Beschwichtigungs-Signale
Carolin Baurichter
schon wieder ein neues Thema (weil es solchen Spaß macht ;-) ):
Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
Setzt euer Hund diese ein?
Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende Diskussion!
:-)
Grüße,
Carolin
Nils Höppner
Hallo!
> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
Viel...
> Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
Ja.
> Setzt euer Hund diese ein?
Ja.
> Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
Manchmal.
> Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende Diskussion!
Nu, dann viel Spass damit ^^
Gruss,
Nils
Carolin Baurichter
>> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
>
> Viel...
Warum?
>
>> Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
>
> Ja.
>
Welche?
>> Setzt euer Hund diese ein?
>
> Ja.
Wann? Welche?
>
>> Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
>
> Manchmal.
Wann? Welche?
>
MfG,
Carolin
Le Bestioline
*Carolin Baurichter* <ga...@kendzorra.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Hallo,
||
|| schon wieder ein neues Thema (weil es solchen Spaß macht ;-) ):
||
|| Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
Ich? Da muss ich nichts davon halten, dass ist fuer die Nasen untereinander
wichtig.
Wenn ich die dann kenne hilft mir das natuerlich ... das Gegenbeispiel ist
die Rugaas.
|| Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
Yess.
|| Setzt euer Hund diese ein?
Gegenueber anderen Hunden? Sicher.
Gegenueber mir? Selten.
|| Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
Noe.
|| Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende Diskussion!
||
|| :-)
Eccola.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Bonsai
>
> schon wieder ein neues Thema (weil es solchen Spaß macht ;-) ):
>
> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
Die werden gerne mal ueberbewertet.
> Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
Ja.
> Setzt euer Hund diese ein?
Ja.
> Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
Gelegentlich.
> Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende Diskussion!
Ich wuesste gerade nicht, was man da gross diskutieren sollte.
Tschau,
Marion
Nils Höppner
Gezz wird die Frau auch noch neugierig :-P
Aber gut:
>>> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
>> Viel...
> Warum?
Auch wenn mir jetzt ein "darum" auf der Zunge...äh...in den Fingern
liegt: Weil sie zur Kommunikation gehören. Sie nicht zu beachten oder zu
unterdrücken ist mindestens naiv, wenn nicht fahrlässig.
>>> Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
>> Ja.
> Welche?
Soll ich jetzt alle mir bekannten aufzählen? Ich nehm mal nur die
häufigsten: Züngeln, Gähnen, Kopf wegdrehen, Strecken...
>>> Setzt euer Hund diese ein?
>> Ja.
> Wann? Welche?
Himmel, jetzt wäre ein Roman fällig...da ich aber faul bin, nur ein paar
Beispiele: Wenn ich mit Lena meckere, züngelt sie. Sowohl Lenchen, als
auch die Dicke strecken sich immer extrem, bevor wir rausgehen.
Alternativ gähnen sie auch mal. Auch in der Kommunikation mit anderen
Hunden kommen immer wieder Zeichen.
>>> Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
>> Manchmal.
> Wann? Welche?
Kommt drauf an. Wenn die Mädels nervös sind, gähne ich schon mal herzhaft...
So, mehr gibbet gezz aber nich'...
Nils
Carolin Baurichter
> Ich wuesste gerade nicht, was man da gross diskutieren sollte.
Naja, es gibt durchaus verschiedene Meinungen zum Thema. Turid Rugaas ist ja
bekanntlich eine große Freundin der Beschwichtigungssignale, während Günter
Bloch diese Ansicht stark kritisiert.
Mich würde daher interessieren, welche Meinungen hier vorherrschen.
Um meine eigene Sicht kurz zu erläutern:
Ich glaube, dass es Beschwichtigungssignale gibt. Ich glaube allerdings,
dass diese weniger bewusst und zielgerichtet eingesetzt werden, sondern
dass sie Teile einer Reaktion sind, die dem Gegenüber verraten, wie der
jeweilige Hund sich fühlt.
Vergleichen würde ich Beschwichtigungssignale mit Verhaltensmerkmalen beim
Menschen, die dieser auch eher unbewusst aussendet, die aber dennoch eine
Reaktion des Gegenübers bewirken (können). Als Beispiel möchte ich den
nervösen "Nasenkratzer" oder das bekannte "durchs-Haar-Streichen" nennen.
Niemand setzt diese Gesten bewusst ein, um zu zeigen, wie unsicher er ist.
Aber sie verraten ihn dennoch und führen dazu, dass das Gegenüber die
Reaktion entsprechend anpasst.
MfG,
Carolin
Kai Juerges
[Calming Signals]
> Sowohl Lenchen, als
> auch die Dicke strecken sich immer extrem, bevor wir rausgehen.
> Alternativ gähnen sie auch mal.
Hm, hälst Du *das* wirklich für ein Beschwichtigungssignal? Warum sollten
sie das in dieser Situation tun?
Gruß, Kai
--
Ayla /\ *25.02.2003
Aylas Little Pictureshow: www.jack-dackel.de
Philipp Mauser
>>>> Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
>>> Ja.
>> Welche?
>
> Soll ich jetzt alle mir bekannten aufzählen? Ich nehm mal nur die
> häufigsten: Züngeln, Gähnen, Kopf wegdrehen, Strecken...
Gähnen und Strecken gehören nach aktuellen Forschungsergebnissen nicht zu
den Beschwichtigungssignalen.
> Sowohl Lenchen, als
> auch die Dicke strecken sich immer extrem, bevor wir rausgehen.
Ach? :-)
> Alternativ gähnen sie auch mal. Auch in der Kommunikation mit anderen
> Hunden kommen immer wieder Zeichen.
Gähnen ist eine Übersprunghandlung, daher.
> Kommt drauf an. Wenn die Mädels nervös sind, gähne ich schon mal herzhaft...
Davon haben sie nicht viel.
> So, mehr gibbet gezz aber nich'...
Gut.
Philipp
--
Experten? Was wissen die schon?
Nils Höppner
> [Calming Signals]
>> Sowohl Lenchen, als
>> auch die Dicke strecken sich immer extrem, bevor wir rausgehen.
>> Alternativ gähnen sie auch mal.
>
> Hm, hälst Du *das* wirklich für ein Beschwichtigungssignal? Warum sollten
> sie das in dieser Situation tun?
Yep, das ist eins. Was sie mir genau sagen wollen, weiss ich nicht,
vermute aber mal, das sie damit zeigen wollen, das sie gaaaanz entspannt
sind. Darauf bin ich gekommen, nachdem sie das nicht nur zuhause machen,
sondern oft auch draussen, wenn ich sie festmachen will oder wenn ich
sie mal ausmecker...also kann es eigentlich nicht nur was mit wirklichem
Strecken zu tun haben...
Gruss,
Nils
Martin & Mirko
vor lauter neugierigen fragen, kannst du keine antworten geben, außer
es macht dir gerade spaß. Süss!
> schon wieder ein neues Thema (weil es solchen Spaß macht ;-) ):
>
> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
Was haltet ihr von stressanzeichen?
So neugierig M&M
Carolin Baurichter
Beschwichtigungs-Signal heißt "Beschwichtigungs-Signal", weil damit
beschwichtigt wird. Hätte es den Effekt, dass das Gegenüber bemerkt, dass
man entspannt ist, dann müßte es "Entspannungs-Signal" heißen.
Woher hast du die Annahme, dass "Strecken" ein Beschwichtigungssignal ist?
Wenn ich morgens aus dem Bettchen hüpfe, dann strecke ich mich auch.
Vielleicht ist es bei deinen Hunden der gleiche Grund wie bei mir - sich
strecken nach langem Rumliegen.
Ansonsten würde ich es in den Situationen, in denen es irgendwie nicht
passt, eher als Übersprungshandlung ansehen. Beschwichtigung ist es aber
sicher nicht.
MfG,
Carolin
Tom Mueller
> [Calming Signals]
>> Sowohl Lenchen, als
>> auch die Dicke strecken sich immer extrem, bevor wir rausgehen.
>> Alternativ gähnen sie auch mal.
>
> Hm, hälst Du *das* wirklich für ein Beschwichtigungssignal? Warum sollten
> sie das in dieser Situation tun?
>
> Gruß, Kai
>
Nur so eine Idee (da meiner vorm Rausgehen auch gern mal das Treppenhaus
zusammengähnt):
Hund beruhigt sich dadurch selbst, weil aufgeregt (juhu, es geht raus)
und noch warten muss (weil der Olle mal wieder Schlüssel/Leine/Handy sucht)?
Gruß
Tom
--
"Fürwahr, es gibt Lügen, schamlose Lügen und die Statistik, aber
Freunde, wir wollen doch nicht die Psychologie vergessen!"
(A.u.B. Strugatzki: "Ein Käfer im Ameisenhaufen")
Carolin Baurichter
> Ach Carolin,
>
> vor lauter neugierigen fragen, kannst du keine antworten geben, außer
> es macht dir gerade spaß. Süss!
>
Vor lauter offline-Seierei kannst du meine Postings lesen...wie süß...
Vielleicht hast du ja meine Antwort unten schon gelesen?
>>
>> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
>
> Was haltet ihr von stressanzeichen?
Diese Titulierung finde ich durchaus viel passender.
MfG,
Carolin
Tom Mueller
> Hallo,
>
> schon wieder ein neues Thema (weil es solchen Spaß macht ;-) ):
Naja, hatten wir zwar schon mal, aber gut, wirklich "neue" Themen werden
schwer zu finden sein. Außerdem hab ich heut frei und Hund auch - also
Zeit am Computer vertrödeln ;-)
> Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
Schwierig, auf eine derartige Frage zu antworten.
Als erstes fällt mir dieses Geldschneider-Werk von T.R. ein - womit ich
jetzt weniger den Inhalt meine (der imho zu viel auf langatmige
Beobachtungsdarstellung denn auf daraus abzuleitenden praktikablen
Anwendungen abzielt), sondern eher die Aufmachung (Schriftgröße für
Blinde, riesige Zeilenabstände -> dickeres Buch, höherer Preis?).
> Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
Jupp, bin ich.
> Setzt euer Hund diese ein?
Doch, allerdings haupsächlich im Umgang mit anderen Hunden.
> Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
Nein, erscheint mir nicht praktizierbar - zumindest nicht im Umgang mit
meinem Hund. Mir fällt spontan keine geeignete Situation ein, in der ich
das könnte. Vielleicht kann man mich hier eines besseren belehren?
Bei fremden Hunden - naja. Ich pflege mich nicht über sie zu beugen, in
bestimmten Situationen Blick abwenden, seitlich stehen - wenn das schon
dazu zählt, dann ja.
Carolin Baurichter
>> Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
> Bei fremden Hunden - naja. Ich pflege mich nicht über sie zu beugen, in
> bestimmten Situationen Blick abwenden, seitlich stehen - wenn das schon
> dazu zählt, dann ja.
Wobei ich diese Vermeidung von aggressionsauslösendem bzw.
aggressionsbeladenem Verhalten nicht als Beschwichtigungssignal werten
würde. Daher zähle ich es nicht dazu.
MfG,
Carolin
Martin & Mirko
> > Was haltet ihr von stressanzeichen?
>
> Diese Titulierung finde ich durchaus viel passender.
Prima, dann kann ich jetzt *switch off *
M&M
Monika Cisch
> Nils Höppner wrote:
>
>> Kai Juerges wrote:
>>
>>> [Calming Signals]
>>>> Sowohl Lenchen, als
>>>> auch die Dicke strecken sich immer extrem, bevor wir rausgehen.
>>>> Alternativ gähnen sie auch mal.
>>> Hm, hälst Du *das* wirklich für ein Beschwichtigungssignal? Warum sollten
>>> sie das in dieser Situation tun?
>> Yep, das ist eins. Was sie mir genau sagen wollen, weiss ich nicht,
>> vermute aber mal, das sie damit zeigen wollen, das sie gaaaanz entspannt
>> sind. Darauf bin ich gekommen, nachdem sie das nicht nur zuhause machen,
>> sondern oft auch draussen, wenn ich sie festmachen will oder wenn ich
>> sie mal ausmecker...also kann es eigentlich nicht nur was mit wirklichem
>> Strecken zu tun haben...
>
> Beschwichtigungs-Signal heißt "Beschwichtigungs-Signal", weil damit
> beschwichtigt wird. Hätte es den Effekt, dass das Gegenüber bemerkt, dass
> man entspannt ist, dann müßte es "Entspannungs-Signal" heißen.
Afaik wird das Gaehnen dazu eingesetzt, sich selber oder den anderen
Hund zu beruhigen.
Strecken kann so oder so sein - Beschwichtigung oder einfach Raekeln
nach dem Aufstehen.
> Woher hast du die Annahme, dass "Strecken" ein Beschwichtigungssignal ist?
