Merkwürdige Szene...
Nadine M.
Ich kenne mich mit Vï¿œgeln so ï¿œberhaupt nicht aus und habe mal eine Frage
an die Fachleute hier ;-)
Neulich saￜ ich mit einer Freundin an unserer schￜnen Uni im obersten
Stockwerk und vor unserem Fenster lieￜ sich eine Gruppe Tauben nieder.
(Ganz normale "Stadttauben"). Alle Tauben hatten die gleiche Grￜￜe.
Einige flogen weiter und 2 blieben sitzen, ich nenne sie mal Taube A und
B. Jetzt begab sich folgende Situation die uns so um 9 Uhr morgens etwas
auf den Magen geschlagen ist:
Taube A steckt Taube B den Schnabel in den Schnabel und macht starke
"Nickbewegungen" (also auf und ab und nï¿œtigt Taube B zum mitmachen).
Taube B wï¿œrgt einen Brei hoch, der sich auf der Fensterbank ergieï¿œt und
ï¿œuï¿œerst unschï¿œn aussieht. Taube B fliegt weg. Taube A frisst den Brei...
Jetzt haben wir untereinander gemutmaï¿œt, ob es sich um eine Art
"Fￜtterung" handelt? Aber die Tauben hatten die gleiche Grￜￜe... (Ich
habe auch noch nie eine Babytaube gesehen, vielleicht sehen die schon
sehr frï¿œh "erwachsen" aus..).
Kann mich/uns jemand aufklï¿œren was es mit diesem Verhalten auf sich hat?
Vielen Dank im Vorraus
Nadine
Petra Lampe
Normalerweise ist das von dir beschriebene eine Fï¿œtterung des Jungvogels.
Die Technik mit den Schnï¿œbeln und Nicken lï¿œsst das Alttier den Brei
rauswï¿œrgen, der dann von den Jungtieren aufgenommen wird.
Dieser Futterbrei wird im Kropf des Altvogels gebildet.
Aber die grï¿œsse der beiden Tauben macht mich etwas stutzig, vielleicht
ein Jungvogel der so einen letzten Versuch startete ?
Hm...
LG
Petra
Karl-Otto Simonsen
"Petra Lampe" <news...@luzie-lampe.de> schrieb
> Nadine M. schrieb:
>> Hallo liebe Vogelfreunde!
>>
>> Ich kenne mich mit Vï¿œgeln so ï¿œberhaupt nicht aus und habe mal eine Frage
>> an die Fachleute hier ;-)
>> Neulich saￜ ich mit einer Freundin an unserer schￜnen Uni im obersten
>> Stockwerk und vor unserem Fenster lieￜ sich eine Gruppe Tauben nieder.
>> (Ganz normale "Stadttauben"). Alle Tauben hatten die gleiche Grￜￜe.
>> Einige flogen weiter und 2 blieben sitzen, ich nenne sie mal Taube A und
>> B. Jetzt begab sich folgende Situation die uns so um 9 Uhr morgens etwas
>> auf den Magen geschlagen ist:
>> Taube A steckt Taube B den Schnabel in den Schnabel und macht starke
>> "Nickbewegungen" (also auf und ab und nï¿œtigt Taube B zum mitmachen).
>> Taube B wï¿œrgt einen Brei hoch, der sich auf der Fensterbank ergieï¿œt und
>> ï¿œuï¿œerst unschï¿œn aussieht. Taube B fliegt weg. Taube A frisst den Brei...
>>
>> Jetzt haben wir untereinander gemutmaï¿œt, ob es sich um eine Art
>> "Fￜtterung" handelt? Aber die Tauben hatten die gleiche Grￜￜe... (Ich
>> habe auch noch nie eine Babytaube gesehen, vielleicht sehen die schon
>> sehr frï¿œh "erwachsen" aus..).
>> Kann mich/uns jemand aufklï¿œren was es mit diesem Verhalten auf sich hat?
>
> Normalerweise ist das von dir beschriebene eine Fï¿œtterung des Jungvogels.
bzw. es gehï¿œrt zum Paarungsritual der Altvï¿œgel.
> Die Technik mit den Schnï¿œbeln und Nicken lï¿œsst das Alttier den Brei
> rauswï¿œrgen, der dann von den Jungtieren aufgenommen wird.
Das Alttier gibt dem Jungen das Futter *direkt* in den Schnabel. Da wird
nicht irgendwo etwas hingekotzt was von den Jungtieren aufgenommen wird.
> Dieser Futterbrei wird im Kropf des Altvogels gebildet.
Was du meinst ist die Kropfmilch, welche die ersten 5-6 Tage gefï¿œtter wird.
Dann wird langsam etwas Futter beigemischt. Ab ca. 10-14 Tagen bekommen
die Jungtiere nur noch im Kropf eingeweichtes nicht vorverdautes Futter.
> Aber die grï¿œsse der beiden Tauben macht mich etwas stutzig, vielleicht ein
> Jungvogel der so einen letzten Versuch startete ?
s.o. Paarungsgelï¿œste. Warum da nun eine(r) gekotzt hat, k.A. Vielleicht
hat der Partner ja Mundgeruch. :-)
bis denne, karl-otto
Nadine M.
> bzw. es gehï¿œrt zum Paarungsritual der Altvï¿œgel.
