14 jaehrige Weltumseglerin rennt weg
Michael
:(
http://www.tagesschau.de/ausland/weltumseglung100.html
http://de.news.yahoo.com/1/20091220/twl-verhinderte-14-jhrige-weltumseglerin-1be00ca.html
Edgar Warnecke
und in meinen Augen zu einer selbstaendigen jungen Frau.
Wer sich nicht wehrt lebt verkehrt.
Wer sich als Kerl in die Deern verlieben sollte kann gleich noch ein
"sollte", sich warm anziehen, anhaengen ;-))
Salud, suerte y dinero a la chica!
Va chica, va!!
Soweit muss man erstmal kommen.
Respekt!
Edgar
--
Einfach ist genial.
Cornelia Schneider
$.1eiafa2jrwqhe$.d...@40tude.net:
> und in meinen Augen zu einer selbstaendigen jungen Frau.
> Wer sich nicht wehrt lebt verkehrt.
+1
Was berechtigt eigentlich einen Staat dazu, das Privatleben seiner B�rger/-
innen derart zu ma�regeln? Zumal wenn das Vorhaben keinem Unbeteiligten
schaden kann. Es langt langsam mal mit Orwell 2.0.
Cornelia
--
Be out and be proud - today is the first day of the rest of your life
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Edgar Warnecke
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in news:1tczxtclcrqqs
> $.1eiafa2jrwqhe$.d...@40tude.net:
>
>> und in meinen Augen zu einer selbstaendigen jungen Frau.
>> Wer sich nicht wehrt lebt verkehrt.
>
> +1
>
> Was berechtigt eigentlich einen Staat dazu, das Privatleben seiner B�rger/-
> innen derart zu ma�regeln? Zumal wenn das Vorhaben keinem Unbeteiligten
> schaden kann. Es langt langsam mal mit Orwell 2.0.
Du bezahlst die Tuer, die Du gerdae eben eingetreten hat!
Edgar
P.S.: Warum kann ich meinen eigenen Text nicht lesen?
--
Einfach ist genial
Edgar Warnecke
...und macht die Ingrid.
Uli!
Duerften Deine Kinder sows?
Ich wuerde mir in die Hose scheixxen, aber bremsen wuerde ich sie nicht.
Bloedes Problem.
Edgar
--
Einfach ist genial
Michael
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in news:1tczxtclcrqqs
> $.1eiafa2jrwqhe$.d...@40tude.net:
>
>> und in meinen Augen zu einer selbstaendigen jungen Frau.
>> Wer sich nicht wehrt lebt verkehrt.
>
> +1
>
> Was berechtigt eigentlich einen Staat dazu, das Privatleben seiner B�rger/-
> innen derart zu ma�regeln? Zumal wenn das Vorhaben keinem Unbeteiligten
> schaden kann. Es langt langsam mal mit Orwell 2.0.
>
> Cornelia
>
nur mal so hypothetisch,
du findest es also z.B. gut wenn religi�s extremistische Eltern ihre
Kinder aus der Schule nehmen um mit ihnen durch Afrika auf Mission zu
ziehen?
Oder du wuerdest einem Kind (15) erlauben dem Militaer beizutreten und
Menschen zu t�ten, wenn die Eltern das ok finden?
Alles aus deren "freien" Willen!
Oder ist es ok wenn Eltern nix dagegen haben das sich ihr 13 j�hriges
Kind regelmaessig ins Koma s�uft.
Hee ist doch nur das Leben von dem Kind in Gefahr.
Irgendwann muss der Staat eingreifen und Kinder vor Erwachsene und sich
selber sch�tzen.
Es gibt einen Grund warum wir Kinder Kinder nennen und nicht Erwachsene
und warum es ein Jugendstrafrecht gibt. Einfach weil sie nicht immer die
sp�teren Folgen sehen z.B..
Servus,
Michael
Cornelia Schneider
$.d...@40tude.net:
> Du bezahlst die Tuer, die Du gerdae eben eingetreten hat!
Aber gerne, ich bin das gewohnt :-)
Uwe Hercksen
Cornelia Schneider schrieb:
> Was berechtigt eigentlich einen Staat dazu, das Privatleben seiner B�rger/-
> innen derart zu ma�regeln? Zumal wenn das Vorhaben keinem Unbeteiligten
> schaden kann. Es langt langsam mal mit Orwell 2.0.
Hallo,
wenn jemand in dem Alter eine Weltumfahrung mit dem Motorrad antreten
wollte w�rde das schon an dem fehlenden F�hrerschein scheitern.
(Nat�rlich mit Benutzung von F�hrschiffen wo n�tig.)
Auf dem Wasser statt auf dem Land und unter Segeln statt Motor ist die
Weltumrundung noch erheblich anspruchsvoller.
Bye
Tom Berger
> Ich wuerde mir in die Hose scheixxen, aber bremsen wuerde ich sie nicht.
Aha. Und deshalb hast Du Dein anderthalbj�hriges Kind, sobald es die ersten
Schritte machen konnte, einfach geradeaus laufen lassen? Schlie�lich konnte
das Kind ja selber sehen, dass da erst 'ne Treppe kam und dahinter die
Autobahn.