Irgendwo gelesen.
> Wenn ich morgens aus dem Bettchen hüpfe, dann strecke ich mich auch.
s.o.
> Vielleicht ist es bei deinen Hunden der gleiche Grund wie bei mir - sich
> strecken nach langem Rumliegen.
Aber nicht, wenn Hund grad im Garten rumgehuepft ist, mich sieht und -
sich streckt, oder?
> Ansonsten würde ich es in den Situationen, in denen es irgendwie nicht
> passt, eher als Übersprungshandlung ansehen. Beschwichtigung ist es aber
> sicher nicht.
Ist vielleicht auch Definitionssache.
cu
Monika
--
Der liebe Gott in seiner unendlichen Weisheit gab uns drei Dinge, das
Leben ertraeglicher zu machen: Hoffnung, Humor und Hunde. Das Beste aber
sind die Hunde. (Robin Davidson)
Die Stilblüten, unverändert gut: http://cisdem.de/aqua/indexaq.htm
Carolin Baurichter
>> Beschwichtigungs-Signal heißt "Beschwichtigungs-Signal", weil damit
>> beschwichtigt wird. Hätte es den Effekt, dass das Gegenüber bemerkt, dass
>> man entspannt ist, dann müßte es "Entspannungs-Signal" heißen.
>
> Afaik wird das Gaehnen dazu eingesetzt, sich selber oder den anderen
> Hund zu beruhigen.
Wer behauptet das? Ich habe bei Hundegruppen das Gähnen bisher nur als
Übersprungshandlung gesehen. Ängstliche und unsichere Hunde gähnen z.B. in
belastenden Situationen nicht. Wenn Gähnen ein Beschwichtigungssignal wäre,
würden sie das doch sicher tun.
>
>> Woher hast du die Annahme, dass "Strecken" ein Beschwichtigungssignal
>> ist?
>
> Irgendwo gelesen.
Wo? Bei wem? In welchem Zusammenhang? Bzw. inwiefern untermauerst du deine
Meinung mit Begründungen?
>
>> Vielleicht ist es bei deinen Hunden der gleiche Grund wie bei mir - sich
>> strecken nach langem Rumliegen.
>
> Aber nicht, wenn Hund grad im Garten rumgehuepft ist, mich sieht und -
> sich streckt, oder?
Aber warum sollte der Hund dich in diesem Moment beschwichtigen wollen? Das
würde doch bedeuten, dass er Stress hat, wenn er dich sieht. Ich würde auch
das eher als Übersprung sehen. Der Hund tut gerade etwas, wird durch dein
Erscheinen verwirrt, befindet sich im Konflikt (weiter im Garten hüpfen
oder zu Frauchen rennen) und streckt sich dann halt erst mal. Das schafft
Zeit, um eine "Entscheidung" zu treffen.
>
>> Ansonsten würde ich es in den Situationen, in denen es irgendwie nicht
>> passt, eher als Übersprungshandlung ansehen. Beschwichtigung ist es aber
>> sicher nicht.
>
> Ist vielleicht auch Definitionssache.
Das denke ich nicht. Ich finde es durchaus sehr wichtig, ob man eine
Verhaltensweise als Beschwichtigung ansieht oder nicht. Das kann doch unter
Umständen große Auswirkungen haben!
MfG,
Carolin
Monika Cisch
Ok. Definiere bitte, was fuer Dich Beschwichtigungssignale sind.
Monika Cisch
> Monika Cisch wrote:
>> Afaik wird das Gaehnen dazu eingesetzt, sich selber oder den anderen
>> Hund zu beruhigen.
>
> Wer behauptet das?
O mei, *das*, wenn ich noch wuesst. Hab ich entweder in einem der
Buecher, die ich zu dem Thema hab, gelesen oder in Fremdsprache
Huendisch gesehen/gehoert.
> Ich habe bei Hundegruppen das Gähnen bisher nur als
> Übersprungshandlung gesehen. Ängstliche und unsichere Hunde gähnen z.B. in
> belastenden Situationen nicht. Wenn Gähnen ein Beschwichtigungssignal wäre,
> würden sie das doch sicher tun.
Oh. Oh. Oh! Lucio ist zwar zurueck, aber ob er lesen kann? ;-) Bisher
hatte er das jedenfalls klar nicht gelesen.
Oder hab ich das bisher nur verkannt und Luico ist der absolut erregte
Draufgaenger?
>> Irgendwo gelesen.
>
> Wo? Bei wem? In welchem Zusammenhang? Bzw. inwiefern untermauerst du deine
> Meinung mit Begründungen?
In Frage kommen Trumler (unwahrscheinlich), Coren, Heidenberger,
Lehmann(?). Im Moment hab ich aber grad ned die Lust, alle wieder
durchzugraben <eg>
>> Aber nicht, wenn Hund grad im Garten rumgehuepft ist, mich sieht und -
>> sich streckt, oder?
>
> Aber warum sollte der Hund dich in diesem Moment beschwichtigen wollen?
Das war am Anfang so. Inzwischen ist es denk ich mehr Spiel.
> Das
> würde doch bedeuten, dass er Stress hat, wenn er dich sieht. Ich würde auch
Koennte ich mir vorstellen, dass es das am Anfang auch durchaus war.
Kanaans brauchen halt a mal einige Zeit, sich an neue Leute zu
gewoehnen. Vielleicht interpretier ich's aber auch verkehrt.
> das eher als Übersprung sehen. Der Hund tut gerade etwas, wird durch dein
> Erscheinen verwirrt, befindet sich im Konflikt (weiter im Garten hüpfen
> oder zu Frauchen rennen) und streckt sich dann halt erst mal. Das schafft
> Zeit, um eine "Entscheidung" zu treffen.
Waere natuerlich auch eine Moeglichkeit :-)
>> Ist vielleicht auch Definitionssache.
>
> Das denke ich nicht. Ich finde es durchaus sehr wichtig, ob man eine
> Verhaltensweise als Beschwichtigung ansieht oder nicht. Das kann doch unter
> Umständen große Auswirkungen haben!
Inwiefern?
Carolin Baurichter
>
> Ok. Definiere bitte, was fuer Dich Beschwichtigungssignale sind.
Als Beschwichtigungssignale werte ich z.B. "Schlecken" und "Kopf abwenden"
bzw. "Blickkontakt vermeiden". Obwohl diese Signale in anderen Situationen
auch andere Bedeutungen haben, "verwenden" Hunde sie in potentiell
stressbeladenen Situationen zur Beschwichtigung.
Erst gestern ist mir ein Labrador-Rüde begegnet, der (ausgelöst durch einen
dramatischen Beißunfall in jungen Jahren) panische Angst vor allen fremden
Hunden hat. Dieser Hund versteckte sich hinter seinem Herrchen, mied jeden
Blickkontakt, drehte den gesamten Körper weg, duckte sich, zog die Rute ein
und schleckte und schleckte. Neben offensichtlichen Angst-Signalen (Rute
einziehen) zeigte er also auch Beschwichtigungs-Signale (Schlecken).
Wobei ich aber auch hier wieder der Meinung bin, dass der Hund sie nicht
absichtlich ausgesendet hat, sondern dass sie einfach Teil eines
Verhaltensmusters sind.
Diese Annahme wird bestätigt durch die Beobachtung, dass
Beschwichtigungssignale eben nicht immer den Effekt haben, dass der
Hund "geschont" wird. Manchmal lösen sie auch Mobbing-Reaktionen aus.
MfG,
Carolin
Carolin Baurichter
>> Ich habe bei Hundegruppen das Gähnen bisher nur als
>> Übersprungshandlung gesehen. Ängstliche und unsichere Hunde gähnen z.B.
>> in belastenden Situationen nicht. Wenn Gähnen ein Beschwichtigungssignal
>> wäre, würden sie das doch sicher tun.
>
> Oh. Oh. Oh! Lucio ist zwar zurueck, aber ob er lesen kann? ;-) Bisher
> hatte er das jedenfalls klar nicht gelesen.
> Oder hab ich das bisher nur verkannt und Luico ist der absolut erregte
> Draufgaenger?
>
In welchen Stresssituationen hat Lucio denn gegähnt?
>>> Aber nicht, wenn Hund grad im Garten rumgehuepft ist, mich sieht und -
>>> sich streckt, oder?
>>
>> Aber warum sollte der Hund dich in diesem Moment beschwichtigen wollen?
>
> Das war am Anfang so. Inzwischen ist es denk ich mehr Spiel.
Das Beschwichtigungssignal ist also zum Spielverhalten geworden? Wie genau
soll ich mir das vorstellen?
>> Das denke ich nicht. Ich finde es durchaus sehr wichtig, ob man eine
>> Verhaltensweise als Beschwichtigung ansieht oder nicht. Das kann doch
>> unter Umständen große Auswirkungen haben!
>
> Inwiefern?
Weil ein Beschwichtigungssignal mir den Hinweis gibt, dass der Hund unsicher
oder ängstlich ist. Entsprechend reagiere ich natürlich.
Übersprungshandlungen hingegen kommen "allenaselang" auch bei gefestigten
Hunden vor, so wie auch Menschen andauernd Übersprungshandlungen
durchführen, unabhängig davon, ob sie selbstbewusst sind oder nicht.
Wenn ich also einen Hund, der eine Übersprungshandlung zeigt, behandle wie
einen, der ängstlich ist, dann kann das u.U. ganz falsch sein. Und
umgekehrt.
MfG,
Carolin
Le Bestioline
*Le Bestioline* <Le.Bestioline.@inmail24.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| In news:4pjr7eF...@individual.net,
|| *Carolin Baurichter* <ga...@kendzorra.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
|||| Hallo,
||||
|||| schon wieder ein neues Thema (weil es solchen Spaß macht ;-) ):
||||
|||| Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
||
|| Ich? Da muss ich nichts davon halten, dass ist fuer die Nasen
|| untereinander wichtig.
|| Wenn ich die dann kenne hilft mir das natuerlich ... das
|| Gegenbeispiel ist die Rugaas.
||
|||| Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
||
|| Yess.
||
|||| Setzt euer Hund diese ein?
||
|| Gegenueber anderen Hunden? Sicher.
|| Gegenueber mir? Selten.
||
|||| Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
||
|| Noe.
||
|||| Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende Diskussion!
||||
|||| :-)
||
|| Eccola.
||
|| --
|| Wuff
|| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
BUHUHUHUHU ... alle kriegen Antworten, nur ich nicht. <schnief>
Carolin Baurichter
> || Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
>
> Ich? Da muss ich nichts davon halten, dass ist fuer die Nasen
> untereinander wichtig.
> Wenn ich die dann kenne hilft mir das natuerlich ... das Gegenbeispiel ist
> die Rugaas.
Handhabe ich ebenso.
>
> || Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
>
> Yess.
>
Dito.
> || Setzt euer Hund diese ein?
>
> Gegenueber anderen Hunden? Sicher.
> Gegenueber mir? Selten.
Kommt drauf an - hin und wieder auch mir/uns gegenüber. Z.B. wenn ich
fluche, weil mir was runterfällt oder wir daheim Streit haben.
>
> || Setzt ihr sie eurem Hund gegenüber ein?
>
> Noe.
Dito.
>
So, nu haste auch eine Antwort! ;-)
MfG,
Carolin
Mens _ Canis
> Le Bestiolineschrieb:
>
> || Carolin Baurichter schrieb:
> |||| Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
> BUHUHUHUHU ... alle kriegen Antworten, nur ich nicht. <schnief>
beschwichtigen. "kalmieren".
reaktion --> überreaktion. eindämmen w o 'dammbruch'.
wenn alles im lot --> beschwichtigung unnötig.
so what's the prob ??
gruss mc
Le Bestioline
*Carolin Baurichter* <ga...@kendzorra.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||
||||| Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
|||
||| Ich? Da muss ich nichts davon halten, dass ist fuer die Nasen
||| untereinander wichtig.
||| Wenn ich die dann kenne hilft mir das natuerlich ... das
||| Gegenbeispiel ist die Rugaas.
||
|| Handhabe ich ebenso.
Soso.
||||| Seid ihr der Meinung, dass es sie gibt?
|||
||| Yess.
|||
|| Dito.
||
||||| Setzt euer Hund diese ein?
|||
||| Gegenueber anderen Hunden? Sicher.
||| Gegenueber mir? Selten.
||
|| Kommt drauf an - hin und wieder auch mir/uns gegenüber. Z.B. wenn ich
|| fluche, weil mir was runterfällt oder wir daheim Streit haben.
Ja, das hatte ich vergessen.
||||| Setzt ihr sie eurem Hund gegenber ein?
|||
||| Noe.
||
|| Dito.
|||
||
|| So, nu haste auch eine Antwort! ;-)
Ja, und nu? :-P
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
Huh???