Oha, Tauben haben aber abgefahrende Paarungstechniken O_o
(Nun ja, viele Menschen machen glaube ich noch komischere Dinge mit
einander) Aber sehe ich das richtig, dass das Ausspeien nicht
dazugehï¿œrt? Also generell wird dann das Futter quasi "vom Schnabel" aus
aufgenommen? Vielleicht habe ich da auch nur ein paar perverse Tauben
beobachtet *rofl*
Vielen Dank fï¿œr die Aufklï¿œrung
Nadine
Karl-Otto Simonsen
"Nadine M." <Somebo...@gmx.de> schrieb
>> bzw. es gehï¿œrt zum Paarungsritual der Altvï¿œgel.
>
> Oha, Tauben haben aber abgefahrende Paarungstechniken O_o
> (Nun ja, viele Menschen machen glaube ich noch komischere Dinge mit
> einander) Aber sehe ich das richtig, dass das Ausspeien nicht dazugehï¿œrt?
Ja.
> Also generell wird dann das Futter quasi "vom Schnabel" aus aufgenommen?
Ja.
bis denne, karl-otto
Petra Lampe
>
> "Petra Lampe" <news...@luzie-lampe.de> schrieb
>
>> Nadine M. schrieb:
>>> Hallo liebe Vogelfreunde!
>>>
>>> Ich kenne mich mit Vï¿œgeln so ï¿œberhaupt nicht aus und habe mal eine
>>> Frage an die Fachleute hier ;-)
>>> Neulich saￜ ich mit einer Freundin an unserer schￜnen Uni im obersten
>>> Stockwerk und vor unserem Fenster lieￜ sich eine Gruppe Tauben
>>> nieder. (Ganz normale "Stadttauben"). Alle Tauben hatten die gleiche
>>> Grￜￜe. Einige flogen weiter und 2 blieben sitzen, ich nenne sie mal
>>> Taube A und B. Jetzt begab sich folgende Situation die uns so um 9
>>> Uhr morgens etwas auf den Magen geschlagen ist:
>>> Taube A steckt Taube B den Schnabel in den Schnabel und macht starke
>>> "Nickbewegungen" (also auf und ab und nï¿œtigt Taube B zum mitmachen).
>>> Taube B wï¿œrgt einen Brei hoch, der sich auf der Fensterbank ergieï¿œt
>>> und ï¿œuï¿œerst unschï¿œn aussieht. Taube B fliegt weg. Taube A frisst den
>>> Brei...
>>>
>>> Jetzt haben wir untereinander gemutmaï¿œt, ob es sich um eine Art
>>> "Fￜtterung" handelt? Aber die Tauben hatten die gleiche Grￜￜe... (Ich
>>> habe auch noch nie eine Babytaube gesehen, vielleicht sehen die schon
>>> sehr frï¿œh "erwachsen" aus..).
>>> Kann mich/uns jemand aufklï¿œren was es mit diesem Verhalten auf sich hat?
>>
>> Normalerweise ist das von dir beschriebene eine Fï¿œtterung des Jungvogels.
>
> bzw. es gehï¿œrt zum Paarungsritual der Altvï¿œgel.
Aha, das wusste ich nicht.
Ich dachte immer das ist nur das Balzverhalten was man hier beobachten
kann, aber ich denke, ich habe auch noch nie ein Balzverhalten in seiner
ganzen Lï¿œnge beoabchtet :-)
Aber um die Jahreszeit?
Ist das nicht schon zu kalt und ungemï¿œtlich um Kleine grosszuziehen?
Oder elgen die das ganze Jahr ï¿œber?
>
>> Die Technik mit den Schnï¿œbeln und Nicken lï¿œsst das Alttier den Brei
>> rauswï¿œrgen, der dann von den Jungtieren aufgenommen wird.
>
> Das Alttier gibt dem Jungen das Futter *direkt* in den Schnabel. Da wird
> nicht irgendwo etwas hingekotzt was von den Jungtieren aufgenommen wird.
Ja das machte mich auch etwas stutzig, das stimmt. deswegen dachte ich
letzter Versuch oder so vom Jungtier, denn das mit der Schnabeltechnik
passt ja.
>
>> Dieser Futterbrei wird im Kropf des Altvogels gebildet.
>
> Was du meinst ist die Kropfmilch,
Jo..
welche die ersten 5-6 Tage gefï¿œtter wird.
> Dann wird langsam etwas Futter beigemischt. Ab ca. 10-14 Tagen bekommen
> die Jungtiere nur noch im Kropf eingeweichtes nicht vorverdautes Futter.
Daran erinnerte mich die Szene.
>
>> Aber die grï¿œsse der beiden Tauben macht mich etwas stutzig, vielleicht
>> ein Jungvogel der so einen letzten Versuch startete ?
>
> s.o. Paarungsgelï¿œste. Warum da nun eine(r) gekotzt hat, k.A. Vielleicht
> hat der Partner ja Mundgeruch. :-)
*Lol
..Schnabelgeruch heisst das bestimmt bei Vï¿œgeln ;-)
Vielleicht hatte die Alte ja noch was im Kropf und die Aktion des
Partners hat das Verhalten dann ausgelï¿œst.
Da der mï¿œnnliche Part damit aber nix anfangen konnte, landete es auf dem
Fensterbrett....
Schï¿œnen Tag Dir und Anhang :-)
LG
Petra
www.Kiffer.NL
Das ist die sogenannte KS !! (Kotzende Stadttaube)
(C)2009 - Brech Ideen von www.Kiffer.NL
"Nadine M." <Somebo...@gmx.de> schreef in bericht
news:4adcd1a1$0$7632$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> Hallo liebe Vogelfreunde!