Das ist auch 'ne M�glichkeit, der Evolution zum Wirken zu verhelfen. Es
gibt nicht wenige Spezies, die sowas schon seit Jahrmillionen erfolgreich
so handhaben.
--
ArchTools: Architektur-Werkzeuge f�r AutoCAD (TM)
ArchDIM - Architekturbema�ung und H�henkoten
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Info und Demo unter http://www.archtools.de
Edgar Warnecke
> Am Mon, 21 Dec 2009 00:02:32 -0500 schrieb Edgar Warnecke:
>
>> Ich wuerde mir in die Hose scheixxen, aber bremsen wuerde ich sie nicht.
>
> Aha. Und deshalb hast Du Dein anderthalbj�hriges Kind, sobald es die ersten
> Schritte machen konnte, einfach geradeaus laufen lassen?
Selbstverfreilich, das haben wir sogar 2 x so gemacht. Beide Jungs erfreuen
sich bester Gesundheit.
> Schlie�lich konnte
> das Kind ja selber sehen, dass da erst 'ne Treppe kam und dahinter die
> Autobahn.
Nu, die Treppe war ein Problem, aber meistens nur bergauf. Bergab haben sie
sich nicht getraut.
> Das ist auch 'ne M�glichkeit, der Evolution zum Wirken zu verhelfen. Es
> gibt nicht wenige Spezies, die sowas schon seit Jahrmillionen erfolgreich
> so handhaben.
Tom von der Leyen, ich habe Deine Meinung zur Kenntnis genommen.
Du haeltst Kinder und Heranwachsende fuer Vollpfosten.
Edgar Warnecke
Jetzt habe ich das 3 x gelesen und komme jedesmal zu dem Fazit, dass Dein
posting sinnfrei ist.
Warum?
Tom Berger
> Tom von der Leyen, ich habe Deine Meinung zur Kenntnis genommen.
> Du haeltst Kinder und Heranwachsende fuer Vollpfosten.
Nein, ganz und gar nicht. Schlie�lich war ich beides auch schon mal in
meinem Leben, und ich hab' in der Zeit nicht wenig Bl�dsinn gemacht (hab'
damit aber auch bis heute nicht aufgeh�rt). Aber ich halte Kinder und
Heranwachsende eben nicht f�r Vollpfotsen, sondern ich halte sie f�r Kinder
und Heranwachsende. Ich bin froh drum, dass es in Deutschland - anders als
beispeilsweise in den USA - ein Jugendstrafrecht gibt, das den
Entwicklungsstand und damit der M�glichkeit zum Tragen von Verantwortung
von Kindern und Jugendlichen Rechnung tr�gt.
Du scheinst hingegen der Ansicht zu sein, dass Kinder keine Eltern brauchen
und dass sie ihre Erziehung in die eigenen H�nde nehmen sollen. Viel Spa�
dabei.
Edgar Warnecke
> Du scheinst hingegen der Ansicht zu sein, dass Kinder keine Eltern brauchen
> und dass sie ihre Erziehung in die eigenen H�nde nehmen sollen. Viel Spa�
> dabei.
Was willst Du eigentlich von mir?
Da!
http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,668213,00.html
Geht doch!
Hoert auf zu pampern.
Tom Berger
>> Du scheinst hingegen der Ansicht zu sein, dass Kinder keine Eltern brauchen
>> und dass sie ihre Erziehung in die eigenen H�nde nehmen sollen. Viel Spa�
>> dabei.
>
> Was willst Du eigentlich von mir?
Von Dir? Nix! Aber das bedeutet doch nicht, dass ich in einer konkreten
Frage nicht anderer Meinung sein darf als Du, und dass ich Deine
ver�ffentlichte Meinung unkommentiert stehen lassen muss.
Oder siehst Du das auch anders?
Edgar Warnecke
> Am Mon, 21 Dec 2009 12:55:36 -0500 schrieb Edgar Warnecke:
>
>>> Du scheinst hingegen der Ansicht zu sein, dass Kinder keine Eltern brauchen
>>> und dass sie ihre Erziehung in die eigenen H�nde nehmen sollen. Viel Spa�
>>> dabei.
>>
>> Was willst Du eigentlich von mir?
>
> Von Dir? Nix! Aber das bedeutet doch nicht, dass ich in einer konkreten
> Frage nicht anderer Meinung sein darf als Du, und dass ich Deine
> ver�ffentlichte Meinung unkommentiert stehen lassen muss.
>
> Oder siehst Du das auch anders?
Nicht doch, nicht doch, jedem wie es ihm gefaellt.
Ulrich G. Kliegis
wrote in de.rec.sport.segeln:
>http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,668213,00.html
>
>Geht doch!
Was geht? Da steht ja nun wirklich, da� sie schon mit der
Ich-darf-nicht-los-Situation nicht klargekommen ist. Die offengelegten
Familieninterna betrachte ich mal als journalistische Rumkugel. Ob das
ganze nun ein Zeichen von Selbst�ndigkeit ist oder eher von Projektion
und Profilneurose des Vaters, sei dahingestellt.
Wirklich �berraschend war f�r mich aber, da� die junge Dame so einfach
�ber 3.500 Euronen aus einer Bankwand verf�gen konnte. Money makes the
world go around... if ya can't go around the world, make it go around
4 ya! :)
Gru�,
U.