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>
> ||||| Carolin Baurichter schrieb:
> ||||||| Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
> ||||||| Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende Diskussion!
> ||
> ||| BUHUHUHUHU ... alle kriegen Antworten, nur ich nicht. <schnief>
> ||
> || beschwichtigen. "kalmieren".
> || reaktion --> überreaktion. eindämmen w o 'dammbruch'.
> || wenn alles im lot --> beschwichtigung unnötig.
> || so what's the prob ??
>
> Huh???
also meine antwort gefällt dir nicht.
beschwichtigungs"signale".
a) zwischen hunden ?
(cb fragte: setzt euer _hund_ diese ein?
gegenfrage - _wem_ gegenüber...)
b) zwischen mensch/hund ?
(cb: setzt ihr sie eurem hund gegenüber ein)
a - allseits bekannt
(seitens des beschwichtigenden hundes dem zu-beschwichtigen gegenüber:)
jede art von demutsstellung. (auch) ablenkungs"signale".
b - erhobene hand --> handteller dem hund zugewendet:
"lass sein" [basta]
notfalls _aufstehen_ + erhobene hand wie oben.
gruss mc
Kai Juerges
[Strecken vor Spazierengehen als calming signal?]
>> Hm, hälst Du *das* wirklich für ein Beschwichtigungssignal? Warum sollten
>> sie das in dieser Situation tun?
> Yep, das ist eins.
Strecken an sich kann eins sein, da stimme ich Dir zu, genauso wie Gähnen
eins sein kann. Fraglich war meinerseits, ob es in *dieser* Situation eins
ist, denn ich sehe keinen Anlass für eine Beschwichtigung. Gähnen ist ja
auch nicht immer Beschwichtigung, nicht wahr?
> Darauf bin ich gekommen, nachdem sie das nicht nur zuhause machen,
> sondern oft auch draussen, wenn ich sie festmachen will oder wenn ich
> sie mal ausmecker...also kann es eigentlich nicht nur was mit wirklichem
> Strecken zu tun haben...
In *den* Situationen nicht, das stimmt.
Gruß, Kai
--
Dass jemand, der etwas zu sagen hat, stets ein paar johlende Hofnarren und
Kasper hinter sich herzieht, ist normal und daran gewöhnt man sich. Sie sind
ein Indikator für die Qualität desjenigen, den sie verfolgen. (Jens Hoffmann
in dsnm)
Kai Juerges
> Nur so eine Idee (da meiner vorm Rausgehen auch gern mal das Treppenhaus
> zusammengähnt):
Ayla streckt sich auch gerne vor dem Spazierengehen, da sie aber meist
vorher noch gepennt hat halte ich das für schlichtes Räkeln.
> Hund beruhigt sich dadurch selbst, weil aufgeregt (juhu, es geht raus)
> und noch warten muss (weil der Olle mal wieder Schlüssel/Leine/Handy sucht)?
Er beschwichtigt sich selbst? Kreative Idee... ;-)
Bonsai
> Bonsai wrote:
>
>> Ich wuesste gerade nicht, was man da gross diskutieren sollte.
>
> Naja, es gibt durchaus verschiedene Meinungen zum Thema. Turid Rugaas ist ja
> bekanntlich eine große Freundin der Beschwichtigungssignale, während Günter
> Bloch diese Ansicht stark kritisiert.
Rugaas veranlasste mich zu der Bemerkung mit der "Ueberbewertung".
> Mich würde daher interessieren, welche Meinungen hier vorherrschen.
Nun ja, nachdem der Thread schon etwas angewachsen ist: offensichtlich gibt
es ja Diskussionsbedarf ;-).
> Um meine eigene Sicht kurz zu erläutern:
>
> Ich glaube, dass es Beschwichtigungssignale gibt. Ich glaube allerdings,
> dass diese weniger bewusst und zielgerichtet eingesetzt werden, sondern
> dass sie Teile einer Reaktion sind, die dem Gegenüber verraten, wie der
> jeweilige Hund sich fühlt.
Jein.
Ich unterscheide da zwischen erlerntem Verhalten und instinktivem
Verhalten. Sicher wird jeder Hund erst mal mit instinktiven Verhalten
versuchen etwas zu erreichen (bewusst oder unbewusst), lernt aber recht
schnell, dass Menschen anders reagieren als Hunde (bzw. gar nicht auf
kleine Signale reagieren) und wird sein Verhalten mit der Zeit (Menschen
gegenueber) entsprechend anpassen.
> Vergleichen würde ich Beschwichtigungssignale mit Verhaltensmerkmalen beim
> Menschen, die dieser auch eher unbewusst aussendet, die aber dennoch eine
> Reaktion des Gegenübers bewirken (können). Als Beispiel möchte ich den
> nervösen "Nasenkratzer" oder das bekannte "durchs-Haar-Streichen" nennen.
> Niemand setzt diese Gesten bewusst ein, um zu zeigen, wie unsicher er ist.
> Aber sie verraten ihn dennoch und führen dazu, dass das Gegenüber die
> Reaktion entsprechend anpasst.
Das wuerde ich eher unter instinktiv bzw. unbewusst einordnen (Menschen
sind nun mal schlecht im Lesen von Koerpersprache). Mein Hund hat sehr wohl
gelernt (!), wie sie mich am schnellsten "kriegt", wenn ich mal
entsprechend schlecht auf sie zu sprechen bin. Ihre "Strategie" ist da
"superbraver Hund", der vor mir sitzt oder liegt und mit einem echt
erbarmungswuerdigen "ich kann kein Waesserchen tueben" Augenaufschlag nach
oben schielt und mich damit zu "hypnotisieren" versucht. Das ist in der
Form kein angeborenes "calming signal", sondern mit mir erlernt (die Basis
dafuer mag durchaus angeboren sein - klein machen, auf "unschuldig /
harmlos" machen). Irgendein Buchautor nannte dieses Verhalten mal
"ueberdeutliche Behindertensprache" fuer Menschen ;-).
Andererseits kann ich aufgrund ihres eher unbewussten Verhaltens auch
sagen, wann sie "verlegen" wird (z.B. wenn sie zu viel Aufmerksamkeit von
zu vielen Seiten kriegt, obwohl sie vorher danach heischte). Von daher
passt "Stress-Signale" m.M.n. besser als "Beschwichtigungs-Signale".
Nichtsdesto trotz gibt es calming signals, auch wenn ich die nicht einzeln
betrachten kann. Es _kann_ ein simples Abwenden sein oder auch was ganz
anderes, da kommt es sehr auf die Situation an und auf die beteiligten
Individuen. Ich kann das nicht theoretisch aufklamuesern, da zu viele
Unbekannte im Spiel sind. Ich erkenne es in einer bestimmten Situation oder
halt auch nicht.
Da mache ich mir keinen (theoretischen) Kopf drum, weil man es nur in der
Praxis - abhaengig vom speziellen Hund und der Situation - richtig
einordnen kann.
Uebrigens streckt sich mein Hund meistens nachdem sie gepennt hatte, sie
benutzt es aber auch zum demonstrieren "ich habe ausgeschlafen, lass uns
endlich mal rausgehen" ;-). Strecke ich mich zuerst, macht sie es prompt
nach, so nach dem Motto "auf jetzt, lass uns gehen". Genauso gaehnt sie
meistens einfach so, aber gelegentlich auch mal aus "Verlegenheit", was in
dem Fall "selbstentspannend" / "zeitgewinnend" / "ablenkend" ist, je nach
Situation.
Aber wie gesagt, ich mach mir da keinen grossen Kopf drum. Ich weiss wie
ich bei _meinem_ Hund was zu verstehen habe. Bei fremden Hunden wuerde ich
mir nicht anmassen wollen, derlei Verhalten richtig zu interpretieren,
schon gar nicht auf Anhieb.
Tschau
Marion
Philipp Mauser
> Nils Höppner schrieb:
>
> [Strecken vor Spazierengehen als calming signal?]
>>> Hm, hälst Du *das* wirklich für ein Beschwichtigungssignal? Warum sollten
>>> sie das in dieser Situation tun?
>> Yep, das ist eins.
>
> Strecken an sich kann eins sein, da stimme ich Dir zu, genauso wie Gähnen
> eins sein kann. Fraglich war meinerseits, ob es in *dieser* Situation eins
> ist, denn ich sehe keinen Anlass für eine Beschwichtigung. Gähnen ist ja
> auch nicht immer Beschwichtigung, nicht wahr?
>
>> Darauf bin ich gekommen, nachdem sie das nicht nur zuhause machen,
>> sondern oft auch draussen, wenn ich sie festmachen will oder wenn ich
>> sie mal ausmecker...also kann es eigentlich nicht nur was mit wirklichem
>> Strecken zu tun haben...
>
> In *den* Situationen nicht, das stimmt.
Laut Mira Meyer gibt es *drei* als gesichert anzusehende
Beschwichtigungssignale (ich persönlich würde noch ein viertes dazuzählen)
statt 29! bei Rugaas.
Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
Übersprunghandlungen.
Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
|||
|||||||| Carolin Baurichter schrieb:
|||||||||| Was haltet ihr von Beschwichtigungs-Signalen?
|||||||||| Bin gespannt auf die Antworten und auf die folgende
|||||||||| Diskussion!
|||||
|||||| BUHUHUHUHU ... alle kriegen Antworten, nur ich nicht.
|||||| <schnief>
|||||
||||| beschwichtigen. "kalmieren".
||||| reaktion --> überreaktion. eindämmen w o 'dammbruch'.
||||| wenn alles im lot --> beschwichtigung unnötig.
||||| so what's the prob ??
|||
||| Huh???
||
|| also meine antwort gefällt dir nicht.
Falsch ... ich versteh' sie nicht.
|| beschwichtigungs"signale".
|| a) zwischen hunden ?
|| (cb fragte: setzt euer _hund_ diese ein?
|| gegenfrage - _wem_ gegenüber...)
|| b) zwischen mensch/hund ?
|| (cb: setzt ihr sie eurem hund gegenüber ein)
||
|| a - allseits bekannt
|| (seitens des beschwichtigenden hundes dem zu-beschwichtigen
|| gegenüber:) jede art von demutsstellung. (auch) ablenkungs"signale".
||
|| b - erhobene hand --> handteller dem hund zugewendet:
|| "lass sein" [basta]
|| notfalls _aufstehen_ + erhobene hand wie oben.
Das ist aber ein Abbruchssignal ...
Le Bestioline
*Carolin Baurichter* <ga...@kendzorra.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Monika Cisch wrote:
||
|||| Beschwichtigungs-Signal heißt "Beschwichtigungs-Signal", weil damit
|||| beschwichtigt wird. Hätte es den Effekt, dass das Gegenüber
|||| bemerkt, dass man entspannt ist, dann müßte es
|||| "Entspannungs-Signal" heißen.
|||
||| Afaik wird das Gaehnen dazu eingesetzt, sich selber oder den anderen
||| Hund zu beruhigen.
||
|| Wer behauptet das? Ich habe bei Hundegruppen das Gähnen bisher nur
|| als Übersprungshandlung gesehen. Ängstliche und unsichere Hunde
|| gähnen z.B. in belastenden Situationen nicht. Wenn Gähnen ein
|| Beschwichtigungssignal wäre, würden sie das doch sicher tun.
Ich hab' es schon gesehen und weiss dass es das gibt. Was ich nicht weiss
ist ob es Beschwichtigung ist ... imho ist es eher eine Unterbrechung wie
das Niesen bei heftigem Spiel.
|||| Woher hast du die Annahme, dass "Strecken" ein
|||| Beschwichtigungssignal ist?
|||
||| Irgendwo gelesen.
||
|| Wo? Bei wem? In welchem Zusammenhang? Bzw. inwiefern untermauerst du
|| deine Meinung mit Begründungen?
Eh eh ... kannst Du denn immer alles genau zuordnen, mit Autor, Titel,
Seite?
|||| Vielleicht ist es bei deinen Hunden der gleiche Grund wie bei mir
|||| - sich strecken nach langem Rumliegen.
|||
||| Aber nicht, wenn Hund grad im Garten rumgehuepft ist, mich sieht
||| und - sich streckt, oder?
||
|| Aber warum sollte der Hund dich in diesem Moment beschwichtigen
|| wollen? Das würde doch bedeuten, dass er Stress hat, wenn er dich
|| sieht. Ich würde auch das eher als Übersprung sehen. Der Hund tut
|| gerade etwas, wird durch dein Erscheinen verwirrt, befindet sich im
|| Konflikt (weiter im Garten hüpfen oder zu Frauchen rennen) und
|| streckt sich dann halt erst mal. Das schafft Zeit, um eine
|| "Entscheidung" zu treffen.