>
> Ich kenne mich mit V�geln so �berhaupt nicht aus und habe mal eine Frage
> an die Fachleute hier ;-)
> Neulich sa� ich mit einer Freundin an unserer sch�nen Uni im obersten
> Stockwerk und vor unserem Fenster lie� sich eine Gruppe Tauben nieder.
> (Ganz normale "Stadttauben"). Alle Tauben hatten die gleiche Gr��e. Einige
> flogen weiter und 2 blieben sitzen, ich nenne sie mal Taube A und B. Jetzt
> begab sich folgende Situation die uns so um 9 Uhr morgens etwas auf den
> Magen geschlagen ist:
> Taube A steckt Taube B den Schnabel in den Schnabel und macht starke
> "Nickbewegungen" (also auf und ab und n�tigt Taube B zum mitmachen). Taube
> B w�rgt einen Brei hoch, der sich auf der Fensterbank ergie�t und �u�erst
> unsch�n aussieht. Taube B fliegt weg. Taube A frisst den Brei...
>
> Jetzt haben wir untereinander gemutma�t, ob es sich um eine Art
> "F�tterung" handelt? Aber die Tauben hatten die gleiche Gr��e... (Ich habe
> auch noch nie eine Babytaube gesehen, vielleicht sehen die schon sehr fr�h
> "erwachsen" aus..).
> Kann mich/uns jemand aufkl�ren was es mit diesem Verhalten auf sich hat?
Petra Lampe
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb :
>
>> Ich dachte immer das ist nur das Balzverhalten was man hier beobachten
>> kann, aber ich denke, ich habe auch noch nie ein Balzverhalten in
>> seiner ganzen Lï¿œnge beoabchtet :-)
>>
>> Aber um die Jahreszeit?
>>
>> Ist das nicht schon zu kalt und ungemï¿œtlich um Kleine grosszuziehen?
>>
>> Oder elgen die das ganze Jahr ï¿œber?
>
>
>
> Ja, sie brï¿œten das ganze Jahr, fï¿œhren eine Einehe und suchen sich Schutz
> unter Brï¿œcken ect, weil sie sehr empfindlich gegen Zugluft, Kï¿œlte und
> Feuchtigkeit sind.
Aha, thx :-)
> Im Winter dauert die Brutzeit etwas lï¿œnger, ist halt kalt.
> Bei dem Schweinefraￜ, was sie bei uns in Berlin als "Nahrung" erbeuten,
> wï¿œrde dir auch schlecht werden und du wï¿œrdest kotzen.
Schweinefrass?
Also ich sehe genug Omis und Opas die Tauben mit Kï¿œrner usw fï¿œttern...
> Wenn man bedenkt, daￜ eine Taube bei guter Gesundheit 20 Jahre alt
> werden kann....
So alt?
Naja in Berlin sind die Tauben fï¿œr viele eher ein ï¿œbel, wegen den
Hausfassaden usw.
Leider ï¿œberwiegt ihre Population inzwischen sehr gegenï¿œber den Spatzen,
die hier immer mehr aus dem Stadtbild verschwinden :-(
LG
Petra
Petra Lampe
>
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb:
>
>
>> Also ich sehe genug Omis und Opas die Tauben mit Kï¿œrner usw fï¿œttern...
>
>
> Schauplatz eine Pommesbude, nur mal so als Beispiel.
> Heruntergefallene, zermatschte Pommes, ein paar Krï¿œmel vom Brï¿œtchen,
> eine kleine Pfï¿œtze dunkles, brakiges Wasser, eine nicht mehr so
> taufrische Tï¿œte mit Henkel, ein paar Kippen, zerbrochenes Glas, sicher
> fï¿œllt auch mal ein Gummibï¿œrchen, etwas Erbrochenes hin und drumherum
> Fￜￜe, die es eilig haben.
Ach das meinst Du...ja klar, das sieht man hier auch :-)
> Also, fï¿œr mich ist das keine artgerechte Ernï¿œhrung, weder fï¿œr Mensch
> noch Vogel.
Nee, isses nicht, aber wie sollte man das ï¿œndern?
> Der Mensch, der frï¿œher hier mal ein paar Haferflocken, Kï¿œrner verstreute
> wurde erfolgreich vertrieben. :-(
Naja, hat ja auch seinen Grund.
>
>
>> Leider ï¿œberwiegt ihre Population inzwischen sehr gegenï¿œber den
>> Spatzen, die hier immer mehr aus dem Stadtbild verschwinden :-(
>
> In welcher Stadt lebst du?
Berlin.
Und vor sagen wir 10 bis 15 Jahren, sah man hier deutlich mehr Spatzen.
Nur mal so gefragt, weil, hier gibts noch
> viele Spatzen. Bei uns gibts jede Menge Bï¿œume, Bï¿œsche, Hecken,
> Rankpflanzen, also ideale Brutplï¿œtze.
Naja, jede Menge ist davon abhï¿œngig, in welchen Bezirk man schaut bei uns.
Natï¿œrlich gibt es noch Spatzen hier, aber im Gegensatz zu frï¿œher eben
weniger.
Tauben gibt es hier wie Sand am Meer.
> Sehr zum ï¿œrger einiger Mitbï¿œrger praktiziere ich die Winterfï¿œtterung auf
> meinem 50 mal 50 cm Balkon, was auch
> dankend angenommen wird. Bei uns wird keine Chemie verspritzt, nur
> gewï¿œssert. Die Gartenanlage sieht aus, wie Kraut und Rï¿œben und hier
> scheint man sich als Spatz wohl zu fï¿œhlen.