Tom Berger
> Wirklich �berraschend war f�r mich aber, da� die junge Dame so einfach
> �ber 3.500 Euronen aus einer Bankwand verf�gen konnte. Money makes the
> world go around... if ya can't go around the world, make it go around
> 4 ya! :)
Ja, und dass eine 14j�hrige ein Flugticket gegen Barzahlung kauft, hat man
auch nicht f�r merkw�rdig gehalten. Wozu soll denn eigentlich der ganze
Anti-Terror-Aufwand dienen, wenn noch nicht mal das Alter gepr�ft wird?
Gibt's in den Niederlanden nicht auch so einen Taschengeldparagraphen? Dann
m�sste die Fluggesellschaft wenigstens diese Kosten zur�ck erstatten.
Cornelia Schneider
@mid.dfncis.de:
> Auf dem Wasser statt auf dem Land und unter Segeln statt Motor ist die
> Weltumrundung noch erheblich anspruchsvoller.
Der "kleine" Unterschied ist da� die Dame bereits mit zehn Jahren
erfoglreich auf Blauwasser segelte. Sie kann es also. (au�erdem gef�hrdet
sie auf dem Wasser wahl kaum Unbeteiligte, im Gegensatz zum Stra�enverkehr)
Rud1ger Sch1erz
> [...] (au�erdem gef�hrdet sie auf dem Wasser wahl kaum Unbeteiligte,
> im Gegensatz zum Stra�enverkehr)
Stimmt. So eine Nussschale stellt f�r einen Tanker keine Gef�hrdung
dar. :-)
SCNR,
Rudiger
Cornelia Schneider
> Da!
> http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,668213,00.html
>
> Geht doch!
Davon mal ganz abgesehen: W�re das Meisje Leistungssportlerin, z.B.
Schwimmerin o.�., oder gar Olympiaseglerin, ihr k�nntetn euren Popo drauf
wetten da� der niederl�ndische Staat keinen Ton gegen zwei Jahre
Schulaussetzen gesagt h�tte. Komisch, so doppelte Ma�st�be, was?
Oliver Höfgen
Und das hat gleich was mit dem Alter zu tun?
Edgar Warnecke
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
> news:rwqu40xfuc25.11...@40tude.net:
>
>> Da!
>> http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,668213,00.html
>>
>> Geht doch!
>
> Davon mal ganz abgesehen: W�re das Meisje Leistungssportlerin, z.B.
> Schwimmerin o.�., oder gar Olympiaseglerin, ihr k�nntetn euren Popo drauf
> wetten da� der niederl�ndische Staat keinen Ton gegen zwei Jahre
> Schulaussetzen gesagt h�tte. Komisch, so doppelte Ma�st�be, was?
Fuer mich nich.
Foll nomaal.
Die ueberbesorgten Vaeter, von ihren noch ueberbesorgteren Frauen
ferngesteuert sorgen, fuer den Bohai.
Dann macht Papi mal nicht was Mutti will und... CRASH!
Auf See geht alles klar.
http://www.youtube.com/watch?v=M_bvT-DGcWw
Ja wollt Ihr die enn ewig pampern?
Edgar bezieht sich auf seine Sig
--
Einfach ist genial
Tom Berger
> Davon mal ganz abgesehen: W�re das Meisje Leistungssportlerin, z.B.
> Schwimmerin o.�., oder gar Olympiaseglerin, ihr k�nntetn euren Popo drauf
> wetten da� der niederl�ndische Staat keinen Ton gegen zwei Jahre
> Schulaussetzen gesagt h�tte. Komisch, so doppelte Ma�st�be, was?
W�rst Du denn in der Lage, so einen Fall von zwei Jahre Schulaussetzen
belegen zu k�nnen?
Davon abgesehen ging es dem niederl�ndischen Staat in dem Urteil keineswegs
nur um zwei Jahr vers�umten Schulunterricht, sondern um zwei vers�umte
Jahre Sozialisation in einer entscheidenden Entwicklungsphase eines
Menschen, die er keinesfalls der �bersteigerten Geltungssucht und
Geldgeilheit des durchgeknallten Vaters geopfert sehen wollte. Das
niederl�ndische Gericht hat weniger dem Kind etwas verboten, sondern
vielmehr dem Vater.
Ulrich G. Kliegis
<cschn...@pccsxb.com> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>Davon mal ganz abgesehen: W�re das Meisje Leistungssportlerin, z.B.
>Schwimmerin o.�., oder gar Olympiaseglerin, ihr k�nntetn euren Popo drauf
>wetten da� der niederl�ndische Staat keinen Ton gegen zwei Jahre
>Schulaussetzen gesagt h�tte. Komisch, so doppelte Ma�st�be, was?
An genau das Beispiel habe ich vorhin auch gedacht, und an so manches,
was ich hier einfach lieber nicht preisgebe.
Aber andererseits habe ich gerade in und bei diesem Fall das Gef�hl,
da� der Ehrgeiz des Vaters (wiederum sehr mit Tennis- oder auch
Opti-Eltern vergleichbar) a) vorhanden, b) ma�stabsetzend ist.
Vielleicht war diese Flucht in die Karibik ja auch eine vor ganz was
anderem...
Aber warum jetzt ins Heim? Ist bei Mutti nicht vielleicht besser
(nein, nicht die aus Berlin)?
