch immer so. Aber auf den Massenmarkt seh
ich da den Einfluss nicht wirklich. Zumal es irgendwie f�r ich nur
schwer verst�ndlich ist, wo der grosse Vorteil von BlueRay auf dem
Computermonit�rchen sein soll.
Ich seh schon auf meinem 50"er kaum einen Unterschied zu einem GUTEN
'Standardbild'.
> Aber du willst mir nun nicht ernsthaft erz�hlen dass 'die meisten
> Kunden' auf dem Compi BluRay gucken wollen...
Du springst zu kurz.
Vergleiche mal die Kosten eines BluRay Players mit denen eines Blu Ray
Laufwerks.
All jene, die sich einen HTPC selbst bauen wollen (einschlie�lich
BluRay) bleiben aussen vor, wenn sie halbwegs legal bleiben wollen. Es
ist diese Umkehr der Beweislast, die mich �rgert und auch daran hindert,
einen Blurayplayer zu kaufen.
--
Martin Bodenstedt
> All jene, die sich einen HTPC selbst bauen wollen (einschlie�lich
> BluRay) bleiben aussen vor, wenn sie halbwegs legal bleiben wollen. Es
> ist diese Umkehr der Beweislast, die mich �rgert und auch daran hindert,
> einen Blurayplayer zu kaufen.
Ach so ja, auch ein Argument, aber wieder nichts, was was mit dem
Massenmarkt zu tun h�tte. Wieviele % der Bev�lkerung bauen sich selbst
nen Computer oder wollen schon nur einen an den TV h�ngen?
Ich w�rde mir auch nie nen Blueray Player kaufen, aber die PS3 tut ihre
Dienste auch ganz gut ;)
> Zumal es irgendwie f�r ich nur
> schwer verst�ndlich ist, wo der grosse Vorteil von BlueRay auf dem
> Computermonit�rchen sein soll.
Mein Monit�rchen ist ein Apple Cinema Display mit 1920*1200px.
Da s�he man gerantiert mehr mit BDs als mit DVDs.
Aber die MaFIA mag mir keinen Player verkaufen, der darauf abspielen
kann (nur DVI, kein HDMI / HDCP). Selber schuld, kaufe ich halt keine
BDs...
> Mein Monit�rchen ist ein Apple Cinema Display mit 1920*1200px.
> Da s�he man gerantiert mehr mit BDs als mit DVDs.
> Aber die MaFIA mag mir keinen Player verkaufen, der darauf abspielen
> kann (nur DVI, kein HDMI / HDCP). Selber schuld, kaufe ich halt keine
> BDs...
Ja ich hab auch ein iMacchen 27". Trotzdem, wohl auch nicht eine
'kritische Masse'. Und einen Film auf dem Ger�tchen schauen m�cht ich
auch nicht.
[...]
>Die weitaus meisten Kunden wollen aber gar keine Klaukopien erstellen,
>sondern die Discs nur ganz profan abspielen. Und da sind AACS und HDCP
>leider immer noch sehr grosses Hindernisse, die zu hohen Investitionen
>zwingen bzw. bestimmte Zielgruppen (Linux, Mac) sogar komplett
>ausschliessen.
Wenn ich mir z.B. DVDs oder BDs ausleihe, dann m�chte ich die schon
kopieren, was ja auch zul�ssig ist, solang kein Kopierschutz umgangen
wird. Ich w�rde nie kopiergesch�tzte CDs, DVDs oder BDs kaufen. Da
wird man als zahlender Kunde gegen�ber Raubkopierern benachteiligt.
Und ich kenne viele, das genauso sehen.
Mit freundlichen Gr��en
Detlef Wirsing
Ach... aber nach Rückgabe, darfst (lies: musst) du die Kopie dann
vernichten oder wie? ;-)
Oder bezeichnet "ausleihen" hier nicht das Ausleihen von einer Videothek
o.ä.?
Gruß
Martin
--
() ascii ribbon campaign - against html e-mail
/\ www.asciiribbon.org - http://www.asciiribbon.org/index-de.html
Was kaufst Du Dir auch so einen Schrott?