Das freut mich nicht nur fï¿œr die Spatzen.
Ich fï¿œttere im Winter mit Fettknï¿œdeln, aber nur wenn Schnee liegt.
Die hï¿œng ich dann im Park an die Bï¿œume.
Einen Garten haben wir nicht.
LG
Petra
Petra Lampe
>
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb :
>
>>> noch Vogel.
>>
>> Nee, isses nicht, aber wie sollte man das ï¿œndern?
>
>
Jo das wï¿œre eine Alternative :-)
>
>
>
>>> Der Mensch, der frï¿œher hier mal ein paar Haferflocken, Kï¿œrner verstreute
>>> wurde erfolgreich vertrieben. :-(
>>
>> Naja, hat ja auch seinen Grund.
>
>
>
> Welchen?
Tauben sollen Krankheiten ï¿œbertragen (ich persï¿œnlich hï¿œtte da mehr Sorge
bei Ratten)
Sie sitzen ï¿œberall und nisten ï¿œberall, leider ï¿œtzt ihr Kot auch die
Hausfassade an :-( In der Innenstadt hier ist das ein echtes Problem
geworden.
Durch die Fï¿œtterung in der Innenstadt werden sie regelrecht angezogen.
Da sie hier keine natï¿œrlichen Feinde mehr haben, vermehren sie sich auch
ungehindert, weswegen auch eigentlich die Fï¿œtterung hier verboten ist,
weil spezielles Futter gestreut wird, welches die Vermehrung verhindern
soll.
>
>
>
>
>
>> Berlin.
>> Und vor sagen wir 10 bis 15 Jahren, sah man hier deutlich mehr Spatzen.
>
>
> Keine guten Brutmￜglichkeiten und das Futterangebot lￜￜt zu wￜnschen ￜbrig.
Fï¿œr die Spatzen?
Leider ja :-(
>
>
>> Natï¿œrlich gibt es noch Spatzen hier, aber im Gegensatz zu frï¿œher eben
>> weniger.
>>
>> Tauben gibt es hier wie Sand am Meer.
>
>
> Und was machst du dafï¿œr oder dagegen?
Ich fï¿œttere die Tauben ganz sicher nicht.
Mehr kann ich ja kaum tun.
Ich fï¿œttere halt die anderen Vï¿œgel im Winter.
>
>
>
>
>> Ich fï¿œttere im Winter mit Fettknï¿œdeln, aber nur wenn Schnee liegt.
>> Die hï¿œng ich dann im Park an die Bï¿œume.
>>
>> Einen Garten haben wir nicht.
>
>
> Da hab ich wohl Infos unterschlagen. ;-)
> Ich wohn im Hinterhaus und das Gï¿œrtchen gehï¿œrt der Allgemeinheit. Ich
> darf da nicht handanlegen, sonst gibt mir die Vermieterin was aufs Dach.
> ;-)
Aber Meisenringe oder so kannst Du aufhï¿œngen oder?
> Ich fï¿œttere auch nur im Winter, leider!
> Eigentlich wï¿œrd ich Ganzjahresfï¿œtterung machen, aber leider hat meine
> Katze was dagegen. Irgendwie mï¿œchte sie im Sommer den Balkon ganz fï¿œr
> sich alleine. :-)
Ganzjahresfï¿œtterung ist nicht ok.
Im Winter, besonders bei Schnee, vï¿œllig ok.
LG
Petra
Petra Lampe
>
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb:
>
>> Sorge bei Ratten)
>
Ja Krankheiten kann man sich ï¿œberall einfangen und man soll nicht
panisch werden damit.
Allerdings bei Ratten, die hier ï¿œberwiegend in der Kanalisation leben,
bin ich da schon etwas vorsichtiger.
Mein Jacky z.B. macht sich gar keinen Kopf darï¿œber, wenn er eine knackt ;-)
>
>
>
>
>> Sie sitzen ï¿œberall und nisten ï¿œberall, leider ï¿œtzt ihr Kot auch die
>> Hausfassade an :-( In der Innenstadt hier ist das ein echtes Problem
>> geworden.
>
>
> Hï¿œtten die Tauben ihr eigenes Hï¿œuschen/Unterschlupf mit Personal, wï¿œre
> das Problem gelï¿œst. :-)
Man kann auch alles ï¿œbertreiben.
Ausserdem bleibt die Frage, ob die Masse der Tauben in der Stadt so
einen Unterschlupf ï¿œberhaupt annehmen wï¿œrden.
>
>
>> Durch die Fï¿œtterung in der Innenstadt werden sie regelrecht angezogen.
>
>
> Gezielt fï¿œttert kaum jemand.
Hier schon, hier gibt es genug Taubenliebhaber, die gezielt die Tauben
fï¿œttern.
> Wï¿œr aber mal ne Idee...das Essen auf ï¿œffentlichen Plï¿œtzen zu verbieten.
> :-))))
Tauben fï¿œttern ist bei uns verboten.
Wenn Du Menshcen meinst, dann wï¿œrde ein Essverbot nicht viel ausrichten,
ein Wegwerfverbot auf die Strasse wï¿œrde da mehr Sinn machen.
>
>
>> Da sie hier keine natï¿œrlichen Feinde mehr haben, vermehren sie sich
>> auch ungehindert,
>
>
> Veto!
> Bei uns gibts Turmfalken, Fï¿œchse, freilaufende Hauskatzen, oder Streuner.