Ein ziemlich verkorkstes Ding.
Gru�,
U.
Florian Laws
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
> news:rwqu40xfuc25.11...@40tude.net:
>
>> Da!
>> http://www.spiegel.de/schulspiegel/ausland/0,1518,668213,00.html
>>
>> Geht doch!
>
> Schwimmerin o.ä., oder gar Olympiaseglerin, ihr könntetn euren Popo drauf
> wetten daß der niederländische Staat keinen Ton gegen zwei Jahre
> Schulaussetzen gesagt hätte. Komisch, so doppelte Maßstäbe, was?
Naja. Auch wenn für Leistungssportlerinnen durchaus einige Regeln
gedehnt werden, zwei Jahre komplett aussetzen ist auch für
Olympiateilnehmerinnen nicht drin.
Grüße,
Florian
Cornelia Schneider
<diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.d
e> wrote in news:0iqvi59qe71s4k6li...@4ax.com:
> Aber andererseits habe ich gerade in und bei diesem Fall das Gef�hl,
> da� der Ehrgeiz des Vaters (wiederum sehr mit Tennis- oder auch
> Opti-Eltern vergleichbar) a) vorhanden, b) ma�stabsetzend ist.
> Vielleicht war diese Flucht in die Karibik ja auch eine vor ganz was
> anderem...
Naja, das k�nnen wir was diesen T�rn angeht nicht wissen. Jedenfalls
scheint die Dame durchaus freiwillig begeisterte Seglerin zu sein.
Edgar Warnecke
> Ulrich G. Kliegis
> <diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.d
> e> wrote in news:0iqvi59qe71s4k6li...@4ax.com:
>
>> Aber andererseits habe ich gerade in und bei diesem Fall das Gef�hl,
>> da� der Ehrgeiz des Vaters (wiederum sehr mit Tennis- oder auch
>> Opti-Eltern vergleichbar) a) vorhanden, b) ma�stabsetzend ist.
>> Vielleicht war diese Flucht in die Karibik ja auch eine vor ganz was
>> anderem...
>
> Naja, das k�nnen wir was diesen T�rn angeht nicht wissen. Jedenfalls
> scheint die Dame durchaus freiwillig begeisterte Seglerin zu sein.
Vergiss es.
Bei Papis duerfen die Prinzesinnen nicht.
Ulli, setz zum Landeanflug an und achte auf die mentale Schneedecke!
--
100 Watt Gluehlampen, matt und/oder klar wie der eigene Verstand.
Auch 2010 aeusserst kostenguenstig, zzgl. Versandkosten.
ICQ on demand, Mail funktioniert.
Marc Heusser
Ulrich G. Kliegis
<diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@klieg
is.de> wrote:
> An genau das Beispiel habe ich vorhin auch gedacht, und an so manches,
> was ich hier einfach lieber nicht preisgebe.
>
> Aber andererseits habe ich gerade in und bei diesem Fall das Gef�hl,
> da� der Ehrgeiz des Vaters (wiederum sehr mit Tennis- oder auch
> Opti-Eltern vergleichbar) a) vorhanden, b) ma�stabsetzend ist.
> Vielleicht war diese Flucht in die Karibik ja auch eine vor ganz was
> anderem...
>
> Aber warum jetzt ins Heim? Ist bei Mutti nicht vielleicht besser
> (nein, nicht die aus Berlin)?
>
> Ein ziemlich verkorkstes Ding.
Allerdings!
Von aussen ist wohl schwer zu beurteilen, wie die Sache steht.
Aber jedenfalls kann mein Sohn hier in der Schweiz auf den Skis ohne
weiteres mit weit �ber 100 Sachen den Berg runterfahren, ganz legal,
was, wenn er nicht sorgf�ltig w�re, schwerste Folgen f�r ihn und andere
haben k�nnte.
Auch hat mich noch keiner gefragt, ob er �berhaupt in die Schule geht -
und er ist gleich alt wie sie.
In Norwegen d�rfen Jugendliche auf See jegliche Gr�sse von Motorboot
auch unter 16 fahren, wenn sie nicht schneller als 10 Knoten fahren. Ab
16 d�rfen sie alles.
Und das tun sie auch - und die See da oben ist nicht ganz ohne.
Nun ist eine Weltumsegelung schon eine andere Klasse - aber wenn jemand
von Anfang an so vertraut mit der See ist, jedenfalls nicht von
vorneherein von der Hand zu weisen.
Man w�rde sich w�nschen, sie k�nnte ihren freien Willen leben - wie das
nun gehen soll in dieser wirklich verkorksten Situation weiss ich
allerdings auch nicht genau :-(
Ihr das einfach so zu verbieten, und dann noch mit Gericht, Polizei und
Heim, hinterl�sst mit Sicherheit Sch�den.
Es w�re wohl wichtiger, herauszufinden, was sie selber will, weshalb und
ob sie mit den Risiken umgehen kann. An den F�higkeiten fehlt es bei ihr
wohl kaum. Und einh�ndig segeln ist immer ein Risiko, auch f�r �ltere.
Marc
--
remove bye and from mercial to get valid e-mail
<http://www.heusser.com>
Wolfgang Broeker
> au�erdem gef�hrdet sie auf dem Wasser wohl kaum Unbeteiligte,
Bis auf diejenigen, die ihr Leben bei einem eventuellen Rettungs-
einsatz riskieren.