Verlegenheit, weil er sich nicht zu entscheiden weiss? Das passt.
|||| Ansonsten würde ich es in den Situationen, in denen es irgendwie
|||| nicht passt, eher als Übersprungshandlung ansehen. Beschwichtigung
|||| ist es aber sicher nicht.
|||
||| Ist vielleicht auch Definitionssache.
||
|| Das denke ich nicht. Ich finde es durchaus sehr wichtig, ob man eine
|| Verhaltensweise als Beschwichtigung ansieht oder nicht. Das kann
|| doch unter Umständen große Auswirkungen haben!
Als ein-Hunde-Halter ohne Beziehungsprobs? Wieso sollte es das?
Kai Juerges
> Laut Mira Meyer gibt es *drei* als gesichert anzusehende
> Beschwichtigungssignale (ich persönlich würde noch ein viertes dazuzählen)
> statt 29! bei Rugaas.
Da warte ich doch lieber ab, bis sich die ganzen "Experten" geeinigt haben,
bevor ich Stellung beziehe. ;-)
> Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
> Übersprunghandlungen.
Das meint Mira Meyer. *Bewiesen* ist das AFAIK nicht und Thesen gibt's wie
Sand am Meer.
> Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
Das ist immer eine Möglichkeit. Beim Weggucken kann es schließlich auch
schlichtweg sein, daß Hund etwas an der Seite entdeckt hat.
Philipp Mauser
> Philipp Mauser schrieb:
>
>> Laut Mira Meyer gibt es *drei* als gesichert anzusehende
>> Beschwichtigungssignale (ich persönlich würde noch ein viertes dazuzählen)
>> statt 29! bei Rugaas.
>
> Da warte ich doch lieber ab, bis sich die ganzen "Experten" geeinigt haben,
> bevor ich Stellung beziehe. ;-)
Besser ist das :-) Allerdings sind diese drei ziemlich gut mit
Sekundärquellen abgesichert, während die von Rugaas frei erfunden waren.
>> Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
>> Übersprunghandlungen.
>
> Das meint Mira Meyer. *Bewiesen* ist das AFAIK nicht
Wie soll man es auch "beweisen"? Wenn wir eines Tages mal mit den Hunden
reden können, können sie er uns erzählen, bis dahin sind wir auf
Beobachtungen angewiesen.
Beobachtungen werden von Menschen gemacht, Menschen machen Fehler.
> und Thesen gibt's wie Sand am Meer.
Wenn man nur fest genug daran glaubt, kann man auch eine Beruhigung beim
Hund feststellen, wenn man kräftig gähnt. Es liegt aber IMHO eher daran,
dass man beim Gähnen einen entspannten Eindruck auf den Hund macht.
>> Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
>
> Das ist immer eine Möglichkeit. Beim Weggucken kann es schließlich auch
> schlichtweg sein, daß Hund etwas an der Seite entdeckt hat.
Weggucken ist laut Meyer auch kein Beschwichtigungssignal ;-)
Allerdings kommt das in der Untersuchung auch nicht vor.
Monika Cisch
> Monika Cisch wrote:
>
>> Ok. Definiere bitte, was fuer Dich Beschwichtigungssignale sind.
>
> Als Beschwichtigungssignale werte ich z.B. "Schlecken" und "Kopf abwenden"
> bzw. "Blickkontakt vermeiden". Obwohl diese Signale in anderen Situationen
> auch andere Bedeutungen haben, "verwenden" Hunde sie in potentiell
> stressbeladenen Situationen zur Beschwichtigung.
Also "Beruhig Dich, ist alles im gruenen Bereich" bzw "Ich tu Dir nichts"?
> Erst gestern ist mir ein Labrador-Rüde begegnet, der (ausgelöst durch einen
> dramatischen Beißunfall in jungen Jahren) panische Angst vor allen fremden
> Hunden hat. Dieser Hund versteckte sich hinter seinem Herrchen, mied jeden
> Blickkontakt, drehte den gesamten Körper weg, duckte sich, zog die Rute ein
> und schleckte und schleckte. Neben offensichtlichen Angst-Signalen (Rute
> einziehen) zeigte er also auch Beschwichtigungs-Signale (Schlecken).
Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
> Wobei ich aber auch hier wieder der Meinung bin, dass der Hund sie nicht
> absichtlich ausgesendet hat, sondern dass sie einfach Teil eines
> Verhaltensmusters sind.
Wenn Du mit 'absichtlich' bewusst meinst, ack. Ist beim Menschen nicht
anders, solange er nicht schauspielert.
> Diese Annahme wird bestätigt durch die Beobachtung, dass
> Beschwichtigungssignale eben nicht immer den Effekt haben, dass der
> Hund "geschont" wird. Manchmal lösen sie auch Mobbing-Reaktionen aus.
Wie Du jetzt auf den Schluss kommst, erschliesst sich mir nicht.
Monika Cisch
> Monika Cisch wrote:
>
>>> Ich habe bei Hundegruppen das Gähnen bisher nur als
>>> Übersprungshandlung gesehen. Ängstliche und unsichere Hunde gähnen z.B.
>>> in belastenden Situationen nicht. Wenn Gähnen ein Beschwichtigungssignal
>>> wäre, würden sie das doch sicher tun.
>> Oh. Oh. Oh! Lucio ist zwar zurueck, aber ob er lesen kann? ;-) Bisher
>> hatte er das jedenfalls klar nicht gelesen.
>> Oder hab ich das bisher nur verkannt und Luico ist der absolut erregte
>> Draufgaenger?
>>
> In welchen Stresssituationen hat Lucio denn gegähnt?
Anfangs? In vielen. Z.B., Hund war am Platz, Nr. 1 oder GG kam, das war
Anfangs ein Problem, Hund gaehnte. Ist nur ein Beispiel von vielen.
>>> Aber warum sollte der Hund dich in diesem Moment beschwichtigen wollen?
>> Das war am Anfang so. Inzwischen ist es denk ich mehr Spiel.
>
> Das Beschwichtigungssignal ist also zum Spielverhalten geworden? Wie genau
> soll ich mir das vorstellen?
Ich musste dann immer lachen und hab mit dem Hund geredet. Irgendwie hat
es sich dann eingeschliffen, dass er sich streckt und wir dann ne Runde
Fangste spielen, wenn ich Lust/Zeit hab.
>>> Das denke ich nicht. Ich finde es durchaus sehr wichtig, ob man eine
>>> Verhaltensweise als Beschwichtigung ansieht oder nicht. Das kann doch
>>> unter Umständen große Auswirkungen haben!
>> Inwiefern?
>
> Weil ein Beschwichtigungssignal mir den Hinweis gibt, dass der Hund unsicher
> oder ängstlich ist. Entsprechend reagiere ich natürlich.
> Übersprungshandlungen hingegen kommen "allenaselang" auch bei gefestigten
> Hunden vor, so wie auch Menschen andauernd Übersprungshandlungen
> durchführen, unabhängig davon, ob sie selbstbewusst sind oder nicht.
Natuerlich, aber man hat ja nicht nur das einzelne Signal. An der
restlichen Koerperhaltung sieht man ja, ob er grad ueberspringt oder
Anst hat.
> Wenn ich also einen Hund, der eine Übersprungshandlung zeigt, behandle wie
> einen, der ängstlich ist, dann kann das u.U. ganz falsch sein. Und
> umgekehrt.
Das schon.
Philipp Mauser
> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
Was hattest du gedacht? Dass der Hund versucht, sich mit der Rute am Bauch
zu kratzen? Herr, lass Hirn vom Himmel fallen!
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
> ||||| beschwichtigen. "kalmieren".
> ||||| reaktion --> überreaktion. eindämmen w o 'dammbruch'.
> ||||| wenn alles im lot --> beschwichtigung unnötig.
> ||||| so what's the prob ??
> ||| Huh???
> || also meine antwort gefällt dir nicht.
> Falsch ... ich versteh' sie nicht.
es war der ansatz dass beschwichtigung einer <ruhigstellung in der
situation> gleichkommt.
> || [mensch/hund]
> || b - erhobene hand --> handteller dem hund zugewendet:
> || "lass sein" [basta]
> || notfalls _aufstehen_ + erhobene hand wie oben.
>
> Das ist aber ein Abbruchssignal ...
durchaus - "auch"...
denn die grenzen sind allemal _fliessend_:
1.) abbruch allein signalisiert
eine unerwünschte <konkrete handlung> zu stoppen.
2.) beschwichtigung ist kalmieren.
ist diffuser weil eine <konkrete aktion> erst anstehen *könnte*
(nicht *muss*).
es ist noch keine direkte aktion im gange sondern ;-) es braut sich was
zusammen... beschwichtigung dient dazu etwaige weiterungen respektive
'eskalation' a priori zu unterbinden sprich:
zu veranlassen etwas zu <unterlassen>.
zb. dein hund (weil du ihn kennst -->) erhebt sich legt sich nieder u
rutscht herum weil er gassi gehen möchte. du erwartest noch einen
dringenden geschäftlichen anruf u es wird weitere 10min dauern...
du beschwichtigst den hund u legst ihn in die <warteschleife>.
andernfalls stünde er dir auf u wäre zb "lästig".
damit hat man schon im vorfeld 'vorauszusehende' mögliche reaktionen des
hundes unterbunden.
gruss mc
Mens _ Canis
>
> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
muss keineswegs _definitiv_ <angst> bedeuten.
es ist in jedem fall ein zeichen von <verunsicherung> (diese "kann" in
angst münden...)
gruss mc
Philipp Mauser
LOL :-D
Du schreibst was grundfalsches um deiner Freundin beizustehen? ;-)
Das ist erbärmlich.
BTW: Was macht der Hund denn dann mit der Rute, *wenn* er Angst hat?
Peter Sev
> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
IMO nicht.
Meiner zeigt das Rute einziehen bei Unwohlsein oder bei Unterwerfung.
Bei Angst ist seine Rute eher oben, um so bereit zu sein, auch schnell
mal die Flucht antreten zu können.
Gruss
Peter Sev
Mens _ Canis
>> Monika Cisch schrieb:
>>> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
>> muss keineswegs _definitiv_ <angst> bedeuten.
>> es ist in jedem fall ein zeichen von <verunsicherung> (diese "kann" in
>> angst münden...)
>
> LOL :-D
> Du schreibst was grundfalsches um deiner Freundin beizustehen? ;-)
> Das ist erbärmlich.
du solltest lernen die begriffe verunsicherung u angst auseinanderzuhalten.
ich habs oben beschrieben... (T_T)
> BTW: Was macht der Hund denn dann mit der Rute, *wenn* er Angst hat?
angst manifestiert sich in weit mehr
als in "nur" einem eingezogenen körperteil.
(siehe auch: ohrenstellung detto haltung u vermeidung sichtkontakt - )
ach philipp - schaff du dir doch mal selber einen hund an.
wenn der vor dir angst haben sollte:
den kannst du ja dann intensiv beobachten.
gruss mc
Philipp Mauser
> Philipp Mauser schrieb:
>>> Monika Cisch schrieb:
>>>> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
>>> muss keineswegs _definitiv_ <angst> bedeuten.
>>> es ist in jedem fall ein zeichen von <verunsicherung> (diese "kann" in
>>> angst münden...)
>>
>> LOL :-D
>> Du schreibst was grundfalsches um deiner Freundin beizustehen? ;-)
>> Das ist erbärmlich.
>
> du solltest lernen die begriffe verunsicherung u angst auseinanderzuhalten.
> ich habs oben beschrieben... (T_T)
Den Hund interessieren diese Begriffsklaubereien eher wenig ;-)
>> BTW: Was macht der Hund denn dann mit der Rute, *wenn* er Angst hat?
>
> angst manifestiert sich in weit mehr
> als in "nur" einem eingezogenen körperteil.
> (siehe auch: ohrenstellung detto haltung u vermeidung sichtkontakt - )
Du hast meine Frage nicht beantwortet.
> ach philipp - schaff du dir doch mal selber einen hund an.
> wenn der vor dir angst haben sollte:
> den kannst du ja dann intensiv beobachten.
Alles schon passiert. Oben hat er die Rute bei Angst jedenfalls nicht ;-)
Aber vielleicht trägt Peter seinen Fiffi ja immer umgekehrt auf dem Arm,
wer weiß? :-D
Kai Juerges
> Allerdings sind diese drei ziemlich gut mit
> Sekundärquellen abgesichert, während die von Rugaas frei erfunden waren.
Naja, frei erfunden würde ich Turid Rugaas Buch nicht nennen,
wissenschaftlich fundiert allerdings auch nicht.
>> Das meint Mira Meyer. *Bewiesen* ist das AFAIK nicht
> Wie soll man es auch "beweisen"?
Empirische Beweise existieren.
> Beobachtungen werden von Menschen gemacht, Menschen machen Fehler.