Bei Euch viellicht, aber nicht hier in Berlin, jedenfalls nicht in den
Innenstadtbezirken.
Katzen ja, aber davon werden die Tauben auch nicht weniger.
Die paar die geschlagen werden, haben so gut wie keine Gewichtung.
Dazu kommt, dass wilde Katzen hier immer von irgendwem gut mit Futter
versorgt werden, was natï¿œrlichauch eine Rolle spielt.
>
>
>> weswegen auch eigentlich die Fï¿œtterung hier verboten ist, weil
>> spezielles Futter gestreut wird, welches die Vermehrung verhindern soll.
>
>
> Die Betonung liegt auf soll. Hat sich leider nicht bewï¿œhrt.
Eben.
>
>> Aber Meisenringe oder so kannst Du aufhï¿œngen oder?
>
>
> Nein, nicht im Garten, nur auf meinem Balkon.
Reicht doch :-)
>
>
>> Ganzjahresfï¿œtterung ist nicht ok.
>
> Och, warum denn nicht?
Weil es eine natï¿œrliche Auslese gibt.
Alte, schwache und kranke Tiere sterben halt mal.
Bei Ganzjahresfï¿œtterung wï¿œrden halt u.U. auch die Tiere mit
durchgeschleift, die ohne nicht durchkommen wï¿œrden.
Ich halte nicht viel davon, sorry.
LG
Petra
Petra Lampe
>
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb:
>
>>> wï¿œre das Problem gelï¿œst. :-)
>>
>> Man kann auch alles ï¿œbertreiben.
>> Ausserdem bleibt die Frage, ob die Masse der Tauben in der Stadt so
>> einen Unterschlupf ï¿œberhaupt annehmen wï¿œrden.
>
>
> tiefer in die Tasche greifen.
Ahso...
>
>
>> Wenn Du Menshcen meinst, dann wï¿œrde ein Essverbot nicht viel
>> ausrichten, ein Wegwerfverbot auf die Strasse wï¿œrde da mehr Sinn machen.
>
>
> Tschï¿œss Imbissbuden und CO, meinste das?
Nee, das liegt nicht an den Imbissbuden, Dï¿œnerstï¿œnden ect., sondern an
der Einstellung des Menschen.
Ich zum Beispiel werde meine Essensreste nicht auf die Strasse usw,
sondern in die dafï¿œr vorgesehen Behï¿œlter.
Man beklagt sich ï¿œber die Ratten, die auch mï¿œhelos in die Wohnungen
kommen, vergisst aber, wer das gefï¿œrdert hat.
Um es ganz klar zu sagen: Mich stï¿œren Tauben in der Stadt nicht.
Aber ich bin auch kein Hausbesitzer, der den ï¿œrger mit den Folgen hat u.U.
> Wegwerfverbot wï¿œrde auch nix bringen. Im Haushalt gibts immer "Mï¿œll".
> Gegessen wird wohl auch weiterhin auf der Strasse. Aber wer weiￜ,
> vielleicht herrschen bald Zustï¿œnde, wie in Bangkok. Wer da auf die
> Strasse spuckt, zahlt ne saftige Geldstrafe.
Natï¿œrlich gibt es im Haushalt immer Mï¿œll, gar keine Frage :-)
Die Frage ist eher, wie wird er entsorgt.
Essensreste gehï¿œren nicht in die Toilette, Biotonnen sind die dï¿œmmste
und vor allem unhygienischste Idee, die unsere Regierung je hatte usw.
Da nun mal durch verschiedene Faktoren, hauptsï¿œcjlï¿œich durch den faktor
Mensch, viele Tierarten, also Kulturfolger speziell, keine natï¿œrlichen
Feinde in dem Maￜ mehr haben, vermehren sie sich natￜrlich auch
entsprechend, bzw. der Bestand wï¿œchst und wï¿œchst.
Das wird natï¿œrlich auch gefï¿œrdert durch ganzjï¿œhrige Fï¿œtterung, Abfï¿œlle
die gedankenlos entsorgt werden usw.
>
>
>>> Veto!
>>> Bei uns gibts Turmfalken, Fï¿œchse, freilaufende Hauskatzen, oder
>>> Streuner.
>>
>> Bei Euch viellicht, aber nicht hier in Berlin, jedenfalls nicht in den
>> Innenstadtbezirken.
>
>
> Schï¿œneberg ist ein Innenstadtbezirk und ja, hier gibts die oben
> erwï¿œhnten Tiere. :-)
1 oder 2?
Hier in Moabit gibt es auch einen in einer Kirchturmspitze, nur das
Verhï¿œltnis stimmt nicht mehr.
Es fï¿œllt nicht mehr auf, wenn ein Falke eine Taube schlï¿œgt, das ï¿œndert
gar nichts an der Population im Gesamtbild, da Falken nicht nur Tauben
schlagen und es definitiv viel zu wenig sind, um ein Gleichgewicht, oder
auch nur annï¿œhernd eines aufrecht zu erhalten.
In Meck-Pomm z.B. sieht man haufenweise Raubvï¿œgel, der Unterschied fï¿œllt
schon auf..
>
>
>
>>>> Ganzjahresfï¿œtterung ist nicht ok.
>>>
>>> Och, warum denn nicht?
>>
>> Weil es eine natï¿œrliche Auslese gibt.
>
>
> Petra, du hast doch einen Hund?
> Gehste mit ihm zum Onkel Doktor, wenn er krank ist?
> Oder, wenn du einen Blinddarmdurchbruch hast, bleibste da mit Schmerzen
> zu Hause und wartest ab, ob du es ï¿œberlebst?