Gru� - Wolfgang
Cornelia Schneider
@horus.broeker.com:
> Bis auf diejenigen, die ihr Leben bei einem eventuellen Rettungs-
> einsatz riskieren.
Ist das bei �lteren Seglern anders?
Edgar Warnecke
> Ihr das einfach so zu verbieten, und dann noch mit Gericht, Polizei und
> Heim, hinterl�sst mit Sicherheit Sch�den.
Im guenstigsten Fall verlaesst sie "nur" den Staat.
Ist ihre Nationalitaet eigentlich klar?
Mir war, ich haette im Kontext was von Neuseeland gelesen.
Edgar Warnecke
Und das Risiko ist in diesem Fall genau weswegen hoeher als bei allen
anderen Seglern?
Gibt es jetzt schon geschlechts- und altersspezifisches Wetter?
Ich empfinde es als faszinierend:
14 Jahre, Maedchen, da habe ich meine festen Vorurteile und Ihr kommt mir
mit Argumenten.
Matthias Heuer
> Gibt's in den Niederlanden nicht auch so einen Taschengeldparagraphen? Dann
> m�sste die Fluggesellschaft wenigstens diese Kosten zur�ck erstatten.
Ich finde, wir sollten die hiesige Rechtssprechung nicht
vernachl�ssigen, schlie�lich ist die Mutter Deutsche.
Ist bekannt, ob die Super Nanny segeln kann?
Edgar Warnecke
> Tom Berger schrieb:
>> Gibt's in den Niederlanden nicht auch so einen Taschengeldparagraphen? Dann
>> m�sste die Fluggesellschaft wenigstens diese Kosten zur�ck erstatten.
>
> Ich finde, wir sollten die hiesige Rechtssprechung nicht
> vernachl�ssigen, schlie�lich ist die Mutter Deutsche.
Uhhhh......, jetzt haben wir ein Problem.
> Ist bekannt, ob die Super Nanny segeln kann?
Schon mal segeln war?
Okay, also geht�s vor irgendein Gericht.... und der Richter ist Segler,
Nichtsegler oder Soapgucker.
Arme Deern.
Sollten sich Papa und Tochter "duenne machen" muessen, meine Mailadresse
funktioniert.
Ich empfinde das Theater einfach nur noch als krude.
Erfahrene Salzbuckel in einem Jugendamt?
Vorher findeste karierte Maigloeckchen.
Edgar
P.S.: @ Cornelia! <vbg>
Die Kerls haben Angst vor den chicas; eso? ;-.>
--
Einfach ist genial
Uwe Hercksen
Cornelia Schneider schrieb:
> Der "kleine" Unterschied ist da� die Dame bereits mit zehn Jahren
> erfoglreich auf Blauwasser segelte. Sie kann es also. (au�erdem gef�hrdet
> sie auf dem Wasser wahl kaum Unbeteiligte, im Gegensatz zum Stra�enverkehr)
Hallo,
hat sie allein auf Blauwasser schon mal einen kompletten Ozean �berquert?
Bye
Bernd J. Kaup
ausschlie�lich um die mangelnde Erziehungskompetenz der Eltern, die
ihren Beziehungsstreit auf dem R�cken ihres Kindes austragen, wie das
meistens der Fall ist.
mfg
bjk
Cornelia Schneider
@mid.dfncis.de:
> hat sie allein auf Blauwasser schon mal einen kompletten Ozean �berquert?
Sie hat IIRC schon mal mehrere Wochen allein auf nicht gerade ruhigem
Blauwasser verbracht. Irgendmann ist halt immer das erste Mal, das war auch
bei Erdmann nicht anders.
Paul Lenz
>>> und in meinen Augen zu einer selbstaendigen jungen Frau.
>>> Wer sich nicht wehrt lebt verkehrt.
Korrekt. Ich vermute, dass sie st�ndig von einem Dutzend
Reporter verfolgt wurde und keinen Bock mehr hatte, immer
wieder zu erz�hlen, wie das alles denn anfing und was sie gef�hlt
hatte, als sie...
>> Was berechtigt eigentlich einen Staat dazu, das Privatleben seiner
>> B�rger/innen derart zu ma�regeln? Zumal wenn das Vorhaben keinem
>> Unbeteiligten schaden kann. Es langt langsam mal mit Orwell 2.0.
> Irgendwann muss der Staat eingreifen und Kinder vor Erwachsene und sich
> selber sch�tzen.
Andernfalls geht n�mlich hinterher das Gejammer los, warum
denn niemand eingegriffen hat.
Oder aber sie kommt in Gefahr und muss aufw�ndig gerettet
werden, und dann will niemand f�r die Kosten aufkommen.
Paul Lenz
Cornelia Schneider
@newsspool3.arcor-online.net:
> Andernfalls geht n�mlich hinterher das Gejammer los, warum
> denn niemand eingegriffen hat.
>
> Oder aber sie kommt in Gefahr und muss aufw�ndig gerettet
> werden, und dann will niemand f�r die Kosten aufkommen.
Zum wiederholten Male: Was hat bitte ihr Alter und/oder ihr Geschlecht
damit zu tun?