>Detlef Wirsing schrieb:
>> Wenn ich mir z.B. DVDs oder BDs ausleihe, dann m�chte ich die schon
>> kopieren, was ja auch zul�ssig ist, solang kein Kopierschutz umgangen
>> wird.
>
>Ach... aber nach R�ckgabe, darfst (lies: musst) du die Kopie dann
>vernichten oder wie? ;-)
Soweit ich wei�, nein.
>Oder bezeichnet "ausleihen" hier nicht das Ausleihen von einer Videothek
>o.�.?
Genau das ist gemeint. Wenn ich DVDs von einer Videothek leihe, darf
ich sie kopieren und die Kopie behalten, solang kein Kopierschutz
umgangen wird. So jedenfalls mein Wissensstand.
Also da wäre ich für eine Erläuterung/Untermauerung dankbar. Ich dachte
bisher, ich darf nur eigene Dinge kopieren / eine Sicherheitskopie
anlegen bzw. unter Maßgabe der "Familien/Freundes-Regel". (worunter ein
Videothek ja eher nicht fällt)
Danke.
Martin
PS: Der Part, dass der Kopierschutz nicht umgangen werden darf, ist
soweit erstmal klar.
> Also da wäre ich für eine Erläuterung/Untermauerung dankbar. Ich dachte
> bisher, ich darf nur eigene Dinge kopieren / eine Sicherheitskopie
> anlegen bzw. unter Maßgabe der "Familien/Freundes-Regel". (worunter ein
> Videothek ja eher nicht fällt)
Lies dir §53 und §95a UrhG durch.
Als Vorraussetzungen für eine Privatkopie werden genannt:
- einzelne Vervielfältigungen
- für den privaten Gebrauch
- nicht zu Erwerbszwecken
- keine offensichtlich rechtswidrige Vorlage
- keine Umgehung wirksamer technischer Schutzmaßnahmen.
Davon, daß man die Vorlage selbst besitzen muss, steht dort nichts. Im
Gegenteil, es wird sogar ausdrücklich erlaubt, daß man die Kopie auch
durch jemand anderes anfertigen lassen darf, sofern dies unentgeldlich
geschieht.
Hergen
>> Mein Monit�rchen ist ein Apple Cinema Display mit 1920*1200px.
>> [...](nur DVI, kein HDMI / HDCP).[...]
>
> Was kaufst Du Dir auch so einen Schrott?
Sie m�gen bitte erl�utern, warum ein hochwertiger *COMPUTER*monitor
pl�tzlich "Schrott" sein soll, nur weil er die f�r den Computerbetrieb
technisch sinnvolle DVI-Schnittstelle benutzt.
"Schrott" ist wohl eher die hirnamputierte (weil nur das Ansehen, nicht
jedoch das Kopieren verhindernde) HDCP-Funktion von BD-Playern.
Hergen
Dann finde mal eine aktuellere DVD ohne expliziten Hinweis "Diese DVD
ist kopiergesch�tzt" - und da sind keine Sondertricks mit gemeint,
sondern der schon vor Jahren geknackte Default-Schutz jeder normalen
gepressten DVD. Bei normalen CDs hast du mit deiner Auffassung recht,
bei DVDs und BDs garantiert nicht.
So long,
Thomas G. Liesner
Doch, recht habe ich meiner Meinung nach immer noch. Da� immer mehr
kopiergesch�tzte Filme auf den Markt kommen, �ndert daran nichts, denn
es widerlegt meine Argumentation nicht. Davon abgesehen ist es f�r
mich relativ einfach, da ich modernen Filmen, in denen eine sinnvolle
Handlung meist durch "Action" und ein durchdachter Plot durch "Special
F/X" ersetzt wird, nichts abgewinnen kann. Was ich sehe und h�re, ist
meistens nicht kopiergesch�tzt. Und wenn es so w�re, w�rde ich es
nicht kaufen, wie gesagt.
Nicht der Schutz ist neu, sondern der explizite schriftliche Hinweis.