Sicher. Aber die Wahrscheinlichkeit, daß 20 Menschen auf einem so speziellen
Gebiet unabhängig voneinander den gleichen Fehler machen, erachte ich doch
für äußerst geringt.
>> und Thesen gibt's wie Sand am Meer.
> Wenn man nur fest genug daran glaubt, kann man auch eine Beruhigung beim
> Hund feststellen, wenn man kräftig gähnt.
Das kann man auch, wenn man nicht dran glaubt. :-)
> Es liegt aber IMHO eher daran,
> dass man beim Gähnen einen entspannten Eindruck auf den Hund macht.
Ja, natürlich. Ich vermittle einen entspannten Eindruck und beschwichtige
auf diese Art und Weise den Hund. Wo ist da jetzt der Denkfehler?
>> Das ist immer eine Möglichkeit. Beim Weggucken kann es schließlich auch
>> schlichtweg sein, daß Hund etwas an der Seite entdeckt hat.
> Weggucken ist laut Meyer auch kein Beschwichtigungssignal ;-)
Was *ist* denn überhaupt laut Meyer eins?
> Allerdings kommt das in der Untersuchung auch nicht vor.
Dann ist das aber eine zweifelhafte Untersuchung - gerade das Weggucken /
Kopf abwenden ist doch das klassische Beschwichtigungssignal schlechthin.
Philipp Mauser
> Philipp Mauser schrieb:
>
>> Allerdings sind diese drei ziemlich gut mit
>> Sekundärquellen abgesichert, während die von Rugaas frei erfunden waren.
>
> Naja, frei erfunden würde ich Turid Rugaas Buch nicht nennen,
Das war übertrieben :-) Ich würde Frau Rugaas auch keinen Vorwurf daraus
machen, immerhin hat sie mit ihrem Buch die Beschwichtigungssignale
stärker in den Fokus der Hundehalter gerückt. Das ist auch schon nicht
schlecht. Wenn auch etwas über das Ziel hinaus (29!!!).
> wissenschaftlich fundiert allerdings auch nicht.
Nein, das nicht.
>>> Das meint Mira Meyer. *Bewiesen* ist das AFAIK nicht
>> Wie soll man es auch "beweisen"?
>
> Empirische Beweise existieren.
Wie sehen die aus? Oder meinst du das ganz allgemein?
>> Beobachtungen werden von Menschen gemacht, Menschen machen Fehler.
>
> Sicher. Aber die Wahrscheinlichkeit, daß 20 Menschen auf einem so speziellen
> Gebiet unabhängig voneinander den gleichen Fehler machen, erachte ich doch
> für äußerst geringt.
Wie kommst du jetzt auf die 20 Menschen?
>>> und Thesen gibt's wie Sand am Meer.
>> Wenn man nur fest genug daran glaubt, kann man auch eine Beruhigung beim
>> Hund feststellen, wenn man kräftig gähnt.
>
> Das kann man auch, wenn man nicht dran glaubt. :-)
>
>> Es liegt aber IMHO eher daran,
>> dass man beim Gähnen einen entspannten Eindruck auf den Hund macht.
>
> Ja, natürlich. Ich vermittle einen entspannten Eindruck und beschwichtige
> auf diese Art und Weise den Hund. Wo ist da jetzt der Denkfehler?
Nirgendwo. Es geht aber, so weit ich das verstanden habe, um
Beschwichtigungssignale, die Hunde wirklich auch als solche benutzen. Und
das Gähnen gehört nun mal nicht dazu. Gähnen ist Müdigkeit oder
Übersprunghandlung.
>>> Das ist immer eine Möglichkeit. Beim Weggucken kann es schließlich auch
>>> schlichtweg sein, daß Hund etwas an der Seite entdeckt hat.
>> Weggucken ist laut Meyer auch kein Beschwichtigungssignal ;-)
>
> Was *ist* denn überhaupt laut Meyer eins?
http://hundefarm-eifel.de/forschung/bestellung.htm
Nur 16,50 Euro :-)
Ich will da nicht vorgreifen.
Etwas günstiger kommt man hier weg:
http://www.hunde-welt.de/dasaktuelleheft.html
Ich habe ein bisschen das Gefühl, Frau Baurichter arbeitet hier die
Titelthemen ab ;-)
>> Allerdings kommt das in der Untersuchung auch nicht vor.
>
> Dann ist das aber eine zweifelhafte Untersuchung -
Immerhin ist es eine. Wissenschaftlich fundiert.
> gerade das Weggucken /
> Kopf abwenden ist doch das klassische Beschwichtigungssignal schlechthin.
Wer sagt das? ;-)
Monika Cisch
> Monika Cisch schrieb:
>>
>> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
>
> muss keineswegs _definitiv_ <angst> bedeuten.
> es ist in jedem fall ein zeichen von <verunsicherung>
Oder aber auch Unterwerfung?
Monika Cisch
> ach philipp - schaff du dir doch mal selber einen hund an.
Bist Du des Wahnsinns?! Der arme Hund!
Ralf Schmidt
> Bonsai wrote:
>
>> Ich wuesste gerade nicht, was man da gross diskutieren sollte.
ACK.
> Naja, es gibt durchaus verschiedene Meinungen zum Thema. Turid
> Rugaas ist ja bekanntlich eine große Freundin der
> Beschwichtigungssignale, während Günter Bloch diese Ansicht stark
> kritisiert.
IMHO hat das nichts mit Meinungen zu tun.
Turid Rugass hat vor Jahren ihre Beobachtungen und vor allem deren
_Deutung_ zu einem Büchlein zusammengefaßt. Darauf basierend baute
sich ein gewisser Hype auf, wurden Seminare angeboten, Bücher verfaßt,
Geld verdient. Turid zugute halten kann man, daß sie dieses Thema
überhaupt erst in den Blickpunkt gerückt hat.
Vom Standpunkt der Verhaltensforschung ist ihr Büchlein aber
bedeutungslos oder sogar irreführend. Grundlegende Methoden der
Statistik und Verhaltensforschung wurden nicht beachtet
(Grundgesamtheit, Stichprobe, These / Antithese, Korrelation vs.
Kausalität, etc.). Ihr IMHO grundlegender Fehler war, daß sie
Beobachtungen nicht hinterfragt und verifiziert, sondern schlicht
gedeutet hat.
Mira Meyer hat in Zusammenarbeit mit Ganzloßer und Bloch diese Signale
erstmals wissenschaftlich untersucht und publiziert (*). Sie ist dabei
zu anderen Ergebnissen gekommen als Turid; verkürzt gesagt, das Thema
wurde wohl etwas "überschätzt".
Diese Arbeit ist fundiert, für Deutungen und Meinungen bleibt da wenig
Platz.
Viele Grüße
Ralf
(*) Mira Meyer: Die Beschwichtigungssignale der Hunde, Untersuchung
ausgewählter Signale in einer frei lebenden Hundegruppe, TU München,
Wissenschaftszentrum Weihenstephan, 2006
Nico Gilbert
> BTW: Was macht der Hund denn dann mit der Rute, *wenn* er Angst hat?
Er wirft sie ab, um schneller weglaufen zu können und wartet danach, bis
sie wieder nachwächst.
Zumindest der bekannte Echsenhund macht das *genau* so.
Nico & Panda
Kai Juerges
>>>> Das meint Mira Meyer. *Bewiesen* ist das AFAIK nicht
>>> Wie soll man es auch "beweisen"?
>> Empirische Beweise existieren.
> Wie sehen die aus? Oder meinst du das ganz allgemein?
Ich meinte das allgemein, ja.
>>> Beobachtungen werden von Menschen gemacht, Menschen machen Fehler.
>> Sicher. Aber die Wahrscheinlichkeit, daß 20 Menschen auf einem so speziellen
>> Gebiet unabhängig voneinander den gleichen Fehler machen, erachte ich doch
>> für äußerst geringt.
> Wie kommst du jetzt auf die 20 Menschen?
Die Zahl war aus der Luft gegriffen. Das Problem bei Verhaltensforschung
ist, daß sie auf Beobachtungen aufbaut. Daraus folgen im wesentlichen 2
Fehlerquellen:
- Falsche Beobachtungen
- Falsche Interpretationen der Beobachtungen
Gegen die zweite kann man nicht viel tun, wissenschaftliche Literatur
zeichnet sich allerdings dadurch aus, daß sie die Beobachtungen zunächst
einmal ohne Interpretationen schildert, so daß jeder Leser selbst
interpretieren kann, so er dies möchte.
Die erste Fehlerquelle kann man nur (statistisch) eliminieren, wenn mehrere
unabhängige Beobachter die gleiche Beobachtung machen. Die
Wahrscheinlichkeit für einen Fehler sinkt mit der Anzahl der unabhängigen
Beobachter.
>> Ja, natürlich. Ich vermittle einen entspannten Eindruck und beschwichtige
>> auf diese Art und Weise den Hund. Wo ist da jetzt der Denkfehler?
> Nirgendwo. Es geht aber, so weit ich das verstanden habe, um
> Beschwichtigungssignale, die Hunde wirklich auch als solche benutzen.
Hm, ausschließlich? Oder nicht vielmehr auch um Signale, die der Mensch
benutzen kann, um Hunde zu beschwichtigen?
> Und
> das Gähnen gehört nun mal nicht dazu. Gähnen ist Müdigkeit oder
> Übersprunghandlung.
Das behauptet Fr. Meyer. Weitergehende Belege stehen wohl noch aus. (Und
nein, die Hunde-Welt fällt nicht unbedingt unter das, was ich als seriöse
Quelle ansehe.)
>> Was *ist* denn überhaupt laut Meyer eins?
> http://hundefarm-eifel.de/forschung/bestellung.htm
> Nur 16,50 Euro :-)
Ich bin kein Verhaltensforscher und 16,50 Euro für eine relativ zweifelhafte
Diplomarbeit sind nicht das, was ich unter angemessen empfinde.
> Ich will da nicht vorgreifen.
Dann eben nicht, dann können wir uns die Diskussion aber auch schenken. ;-)
>>> Allerdings kommt das in der Untersuchung auch nicht vor.
>> Dann ist das aber eine zweifelhafte Untersuchung -
> Immerhin ist es eine. Wissenschaftlich fundiert.
Auch Untersuchungen, die unter wissenschaftlichen Prämissen stattfinden,
können Blödsinn sein.
>> gerade das Weggucken /
>> Kopf abwenden ist doch das klassische Beschwichtigungssignal schlechthin.
> Wer sagt das? ;-)
Ich sage das. :-)
Im Ernst: Was ist denn das, was man jedem Kind beibringen sollte?
"Guck dem Hund nicht direkt in die Augen."
Klassischer Fall von Kopf bzw. Blick abwenden als Beschwichtigungssignal,
und das habe ich schon als Kleinkind gelernt (also vor über 30 Jahren). Da
brauchte es keine Turid Rugaas für und auch keine Mira Meyer, die diese
Geste - so sie tatsächlich nicht untersucht wurde (und nicht vielmehr
einfach nicht weiter erwähnt) - für irrelevant hält.
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Carolin Baurichter schrieb:
||| Monika Cisch wrote:
|||
||||| Ich habe bei Hundegruppen das Gähnen bisher nur als
||||| Übersprungshandlung gesehen. Ängstliche und unsichere Hunde
||||| gähnen z.B. in belastenden Situationen nicht. Wenn Gähnen ein
||||| Beschwichtigungssignal wäre, würden sie das doch sicher tun.
|||| Oh. Oh. Oh! Lucio ist zwar zurueck, aber ob er lesen kann? ;-)
|||| Bisher hatte er das jedenfalls klar nicht gelesen.
|||| Oder hab ich das bisher nur verkannt und Luico ist der absolut
|||| erregte Draufgaenger?
||||
||| In welchen Stresssituationen hat Lucio denn gegähnt?
||
|| Anfangs? In vielen. Z.B., Hund war am Platz, Nr. 1 oder GG kam, das
|| war Anfangs ein Problem, Hund gaehnte. Ist nur ein Beispiel von
|| vielen.
Ja, Ausdruck von Unsicherheit/Unschluessigkeit was er denn da machen sollte.
||||| Aber warum sollte der Hund dich in diesem Moment beschwichtigen
||||| wollen?
|||| Das war am Anfang so. Inzwischen ist es denk ich mehr Spiel.
|||
||| Das Beschwichtigungssignal ist also zum Spielverhalten geworden?
||| Wie genau soll ich mir das vorstellen?
||
|| Ich musste dann immer lachen und hab mit dem Hund geredet. Irgendwie
|| hat es sich dann eingeschliffen, dass er sich streckt und wir dann
|| ne Runde Fangste spielen, wenn ich Lust/Zeit hab.