Au�erdem hinkt ihr der Entwicklung hinterher: ein Gericht hat mittlerweile
entschieden da� sie weiterhin bei ihrem Vater wohnen darf.
Edgar Warnecke
> "Paul Lenz" <pa...@lenz-online.de> wrote in news:4b333452$0$6575$9b4e6d93
> @newsspool3.arcor-online.net:
>
>> Andernfalls geht n�mlich hinterher das Gejammer los, warum
>> denn niemand eingegriffen hat.
>>
>> Oder aber sie kommt in Gefahr und muss aufw�ndig gerettet
>> werden, und dann will niemand f�r die Kosten aufkommen.
>
> Zum wiederholten Male: Was hat bitte ihr Alter und/oder ihr Geschlecht
> damit zu tun?
LOL
Englisch im Kindergarten, Turboabitur, Masterstudiengaenge...., alles geht.
Schotenreissen, Wetterbericht lesen und verstehen, um Himmels Willen!
Doch keine Frau!
> Au�erdem hinkt ihr der Entwicklung hinterher: ein Gericht hat mittlerweile
> entschieden da� sie weiterhin bei ihrem Vater wohnen darf.
Ob das eine eine wirkliche Alternative ist?
Vielleicht waere ja Weihnachstfrau was fuer Laura:
http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-49953-8.html
Geht wahrscheinlich wegen fehlendem Flugschein auch wieder nicht [seufz]
Cornelia Schneider
> Ob das eine eine wirkliche Alternative ist?
Zum Kinderheim eindeutig ja.
> Vielleicht waere ja Weihnachstfrau was fuer Laura:
>
> http://www.spiegel.de/fotostrecke/fotostrecke-49953-8.html
>
> Geht wahrscheinlich wegen fehlendem Flugschein auch wieder nicht [seufz]
Ach wat, die Ren(n)tier haben doch auch keinen. Und bei Mach 14 kommt eh
kein Polizeihubschrauber mit, und auch kein Abfangj�ger.
Edgar Warnecke
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
> news:qrjgzubw4q7y.w...@40tude.net:
>
>> Ob das eine eine wirkliche Alternative ist?
>
> Zum Kinderheim eindeutig ja.
Autsch!
Konnte man das missverstehen?
Kinderheime kommen gleich vor Guantanamo.
Cornelia Schneider
> Kinderheime kommen gleich vor Guantanamo.
Eben. Von denen war in der Presse die Rede.
Edgar Warnecke
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
> news:ly24gf59ayxo.15...@40tude.net:
>
>> Kinderheime kommen gleich vor Guantanamo.
>
> Eben. Von denen war in der Presse die Rede.
Brick in the Wall?
Edgar
--
Kinder sind Menschen,
bloss kleiner.
Cornelia Schneider
$.d...@40tude.net:
> Brick in the Wall?
Absolutely.
Tobias Crefeld
> wenn jemand in dem Alter eine Weltumfahrung mit dem Motorrad antreten
> wollte w�rde das schon an dem fehlenden F�hrerschein scheitern.
> (Nat�rlich mit Benutzung von F�hrschiffen wo n�tig.)
> Auf dem Wasser statt auf dem Land und unter Segeln statt Motor ist die
> Weltumrundung noch erheblich anspruchsvoller.
Mit 14 Jahren unter Junkies im Bahnhofsviertel von $GROSSSTADT d�rfte f�r
das Wohl von Jugendlichen deutlich gef�hrlicher sein als auf hoher See
fernab aller Klippen und Hafeneinfahrten an der satellitengetriebenen,
langen Leine der Eltern.
Was nichts daran �ndert, dass mir das Karrierestreben ("j�ngste '1-Hand'-
Weltumseglerin"), das hier offenbar dahinter steht, in Zusammenhang mit
Jugendlichen reichlich suspekt ist. Nur: Wenn Eltern ihre Kinders mit 8
Jahren tagt�glich zum Training f�r $LEISTUNGSSPORT | $MUSIKINSTRUMENT
treiben, kr�ht kein Hahn danach.
--
Gruss,
Tobias.
Paul Lenz
>> Andernfalls geht n�mlich hinterher das Gejammer los, warum
>> denn niemand eingegriffen hat.
>>
>> Oder aber sie kommt in Gefahr und muss aufw�ndig gerettet
>> werden, und dann will niemand f�r die Kosten aufkommen.
>
> Zum wiederholten Male: Was hat bitte ihr Alter und/oder ihr
> Geschlecht damit zu tun?
Wer redet vom Geschlecht au�er aufgescheuchte Emanzen?
Relevant ist das Alter. Wenn sie gerettet werden muss, ist der
Vater f�r die Kosten zust�ndig. Der kann nicht einfach sagen
"mein Kind ist alt genug, sie wusste, was sie tat, treibt das
Geld von ihr selbst ein."
Paul Lenz
Cornelia Schneider
@newsspool3.arcor-online.net:
> Wenn sie gerettet werden muss, ist der
> Vater f�r die Kosten zust�ndig. Der kann nicht einfach sagen
> "mein Kind ist alt genug, sie wusste, was sie tat, treibt das
> Geld von ihr selbst ein."
Ihr Vater unterst�tzt ihr Vohaben, d�rfte also wissen was er tut. Und den
Staat geht das alles immer noch nichts an.