> Konsequent wï¿œrs ja, wenn du auf natï¿œrliche Auslese bestehst.;-)
Ich unterscheide hier mal zwischen Freier Wildbahn und Domestikation.
Der Hund an sich, die ganzen Rassen usw. sind vom Menschen "kreiert".
In der Natur kommen und kamen sie nie vor, sie sind das Produkt von
Kreuzungen.
Im Gegensatz zu Wildtieren.
Wenn ich also ein Lebewesen erschaffe, das mit mir leben und mir zu
Diensten sein soll, dann habe ich auch dafï¿œr zu sorgen.
Wenn wir aber in der Natur stï¿œndig eingreifen, gutgemeint, dann stï¿œren
wir auf lange Sicht das natï¿œrliche Gleichgewicht.
Das tun wir in verschiedenen Bereichen ja schon seit sehr lange und die
Folgen sind ja unschwer zu erkennen.
>
>
>> Alte, schwache und kranke Tiere sterben halt mal.
>>
>> Bei Ganzjahresfï¿œtterung wï¿œrden halt u.U. auch die Tiere mit
>> durchgeschleift, die ohne nicht durchkommen wï¿œrden.
>
>
> Ich sehe da nichts Verwerfliches dran, ein Vï¿œgelchen, was alt oder krank
> ist, mit durchzuschleifen.
Von verwerflich habe ich nie gesprochen.
Ich habe gesagt: Ich halte nichts davon, nicht dass ich es verwerflich
finde, wenn Du das tust :-)
Das ist eben meine Einstellung dazu und muss deswegen nicht zwingend
Deine sein.
> Meine Mutter ist alt, krank und hat ne miese Rente. Nach deiner Meinung
> mￜￜte ich sie einfach so, ohne meine Hilfe, mehr schlecht als recht,
> leben lassen. Glaub mir, daￜ wￜrde sie nicht lange durchhalten. :-(
Das tun Tiere im Verband auch nicht.
Sie wenden sich erst vom dem Rudelmitglied ab, wenn es zu einer zu
grossen Last und Gefahr fï¿œr das ï¿œberleben des Rudels wird.
Wir Menschen mï¿œssen diese Sorge aber diesbezï¿œglich nicht haben.
Da wir im Prinzip auch nur Tiere sind (Menschenaffen ->
Trockennasenaffen) und auch von Hause aus so erschaffen sind, in einem
Sozialverband zu leben, wie z.B. Wolf und Co, ist dieses Verhalten erst
einmal vï¿œllig natï¿œrlich.
Der Unterschied ist halt, das wir Menschen durch unser sehr ausgeprï¿œgtes
Bewusstsein usw., sowie durch die Lebensumstï¿œnde in denen wir leben,
eben niemanden auschliessen, sondern weiter mittragen, auf welche Art
auch immer.
Ob das immer die beste Lï¿œsung ist in allen Fï¿œllen, wage ich noch zu
bezweifeln.
Ich meine jetzt nicht Deine Mutter, aber schau, schon dieses auf Biegen
und Brechen am Leben erhalten von todkranken Menschen, die es teilweise
selber auch gar nicht mehr wollen, ist schon nicht mehr wirklich nach zu
vollziehen und ziemlich egoistisch.
Holland z.B. oder die Schweiz haben das schon lï¿œngst erkannt und
deswegen gibt es dort auch Sterbehilfe.
Der Tod gehï¿œrt zum Leben.
Und man sollte jemanden gehen lassen, wenn es soweit ist und nicht unter
allen Umstï¿œnden zwangsweise am Leben erhalten.
Der Mensch maï¿œt sich sehr viel an und ich frage mich mit welcher
Berechtigung eigentlich?
In Lï¿œndern, wo es den Menschen nicht so gut geht, wo sie nicht viel zu
essen haben usw., ist der Tod alltï¿œglich.
Und man geht dort anders mit ihm um.
bei uns spricht niemand gerne darï¿œber, er wird mï¿œglichst totgeschwiegen.
Ja man mï¿œchte ihn am besten verbannen und ewig leben ;-)
Deswegen kï¿œnnen pfiffige Geschï¿œftsleute auch vielen das Geld aus der
Tasche ziehen, mit dubiosen Einfrierungsprojekten usw.
Weil wir Menschen versuchen uns ï¿œber den Tod zu erheben, was nie
funktionieren wird letztendlich, m.M. nach.
Bitte nicht falsch verstehen, aber die Folgen sind auch hier in den
zivilisierten Lï¿œndern: ï¿œberbevï¿œlkerung, Knappheit der Ressourcen, kein
wirkliches Gleichgewicht mehr.
Aber auch durch die rasant fortschreitende medizinische Forschung und
den daraus resultierenden Erfolgen/ Ergebnissen, ist es gegeben, dass
der Mensch immer lï¿œnger am Leben erhalten werden kann.
Wurden die Menschen frï¿œher max. 34-40 Jahre, werden sie heute locker 80-100.
Einerseits schï¿œn, aber andererseits?
Viele leben dann vereinsamt in Alters- oder Pflegeheimen, ich mï¿œchte
nicht so enden.
Es freut mich, wenn Du Deine Mutter unterstï¿œtzt finanziell, das zeigt,
dass Euer Verhï¿œltnis stimmt :-)
Leider ist das nicht immer und ï¿œberall so und schon mal gar nicht in DE.
Da werden alte Menschen sehr oft abgeschoben, vereinsamen usw.