Kenn' ich auch, da geht dieses Srecken in eine Spielaufforderung ueber.
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
||
|||||||| beschwichtigen. "kalmieren".
|||||||| reaktion --> überreaktion. eindämmen w o 'dammbruch'.
|||||||| wenn alles im lot --> beschwichtigung unnötig.
|||||||| so what's the prob ??
|||||| Huh???
||||| also meine antwort gefällt dir nicht.
||| Falsch ... ich versteh' sie nicht.
||
|| es war der ansatz dass beschwichtigung einer <ruhigstellung in der
|| situation> gleichkommt.
Hmmm ... ob das das Gleiche ist?
||||| [mensch/hund]
||||| b - erhobene hand --> handteller dem hund zugewendet:
||||| "lass sein" [basta]
||||| notfalls _aufstehen_ + erhobene hand wie oben.
|||
||| Das ist aber ein Abbruchssignal ...
||
|| durchaus - "auch"...
|| denn die grenzen sind allemal _fliessend_:
Nope, da fliesst nix.
|| 1.) abbruch allein signalisiert
|| eine unerwünschte <konkrete handlung> zu stoppen.
Exakt.
|| 2.) beschwichtigung ist kalmieren.
|| ist diffuser weil eine <konkrete aktion> erst anstehen *könnte*
|| (nicht *muss*).
|| es ist noch keine direkte aktion im gange sondern ;-) es braut sich
|| was zusammen... beschwichtigung dient dazu etwaige weiterungen
|| respektive 'eskalation' a priori zu unterbinden sprich:
|| zu veranlassen etwas zu <unterlassen>.
Nope.
Beschwichtigung dient dazu, den gegenueber zu beruhigen, Aggressionen
abzubauen.
Dass dadurch auch Eskalation verhindert wird ist ein Folgeeffekt.
|| zb. dein hund (weil du ihn kennst -->) erhebt sich legt sich nieder u
|| rutscht herum weil er gassi gehen möchte. du erwartest noch einen
|| dringenden geschäftlichen anruf u es wird weitere 10min dauern...
|| du beschwichtigst den hund u legst ihn in die <warteschleife>.
|| andernfalls stünde er dir auf u wäre zb "lästig".
Ganz und gar nicht, da gibt es ueberhaupt nix zu beschwichtigen.
|| damit hat man schon im vorfeld 'vorauszusehende' mögliche reaktionen
|| des hundes unterbunden.
Das hab' ich gar nicht noetig weil ich der Boss bin.
Ich sag meinem Hund nur dass er noch einen Augenblick Geduld haben soll ...
oder mach die Haustuer auf. :-P
Le Bestioline
*Carolin Baurichter* <ga...@kendzorra.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Monika Cisch wrote:
||
|||
||| Ok. Definiere bitte, was fuer Dich Beschwichtigungssignale sind.
||
|| Als Beschwichtigungssignale werte ich z.B. "Schlecken" und "Kopf
|| abwenden" bzw. "Blickkontakt vermeiden". Obwohl diese Signale in
|| anderen Situationen auch andere Bedeutungen haben, "verwenden" Hunde
|| sie in potentiell stressbeladenen Situationen zur Beschwichtigung.
||
|| Erst gestern ist mir ein Labrador-Rüde begegnet, der (ausgelöst
|| durch einen dramatischen Beißunfall in jungen Jahren) panische Angst
|| vor allen fremden Hunden hat. Dieser Hund versteckte sich hinter
|| seinem Herrchen, mied jeden Blickkontakt, drehte den gesamten Körper
|| weg, duckte sich, zog die Rute ein und schleckte und schleckte.
|| Neben offensichtlichen Angst-Signalen (Rute einziehen) zeigte er
|| also auch Beschwichtigungs-Signale (Schlecken).
||
|| Wobei ich aber auch hier wieder der Meinung bin, dass der Hund sie
|| nicht absichtlich ausgesendet hat, sondern dass sie einfach Teil
|| eines Verhaltensmusters sind.
|| Diese Annahme wird bestätigt durch die Beobachtung, dass
|| Beschwichtigungssignale eben nicht immer den Effekt haben, dass der
|| Hund "geschont" wird. Manchmal lösen sie auch Mobbing-Reaktionen aus.
Yep, ist soweit ok.
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Carolin Baurichter schrieb:
||| Monika Cisch wrote:
|||
|||| Ok. Definiere bitte, was fuer Dich Beschwichtigungssignale sind.
|||
||| Als Beschwichtigungssignale werte ich z.B. "Schlecken" und "Kopf
||| abwenden" bzw. "Blickkontakt vermeiden". Obwohl diese Signale in
||| anderen Situationen auch andere Bedeutungen haben, "verwenden"
||| Hunde sie in potentiell stressbeladenen Situationen zur
||| Beschwichtigung.
||
|| Also "Beruhig Dich, ist alles im gruenen Bereich" bzw "Ich tu Dir
|| nichts"?
Heftiger ...
||| Erst gestern ist mir ein Labrador-Rüde begegnet, der (ausgelöst
||| durch einen dramatischen Beißunfall in jungen Jahren) panische
||| Angst vor allen fremden Hunden hat. Dieser Hund versteckte sich
||| hinter seinem Herrchen, mied jeden Blickkontakt, drehte den
||| gesamten Körper weg, duckte sich, zog die Rute ein und schleckte
||| und schleckte. Neben offensichtlichen Angst-Signalen (Rute
||| einziehen) zeigte er also auch Beschwichtigungs-Signale
||| (Schlecken).
||
|| Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
Angst, Unterwerfung, Anzeige eines niedrigeren Ranges ...
||| Wobei ich aber auch hier wieder der Meinung bin, dass der Hund sie
||| nicht absichtlich ausgesendet hat, sondern dass sie einfach Teil
||| eines Verhaltensmusters sind.
||
|| Wenn Du mit 'absichtlich' bewusst meinst, ack. Ist beim Menschen
|| nicht anders, solange er nicht schauspielert.
Das koennen Hunde nicht (ausnahmen bestaetigen die Regel).
||| Diese Annahme wird bestätigt durch die Beobachtung, dass
||| Beschwichtigungssignale eben nicht immer den Effekt haben, dass der
||| Hund "geschont" wird. Manchmal lösen sie auch Mobbing-Reaktionen
||| aus.
||
|| Wie Du jetzt auf den Schluss kommst, erschliesst sich mir nicht.
Dafuer muesstest Du auch mehr von Gruppendynamik/en bei Hunden wissen ...
;-)
Ist schwierig/unmoeglich fuer einen Einzelhundhalter.
Le Bestioline
*Nico Gilbert* <lette...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
PRRRRUUUUUUSSSSSTTTT
Ich schmeiss mich weg!
Nico, der war saugut, Kompliment!
Le Bestioline
*Peter Sev* <psev...@freenet.de> scriveva/wrote/schrieb:
????????????????????????????????????????????
Le Bestioline
*Ralf Schmidt* <rsch...@gmx.de> scriveva/wrote/schrieb:
Ach, Du hast ihre Seminararbeit gekauft *und* gelesen?
scnr
Monika Cisch
> In news:eh4uet$1c2$03$5...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> || Anfangs? In vielen. Z.B., Hund war am Platz, Nr. 1 oder GG kam, das
> || war Anfangs ein Problem, Hund gaehnte. Ist nur ein Beispiel von
> || vielen.
>
> Ja, Ausdruck von Unsicherheit/Unschluessigkeit was er denn da machen sollte.
Wie auch immer, auf alle Faelle fuehlte er sich mit Sicherheit nicht
wirklich wohl :-)
Monika Cisch
> In news:eh4ues$1c2$03$4...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> || Carolin Baurichter schrieb:
> || Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
>
> Angst, Unterwerfung, Anzeige eines niedrigeren Ranges ...
Mhm.
> ||| Wobei ich aber auch hier wieder der Meinung bin, dass der Hund sie
> ||| nicht absichtlich ausgesendet hat, sondern dass sie einfach Teil
> ||| eines Verhaltensmusters sind.
> ||
> || Wenn Du mit 'absichtlich' bewusst meinst, ack. Ist beim Menschen
> || nicht anders, solange er nicht schauspielert.
>
> Das koennen Hunde nicht (ausnahmen bestaetigen die Regel).
>
> ||| Diese Annahme wird bestätigt durch die Beobachtung, dass
> ||| Beschwichtigungssignale eben nicht immer den Effekt haben, dass der
> ||| Hund "geschont" wird. Manchmal lösen sie auch Mobbing-Reaktionen
> ||| aus.
> ||
> || Wie Du jetzt auf den Schluss kommst, erschliesst sich mir nicht.
>
> Dafuer muesstest Du auch mehr von Gruppendynamik/en bei Hunden wissen ...
> ;-)
Noe Du, das ist nicht mein Problem. Ich frag mich nur, was das Mobbing
im Kontext zu suchen hat als Bestaetigung.
> Ist schwierig/unmoeglich fuer einen Einzelhundhalter.
Ist es das? Frag mal BB <vebg>
Karina Leo-Steffen
> Laut Mira Meyer gibt es *drei* als gesichert anzusehende
> Beschwichtigungssignale (ich persönlich würde noch ein viertes
> dazuzählen) statt 29! bei Rugaas.
Ich gestehe, ich habe es noch immer nicht gelesen :-)
> Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
> Übersprunghandlungen.
> Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
Ist es wirklich wichtig, wie ich was nenne? Ob Übersprung,
ob Beschwichtigung oder Stressanzeichen?
Ist es nicht viel wichtiger, dass ich erkenne, dass der Hund
in dieser Situation ein Problem hat und/oder sich unwohl
fühlt und dann angemessen darauf reagiere?
Sicher interessant, darüber zu diskutieren, aber wieviel
Relevanz hat es für meine praktische Arbeit?
Wenn ich das erste Mal einen Hund auf einem hohen Gerüst
habe, spielt es wirklich eine Rolle für mein weiteres Vorgehen,
ob der Hund stark hechelt, züngelt oder sich anfängt zu
putzen?
Viele Grüsse
Karina
Karina Leo-Steffen
> Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
> Übersprunghandlungen.
> Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
Ich sollte nicht so schnell auf Absenden drücken :-)
Was das Strecken anbelangt, werfe ich doch mal Anders Hallgren
ins Spiel, der in einer Studie festgestellt hat, dass das Strecken
ab einer gewissen Häufigkeit oder Länge recht eindeutig
auf bisher unerkannte Rückenprobleme beim Hund hinweist.
Viele Grüsse
Karina
Nico Gilbert
> Nico, der war saugut, Kompliment!
Siehste, -geht doch! ;-)
Nico & Panda
Eva Poss
Langsam werden die lang verleugneten Seilschaften klar.
Monika Cisch
> Ist es wirklich wichtig, wie ich was nenne? Ob Übersprung,
> ob Beschwichtigung oder Stressanzeichen?
> Ist es nicht viel wichtiger, dass ich erkenne, dass der Hund
> in dieser Situation ein Problem hat und/oder sich unwohl
> fühlt und dann angemessen darauf reagiere?
Es ist selten, aber wenn Du diese Frage selber mit ja beantwortest, sind
wir glatt einer Meinung.
Le Bestioline
*Karina Leo-Steffen* <in...@hundejo.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Ist es wirklich wichtig, wie ich was nenne? Ob Übersprung,
|| ob Beschwichtigung oder Stressanzeichen?
|| Ist es nicht viel wichtiger, dass ich erkenne, dass der Hund
|| in dieser Situation ein Problem hat und/oder sich unwohl
|| fühlt und dann angemessen darauf reagiere?
|| Sicher interessant, darüber zu diskutieren, aber wieviel
|| Relevanz hat es für meine praktische Arbeit?
|| Wenn ich das erste Mal einen Hund auf einem hohen Gerüst
|| habe, spielt es wirklich eine Rolle für mein weiteres Vorgehen,
|| ob der Hund stark hechelt, züngelt oder sich anfängt zu
|| putzen?
Ausnahmsweise mal ein sinnvoller und zutreffender Post, deshalb
FullACK
Le Bestioline
*Karina Leo-Steffen* <in...@hundejo.de> scriveva/wrote/schrieb:
Sowas musste ja kommen ... :-///
Le Bestioline
*Eva Poss* <poss-...@chello.at> scriveva/wrote/schrieb:
Dir wird was klar?
Noch nicht mal langsam ...
Eva Poss
> In news:45366161...@chello.at,
> *Eva Poss* <poss-...@chello.at> scriveva/wrote/schrieb:
>
> || Nico Gilbert schrieb:
> ||| Le Bestioline schrieb:
> |||
> |||| Nico, der war saugut, Kompliment!
> |||
> |||
> ||| Siehste, -geht doch! ;-)
> |||
> ||| Nico & Panda
> ||
> || Langsam werden die lang verleugneten Seilschaften klar.