Und das hat mit dem Alter des Films rein gar nichts zu tun, ausser
deiner Meinung nach ist bereits Casablanca schon zu modern - bei dem
steht es auch fett hinten drauf.
> Was ich sehe und h�re, ist meistens nicht kopiergesch�tzt.
Dann siehst du wohl zu schlecht.
> Und wenn es so w�re, w�rde ich es nicht kaufen, wie gesagt.
Das w�re eine sehr, sehr �bersichtliche Sammlung.
>Detlef Wirsing schrieb:
[...]
>> Was ich sehe und h�re, ist meistens nicht kopiergesch�tzt.
>
>Dann siehst du wohl zu schlecht.
Stimmt. Aber einen Kopierschutz erkenne ich schon noch, wenn ich ihn
sehe.
>> Und wenn es so w�re, w�rde ich es nicht kaufen, wie gesagt.
>
>Das w�re eine sehr, sehr �bersichtliche Sammlung.
Ist es auch.
:-)
Vielen Dank, da habe ich wohl früher mal zuviel rein-interpretiert und
das so gefestigt.
Gruß
Martin
Er ist nicht weil er die DVI-Schnittstelle unterst�tzt, sondern weil er
HDCP nicht unterst�tzt. Alle anderen k�nnen das.
Gru� Willi
> Er ist nicht weil er die DVI-Schnittstelle unterst�tzt, sondern weil er
> HDCP nicht unterst�tzt. Alle anderen k�nnen das.
Nein. Nicht einmal die Meisten.
Hergen
> Ja ich hab auch ein iMacchen 27". Trotzdem, wohl auch nicht eine
> 'kritische Masse'. Und einen Film auf dem Ger�tchen schauen m�cht ich
> auch nicht.
Ich hatte meinen letzhin im Wohnzimmer (anstelle der 55cm R�hre).
HD-�bertragung aus Vancouver mit eyeTV Hybrid im Vollbildmodus war schon
nicht schlecht.
Da konnte man wenigstens die Einblendungen lesen - was bei der R�hre
nicht wirklich geht.
27" w�re f�r unser Wohnzimmer auch die maximale Gr��e. DAnn noch ein
eingebauter Analog- und DVB-C Reciever sowie die 2TB Platte vom iMac.
DANN k�nnte ich glatt schwach werden.
Ciao
dirk
> Wenn ich mir z.B. DVDs oder BDs ausleihe, dann m�chte ich die schon
> kopieren, was ja auch zul�ssig ist, solang kein Kopierschutz umgangen
> wird.
Ich glaube, da irrst Du.
Von erworbenen Medien, die in deinem Besitz bleiben, darfst Du
normalerweise Kopien machen, aber nicht von nur tempor�r in Deinem
Besitz befindlichen (also geliehenen) Medien (steht in der Regel auch
deutlich drauf).
>Detlef Wirsing schrieb:
>
>> Wenn ich mir z.B. DVDs oder BDs ausleihe, dann m�chte ich die schon
>> kopieren, was ja auch zul�ssig ist, solang kein Kopierschutz umgangen
>> wird.
>
>Ich glaube, da irrst Du.
>
>Von erworbenen Medien, die in deinem Besitz bleiben, darfst Du
>normalerweise Kopien machen, aber nicht von nur tempor�r in Deinem
>Besitz befindlichen (also geliehenen) Medien (steht in der Regel auch
>deutlich drauf).
Darauf wurde in diesem Thread schon eingegangen. Meine Aussage wurde
best�tigt. Nicht alles, was in Nutzungsbedingungen oder AGBs steht,
ist rechtlich relevant.
> Von erworbenen Medien, die in deinem Besitz bleiben, darfst Du
> normalerweise Kopien machen, aber nicht von nur tempor�r in Deinem
> Besitz befindlichen (also geliehenen) Medien
Das steht bitte wo in welchem Gesetz?
> (steht in der Regel auch deutlich drauf).
Ich kenne keine DVD, wo sowas draufst�nde.
Und selbst wenn, w�ren solche Klauseln in den allermeisten F�llen
unwirksam, mangels Vertragsbeziehung zwischen Verleger und Endkunde.
Hergen