Edgar Warnecke
> "Paul Lenz" <pa...@lenz-online.de> wrote in news:4b34a6ef$0$6585$9b4e6d93
> @newsspool3.arcor-online.net:
>
>> Wenn sie gerettet werden muss, ist der
>> Vater f�r die Kosten zust�ndig. Der kann nicht einfach sagen
>> "mein Kind ist alt genug, sie wusste, was sie tat, treibt das
>> Geld von ihr selbst ein."
>
> Ihr Vater unterst�tzt ihr Vohaben, d�rfte also wissen was er tut. Und den
> Staat geht das alles immer noch nichts an.
Irgendwie verstehe ich das Theater auch nicht. Beim Turnen kann sie sich
das Genick brechen, im Strassenverkehr vor�s Auto laufen, auf dem Schulhof
Drogen kaufen, an falsche Freunde geraten.
Da erscheint mir ein Segelboot auf Weltumsegelung fast der sicherste Platz
fuer eine 14-jaehrige, fast wie ein Kloster.
Tobias Crefeld
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
>> Kinderheime kommen gleich vor Guantanamo.
> Eben. Von denen war in der Presse die Rede.
Ihr solltet Euer "Wissen" in Sachen Jugendp�dagogik justieren: Selbst
Torgau ist schon wieder seit 20 Jahren Historie und approximative sind sie
in NED eher fortschrittlicher als in GER.
Heutzutage werden Jugendheime geschlossen, wenn sie zuwenig attraktiv sind
und sich zuviele Bewohner entschlie�en, das Heim zu wechseln. Mit
Jugendknast in seinen unterschiedlichsten Auspr�gungen hat das �brigens
nix zu tun und davon war bisher in den Berichten auch nicht die Rede.
--
Gruss,
Tobias.
RA J. Geraedts.
Dazu pa�t die Signatur eines Kollegen in einem Motorradforum: "Ich habe
mir meine Meinung gebildet, bitte irritiert mich nicht mit Tatsachen."
Gru�,
Joachim.
Edgar Warnecke
Bitte erlaubt mir eine Frage:
Wer von Euch hat wieviel Jahre im aktiven Eziehungsdienst abgeleistet?
Nicht in Jugendfreizeiten!
Edgar Warnecke
Bitte erlaubt mir drei Fragen:
Wer von Euch hat wieviel Jahre im aktiven Eziehungsdienst abgeleistet?
Nicht in Jugendfreizeiten!
Wieviel eigene Kinder habt Ihr grossgemacht?
Wieviel femde Kinder habt Ihr versucht gross zu machen.
Over!
Cornelia Schneider
$.d...@40tude.net:
> Wer von Euch hat wieviel Jahre im aktiven Eziehungsdienst abgeleistet?
> Nicht in Jugendfreizeiten!
>
> Wieviel eigene Kinder habt Ihr grossgemacht?
>
> Wieviel femde Kinder habt Ihr versucht gross zu machen.
Zusatzfrage: Seit wann steckt man Jugendlliche in Heime nur weil sie segeln
wollen?
Edgar Warnecke
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in news:11vr3r5r4okkj.78dy8z8b6kuj
> $.d...@40tude.net:
>
>> Wer von Euch hat wieviel Jahre im aktiven Eziehungsdienst abgeleistet?
>> Nicht in Jugendfreizeiten!
>>
>> Wieviel eigene Kinder habt Ihr grossgemacht?
>>
>> Wieviel femde Kinder habt Ihr versucht gross zu machen.
>
> Zusatzfrage: Seit wann steckt man Jugendlliche in Heime nur weil sie segeln
> wollen?
�nuff said!
I�m out.
Ulrich G. Kliegis
<cschn...@pccsxb.com> wrote in de.rec.sport.segeln:
>
>Zusatzfrage: Seit wann steckt man Jugendlliche in Heime nur weil sie segeln
>wollen?
Es ist ein Anfang. Weil solch ein Individualismus nicht mehr dem
Gleichheitsziel der Reformp�dagogik entspricht.
Aber sie wurde ja nun nicht ins Heim gesteckt. Was sicher auch ihrer
Popularit�t zuzuschreiben ist. Die anderen tauchen in den Medien ja
nicht auf.
Gru�,
U.
Cornelia Schneider
<diesemailadressevonUlliistzwaretwaslangabersieisttrotzdemgueltig@kliegis.d
e> wrote in news:11bej5hamddtmd0ri...@4ax.com:
> Es ist ein Anfang. Weil solch ein Individualismus nicht mehr dem
> Gleichheitsziel der Reformp�dagogik entspricht.
Yups, im Gef�ngnis sind ja (angeblich) alle gleich...
> Aber sie wurde ja nun nicht ins Heim gesteckt. Was sicher auch ihrer
> Popularit�t zuzuschreiben ist. Die anderen tauchen in den Medien ja
> nicht auf.
Ja, leider (f�r die anderen).
Tobias Crefeld
> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
>> Wer von Euch hat wieviel Jahre im aktiven Eziehungsdienst abgeleistet?
>> Nicht in Jugendfreizeiten!
Allein die Bezeichnung "Dienst abgeleistet" spricht ja schon B�nde...