>
> Dir wird was klar?
> Noch nicht mal langsam ...
Mir fallweise langsam - Dir nie. ;-)
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:eh4ues$1c2$03$4...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Carolin Baurichter schrieb:
||
||
||||| Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
|||
||| Angst, Unterwerfung, Anzeige eines niedrigeren Ranges ...
||
|| Mhm.
Was?
|||||| Wobei ich aber auch hier wieder der Meinung bin, dass der Hund
|||||| sie nicht absichtlich ausgesendet hat, sondern dass sie einfach
|||||| Teil eines Verhaltensmusters sind.
|||||
||||| Wenn Du mit 'absichtlich' bewusst meinst, ack. Ist beim Menschen
||||| nicht anders, solange er nicht schauspielert.
|||
||| Das koennen Hunde nicht (ausnahmen bestaetigen die Regel).
|||
|||||| Diese Annahme wird bestätigt durch die Beobachtung, dass
|||||| Beschwichtigungssignale eben nicht immer den Effekt haben, dass
|||||| der Hund "geschont" wird. Manchmal lösen sie auch
|||||| Mobbing-Reaktionen aus.
|||||
||||| Wie Du jetzt auf den Schluss kommst, erschliesst sich mir nicht.
|||
||| Dafuer muesstest Du auch mehr von Gruppendynamik/en bei Hunden
||| wissen ... ;-)
||
|| Noe Du, das ist nicht mein Problem. Ich frag mich nur, was das
|| Mobbing im Kontext zu suchen hat als Bestaetigung.
Das war eine Anmerkung die sich auf Beobachtungen stuetzt. Die ich im
Uebrigen bestaetigen kann.
||| Ist schwierig/unmoeglich fuer einen Einzelhundhalter.
||
|| Ist es das? Frag mal BB <vebg>
Haeh?
Was weiss denn Blubber da davon?
Le Bestioline
*Nico Gilbert* <lette...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||
||| Nico, der war saugut, Kompliment!
||
|| Siehste, -geht doch! ;-)
Alles geht ... mit den richtigen Vorlagen! :-P
Monika Cisch
Nico und das Biest? ROFTL Aber der Post war wirklich heiss.
Monika Schleidt
> Strecken an sich kann eins sein, da stimme ich Dir zu, genauso wie Gähnen
> eins sein kann. Fraglich war meinerseits, ob es in *dieser* Situation eins
> ist, denn ich sehe keinen Anlass für eine Beschwichtigung. Gähnen ist ja
> auch nicht immer Beschwichtigung, nicht wahr?
Was ganz Anderes: Gähnen bei Menschen ist doch "ansteckend". Wenn einer
gähnt, gähnt auch der Andere gleich danach.(Da gibts eine sehr nette
Anekdote von Konrad Lorenz, der, in einem Fernsehstudio sitzend, gähnte,
und nicht wusste, das die Kamera schon auf ihn gerichtet und an war.
Peinlich, dachte er. Schnelldenkend, wie er war, begann er seinen
Vortrag mit: "Meine Damen und Herren, wie sie alle wissen, ist Gähnen
ansteckend, sicher haben viele von Ihnen jetzt gegähnt,......).
Würde mich interessieren, ob es bei Hunden auch so ist? Bzw. ob mein
Gähnen meinen Hund ansteckt?
Meine Toni hat ein sehr liebes Ritual, wenn wir schlafen gehen: sie geht
auf ihre Decke, gähnt und macht so ein kurzes "Uuii", legt dann den Kopf
auf die Decke und schläft. Was das "uuii" heißen soll, weiß ich nicht,
"Gute Nacht" vielleicht? Dieses Gähnen ist jedenfalls sicher nicht
Beschwichtigung, da gibts nix zu beschwichtigen.
Gruß, Monika
--
Monika Schleidt
mon...@schleidt.org
www.schleidt.org/MSKeramik
if you wish to write me a mail, remove the number from my user name
Monika Schleidt
> Ist es wirklich wichtig, wie ich was nenne? Ob Übersprung,
> ob Beschwichtigung oder Stressanzeichen?
> Ist es nicht viel wichtiger, dass ich erkenne, dass der Hund
> in dieser Situation ein Problem hat und/oder sich unwohl
> fühlt und dann angemessen darauf reagiere?
> Sicher interessant, darüber zu diskutieren, aber wieviel
> Relevanz hat es für meine praktische Arbeit?
> Wenn ich das erste Mal einen Hund auf einem hohen Gerüst
> habe, spielt es wirklich eine Rolle für mein weiteres Vorgehen,
> ob der Hund stark hechelt, züngelt oder sich anfängt zu
> putzen?
Da geb ich dir völlig recht, Karina. Ich hab zwar mein Leben in einem
Verhaltensforscherhaushalt (was für ein Wort!) verbracht, aber ob es
jetzt Beschwichtigung, Übersprung, oder wie immer auch heißt,
interessiert mich eigentlich nicht wirklich. Solang ich meine Hunde
kenne und weiß, was jetzt los ist, genügt mir das völlig.
Monika Schleidt
> In news:4pmu5iF...@individual.net,
> *Karina Leo-Steffen* <in...@hundejo.de> scriveva/wrote/schrieb:
>
> || Philipp Mauser wrote:
> ||| Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
> ||| Übersprunghandlungen.
> ||| Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
> ||
> || Ich sollte nicht so schnell auf Absenden drücken :-)
> || Was das Strecken anbelangt, werfe ich doch mal Anders Hallgren
> || ins Spiel, der in einer Studie festgestellt hat, dass das Strecken
> || ab einer gewissen Häufigkeit oder Länge recht eindeutig
> || auf bisher unerkannte Rückenprobleme beim Hund hinweist.
>
> Sowas musste ja kommen ... :-///
Das ist doch auch gut, auf die Idee wär ich gar nicht gekommen!
Monika Cisch
> Was ganz Anderes: Gähnen bei Menschen ist doch "ansteckend". Wenn einer
> gähnt, gähnt auch der Andere gleich danach.(Da gibts eine sehr nette
> Anekdote von Konrad Lorenz, der, in einem Fernsehstudio sitzend, gähnte,
> und nicht wusste, das die Kamera schon auf ihn gerichtet und an war.
> Peinlich, dachte er. Schnelldenkend, wie er war, begann er seinen
> Vortrag mit: "Meine Damen und Herren, wie sie alle wissen, ist Gähnen
> ansteckend, sicher haben viele von Ihnen jetzt gegähnt,......).
:-)
> Würde mich interessieren, ob es bei Hunden auch so ist? Bzw. ob mein
> Gähnen meinen Hund ansteckt?
Also, wenn ich gaehn, laesst das Lucio relativ kalt. Der schaut mich nur
erstaunt an. Wenn Lucio gaehnt, steckt mich das schon an.
> Meine Toni hat ein sehr liebes Ritual, wenn wir schlafen gehen: sie geht
> auf ihre Decke, gähnt und macht so ein kurzes "Uuii", legt dann den Kopf
> auf die Decke und schläft. Was das "uuii" heißen soll, weiß ich nicht,
> "Gute Nacht" vielleicht? Dieses Gähnen ist jedenfalls sicher nicht
> Beschwichtigung, da gibts nix zu beschwichtigen.
Wilde Vermutung:
Hast Du vielleicht mal am Anfang uuiiii gesagt, wenn sie auf die Decke
gegange ist und gegaehnt? Vielleicht hat sie sich das als Abendritual
abgeschaut.
Lucio macht inzwischen auch Sachen (natuerlich faellt mir grad nix ein),
die ich als nicht hundetypisch anschauen wuerde, die er sich einfach bei
uns abgeschaut hat.
Monika Cisch
> In news:eh5e4s$gdi$00$3...@news.t-online.com,
> *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
> || Mhm.
>
> Was?
Ja. War nur zu faul, die Lippen zu bewegen ;-p
> || Ist es das? Frag mal BB <vebg>
>
> Haeh?
> Was weiss denn Blubber da davon?
Ueber Mobbing? Viel, meinte sie mal ;-)
Eva Poss
> Monika Schleidt schrieb:
>
>> Was ganz Anderes: Gähnen bei Menschen ist doch "ansteckend". Wenn
>> einer gähnt, gähnt auch der Andere gleich danach.(Da gibts eine sehr
>> nette Anekdote von Konrad Lorenz, der, in einem Fernsehstudio sitzend,
>> gähnte, und nicht wusste, das die Kamera schon auf ihn gerichtet und
>> an war. Peinlich, dachte er. Schnelldenkend, wie er war, begann er
>> seinen Vortrag mit: "Meine Damen und Herren, wie sie alle wissen, ist
>> Gähnen ansteckend, sicher haben viele von Ihnen jetzt gegähnt,......).
Nette Geschichte.
Erfahrungswert - mensch gähnt nur Sympathische an.
Meine Erfahrung - kann sein ...
Le Bestioline
*Monika Schleidt* <mon...@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline wrote:
||| In news:4pmu5iF...@individual.net,
||| *Karina Leo-Steffen* <in...@hundejo.de> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| Philipp Mauser wrote:
|||||| Dazu gehören *weder* Gähnen noch Strecken. Das sind allenfalls
|||||| Übersprunghandlungen.
|||||| Oder der Hund leidet an Sauerstoff- oder Bewegungsmangel :-)
|||||
||||| Ich sollte nicht so schnell auf Absenden drücken :-)
||||| Was das Strecken anbelangt, werfe ich doch mal Anders Hallgren
||||| ins Spiel, der in einer Studie festgestellt hat, dass das Strecken
||||| ab einer gewissen Häufigkeit oder Länge recht eindeutig
||||| auf bisher unerkannte Rückenprobleme beim Hund hinweist.
|||
||| Sowas musste ja kommen ... :-///
||
|| Das ist doch auch gut, auf die Idee wär ich gar nicht gekommen!
Das ist doch krank, in jedem Verhalten gleich die Symptome einer Krankheit
zu vermuten. Wenn nicht sogar pervers ...
Eva Poss
> Das ist doch krank, in jedem Verhalten gleich die Symptome einer Krankheit
> zu vermuten. Wenn nicht sogar pervers ...
Nachdem Du keine Ahnung von "pervers" hast, solltest Dich da raushalten.
;-))
Le Bestioline
*Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| In news:eh5e4s$gdi$00$3...@news.t-online.com,
||| *Monika Cisch* <moni...@vorsicht-bissig.de> scriveva/wrote/schrieb:
||
||||| Mhm.
|||
||| Was?
||
|| Ja. War nur zu faul, die Lippen zu bewegen ;-p
Genial. Die bescheuertste Ausrede die ich je gelesen habe.
||||| Ist es das? Frag mal BB <vebg>
|||
||| Haeh?
||| Was weiss denn Blubber da davon?
||
|| Ueber Mobbing? Viel, meinte sie mal ;-)
Ach, Du meintest die ueberkanditelte Tusse? Sag's doch gleich !!!
Hier reden wir aber ueber Hunde, ya know?
Nico Gilbert
> Langsam werden die lang verleugneten Seilschaften klar.
Du solltest morgens lieber wieder mit den grünen Pillen anfangen..
Nico & Panda
Le Bestioline
*Eva Poss* <poss-...@chello.at> scriveva/wrote/schrieb:
Dafuer hab' ich ja Dich, mein Herz.
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creň l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo perň rinunciň ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Eva Poss
> Eva Poss schrieb:
>
>> Langsam werden die lang verleugneten Seilschaften klar.
>
>
> Du solltest morgens lieber wieder mit den grünen Pillen anfangen..
Und DU solltest raschest _alle_ Pillen absetzen. Augenscheinlich bekommt
Dir nix außer grünem Tee.
Eva Poss
> In news:45368580...@chello.at,
> *Eva Poss* <poss-...@chello.at> scriveva/wrote/schrieb:
>
> || Le Bestioline schrieb:
> ||
> ||| Das ist doch krank, in jedem Verhalten gleich die Symptome einer
> ||| Krankheit zu vermuten. Wenn nicht sogar pervers ...
> ||
> || Nachdem Du keine Ahnung von "pervers" hast, solltest Dich da
> || raushalten. ;-))
>
> Dafuer hab' ich ja Dich, mein Herz.
Putzikam - "raushalten" mußt Dich eigenverantwortlich. Da kann ich Dir
net helfen. Selbst wenn ich wollte.