Also kurz: Leben um jeden Preis, aber wie hoch ist der oft?
LG
Petra
Petra Lampe
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb :
>
>
>> sondern in die dafï¿œr vorgesehen Behï¿œlter.
>
>
> schon ab und zu. ;-)
Ess ich gar nicht so auf der Strasse ;-)
>
>
>
>> Um es ganz klar zu sagen: Mich stï¿œren Tauben in der Stadt nicht.
>> Aber ich bin auch kein Hausbesitzer, der den ï¿œrger mit den Folgen hat
>> u.U.
>
> Da sagste wat. Bin ja dafￜr, daￜ die Autos aus Berlin raus mￜￜten,
> alldieweil Taubenkacke und Abgase ergeben ï¿œtzwerk am Gebï¿œude.
ich habe auch nicht gesagt, dass tauben aus der Stadt mï¿œssen, weil das
nonsens ist, genau wie mit dem Autos.
Was ich meinte, ist, dass man nicht rund um die Uhr fï¿œttern sollte ohne
nachzudenken.
>
>
>> Biotonnen sind die dï¿œmmste und vor allem unhygienischste Idee, die
>> unsere Regierung je hatte usw.
>
>
> Haste aber schï¿œn formuliert. :-)
> Vor allen Dingen stinken die.
Genau...usw..
>
>
>
>> Da nun mal durch verschiedene Faktoren, hauptsï¿œcjlï¿œich durch den
>> faktor Mensch, viele Tierarten, also Kulturfolger speziell, keine
>> natￜrlichen Feinde in dem Maￜ mehr haben, vermehren sie sich natￜrlich
>> auch entsprechend, bzw. der Bestand wï¿œchst und wï¿œchst.
>
>
> Ins Unermￜￜliche wￜchst dat aber nicht. Mutter Natur hat da ihre eigenen
> Regeln.
Nee, aber schnell in das Maￜ, wo es unangenehm auffallen kann.
>
>
>
>> Das wird natï¿œrlich auch gefï¿œrdert durch ganzjï¿œhrige Fï¿œtterung, Abfï¿œlle
>> die gedankenlos entsorgt werden usw.
>
>
> Bei den Abfï¿œllen stimm ich dir uneingeschrï¿œnkt zu, aber bei der
> ganzjï¿œhrigen Vogelfï¿œtterung nicht.
> Ich wï¿œrd dir gerne ein Bï¿œchlein empfehlen, vielleicht ï¿œndert sich dann
> deine Meinung?
>
> "Vï¿œgel fï¿œttern-aber richtig" von Prof. P.Berthold und G:Mohr.
Thx, kann ich mir mal angucken.
Wird man ja bestellen kï¿œnnen.
>
>
>
>> Ich unterscheide hier mal zwischen Freier Wildbahn und Domestikation.
>> Der Hund an sich, die ganzen Rassen usw. sind vom Menschen "kreiert".
>>
>> In der Natur kommen und kamen sie nie vor, sie sind das Produkt von
>> Kreuzungen.
>>
>> Im Gegensatz zu Wildtieren.
>>
>> Wenn ich also ein Lebewesen erschaffe, das mit mir leben und mir zu
>> Diensten sein soll, dann habe ich auch dafï¿œr zu sorgen.
>
>
> Bleiben wir mal bei den Stadttauben. Stadttauben sind keine Wildtiere,
> sind von Menschen "kreiert" worden. Ergo mï¿œssen wir auch fï¿œr sie Sorgen.
Aber nicht im ￜbermaￜ, sondern mit Verstand.
>
>
>> Wenn wir aber in der Natur stï¿œndig eingreifen, gutgemeint, dann stï¿œren
>> wir auf lange Sicht das natï¿œrliche Gleichgewicht.
>
>
>
> Hmmm, vielleicht sind wir ja das stï¿œrende Gleichgewicht?
Das sowieso. liegt klar auf der Hand, ohzne den menschen gings der Erde
weitaus besser.
>
>
>
>> In Lï¿œndern, wo es den Menschen nicht so gut geht, wo sie nicht viel zu
>> essen haben usw., ist der Tod alltï¿œglich.
>>
>> Und man geht dort anders mit ihm um.
>
>
> Denen bleibt auch garnichts anderes ï¿œbrig.
Einerseits richtig, andererseits ist der Umgang mit Tod hier ein
absolutes Tabu und das ist nicht gut.
>
>
>> Bitte nicht falsch verstehen, aber die Folgen sind auch hier in den
>> zivilisierten Lï¿œndern: ï¿œberbevï¿œlkerung, Knappheit der Ressourcen, kein
>> wirkliches Gleichgewicht mehr.
>
>
> Das lieï¿œe sich ja ï¿œndern. Wir kï¿œnnten ja diejenigen, die lange genug
> gelebt haben und der Rentenkasse zur Last fallen, verwurschten, dann
> wï¿œre deiner Meinung nach, dat Gleichgewicht wieder da. *g*
Dadurch wird das Gleichgewicht nicht zwingend ausgeglichen, aber naja..;-)
Ich meinte eigentlich, dass wir uns abgewï¿œhnen sollten, auch Todkranke,
die selber oft gar nicht mehr leben wollen, um jeden Preis mit
durchzuschleifen.
Man sollte auch dem Wunsch dann respektieren, alles andere ist eh nur
reiner "Egoismus" der Angehï¿œrigen, die sich einfach nicht trennen
kï¿œnnen, was einerseits verstï¿œndlich ist, aber nicht der sinnvollste und
wï¿œrdevollste Weg fï¿œr den Betroffenen.