Mir jedenfalls reicht die Au�enansicht w�hrend meiner Besch�ftigung bei
einem Tr�ger solcher Einrichtungen zu der Erkenntnis, dass die Assoziation
"Guantanamo - Kinderheim", die von Euch propagiert wird, weder den
"Kinderheimen" in Deutschland noch den Folterlagern der USA gerecht wird.
Allerdings ist diese Erkenntnis 5 und nicht 35 Jahre alt...
> Zusatzfrage: Seit wann steckt man Jugendlliche in Heime nur weil sie
> segeln wollen?
Tja, dass kommt davon, wenn man seine BILDung vom Trottoir bezieht:
Wer sich dagegen zumindest gelegentlich mit professionellen Betreuern
unterh�lt, bekommt dagegen schon eher mit, dass �mtern und Gerichten
heutzutage ein reichhaltiges Portfolio an fein abgestuften Ma�nahmen zur
Verf�gung steht und ihnen durchaus bewu�t ist, dass sie auf einem schmalen
Grat zwischen laissez-faire und Reglementierung wandern.
Bislang war jedenfalls lediglich die Rede von einem Eingriff ins
Sorgerecht, was auch bei anderen getrennt lebenden Eltern, aus mitunter
ganz anderen Gr�nden als dem Segelwunsch von Spross und Vater, vorkommt,
ohne dass dies etwas in der �ffentlichen Diskussion verloren h�tte. Das
die Mutter mit ihren Bedenken die Beh�rden �berhaupt erst auf den Fall
aufmerksam gemacht hat, k�nnte einem etwas weniger Vorurteilsbeladenen zu
denken geben. "Ausreissen" kann unterschiedliche Gr�nde haben, denen
Betroffene samt Umfeld auf den Grund gehen sollten, aber ohne Zweifel sind
die meisten minderj�hrigen Ausreisser (auch in der Karibik) psychisch wie
physisch erheblich gef�hrdet, in fremde Abh�ngigkeitsverh�ltnisse zu
geraten.
Ganz bestimmt nicht die Rede war jedenfalls von Jugendknast
("Guantanamo") oder �hnlichen Einrichtungen.
--
Gruss,
Tobias.
Edgar Warnecke
> Cornelia Schneider meinte:
>> Edgar Warnecke <ewar...@web.de> wrote in
>
>>> Wer von Euch hat wieviel Jahre im aktiven Eziehungsdienst abgeleistet?
>>> Nicht in Jugendfreizeiten!
>
> Allein die Bezeichnung "Dienst abgeleistet" spricht ja schon B�nde...
Das kannste "GROSS" schreiben.
> Mir jedenfalls reicht die Au�enansicht w�hrend meiner Besch�ftigung bei
> einem Tr�ger solcher Einrichtungen zu der Erkenntnis, dass die Assoziation
> "Guantanamo - Kinderheim", die von Euch propagiert wird, weder den
> "Kinderheimen" in Deutschland noch den Folterlagern der USA gerecht wird.
> Allerdings ist diese Erkenntnis 5 und nicht 35 Jahre alt...
Man kann nicht alle ueber einen Kamm scheren, bewahre. Man kam aber auch
mit Kollegen zusammen, von daher erlaube ich mir das Urteil.
>> Zusatzfrage: Seit wann steckt man Jugendlliche in Heime nur weil sie
>> segeln wollen?
>
> Tja, dass kommt davon, wenn man seine BILDung vom Trottoir bezieht:
> Wer sich dagegen zumindest gelegentlich mit professionellen Betreuern
> unterh�lt, bekommt dagegen schon eher mit, dass �mtern und Gerichten
> heutzutage ein reichhaltiges Portfolio an fein abgestuften Ma�nahmen zur
> Verf�gung steht und ihnen durchaus bewu�t ist, dass sie auf einem schmalen
> Grat zwischen laissez-faire und Reglementierung wandern.
Das erlaube ich mir zu bezweifeln. Selbst wenn sie waehlen koennen, haben
die Meisten weder die Erfahrung noch die Grundkenntnisse richtig zu
entscheiden.
> Bislang war jedenfalls lediglich die Rede von einem Eingriff ins
> Sorgerecht, was auch bei anderen getrennt lebenden Eltern, aus mitunter
> ganz anderen Gr�nden als dem Segelwunsch von Spross und Vater, vorkommt,
> ohne dass dies etwas in der �ffentlichen Diskussion verloren h�tte. Das
> die Mutter mit ihren Bedenken die Beh�rden �berhaupt erst auf den Fall
> aufmerksam gemacht hat, k�nnte einem etwas weniger Vorurteilsbeladenen zu
> denken geben. "Ausreissen" kann unterschiedliche Gr�nde haben, denen
> Betroffene samt Umfeld auf den Grund gehen sollten, aber ohne Zweifel sind
> die meisten minderj�hrigen Ausreisser (auch in der Karibik) psychisch wie
> physisch erheblich gef�hrdet, in fremde Abh�ngigkeitsverh�ltnisse zu
> geraten.
Lass uns abbrechen, ich sehe keine Moeglichkeit in dieser Diskussion zu
einem beide Seiten zufriedenstellenden Schluss zu kommen.
> Ganz bestimmt nicht die Rede war jedenfalls von Jugendknast
> ("Guantanamo") oder �hnlichen Einrichtungen.
Rhetorik ist Dir als solcher aber schon ein Begriff, ja?