Le Bestioline
*Monika Schleidt* <mon...@schleidt.org> scriveva/wrote/schrieb:
|| Kai Juerges wrote:
||
||| Strecken an sich kann eins sein, da stimme ich Dir zu, genauso wie
||| Gähnen eins sein kann. Fraglich war meinerseits, ob es in *dieser*
||| Situation eins ist, denn ich sehe keinen Anlass für eine
||| Beschwichtigung. Gähnen ist ja auch nicht immer Beschwichtigung,
||| nicht wahr?
||
|| Was ganz Anderes: Gähnen bei Menschen ist doch "ansteckend". Wenn
|| einer gähnt, gähnt auch der Andere gleich danach.(Da gibts eine sehr
|| nette Anekdote von Konrad Lorenz, der, in einem Fernsehstudio
|| sitzend, gähnte, und nicht wusste, das die Kamera schon auf ihn
|| gerichtet und an war. Peinlich, dachte er. Schnelldenkend, wie er
|| war, begann er seinen Vortrag mit: "Meine Damen und Herren, wie sie
|| alle wissen, ist Gähnen ansteckend, sicher haben viele von Ihnen
|| jetzt gegähnt,......).
||
|| Würde mich interessieren, ob es bei Hunden auch so ist? Bzw. ob mein
|| Gähnen meinen Hund ansteckt?
||
|| Meine Toni hat ein sehr liebes Ritual, wenn wir schlafen gehen: sie
|| geht auf ihre Decke, gähnt und macht so ein kurzes "Uuii", legt dann
|| den Kopf auf die Decke und schläft. Was das "uuii" heißen soll, weiß
|| ich nicht, "Gute Nacht" vielleicht? Dieses Gähnen ist jedenfalls
|| sicher nicht Beschwichtigung, da gibts nix zu beschwichtigen.
Ja, so Sachen gibt's ... Babů ist da auch sehr kreativ. ;-)))
Le Bestioline
*Nico Gilbert* <lette...@t-online.de> scriveva/wrote/schrieb:
|| Eva Poss schrieb:
||
||| Langsam werden die lang verleugneten Seilschaften klar.
||
|| Du solltest morgens lieber wieder mit den grünen Pillen anfangen..
MUAHAHAAHAHHAHAHHAHAAA
Du bist Dir aber schon des Risikos klar, dem zu jetzt zugerechnet wirst?
;-pppp
--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Gott erschuf den Menschen, weil er vom Affen enttäuscht war.
Danach verzichtete er auf weitere Experimente.
Dio creò l' uomo perché la scimmia l' aveva deluso.
Dopo però rinunciò ad altri sperimenti.
[Mark Twain]
Le Bestioline
*Eva Poss* <poss-...@chello.at> scriveva/wrote/schrieb:
Ecco. Oder *eben* ...
Eva Poss
> Ecco. Oder *eben* ...
DU bist EBEN nimmer wirklich bei Dir, aber DAS ist DEIN Problem. ;-)
Kai Juerges
> Was ganz Anderes: Gähnen bei Menschen ist doch "ansteckend". Wenn einer
> gähnt, gähnt auch der Andere gleich danach.
Das kann man sich allerdings abtrainieren. :-)
> Würde mich interessieren, ob es bei Hunden auch so ist? Bzw. ob mein
> Gähnen meinen Hund ansteckt?
Mein Gähnen steckt Ayla nicht an. Umgekehrt allerdings auch nicht.
Gruß, Kai
--
Ayla /\ *25.02.2003
Aylas Little Pictureshow: www.jack-dackel.de
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
> || es war der ansatz dass beschwichtigung einer <ruhigstellung in der
> || situation> gleichkommt.
> Hmmm ... ob das das Gleiche ist?
seh ich schon so.
> ||||| [mensch/hund]
> ||||| b - erhobene hand --> handteller dem hund zugewendet:
> ||||| "lass sein" [basta]
> ||||| notfalls _aufstehen_ + erhobene hand wie oben.
> ||| Das ist aber ein Abbruchssignal ...
> || durchaus - "auch"...
> || denn die grenzen sind allemal _fliessend_:
> Nope, da fliesst nix.
sehr wohl monsieur ;-)
deines erachtens nach nicht - meines erachtens nach schon.
(hunde scheren sich einen schmarrn um unsere 'human'definition...)
> || 2.) beschwichtigung ist kalmieren.
> || ist diffuser weil eine <konkrete aktion> erst anstehen *könnte*
> || (nicht *muss*).
> || es ist noch keine direkte aktion im gange sondern ;-) es braut sich
> || was zusammen... beschwichtigung dient dazu etwaige weiterungen
> || respektive 'eskalation' a priori zu unterbinden sprich:
> || zu veranlassen etwas zu <unterlassen>.
> Nope.
> Beschwichtigung dient dazu, den gegenueber zu beruhigen, Aggressionen
> abzubauen.
kalmieren = beruhigen also sind wir uns *da* einig.
jedoch: beschwichtigung erfordert per se keine aggression des hundes.
> Dass dadurch auch Eskalation verhindert wird ist ein Folgeeffekt.
sehr korrekt.
ist kein <zufälliger> sondern ist ein <kalkulierter> folge-effekt.
> || zb. dein hund (weil du ihn kennst -->) erhebt sich legt sich nieder u
> || rutscht herum weil er gassi gehen möchte. du erwartest noch einen
> || dringenden geschäftlichen anruf u
--> es wird weitere 10min dauern...
> || du beschwichtigst den hund u legst ihn in die <warteschleife>.
> || andernfalls stünde er dir auf u wäre zb "lästig".
> Ganz und gar nicht, da gibt es ueberhaupt nix zu beschwichtigen.
(hey ich sagte " du " ganz allgemein: hätte auch *man* sagen können.
hatte nix mit sandrino bestiolino zu tun ;-) )
> || damit hat man schon im vorfeld 'vorauszusehende' mögliche reaktionen
> || des hundes unterbunden.
> Das hab' ich gar nicht noetig weil ich der Boss bin.
> Ich sag meinem Hund nur dass er
--> noch einen Augenblick Geduld haben soll ...
> oder mach die Haustuer auf. :-P
siehe oben :-) denn ich sprach dich nicht in <persona> an:
(u die 2 pfeile sind letztlich identisches ansinnen *g* )
ich nannte einen _x-beliebigen_ hundehalter den sein hund "löchert".
der kalmiert/ beruhigt/ beschwichtigt per:
nerv-mi-net-du-pözgfrast.
od kürzer u weniger galant: gusch-klana.
schöne gute nacht
gruss mc
Eva Poss
> od kürzer u weniger galant: gusch-klana.
;-)
LG,
Eva (sehr für Kurzfassungen)
Mens _ Canis
> Mens _ Canis wrote:
>
>> Philipp Mauser schrieb:
>>>> Monika Cisch schrieb:
>>>>> Rute einziehen ist ein reines Angst-Signal?
>>>> es ist in jedem fall ein zeichen von <verunsicherung> (diese "kann" in
>>>> angst münden...)
>>> LOL :-D
>>> Du schreibst was grundfalsches um deiner Freundin beizustehen? ;-)
>>> Das ist erbärmlich.
>> du solltest lernen die begriffe verunsicherung u angst auseinanderzuhalten.
>> ich habs oben beschrieben... (T_T)
> Den Hund interessieren diese Begriffsklaubereien eher wenig ;-)
1.) der hund hat angst: er fürchtet übles.
2.) der hund ist verunsichert: ihm <taugt eine situation nicht>.
klassische situationen:
ad 1.
ein spaziergänger kommt mit erhobenem stock auf den hund zu.
der hund fürchtet prügel.
ad 2.
es regnet draussen u der hund - wie viele seiner art - mag einfach den
regen nicht.
er schleicht angefressen mit eingezogener rute raus.
angst vorm regen ? <kicher>
wer hunde beobachtet kennt den unterschied. -
>>> BTW: Was macht der Hund denn dann mit der Rute, *wenn* er Angst hat?
>> angst manifestiert sich in weit mehr
>> als in "nur" einem eingezogenen körperteil.
>> (siehe auch: ohrenstellung detto haltung u vermeidung sichtkontakt - )
> Du hast meine Frage nicht beantwortet.
sehr wohl hatte ich.
die rute ist ein "einzelindiz" aber
keinerlei nachweis der angsteinflössenden ursache.
siehe oben - denn *dazu* bedarf es eben
_mehrerer__faktoren_.
du machst dir die sache wie üblich zu simpel.
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Le Bestioline schrieb:
||| Mens _ Canis schrieb:
||||| es war der ansatz dass beschwichtigung einer <ruhigstellung in der
||||| situation> gleichkommt.
||| Hmmm ... ob das das Gleiche ist?
|| seh ich schon so.
Ich nicht.
|||||||| [mensch/hund]
|||||||| b - erhobene hand --> handteller dem hund zugewendet:
|||||||| "lass sein" [basta]
|||||||| notfalls _aufstehen_ + erhobene hand wie oben.
|||||| Das ist aber ein Abbruchssignal ...
||||| durchaus - "auch"...
||||| denn die grenzen sind allemal _fliessend_:
||| Nope, da fliesst nix.
|| sehr wohl monsieur ;-)
|| deines erachtens nach nicht - meines erachtens nach schon.
|| (hunde scheren sich einen schmarrn um unsere 'human'definition...)
Noja, warum diskutieren ndann wir hier und net unsare Hund?
||||| 2.) beschwichtigung ist kalmieren.
||||| ist diffuser weil eine <konkrete aktion> erst anstehen *könnte*
||||| (nicht *muss*).
||||| es ist noch keine direkte aktion im gange sondern ;-) es braut
||||| sich was zusammen... beschwichtigung dient dazu etwaige
||||| weiterungen respektive 'eskalation' a priori zu unterbinden
||||| sprich:
||||| zu veranlassen etwas zu <unterlassen>.
||| Nope.
||| Beschwichtigung dient dazu, den gegenueber zu beruhigen,
||| Aggressionen abzubauen.
|| kalmieren = beruhigen also sind wir uns *da* einig.
|| jedoch: beschwichtigung erfordert per se keine aggression des hundes.
Das waer' ja auch noch schoener ... meine Hund sand mir gegenueber nicht
aggressiv, niemals.
Und wie schon gesagt, ich brauch [deshalb] kaane Beschwichtigungssignale
meinen Nasen gegenueber.
||| Dass dadurch auch Eskalation verhindert wird ist ein Folgeeffekt.
|| sehr korrekt.
|| ist kein <zufälliger> sondern ist ein <kalkulierter> folge-effekt.
Unsinn. Wo keine Aggression da keine Eskalation.
||||| zb. dein hund (weil du ihn kennst -->) erhebt sich legt sich
||||| nieder u rutscht herum weil er gassi gehen möchte. du erwartest
||||| noch einen dringenden geschäftlichen anruf u
|| --> es wird weitere 10min dauern...
Und?
||||| du beschwichtigst den hund u legst ihn in die <warteschleife>.
||||| andernfalls stünde er dir auf u wäre zb "lästig".
||| Ganz und gar nicht, da gibt es ueberhaupt nix zu beschwichtigen.
|| (hey ich sagte " du " ganz allgemein: hätte auch *man* sagen
|| können. hatte nix mit sandrino bestiolino zu tun ;-) )
So meinte ich das auch.
||||| damit hat man schon im vorfeld 'vorauszusehende' mögliche
||||| reaktionen des hundes unterbunden.
||| Das hab' ich gar nicht noetig weil ich der Boss bin.
||| Ich sag meinem Hund nur dass er
|| --> noch einen Augenblick Geduld haben soll ...
||| oder mach die Haustuer auf. :-P
|| siehe oben :-) denn ich sprach dich nicht in <persona> an:
|| (u die 2 pfeile sind letztlich identisches ansinnen *g* )
|| ich nannte einen _x-beliebigen_ hundehalter den sein hund "löchert".
|| der kalmiert/ beruhigt/ beschwichtigt per:
|| nerv-mi-net-du-pözgfrast.
|| od kürzer u weniger galant: gusch-klana.
Was ist *dabei* jetzt beschwichtigend???
|| schöne gute nacht
|| gruss mc
Dir auch.
Mens _ Canis
> Mens _ Canis schrieb:
>> ach philipp - schaff du dir doch mal selber einen hund an.
>
> Bist Du des Wahnsinns?! Der arme Hund!
aber wieso denn... ich dachte "für ihn" vorerst an ein modell
der marke a i b o. ;-p
gruss mc
Le Bestioline
*Eva Poss* <poss-...@chello.at> scriveva/wrote/schrieb:
... und weniger dafuer zwischen Hunden und Menschen zu unterscheiden ...
scnr
Eva Poss
> Noja, warum diskutieren ndann wir hier und net unsare Hund?
Weil sie ein bißl ein Problem mit unserem Wortschatz und der
Schei*-Tastatur haben?
Le Bestioline
*Mens _ Canis* <no...@example.com> scriveva/wrote/schrieb:
|| Philipp Mauser schrieb:
Magst bitte aufhoeren den Wicht zu fuettern?