Ausserdem sollte ein Anreiz geschaffen werden, damit wir wieder
geburtenfreudigere Jahrgï¿œnge und zwar nicht nur vereinzelt haben.
Das betrifft aber nicht nur Erziehungsgeld usw, sondern auch die
Schaffung von mehr Kindergartenplï¿œtzen, Verbesserung des Bildungssystems
(was ja eher mehr verschlimmert wird zu Zeit), usw,usw,usw.
Arbeit muss sich wieder lohnen und dergleichen.
Das Problem ist nï¿œmlich auch, das wir ï¿œberaltert sind und das fï¿œhrt
nunmal zu Problemen, wie man unschwer erkennt als heutiger Rentner.
Natï¿œrlich gehï¿œren zu dem Puzzle viele Faktoren, das ist klar.
>
>
>
>> Viele leben dann vereinsamt in Alters- oder Pflegeheimen, ich mï¿œchte
>> nicht so enden.
>
>
> Petra, dat sagste jetzt, aber wenn du erstmal keene Zï¿œhne im Mund und
> nen Tatterich hast, biste dankbar ï¿œber jeden Zwieback mit Tee, den dir
> ne "Wï¿œrterin" zuwirft. ;-)
Ich glaube eher nicht ..... Und "Wï¿œrterin" mï¿œchte ich schon gar nicht
haben ;-)
ich denke, da hat jeder seine eigene Meinung drï¿œber und ich glaube auch
nicht, dass alle in so einer Situation glï¿œcklich sind, wenn sie sich
einfach nur noch als last empfinden.
Natï¿œrlich kommt es auch immer darauf an, wo man dann unterkommt, aber
das ist letztendlich auch wieder eine Kostenfrage und wer das finanziert.
LG
Petra
Karl-Otto Simonsen
"Petra Lampe" <news...@luzie-lampe.de> schrieb
>> Da sagste wat. Bin ja dafￜr, daￜ die Autos aus Berlin raus mￜￜten,
>> alldieweil Taubenkacke und Abgase ergeben ï¿œtzwerk am Gebï¿œude.
>
> ich habe auch nicht gesagt, dass tauben aus der Stadt mï¿œssen, weil das
> nonsens ist, genau wie mit dem Autos.
>
> Was ich meinte, ist, dass man nicht rund um die Uhr fï¿œttern sollte ohne
> nachzudenken.
Aber nur so geht das. :-) Wenn man richtig nachdenkt, kommt man auf die Idee
die Stadttauben nie zu fï¿œttern.
bis denne, karl-otto
Petra Lampe
Lol...Du bist wie immer spritzig, witzig und auf dem Punkt ;-)
LG
Petra
Petra Lampe
>
> X-No-Archive: yes
>
> "Petra Lampe" schrieb:
>
>
>> ohne nachzudenken.
>
>
>
>
>
>>> Ins Unermￜￜliche wￜchst dat aber nicht. Mutter Natur hat da ihre
>>> eigenen Regeln.
>>
>> Nee, aber schnell in das Maￜ, wo es unangenehm auffallen kann.
>
>
Habe ich schon. Lies nochmal die vorherigen Postings, dann sollten sie
Dir automatisch auffallen :-)
>
>
>
>>> "Vï¿œgel fï¿œttern-aber richtig" von Prof. P.Berthold und G:Mohr.
>>
>> Thx, kann ich mir mal angucken.
>> Wird man ja bestellen kï¿œnnen.
>
>
>
> Ja. Eine sehr kleine Auswahl.
> Einmal hier:
>
> http://www.vivara.de/main_category/id=5/b%EF%BF%BDcher_cds_und_dvds.htmlund
> hier:http://www.amazon.de/s/ref=nb_ss?__mk_de_DE=%C5M%C5Z%D5%D1&url=search-alias%3Dstripbooks&field-keywords=V%F6gel+f%FCttern+-+aber+richtig&x=17&y=20>>
> Stadttauben sind keine Wildtiere, sind von Menschen "kreiert"worden.
> Ergo mￜssen wir auch fￜr sie Sorgen.>> Aber nicht im ￜbermaￜ, sondern
> mit Verstand.D'accord !Gruï¿œMaria
Genau !
LG
Petra
Petra Lampe
> X-No-Archive: yes
>
>
>
> Oh man, dieses Outlook Express, stellte mein Posting falsch dar. :-(
> Ich stell mal den unteren Teil neu rein. Sorry! :-)
>
>
> www.amazon.de
>
>
>
>> Stadttauben sind keine Wildtiere, sind von Menschen "kreiert"worden.
>> Ergo mￜssen wir auch fￜr sie Sorgen.>> >Aber nicht im ￜbermaￜ, sondern
>> mit Verstand.
>
>
Ich habe es auch so verstanden ;-)
outlook ist eh nicht der newsreader der Wahl, nimm lieber Thunderbird
z.B. :-)
LG
Petra
Petra Lampe
>
> X-No-Archive: yes
>
>
>
> Hatest du schon die Mï¿œglichkeit in diesem Bï¿œchlein zu stï¿œbern?
>
> "Vï¿œgel fï¿œttern-aber richtig" von Prof. P.Berthold und G:Mohr.
>
>
Hi Maria,
Nein noch nicht, kï¿œmmer mich aber noch drum :-)
Ich sag Dir dann Bescheid.
LG
Petra
Maria Raimund
Es grￜￜt dich Maria